Gość: titta idiotyzm IP: *.botany.gu.se 14.07.08, 11:22 Idioryzm. Akceptowanie klapsa jeszcze nie oznacza, ze ktos chce bic dzieci. Polecam lekture drugiej czesci Ani z Zielonego Wzgorza. (Ania z Avonlea). Po prostu sa sytuacje kiedy nawet najbardziej zatwardzialy pacyfista jest zmuszony "siegnac po bron". Zamiast uswiadamiac jak to zle jest bic dzieci moze media zajely by sie uczeniem rodzicow innych metod stawiania granic? Co stego, ze ktos nie da klapsa jak jednoczesnie nie bedzie umial tlumaczyc o co mu chodzi w kontaktach z dzieckiem? Zreszta przemoc psychiczna (obrazania sie, nieodzywanie, okazywanie jak bardzo sie dzieckiem pogardza i "jak bardzo mamusie skrzywdzilo" itp. nie zostawia sladow na skorze, a o ilez bardziej niszcza psychike! Osobiscie uwazam, ze jak sie nie wie jak poradzic sobie z dzieckiem, (a to sie niestety dosc czesto zdaza) to mniej szkody wyrzadzi okazjonalny klaps niz puszczenie dziecka na zywiol. (Nie mowie o laniu: reka, pasem, czy innym przedmiotem, na zimno lub w afekcie jako "karze") a o wzmocnieniu "sily argumentu" gdy junior zupelnie olewa 25 uwage, ze po parapetach sie nie skacze, nie ucieka na ulice i okazuje jaki taki szacunek innym. Ubolewajacym nad pozycja Polski w stosunku do "cywilizowanych krajow" (jakie zacofane mamy poglady) polecam zapoznanie sie z warunkami panujacymi w szkolach tego postepowego "cywilizowanego swiata". Gdzie dziecko ma wszystkie prawa, a nauczyciel zadnych. Gdzie zreszta coraz glosniej dyskutuje sie o mozliwosci przyzwolenia na urzycie sily w sytuacji koniecznosci obrony. Przemoc - wszelka jest zla. Ale samowolka i brak jakiegokolwiek wychowania bywa niestety bardziej destrukcyjna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak emigrant Polacy chcą bić dzieci IP: 155.91.64.* 14.07.08, 11:34 15-latek i klaps buehehehehhe dobre sobie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jakiś człowiek Polacy chcą bić dzieci IP: *.gprs.plus.pl 14.07.08, 11:36 Powiem Wam coś mieszkam w dużym mieście i mam 30 lat ale dorastałem na wsi a na wsi wiadomo bicie dzieci jest na porządku dziennym. Byłem bity co prawda niezbyt często ale jak już się trafiło to tak że miałem siniaki od pasa. I wiecie co, teraz nie tęsknie do swoich rodziców. mimo że dzieli nas około 150 km w rodzinnym domu bywam raz na rok. A moi rodzice są zaszokowani dlaczego tak rzadko się tam pojawiam wykręcam się pracą, i sam teraz nie chce mieć dzieci bo boje się że też mógłbym uderzyć swoje dziecko, więc rodzice którzy bijecie swoje dzieci nie dziwcie się jak na starość będziecie sami a wasze dorosłe dzieci nie będą chciały was odwiedzać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wredny Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:24 Jakoś w tym wychowanym bezstresowo świecie sytuacje o których piszesz są znacznie częstsze - że oddaje się rodziców do domu pogodnej starości i nie chce się ich widzieć :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nowy Polacy chcą bić dzieci IP: 193.59.95.* 14.07.08, 11:40 Witam. Osobiście nie jestem zwolennikiem bicia dzieci, ale nie uważam żeby karcenie klapsem było czymś złym. Nie docierają do mnie również argumenty że bez tego da się zapanować nad każdym dzieckiem. Ten kto tak twierdzi chyba nie wie co mówi albo nigdy nie spotkał się z dzieckiem które robi coś na złość. Ciekawe jak zachowałby się pan Oleksiak kiedy na ulicy dziecko zaczęłoby go kopać zwać i biegłoby np prosto na ulicę pod samochód. Ciekawy jestem jakich środków przymusu użyłby wtedy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: złośliwy Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:25 Pozwoliłby dziecku na wszystko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lucek Polacy chcą bić dzieci IP: 194.114.62.* 14.07.08, 11:42 Za dobrze pamiętam te strzały pod żebro, że aż na ziemię padałem tracąc oddech i ten półmetrowy kawałek gumowego węża leżący na górze na szafie za cokolikiem, żeby go goście nie widzieli, żeby zrozumieć tych wszystkich, którzy uważają, że klaps to nic wielkiego i że to użyteczny środek wychowawczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ale żenada kolejny zbok IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:26 dla którego lanie kawałkiem gumowego węża i klaps to to samo :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: kolejny zbok IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 14:01 Przestań wyzywać wszystkich o innych poglądach od zboków!! Czy ty w ogóle wiesz, co oznacza to słowo?! Otóż między biciem gumowym weżem a klapsem może nie być żadnej różnicy, gumowy wąż może byc nawet bezpieczniejszy od ciężkiej łapy silnego faceta!!! wszystko zależy od siły uderzenia! Miałam kiedyś do czynienia z dzieckiem z granatowym śladem na wysokości nerki. Pięciolatek, nerka zmasakrowana. A ojciec się tłumaczył, że jak to, tylko klapsa dał! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wredny Re: kolejny zbok IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 14:10 Obrażenia jakie opisujesz to efekt nie klapsa a uderzenia gumową pałą/wężem, kijem! Sorry, ale ten "ojczulek" opowiadał bzdury... I jeśli mu uwierzyłaś, toś idiotka. > a klapsem może nie być żadnej różnicy, gumowy wąż może byc nawet > bezpieczniejszy od ciężkiej łapy silnego faceta!!! Zastanów się co piszesz, bo mam wrażenie, że masz niezbyt równo pod deklem! Więc nie wiem, czyś jest głupią krową, czy tylko takową udajesz. Gumowa pała bezpieczniejsza od klapsa - smiech na sali. Argumenty przeciwników klapsa są wręcz żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anka Re: kolejny zbok IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:28 Oczywiście. Jestem lekarzem z 20-letnim stażem, takich dzieci po "klapsie" widziałam dziesiątki, ale jestem głupia krową, niech ci będzie. Twoje argumenty są za to zwalające z nóg, doprawdy. Chyba od mocnego uderzenia i naubliżania, bo innej siły rażenia w nich nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: terek To katolicki zwyczaj. Polacy to... IP: *.chello.pl 14.07.08, 11:47 chamy i barbarzyncy. Biją dzieci dlatego, że sami byli bici. Ponad 80% tych "pięknych, katolickich rodzin" w Polsce to po prostu wylęgarnia psychopatów różnego rodzaju. I pytanie: skąd w tym katolickim kraju tylu złodziei, złych ludzi, bandytów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niesmak Re: To katolicki zwyczaj. Polacy to... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:16 masz jakies kompleksiki synku :/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Discordia Re: To katolicki zwyczaj. Polacy to... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:54 Może ma, może nie ma, ale mówi prawdę. Jak można się spodziewać miłosierdzia od ludzi, którzy za symbol rozpoznawczy swej wiary obrali sobie zmaltretowane zwłoki; którzy co niedzielę mają w zwyczaju rytualnie pożerać swojego "wybawcę"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: p Re: To katolicki zwyczaj. Polacy to... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:53 czy tylko katolicy dają klapsy? ile masz lat? 12? Bo sądząc po tym co napisałeś, więcej chyba nie :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 11:47 jestem Polką i wcale nie "chcę bić mojego dziecka". Wypraszam sobie takie uogólnienie. Karać można na różne sposoby - fizycznie i psychicznie. Każda kara zostawia slad, bo taka jest jej rola. I każde dziecko inaczej reaguje i odczuwa karę. Dla jednego już smutna mina mamy będzie nauczką. Dla inego dopiero klaps (nie ileś tam razów pasem!). Każdy rodzic powinien sam to ocenić, bo to własnie on zna swoje dziecko. Dlaczego państwo uważa, że każdy rodzic użyje właśnie metody fizycznej? Bo co jakiś czas pojawiają sie doniesienia o skatowanych dzieciach? I cała rzesza świadomych rodziców ma byc oceniana prze pryzmat tej grupy degeneratów? Nie ma jednego wzoru na wychowanie - w niektórych przypadkach ten przysłowiowy klaps może zdziłac wiecej dobrego niz godzinna przemowa z morałem, szczególnie jeżeli mamy przed soba trzylatka. Dlaczego państwo cche mi odebrac prawo do decydowania jak bede wychowywac moje dziecko. I jak państwo chce egzekwowac taki zakaz?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faq Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.lowiecka.emc-sa.pl 14.07.08, 11:58 Każdy rodzic powinien sam to ocenić, bo to własnie on > zna swoje dziecko. Dlaczego państwo uważa, że każdy rodzic użyje > właśnie metody fizycznej? Bo co jakiś czas pojawiają sie doniesienia > o skatowanych dzieciach? przeczytaj co sama napisalas i sie zastanow.. to nie boli, a bicie tak Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Polacy chcą bić dzieci 14.07.08, 12:00 Czytając komentarze potwierdza się jedno - poparcie dla klapsa jest silne. I jeszcze jedno, każdy klaps boli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jajo Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:20 głupia krowo wolę mieć dziecko z traumą po klapsie, niż go drapać z asfaltu - czy to takie trudne do zrozumienia??? Dla wszystkich walniętych psycholożek ciotek-klotek wszystkie dzieci sa jednakowe i nie dociera do ich pustych makówek i mózgów wielkości orzeszka, że dzieci są RÓŻNE. Jednemu wystarczy wytłumaczyć, drugi reaguje tylko na klapsa! I żeby od razu kojarzyć klapsa z katowaniem dziecka do nieprzytomności to trzeba być ZBOCZONYM albo WALNIĘTYM i mieć solidnie pokręconą psychikę!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kropa Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:40 Oczywiście. A trzecie zareaguje dopiero na połamane rączki. Brawo toku rozumowania, "mądry bysioru". Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Polacy chcą bić dzieci 14.07.08, 12:16 Tak jak w Szwecji - dziecko będzie mogło zadzwonić na specjalną linię, gdzie doniesie (niczym Pawka Morozow), że właśnie otrzymało klapsa. Ponieważ klapsy nie pozostawiają śladów na ciele to biegły psycholog uzna, że dziecko oczywiście nie konfabuluje i faktycznie otrzymało karę cielesną. A w tym momencie rodzice mają przechlapane. I zagadka - co można odpowiedzieć 14tolatce, która chce kasę na kosmetyki i grozi, że w razie odmowy wykona taki telefon? :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no i co? Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:28 I prawda jest taka, że uczciwym ludziom będą odbierać prawa rodzicielskie za klapsa (kłaniają się USA, hehe), a zwyrodnialcy, co katują dzieci do nieprzytomności będa mieć sie dobrze. Zakatowany dzieciak nic przecież nie powie, a sąsiedzi nie doniosą, bo gnojek im szyby powybija, albo gębę obije... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomysław Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:54 Jesli dobrze będziesz wychowywać dziecko przez 14 lat, w poszanowaniu i szacunku dla innych, to nie ma takiej możliwości, żeby tak ci powiedziało. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Polacy chcą bić dzieci 14.07.08, 15:56 Masz dzieci? To może chociaż pamiętasz co ma się w głowie mając naście lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomysław Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 16:01 Mam. 15 i 11 lat :)Dziewczyny. I nie wiem, o czym piszesz. A w głowie w wieku nastu lat będziesz mieć to, co rodzice ci do niej nakładą, plus może jakiś alterglobalistyczny bunt, wsjo. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Polacy chcą bić dzieci 14.07.08, 16:09 Wybacz, ale w wieku lat nastu w głowie ma się... powiedzmy, że pstro. I często-gęsto człowiek nie jest świadom konsekwencji swoich czynów. I zapewne dlatego alkohol i papierosy udostępnia się dopiero osobom pełnoletnim (choć sam wiek pełnoletności to najchętniej przesunąłbym na 21 lat dla kobiet i 25 dla mężczyzn - tak - jestem seksistą i uważam, że kobiety szybciej dojrzewają niż mężczyźni) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przecinek Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:35 >I > każde dziecko inaczej reaguje i odczuwa karę. Dla jednego już smutna > mina mamy będzie nauczką. Dla inego dopiero klaps (nie ileś tam > razów pasem!). A dlaczego nie ileś tam razów pasem? Idźmy dalej w tym rozumowaniu: dla jednego dziecka dotkliwa będzie smutna mina mamy, dla innego klaps, dla kolejnego kilka uderzeń pasem, a dla zupełnie niesfornego zmasakrowana wątroba. Nie widzisz, do czego prowadzi takie rozumowanie? A co zrobisz z dzieckiem, które nie reaguje na lekkiego klapsa? A może nawet na silnego klapsa? A ja znam takie dzieci.I co wtedy..? Bić je aż do skutku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kropa Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:38 Nie ma jednej metody wychowania, ale wszystkie metody powinno łączyć jedno: zero maltretowania. Klaps to żadna metoda i nigdy nie będzie lepszy niż godzinna rozmowa z dzieckiem o tym, co się w łaściwie dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patologiczne społ. Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym społ. IP: 85.222.86.* 14.07.08, 12:03 Najgorsi to są jak zwykle wieśniacy którzy wymierzają karę chłosty swoim dzieciom . Rodzice patologiczni powinni w więzieniach gnić ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nowy Re: Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym sp IP: 193.59.95.* 14.07.08, 12:07 Nie wiem dlaczego próbujecie zaszufladkować w jedno dwa tak różne zachowania. Co innego jest skarcenie dziecka jeśli nie reaguje na siłę naszych słów i próśb a co innego katowanie Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym sp 14.07.08, 12:12 Bo właśnie o to chodzi aby zrównać klapsa z katowaniem. Jeśli tego nie zrobisz to ludzie nie zaakceptują takiego prawa. To zabieg konieczny aby można było każdego kto się nie zgadza na penalizację klapsów móc wyzywać od "miłośników KATOWANIA dzieci". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Najpierw muszą się pozbyć patologicznej Gazety IP: *.magma-net.pl 14.07.08, 18:07 A już napewno patologicznej redakcji w pewnej Gazecie W. Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym sp 14.07.08, 12:12 > Co innego jest skarcenie dziecka jeśli nie reaguje na > siłę naszych słów i próśb a co innego katowanie Nawet nie wiesz jaka potrafi byc cieka granica miedzy klapsem tzw. wychowawczym a katowaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ale ciemnota Re: Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym sp IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:18 > Nawet nie wiesz jaka potrafi byc cieka granica miedzy klapsem tzw. wychowawczym > a katowaniem. chrzanisz o czymś, o czym nie masz zielonego pojęcia lepiej nie bić, ale poniżac i obrażać słownie, tego nei da się udowodnić :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e-jelinek Re: polskie rodziny to patologia IP: *.pools.arcor-ip.net 14.07.08, 12:14 Pijany rodzic - nagminnie rowniez matki lub "co" alkoholizm (powiedzenie "niechby pil, niechby bil wazne, zeby chlop byl") i nie tylko teraz, ale od zawsze, obmacywanie dziewczynek,skrobanki jako srodek antykoncepcyjny,bicie jako srodek wychowawczy, kadra nauczycielska i wychowawcza bez pojecia o swoich zadaniach, brutalnosc poloznikow i pediatrow, psychologia i terapie na poziomie penitencjarnym. Najgorsze, ze akceptuja to politycy (taki Tusk byl przeciez prany przez ojca jak sam dumnie w wywiadach opowiada) a dla katolikow to temat tabu (4 przykazanie zobowiazuje). Nie ma idealnych spoleczenstw, ale ten kraj i jego moralnosc siega dna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :/ Re: Polacy chcą bić dzieci bo są patologicznym sp IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:15 ooo, jak ładnie generalizujemy :/ żenada i żal, jak sie czyta niektórych, którym się wydaje, że są postępowi do bólu, a takie buractwo z nich wychodzi, że hoho Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Tak kształtuje się świadomość... 14.07.08, 12:08 "Polacy chcą bić dzieci"... Jasne. Polacy wręcz MARZĄ o tym aby wziąć jakąś lagę i zakatować dziecko w domu. Ot tak z nudów. Przecież po to się dziecko ma aby można je było dla rozrywki zatłuc. Prawda? A co - też mogę sobie pomanipulować. I dalej. Pan Oleksiak KŁAMIE. Nawet jeśli dorosłego pobiję do nieprzytomności to jeśli nie spędził w szpitalu ponad tygodnia to NIE JEST to ścigane z urzędu. Wiem, bo swego czasu miałem "przyjemność" spotkania się z blokersami co skończyło się dla mnie 5dniowym pobytem na oddziale chirurgii. Poza tym klaps jest to "najwyższy wymiar kary". Coś czego się generalnie nie praktykuje, ale zawsze można tym postraszyć. Mojej córce klapsa wymierzyłem w sumie dwa razy. Ostatni raz 2 lata temu. Nie jestem z tego powodu dumny. Po prostu stwierdzam fakt. Teraz jednak moja córka WIE o tym, że jeśli siła argumentów nie odniesie skutku to nie zawaham się sięgnąć po argument siły. I to po prostu w pewnym momencie kończy wszelką dyskusję. Bo skoro jestem za dziecko ODPOWIEDZIALNY to chciałbym mieć możliwość podejmowania decyzji. Penalizacja klapsów i szeroko rozumianej "przemocy psychicznej" (no tak - przecież karanie dziecka musi łączyć się ze sprzeciwem wobec jego woli) doprowadza do sytuacji gdy rodzic ponosi odpowiedzialność za czyny dziecka jednak nie ma ŻADNEJ skutecznej metody aby wyegzekwować swoje decyzje. No bo skoro nie mogę dać klapsa, nie mogę dziecka np. wziąć siłą na ręce i wynieść ze sklepu (ograniczanie wolności! Pan Oleksiak pewnie by stwierdził, że jeśli byśmy tak zrobili z dorosłym to byłoby wszystko jasne), nie mogę na nie krzyczeć (przemoc psychiczna) to pozostaje mi jedynie NEGOCJOWANIE. A negocjacje gdy jedna ze stron może się jedynie zgadzać są troszeczkę pozbawione sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zniesmaczony nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:23 Mam wrażenie że autorkami większości artykułów na ten temat są jakieś zboczone baby, które nigdy nie miały dzieci! I oczywiście dziecku należy bezwzględnie pozwalac na wszystko: wybiec prosto pod samochód, opluć współpasażera w przedziale, skopać, bo tak mi się podoba... żenada i żal, jak się czyta takie jednostronne i płyciutkie jak kałuża artykuły Odpowiedz Link Zgłoś
kropkacom Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! 14.07.08, 12:28 To nie możesz dziecka przytrzymać żeby nie wbiegło pod samochód? Musisz zaraz klapa dawać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niesmak Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 12:31 Jak silnie mam przytrzymać, żeby nie była to "przemoc fizyczna" pani psycholożko od siedmiu boleści? Bo czasem wypadałoby związać smarkacza :/ PS - czasem dzieci potrafią być jeszcze bardziej "pomysłowe" niż to, co pokazują w "Super Niani". A wówczas swoje gadki o "rozmawianiu" możecie sobie wsadzić w tyłek! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SoUl to BleEd Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:01 Weź, katolskie nasienie, na uspokojenie, bo Ci pęknie żyłka w okolicach tyłka. Jeśli lubisz wiązać dzieciaki, ksiądz u mnie w parafii bardzo będzie wdzięczny jeśli mu podrzucisz jakieś ludzkie szczenięta, związane jak prosięta. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! 14.07.08, 13:56 Rozumiem, że po zredukowaniu supernianiowego przemądrzałego gadulstwa, to mniej więcej tylko takie argumenty pozostają po stronie bezstresowców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomysław Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:49 Argumentów jest bardzo dużo, wystarczy tylko przeczytać wszystkie posty powyżej i pozbierać do kupy. ale może to za duzo na twój mały skatowany mózg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: nie kop pana z redakcji GW, bo sie spocisz!!! IP: *.magma-net.pl 14.07.08, 18:04 Panowie z redakcji GWna, chyba na to liczą. Bo na kopnięcie stanowczo zasługują. Odpowiedz Link Zgłoś
tbernard Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! 20.07.08, 04:11 Nikogo bezpośrednio nie obraziłem. Ty się do tego zniżasz jako zwolennik wychowywania poprzez dawanie dobrego przykładu. Gratuluję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buahaha Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:58 cretino internautico? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niesmak Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:59 skąd zakładasz że jestem katolikiem postępowy matołku? tylko takie argumenty ci zostały? Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! 14.07.08, 12:36 JAK TO! Jak możesz postulować aby bezprawnie ograniczać wolność drugiej osoby! Przecież gdybyś chciał(a) przytrzymać dorosłego człowieka to jest to jest to karalne naruszenie nietykalności cielesnej! :> Odpowiedz Link Zgłoś
pkrehbiel Nie, to jest stan wyższej konieczności 15.07.08, 01:44 Nasze prawo jest wystarczające. Tylko z jakiegoś powodu katolicy widzą człowieka tylko w okresach zapłodnienie - poród oraz 18 lat - śmierć. A do dzieci nie odnoszą zakazu nienaruszania nietykalności cielesnej. Przykre. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przecinek Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.07.08, 09:09 Jeśli nieuważnie wybiega na ulicę, to chyba każdy normalny świadek takiej sytuacji, jesli tylko ma możliwość, będzie, choćby odruchowo, chciał go przytrzymać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomysław Re: nie kop pana bo sie spocisz!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:51 Jeśli dorosła osoba nie potrafi w cywilizowany sposób zapanować nad kilkulatkiem, to powinna udać się do psychologa. I oczywiście dziecku nie należy bezwzględnie pozwalać na wszystko, nikt tu nigdzie nic podobnego nie napisał, wprost przeciwnie. ale to czytac trzeba umieć. Odpowiedz Link Zgłoś
kot_pocztowy Bo nie wiedzą, co robić, żeby nie bić. 14.07.08, 12:30 "(...) Bo gdy dorosły uderzy drugiego dorosłego, nikt nie ma wątpliwości, że to niedopuszczalne użycie przemocy. To jest ścigane z urzędu. Dlaczego więc klaps dany dziecku uważamy za dopuszczalną formę wychowawczą?"(...) Odp.: Bo dorosły nie ponosi odpowiedzialności za drugiego dorosłego. Za dzoiecko- tak. Bo jak dziecko, z uporem maniaka, wchodzi na parapet, otwiera okno na siódmym (powiedzmy) piętrze i nie przekonuje go setny raz powtarzane ostrzeżenie: "nie wchodź na parapet, nie otwieraj okna, bo wypadniesz", to może w końcu strach przed kolejnym klapsem będzie najodpowiedniejszą metodą "prewencji". Bo jak taki dzieciak wypadnie, to do pierdla pójdzie rodzic za to, że go nie dopilnował. Oczywiście jest to skrajny przykład, mocno przejaskrawiony (bo nie poruszam spraw związanych z emocjami i tym, co się dzieje, kiedy dochodzi do takiej tragedii; celowo o tym nie wspominam i na zimno "gdybam"). Z logicznego punktu widzenia jest jednak prostą odpowiedzią, dlaczego dorosły karnie odpowiada, kiedy dopuści się przemocy wobec innego dorosłego. Bo tak naprawdę nie odpowiada za tego dorosłego. Wszystko jest moim skrótem myślowym. Nie każdy zrozumie, o co mi chodzi ;-) Żeby nie było wątpliwości- nie jestem za cielesnym karaniem dzieci. I bardzo żałuję, że tak dużo mówi się o tym, by ich nie bić, a tak niewiele o tym, jak wychowywać nie bijąc, a wychowywać mądrością. Kiedy mieliśmy wejść do Unii Europejskiej, bombardowano nas propagandowymi hasłami, filmami. Były na to środki i możliwości. Jeśli rządowi zależy (a ponoć zależy- stąd też, m. in. propozycja karania za przemoc fiz. wobec dziecka), niech może zacznie od uczenia rodziców jak nie bić, niż karania za to, że biją. Bo to i tak odbije się na dzieciach, które albo zostaną bez rodziców, albo nie będą miały butów na zimę (rodzice w pierdlu albo biedniejsi o karę, którą musieli zapłacić za "łomot"). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: e-jelinek Re: Bo nie wiedzą, co robić, żeby nie bić. IP: *.pools.arcor-ip.net 14.07.08, 15:21 Przyklad z parapetem swiadczy o przepychankach dysfunkcyjnego rodzica z dysfunkcyjnym juz niestety dzieckiem. Rodzic, ktoremu wychowanie sprawia takie problemy jak w przykladzie, powinien uporac sie z bledami wlasnych rodzicow (trauma) a potem ewentualnie myslec o prokreacji. Plodzenie dzieci, zeby nas kochaly i byly cacy a na starosc staly sie podpora i opiekunem rodzicow, to niestety polski wzorzec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdziwiona Re: Bo nie wiedzą, co robić, żeby nie bić. IP: 217.8.186.* 14.07.08, 15:54 A cóż takiego nieadekwatnego jest w tym "polskim wzorcu". To, że chcemy kochać dziecko i pragniemy żeby nas kochało? To, że my je wspieramy w rozwoju przez ok. 20 lat życia, a na starość ono wspiera nas? Cóż w tym złego, i jaki jest inny (zakładam, że lepszy) wzorzec? Chowamy dzieci ku chwale kapitalizmu, a na starość sami się utylizujemy, żeby nie być dla nich ciężarem i broń boże nie oczekiwać od nich niczego (w tym uczuć)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lavinka z nielogu Proponuję posłówkarać klapsemza każde przewinienie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:04 Szybko zmienią zdanie :) Odpowiedz Link Zgłoś
stronniczy Polacy chcą bić dzieci 14.07.08, 13:16 Wiedza psychologiczna nt. rozwju dziecka jest w naszym kraju prawie zerowa, a dawna "babcina" mądrość o wychowaywaniu dzieci juz niestety nie przetrwała w polskich rodzinach. Jedyne co wiekszosc dzisiejszych rodzicow potrafi robic to bić (mocniej lub słabiej)... - - - - - - - - Gry dla dzieci bez przemocy, kreskówki www.gry-on-line.com/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa dlaczego nie dawać klapsów dorosłym? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:28 Wyobrażacie sobie, że szef daje wam klapsa, bo się spóźniliście? A policjant albo kanar daje wam w twarz, bo przechodzicie w niedozwolonym miejscu albo jedziecie na gapę. Nie żadne katowanie oczywiście, tylko taki symboliczny klaps albo policzek, żeby zasygnalizować wam, że źle zrobiliście. To takie wychowawcze by przecież było, lepsze niż mandaty, upomnienia. Tym, którzy nie widzą nic złego w klapsach dla dzieci, powinno się właśnie tak wymierzać kary za drobne przewinienia, pewnie chętnie by się zgodzili, z Cymańskim na czele. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: dlaczego nie dawać klapsów dorosłym? 14.07.08, 13:34 Jest znacznie ciekawiej. Policjant może Ci przyłożyć gumową pałą. Też jesteś za tym aby im tego zabronić niezależnie od sytuacji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buehehe Re: dlaczego nie dawać klapsów dorosłym? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 13:57 Swoim postem udowadniasz, że nie odbiegasz poziomem... od 5-letniego dziecka. Ubierz krótkie majtki i zmykaj do piaskownicy. Kanar czy policjant wlepia mi po prostu mandat, tępa pało, a szef obcina premię! Jest KARA? JEST!!! Klaps jest karą za określone przewinienie i jest dostosowana do poziomu dziecka! Kilkuletniego, nikt nie daje klapsów nastolatkom, co najwyżej obcina kieszonkowe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomysław Re: dlaczego nie dawać klapsów dorosłym? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 15:46 Tępa pała to ty jesteś. Ale poała to może i na wyrost określenie. Nikt nie mówi o braku kar. Dyskusja jest o (tu ci przeliteruję na wszelki wypadek) b-i-c-i-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: numenq Polacy chcą bić dzieci IP: 213.25.67.* 14.07.08, 13:49 Inteligentny człowiek wie jak wychować dziecko nie stosując ani jednego klapsika. Pewnie część z Was by chętnie powiedziała: -Spróbuj wychować dzieciaka z ADHD bez jednego klapsa... na co ja odpowiem: ADHD nie istnieje! Jest to wymysł jakich wiele w obecnej psychologii, podobnie jak dysleksja, dysortografia i inne. ADHD (tak to sobie nazwali) nie jest wrodzone tylko nabyte. Dzieciak widzi jak zachowują się rodzice, rzucają pilotami jak coś w TV nie pasuje, krzyczą na siebie, nie potrafią rozmawiać... i nagle zaczyna się zachowywać tak jak oni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klaps Re: Polacy chcą bić dzieci IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 14:00 ty za to przegiąłeś w drugą stronę. ADHD istnieje i jego nie leczy się klapsem. Aczkolwiek pod ADHD aktualnie podciąga się braki w wychowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Gazeta Wyborcza dorabia gębę Polakom ! IP: *.magma-net.pl 14.07.08, 17:55 Jak zazwyczaj, zresztą. Jetsem za zamknięciej tej antypolskiej szmaty, natychmiast po śmierci Michnika, co mam nadzieję nastąpi niebawem. Geremek tylko rozpoczął serial. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Amambilis Polacy chcą bić dzieci IP: *.nsa.gov.pl 14.07.08, 14:40 Wprowadzić zakaz nawet najlżejszego klapsa, to oczywiste! Skutek będzie taki: amabilis.blox.pl/2008/06/Porazka.html A Polacy wcale nie chcą bić dzieci, tylko muszą: amabilis.blox.pl/2008/06/Osaczona.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Polacy chcą bić dzieci IP: 198.208.243.* 14.07.08, 14:55 Co to w ogole za naglowek??? ja nieraz dostalamklapsa.. i nie wpadlam w zadna depresje... a co sie stane jak wprowadzony zostanie zakaz "bicia" i udowodni sie rodzicowi ze dal tego klapsa? Odbiora prawa rodzicielskie? Panstwo (sierociniec) lepiej wychowa??? Litosci... radze popatrzec na anty- przyklad GB tylko w ciagu ostatniego weekendu w Londynie dzieci zadzgaly 7 dzieci nozami... bezstresowe wychowanie poplaca??? "Szacunek" do 13-latka biegajacego po ulicy z nozem??? Lepiej niech rzad zajmie sie kwestiami urlopow macierzynskich i dodatkow rodzinnych, zeby rodzice mieli czas wychowywac, a nie zajmuje sie kalpsami i ich definiowaniem... Mowie tu o klapsach a nie maltretowaniu i biciu. Jesli ktos nie widzi roznicy to czas na zastanowienie... Odpowiedz Link Zgłoś
phalaphael Nie bicie TO NIE "róbta co chceta"!!! 14.07.08, 15:24 Nie bicie TO NIE "róbta co chceta"!!! Do jasnej cholery! Czy naprawdę zwolennicy bicia własnych (i cudzych) dzieci są tak ograniczeni by nie zauważać tej prostej zależności? Dlaczego w głowach się wam nie mieści że DA SIĘ zabronić bądź przekonać dziecko bez uciekania się do przemocy. Mam wrażenie że wasi rodzice przez dupę wybili wam resztki rozumu z głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mordotymoja Re: polacy nie nadazaja IP: *.pools.arcor-ip.net 14.07.08, 15:50 de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch_von_Kindern nawet ruscy nawet turcy i arabowie dali swoj wklad w temat molestowania i gnebienia dzieci. A polacy nic, null zero. Bo to jest temat tabu, zakazany w tym kraju zbokow i sadystow i antysemitow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Młoda głupota IP: 150.254.85.* 14.07.08, 16:18 Zakazywanie stosowania przysłowiowego klapsa to pomyłka, totalna głupota!!! Z własnego doświadczenia wiem, że jeśli dziecko ma absurdalnie głupie pomysły to żadne tłumaczenie nie wybije mu ich z głowy, a klaps podziała jak prawdziwe lekarstwo; nie mówię tu oczywiście o zbiciu dziecka na kwasne jabłko. Weźmy przykład z Amerykanów, którzy wprowadzili taki zakaz? I co im z tego przyszło? To, że dziecko ma więcej praw niż rodzic i bardzo dobrze wie, jak to wykorzystać, co chwilami prowadzi wręcz do granic absurdu, np. zaskarżanie rodziców do sądu za znęcanie się, bo dziecko ukradło zabawkę w sklepie, której rodzice nie chcieli mu kupić!!! Zakaz znęcania się fizycznego nad dziećmi - tak, ale zabranianie używania klapsa - kategoryczne nie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Nie ma jak hipokryzja 14.07.08, 16:29 Wszyscy politycznie poprawni prostestują przeciwko biciu dzieci. Tylko jakoś trudno znaleźć osobę, która wychowując dziecko nigdy, powtarzam: NIGDY by się nie odwołała do jakiejś formy przemocy fizycznej, np. klapsa. Są natomiast osoby nieszczere ;-) 1. Warto odróżnić bicie od klapsa. Dzieci z połamanymi żebrami to nie jest skutek "błędów wychowawczych". 2. Wprowadzenie zakazu niczego nie zmieni dla tych dzieci, które faktycznie są bite. Ich ojcowie, ojczymowie itp. biją dzieci, biją się również między sobą i tutaj żaden przepis niczego nie zmieni. 3. Obecne przepisy już zabraniają bicia dzieci. Skoro zgodnie z obowiązującym prawem nie mogę dać klapsa dorosłemu, to nie mogę również i dziecku. PO CO WIĘC KOLEJNY ZAKAZ CZYNNOŚCI I TAK ZAKAZANEJ? 4. Gdzie są granice? Ciężko pobite dziecko w szpitalu to sprawa oczywista. Bicie pasem też raczej nie wzbudza dyskusji. Dyskutujemy o klapsie. Gdzie jest granica przemocy? Czy przytrzymanie na siłę dziecka, które się wyrywa i wrzeszczy też ma być zakazane? Tak, TO JEST PRZEMOC, tylko może spowodowana np. czerwonym światłem na skrzyżowaniu, agresorem jest ojciec, który na siłę trzyma dziecko wyjące, że chce do mamy (idącej do pracy i będącej za przejściem). Jak widać, można dojść do absurdu wprowadzając pozornie sensowne prawo. BTW: Zgodnie z obowiązującymi przepisami nie wolno dręczyć i zabijać ŻADNYCH zwierząt w lesie. Komar to zwierzę. ;-) 5. Dlaczego tak się przejmujemy przemocą fizyczną, a nie mówimy nic o psychicznej? Przecież krzyk, kary niefizyczne mogą być gorsze od klapsa. Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Nie ma jak hipokryzja 14.07.08, 16:45 @5: to będzie w kolejnym rozdaniu :> Nie można wszystkiego na raz, bo nie przejdzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Beata Polacy chcą bić dzieci IP: *.lupro.net 14.07.08, 17:20 Jestem przeciwniczką bicia, nawet klapsa. Byłam bita jako dziecko, niekiedy nawet nie wiedziałam dlaczego. Klaps, policzek, bicie z całej siły pasem, kapciem, kijem. Zaliczyłam to wszystko. Dodam, że mój ojciec nie był bity przez swojego ojca. Ja i moje rodzeństwo nie umiemy dziś rozmawiać z ojcem, nie pójdę do niego po pomoc, nawet gdy nie będę miała czego włożyć do ust. Mamy problemy ze sobą, ze swoimi związkami, ze swoimi dziećmi. Nienawidzę bicia!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 30-latek Polacy chcą bić dzieci IP: 83.143.101.* 14.07.08, 17:22 Obserwując zachowanie dzisiejszej młodzieży widać jak bardzo tych klapsów brakuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beata Polacy chcą bić dzieci IP: *.range86-149.btcentralplus.com 14.07.08, 17:41 klaps z rozsadkiem nikomu krzywdy nie zrobil a pozatym dupa nie szklanka i sie nie rozbije,jak widze dzieci chowane bez stresowo to szlak mnie trafia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Przewrotny artykuł w przewrotnej GW ! IP: *.magma-net.pl 14.07.08, 17:52 Ta kłamliwa Gazeta, nie potrafi się uwolnić od krętaczego przedstawiania spraw. Nigdy nie opanuje swojej chęci zmanipulowania każdego tematu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ałć Tytuł tradycyjnie nietrafiony IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.08, 18:10 Najwyraźniej tytuł "Polacy chcą dawać klapsy" za mało sensacyjny był. Dostawałam lanie w dzieciństwie. Niestety poza klapsami "za szkudność" bałam również bita na zasadzie wyładowania agresji (przeżyłam rzucanie mną o meble, ciągnięcie za włosy po podłodze, upokorzenie związane z ukrywaniem sińców i wymyślenia dla nich jakiegoś niewinnego wytłumaczenia). I teoretykom mogę powiedzieć jedno - jest cholerna różnica pomiędzy laniem wychowawczym, które miało mi pomóc zapamiętać, że nie należy bawić się ogniem ani kraść koleżance zabawki a tłuczeniem na oślep, bo ojciec nie wiedział co z wolnym czasem zrobić. Klapsy popieram, bo przyniosły mi więcej pożytku niż szkody. Maltretowania nigdy nie wybaczyłam ani ojcu ani biernej matce. Widziałam ostatnio jakiegoś tatusia, któremu trzykrotnie uciekał w kierunku kanału droczący się z nim brzdąc. Za każdym razem doganiał malca jakiś metr od brzegu. Zabierał dziecko w okolicę swojego stolika, tłumaczył jak komu dobremu, raz nawet głos podniósł. Bez rezultatu. Malec miał kapitalną zabawę w gonionego i do końca nie zdawał sobie sprawy z wagi tego co robił. Moim zdaniem klaps w pupę za pierwszym razem byłby w interesie tego dziecka. Nie wiem czy się zaraz nie zagalopuję, ale zakazy klapsów to ja widzę tak: najpierw zakażmy klapsów, bo traumatyczne; potem zakażmy krzyków, bo traumatyczne; zakażmy stawiania dziecku zakazów, dając mu szansę na rozwój kreatywności; nie kontrolujmy, żeby nie inwigilować i uszanować prywatność... i jesteśmy na prostej drodze do ustanowienia licencji na rozród poprzedzonej egzaminem, pyt. 1 "czy chcesz mieć dzieci?" jeśli tak toś jest nawyraźniej sado-maso z przewagą maso i jako jednostka uchynięta i potencjalnie traumatyczna odpadasz po tym pytaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic ŁKS-Żydzew Re: Tytuł tradycyjnie przewrotny ! IP: *.magma-net.pl 14.07.08, 18:15 Jaka klasa Gazety, taka klasa tytułów jej artykułów. To nie jest kwestia, czy trafiony, kryterium jest czy udatnie przyprawił gębę Polakom, czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
nurekdarek Polacy chcą bić dzieci 24.09.08, 06:29 mieszkam z konkubiną od 2 lat. Jej syn dziś 14letni 2 lata temu dostał kuratora za złodziejstwo w sklepach, kuratorki w ciągu 2 lat ani razu nie widziałem. Synek nie wykonywał jakichkolwiek poleceń ani prac domowych,nie uczył się,nie czytał lektur,(dziadek twierdzi że on w życiu nie przeczytał ani jednej książki i żyje,to wnuk też nie musi) a jak już, to z wielka łaską i dzwonił na skargę do rodziców mojej pani. Ci dzwonili do niej że męczy dziecko i pobili ją i mnie,byłem 5 dni na zwolnieniu. Synek mówi do matki "ty wredna suko a do mnie tycw...u w obecności dziadków i wujka którzy nas pobili" teraz synek zamieszkał u dziadków bo oni lepiej znają sie na wychowaniu dzieci. Synek nie zdał z 7 przedmiotów.Brak wyznaczonych granic doprowadzi go do więzienia.Może warto czasem dać w dupę ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc nie warto miec dzieci wogole IP: *.cable.pruszcz.turmak.pl 04.01.09, 04:30 Wogole nie warto miec dzieci i tak panstwo nie pomaga w ich utrzymaniu, tylko jakies grosze daje. Zycie jest coraz drozsze a utrzymanie dziecka tym bardziej. W dodatku za to, ze oddaliscie Polsce kolejnego obywatela i podatnika to nikt wam nawet nie podziekuje. Siedza tylko w zaciszu swoich biur i tlumacza zagraniczne ustawy na polski z mysla, aby je u nas wdrożyć. Odpowiedz Link Zgłoś