"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: ptr]

UE Kołchoz

"Setka" już nas nie oświeci

[Gość: Gościu]

Ekoterror zwyciężył - smutne.
A pani artystka, która wstydzi się podpisać pod swoim własnym zdaniem?
Straszna głupota. Niech spróbuje nie podpisać się pod swoją kolejną pracą. Nie
spróbuje? No tak, tantiemy nie wpłyną na konto...

Świetlówki się nie sprawdziły, wymieniłem 6 szt.

[Gość: kuba]

Jakieś pół roku temu postanowiłem pozamieniać zwykłe żarówki na
energooszczędne. Kupiłem 9 szt. Różnej wielkości i mocy, z gwintem
małym i dużym. 3 szt. zwróciłem, bo gabarytami nie nadawały się do
kloszy. Pozostałe 6 szt. zainstalowałem, ale zwróciłem w ramach
reklamacji. Najdłużej świeciła 2 miesiące. Każda miała świecić kilka
lat, każdą można było włączać i wyłączać wiele razy. Nie wiem, co
jest złego w tych żarówkach, ale u mnie nie zdały egzaminu
(Warszawa, Mokotów). Musiałem wkręcić tradycyjne.

[Gość: zorro]

potwierdzam,że świetlówki są marnej jakości.Też musiałem powrócić do
tradycyjnych żarówek. W domu mamy zabytkowe oświetlenie do którego
pasują tylko stare tradycyjne tzw świecówki.A za komentarz powiem do
pani Magdaleny Bogusz z Osram Polska -droga pani powiada pani,że po
15 latach oszczędzę na jednej żarówce 530 złotych.Czy nie lepiej dla
reklamy powiedzięć ile zaoszczędzę po 100 latach.I kwota większa i
reklama głupsza.Nie dajmy się ogłupiać.Przecież te żarówki nie
wytrzymają 15 lat.Więc ile tych żarówek będę musiał kupic.A ile lat
wynosi gwarancja na te cuda techniki co to bardziej szkodzą
środowisku niż żarówka tradycyjna.

[Gość: BA BA]

U mnie ponad 14 sztuk swieci od ponad 10 lat.

[Gość: Jesss]

Przestań kłamać. Albo inaczej... jeszcze coś widzisz?
Bo świetlówki niestety nie działają tyle czasu - a jakby nawet to świtało ich
byłoby tak nędzne, że do niczego by się nie nadawało. A żarówka owszem...
świecić może baaaardzo długo bez zmiany parametrów.

[Gość: BA BA]

Widze, bardzo dobrze widze, w tej chwili w pokoju jest wlaczone 5*7W i 2*20W
wszystkie kupione w OBI przed ponad 10 laty! Maja piekna ciepla barwe, nie
migaja, moze jedynie slabiej swieca niz kiedys, dlatego mam kilka punktow
swietlnych w pokoju.
Pokoj ma 24m²

[Gość: anty-eko-wege]

A jesteś z Godowej k. Strzyżowa i jesteś wegetarianką, i masz jeszcze ileś tam głupich pomysłów, że o ********* za kasę nie wspomnę? (przeprasazm, osobiste wspomnienie ex-miłości eko-trawiastożernej... To jest GŁUPOTA godząca w moją wolność- chcę żarówek (zużywają mniej prądu np. w WC, gdzie trzeba co chwilkę włączać i wyłączać światło, a w takich sytuacjach świetlówki chłoną więcej energy) to mam je mieć!

[Gość: anty-eko-wege]

tw wypowiedź była do wcześniejszego anty-normalno-żarówkowego frajera, przepraszam!

Pamiętacie głupka, któremu jeżdżenie w pasach

[refleksyjny]

bezpieczeństwa ograniczało swobody obywatelskie?
Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

a zuzycie energii przez ten zakaz wzrośnie

[jimmyjazz]

Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.

Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.

Zwykły wałek. Dojenie obywateli. Zaraz będzie żarówkowe podziemie.
Przeciez to jakiś absurd.
Gdyby świetlówki były takie super jak ich zwolennucy twierdzą to by
same wyparły tradycyjne żarówki z rynku. A jakoś tego nie widać.
Socjalistyczna ojczyzna musi pokazać obywatelom jacy są głupi i za
nich myśleć.

[Gość: divak2]

> Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa. A jeśli idzie o barwę światła, to
trzeba sprawdzać co pisze na pudełku (ma być około 2700K). Jak się kupi takie
noname'y za 7 zł to rzeczywiście można oświetlać kostnicę.

> Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
> trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
> zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.
Facet, idź do szkoły zamiast słuchać Clasha, bo Ci się móżg cLashuje. Przecież
Halogen się tym różni od żarówki że świeci mocniej przy tej samej mocy (o jakieś
30%). Wiec wyjaśnij mi jak to jest, że zamiast 150W żarówy musisz mieć 250W
halogena?

masz porównanie:
pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna

[Gość: Kaczus (Tomek)]

bo halogen świeci punktowo, więc musisz mieć mniejszych halogenów więcej....

sam jesteś punktowo...

[Gość: divak2]

oto halogen:
www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html
wyjaśnij mi jak on świeci punktowo.

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> wyjaśnij mi jak on świeci punktowo.

Jak taki halogen wkręcisz w standardową oprawę (dostosowaną do
tradycyjnych) żarówek to ci ją stopi. To nie jest alternatywa.
I jej miejsce trzeba kupić 3*50w zamiast 100w.

Cała akacja nic nie da - to oczywiste jak to za komuny.
Myślącym inaczej proponuję popczytanie czym się skończyły próby
ograniczenia przewozów kolejowych za komonu (poprzez nakaz wożenia
wszytkiego 50 km samochodami). Tutaj mamy taką samą sytuację i tak
samo się skończy.
No ale wiadomo że nie chodzi o oszczędnośc energii ale o kasę. Na
żarówkach po 80 gr ciężko zarobić

no Goebels to z Ciebie nie będzie...

[Gość: divak2]

> I jej miejsce trzeba kupić 3*50w zamiast 100w.

A ja myślałem że zamiast 100w starczy 2*50W halogenowe :) A po doliczeniu ~30%
zysku na jasności nawet 2*35W :) To 35W to Ci na pewno sufit stopi... w czaszce
chyba...

Mózg Ci stopi... :P

[Gość: świetlik]

No to dotknij, koleś, takiego zapalonego halogena! Nie zapomnij o zimnej wodzie pod ręką, bo będzi piekło, jak cholera! Wiesz, dlaczego "żarówki" halogenowej nie wolno dotykać gołą ręką przed założeniem? Bo te minimalne ilości zabrudzenia na bańce szklanej(tłuszczu i wilgoci) z Twojej ręki przy tak wysokiej temperaturze powoduję ogromne naprężenia na powierzchni szklanej bańki - i "żarówka" pęka, ot tak, po prostu...

[divak2]

Tak, ale ta ma dwie bańki i zewnętrzną możesz brudzić ile chcesz:
www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html
Mam taką w domu (42W, zastępuje 60W zwykłą) i wiem, o czym mówię.
Że halogen się grzeje nie neguję. Czepiam się jedynie bzdurnego twierdzenia, że
do zastąpienia dwóch 75W zwykłych żarówek potrzeba 250W mocy halogena,
wygłoszonego przez niejakiego jimmyjazz, który w innym miejscu głosi ideę
oszczędzania prądu:
forum.gazeta.pl/forum/w,30,99465263,99480354,dojenia_podatnikow_ciag_dalszy.html
Według mnie, jako że halogeny są wydajniejsze, wystarczą dwa o mocy 60W, o
kształcie takim takie jak na zdjęciu.

[jimmyjazz]

divak2 napisał:

> Tak, ale ta ma dwie bańki i zewnętrzną możesz brudzić ile chcesz:
> www.energooszczedne.pl/index.php/id_1579_mode_proddet.html

Hmm 105W - od września tez już jej chyba nie kupisz. Zreszta taka moc i tak stopi obudowę standardowej lapmy. Lampy sa dostosowane do żarówek 40-60w i to tradycyjnych.

> do zastąpienia dwóch 75W zwykłych żarówek potrzeba 250W mocy > halogena,

Oczywiścien że trzeba bo będziesz musiał stosowac halogeny o mocy 35-50w. Czyli nadające się do oświetlania obrazków.

> wygłoszonego przez niejakiego jimmyjazz, który w innym miejscu > głosi ideę oszczędzania prądu:

Wiem że z logiką u ciebie nie bardzo to się nie dziwię. Nie odróżniasz nawoływania do nie dawania "najuboższym" kolejnego socjalu od nawpływania do oszczędzania energii.

> Według mnie, jako że halogeny są wydajniejsze, wystarczą dwa o > mocy 60W, o kształcie takim takie jak na zdjęciu.

Nie wystarczą. Tradycyjna żarówka 150w jest bardo efektywna (jak na tradycyjne żarówki). Zresztą też ich (tych halogenów 60w)wnet nie kupisz. Pomijam już fakt że są kilkanaście razy droższe do zwykłej. Gdzie tutaj sens?

i na koniec

[jimmyjazz]

Skoro owe halogenowe są niby lepsze to:
www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/TH%20DJ%20Q60A60CL-B22d-240%20Osram.htm
Ma efektywność: 13,7lm/w czyli w sumie 820lm.

Klasyczna żarówka 60w: 14,2lm czyli w sumie 850lm
za
pl.wikipedia.org/wiki/Żarówka
Dziękuję za rozmowę.

Dodatkowo polecam oceny z testów owych cud:
www.testeo.pl/testy-produktow/osram-halolux-classic-a-es-42-w-64543-932675.html

i nie koniec

[Gość: divak2]

jak podajesz dane to się trzymaj jednego źródła:
tu masz porównanie z Wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczno%C5%9B%C4%87_%C5%9Bwietlna
na korzyść halogena

> Klasyczna żarówka 60w: 14,2lm czyli w sumie 850lm
> za
> pl.wikipedia.org/wiki/Żarówka
> Dziękuję za rozmowę.

Zauważ że zestawienie, na które się powołujesz w zacytowanym fragmencie ,jest w
podpunkcie "Żarówka halogenowa." w tym artykule również napisano, że
"Występowanie tego cyklu pozwala zwiększyć temperaturę żarnika do około 3200 K,
zatem żarówki halogenowe cechują się jeszcze wyższymi skutecznościami świetlnymi."

> Dodatkowo polecam oceny z testów owych cud:
> www.testeo.pl/testy-produktow/osram-halolux-classic-a-es-42-w-64543-932675.html

Zauważ, że w testach, do których się odnosisz, dobre wynika mają przede
wszystkim świetlówki kompaktowe.
over and stop

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> jak podajesz dane to się trzymaj jednego źródła:
> tu masz porównanie z Wiki:
> na korzyść halogena

No źródło jest jedno - wiki. A w twoim linku są przykładowe
wartości - nie pokazujące zależności efektywności od mocy. Zreszta
dobrane nie wiadomo wg jakiej zasady. Podałem ci link do danych
fabrycznych halogenowaego cuda - efektywnośc 13,7 lm/w. I wiki nic
na to nie poradzi.

> Zauważ że zestawienie, na które się powołujesz w zacytowanym
> fragmencie ,jest w podpunkcie "Żarówka halogenowa." w tym

Bzdura. To jest nowy podpunkt w art. dotyczącym żarówki tradycyjnej
(jest taka ładna pozioma linia oddzielająca fragmenty). O
halogenowej jest osobny tekst.
pl.wikipedia.org/wiki/Lampa_halogenowa
Ale rozumiem, że nie łatwo sie przyznac do błędu.

> Zauważ, że w testach, do których się odnosisz, dobre wynika mają
> przede wszystkim świetlówki kompaktowe.

No i co z tego? W porównaniu do klasycznych też pisano źle. O
halogenie napisano że:
- nie jest energoszczędny w porównaniu do tradycyjnych żarówek
- i nie daje więcej światła niż tradycyjna żarówka o podobnej mocy
- jedyna zaleta to barwa światła - z czym się zgadzam.

Dopiski "30% więcej" wynikają tylko z cwaniackiego sposobu
przeliczania. Osram nawet na zwykłych żarówkach reflektorowych
dopisuje "+10%" bo zawęzili promień z 35stopini do 30 i w efekcie
mniejsza powierzchnia jest oswietlana ale niby mocniej. Zwykłe
wprowadzanie w błąd.

Ech... chrzanienie...

[Gość: ~~]

Dotykać nie wolno, bo bańka jest ze szkła kwarcowego, nie sodowego, a palce
zanieczyszczają ją sodem i powodują obniżenie temperatury topnienia, dlatego
łatwiej się uszkadza. Z temperaturą bańki ma to właśnie tyle wspólnego.
Dalej - 100W to 100W - tyle zostanie zużyte przez żarówkę. Czy to halogenową,
czy zwykłą - co za różnica? Tyle, że w przypadku zwykłej - 95% zostanie
zamienione na ciepło, a w przypadku halogenowej - 75%. No to która będzie grzała
bardziej?

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> A ja myślałem że zamiast 100w starczy 2*50W halogenowe :)

No niestety orle matematyki ale efektywnośc oświetlenia rośnie wraz z mocą. 2 żarówki 50w nie dają tyle samo światła co 100w tylko mniej. Gdyby komukolwiek zależało na wzroście efektywości wykorzystania tradycyjnych żarówek to by zakazano 60w a nie najbardziej efektywnych 100 i 150w.

> zysku na jasności nawet 2*35W :) To 35W to Ci na pewno sufit > stopi... w czaszce chyba...

Aby ze mną dyskutować powinieneś wpierw zrozumieć post na który odpisujesz. Pokazywałeś w linku żarówkę halogenową o mocy 100w jako alternatywę dla tradycyjnych. 35w halogeny to chyba występują tylko jako spoty - czyli sie nie nadają do oswietlanie większych pomieszczeń bo należy ich użyć dużo - czyli wpracamy do punktu o od którego zacząłem dyskusję. ciao.

[Gość: divak2]

Tu porównujesz dane producenta z danymi z wikipedii:
forum.gazeta.pl/forum/w,644,99482515,99524563,i_na_koniec.html
A tu piszesze dane z wiki są niewiarygodne:

forum.gazeta.pl/forum/w,644,99482515,99536050,Re_i_nie_koniec.html
"wiki nic nie poradzi"

Porównaj więc dane producenta dot. halogena z danymi producenta dot. zwykłej
żarówki, a nie odwołuj się do wiki, bo jest niedokładna. Jeżeli jednak
odwołujesz się do wiki pamiętaj, że w każdym artykule nt. żarówek przytoczonym
przez Ciebie jest napisane o większej efektywności halogena niż zwykłej żarówki.
Np tu
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBar%C3%B3wka#.C5.BBar.C3.B3wka_halogenowatu
pl.wikipedia.org/wiki/Lampa_halogenowa
i np. tu:
en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#Efficiency_comparisons
A może zaproponujesz metodę pomiaru możliwego do przeprowadzenia w domu?
Tak w ogóle oświetlenie nie jest chyba głównym pożeraczem energii el. w domach,
więc dyrektywa może w tej kwestii jest rzeczywiście na wyrost?

[studi001]

A wiesz jak jest zbudowana taka lampa?

Biała dioda a to malutki kryształ emitujący w najtańszej wersji UV pokryty
luminoforami. Powierzchnia od 1 do 4 mm2. (Jeśli nikt punktowe źródło to
gratuluję inteligencji). Potem jest konieczny kolimator, który kształtuję
właśnie wiązkę światła. Niestety tym jaśniej im ona jest węższa.

Problemem diod jest odprowadzanie ciepła. Zdziwisz się ale jeśli przez diodę LED
oświetleniową - np. Luxeon albo Ostar przepływa prąd około 1,2A wywołując spadek
napięcie około 3,6V (dioda nie jest liniowym opornikiem) to jaka moc tracimy?
Około 4W. Niewiele pójdzie na światło, reszta w ciepło. A teraz te 4W skupione
na 2mm2. A niestety wraz z wzrostem temperatury szybko spada wydajność świetlną.
Pomijam to ze i sam półprzewodnika jak i ten luminofor nie lubią ciepła. Dlatego
przy większej mocy są to zespoły diod - i bardziej złożone kolimatory. Tylko nie
piszcie że diodka się nie grzeje - tak taka mała z kontrolki w sprzęcie RTV czy
AGD - np. czerwona - natężenie prądu około 2mA i spadek napięcia na diodzie
około 1,7V. Niecałe 4mW mocy- tak tysiąc razy mniej niż diody służącej do celów
oświetleniowych. Jeszcze jedno oko postrzega zmiany jasności wykładniczo a nie
liniowo... - czyli taka sama różnica odczucia różnicy jasności dla 100W / 1W jak
i dla 1W - 10mW.

Jeszcze jedno - widmo żarówki ma jedno maksimum w środku zakresu widzialnego.
Widmo białej diody LED to dwa maksima - przy czym jedno na samym skraju pasma
widzialnego - kolor niebieski. Owszem jest dużo światła ale słabo je widzimy bo
tam gdzie oko jest najczulsze to efektywność emisji światła jest niewielka.

To nie są tajne dane. Powszechnie dostępne, Google i poszukać Ostar oraz Luxeon.
Odszukać datasheety. Jest tam wszystko. Bardziej wiarygodne źródło informacji
niż ew. szukanie po wikipedii albo ufanie reklamo czy 'specom' z brukowców i
tabloidów..


Na koniec - ciekawym źródłem światła mogą być OLED. Bowiem w ich przypadku znika
punktowość źródła światła. Świecić może cała ściana pomalowana farbą która jest
OLED'em. Ba można namalować świecące wzory, które mogą się dynamicznie zmieniać.
Co ważne OLED to szeroki kat widzenia anie jak w obecnych reklamach z diodek,
które widać dobrze tylko stojąc dokładnie na wprost. Na razie wady OLED - mała
trwałość mała wydajność.
Kilka lat temu jedna z firm (z Łodzi) oferowała granty dla polskich uczelnie aby
doskonalić OLED'y i co - nieciekawy temat tak kwitowała nasza 'nauka'.

[Gość: divak2]

Wiem wiem, nie czaruj.
Nie chodzi o punktowość elementu świecącego, tylko szerokość wiązki - czy lampa
oświetla tylko małe kółko czy świeci we wszystkie strony. Ale z półprzewodników
masz "bardzo dobrze - trzy plus" :)

[Gość: STUDI]

7 strona polecam...
www.led1.de/datasheet/Osram/LE_UW_E3B_Pb-free.pdf
Tylko ta cena..... eeehhh 56 - 50EUR za sztukę... Tylko sama dioda. A do tego
kolimator, stablizator natężenia pradu, odprowadzenie ciepła...


www.philipslumileds.com/pdfs/DS23.pdf
www.philipslumileds.com/pdfs/DS47.pdf
Próbują z luminoforami, próbują. mają w końcu coś co lepiej naśladuje klasyczne
żarowe źródła światła..... ale i ta nadal jeszcze za bardzo ostre to maksimum...
www.philipslumileds.com/pdfs/DS62.pdf

Sa tez spoecjalizowane dla prjektrów....
catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000020003fea8000200b6
Ale pewnie się zgodzisz że to nie jest tani zamiennik żarówki...

[Gość: STUDI]

Dokładam ciepłobiałą Ostar - nadal widmo to dwa maksima...

catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000000002510f000200b6

Sprawność diod.

[Gość: ~~]

Byłem przekonany, że jest większa; później poczytałem sobie dane katalogowe -
dla standardowej diody jest taka sama jak dla żarówki - 11lm/W
(OSRAM
amber LED).

[Gość: STUDI]

Są wydajniejsze - 65lm/W. prawie 7 razy wydajniej od żarówki.

www.led1.de/datasheet/Osram/LE_UW_E3B_Pb-free.pdf
Tylko cena 55,99EUR dla 5 sztuk do 49,99EUR dla zakupu powyżej 25 sztuk.

P.S. Re: Sprawność diod.

[Gość: STUDI]

Ale już te ciepłobiałe - tylko 33lm/W

catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=EA3168E561633BB6CAFBEABA74BC1E77?act=downloadFile&favOid=020000000002510f000200b6

[Gość: STUDI]

Akurat to nie to jest problemem. W przeważającej większości zastosowań nie
świecą pełną mocą więc maja efektywność taką samą jak zwykłe żarówki. Ba jest
nawet gorzej - niskiej jakości transformator - straty energii, za cienkie
przewody - straty energii, kiepskie styki w oprawach zazwyczaj już silnie
utlenione - straty energii.... No ale moda....

[jimmyjazz]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> > Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
> Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa.

Bo się np nie nadają do miejsc typu łazienki, korytarze gdzie się
często włącza światło na minutę.
A światło ma nieprzyjemną barwę.

> Halogen się tym różni od żarówki że świeci mocniej przy tej samej
> mocy (o jakieś 30%). Wiec wyjaśnij mi jak to jest, że zamiast 150W
> żarówy musisz mieć 250W
> halogena?

Halogeny o mocy powyżej 100w to lepiej nie wkładać w standardowej
lampy bo się stopią tak więc nie stanowią alternatywy dla żarówek.
ozostają halogeny o niewielkiej mocy (i niewielkiej efektywność).
Takie 35-50w sa do dupy i potrzeba ich sporo aby cokolwiek
oświetlić.
Dodatkowo są kilkanaście razy droższe od standardowych żarówek
(czyli do ich produkcji zużywa się kilkanaście razy więcej energii).

No ale oczywiście "gupi" naród nie dostrzega mądrość rządzących.
Zwykły wałek na setkach mln ludzi. No ale czego się spodziewać po
socjalistach.

[Gość: divak2]

> Bo się np nie nadają do miejsc typu łazienki, korytarze gdzie się
> często włącza światło na minutę.
> A światło ma nieprzyjemną barwę.

Barwa śwaitła - zależy od producenta. Mam obie i wiem, oczym mówisz. Takie za
30zł świecą barwą jak żarówki (sprawdzałem balansem bieli w aparacie), a takie
za 15 zł nadają się do trupiarni.

W łazience mam taką za 30 PLN i na razie działa 9 miesięcy. Jak padnie to
napiszę na forum.
100 W halogena ja się nie dotykam nawet przez papier. W jednej lampie mam 42W
zamiast poprzednich 60W zwykłej żarówy i nie narzekam. Kosztowała coś 4.50 w
supermarkecie.

> Dodatkowo są kilkanaście razy droższe od standardowych żarówek
> (czyli do ich produkcji zużywa się kilkanaście razy więcej energii).

A może substancje potrzebne do ich zbudowania są droższe (to co potrzeba by
działał halogenowy cykl regeneracyjny)

[asmok6]

Gość portalu: divak2 napisał(a):

> > Świetlówki sa do bani - każdy o tym wie.
> Dlaczego? Skuteczność świetlna jest większa.

i to jest ich jedyna zaleta. Poza tym wszystkie cechy ma gorsze od tradycyjnych
zarowek.

>A jeśli idzie o barwę światła, to
> trzeba sprawdzać co pisze na pudełku (ma być około 2700K). Jak się kupi takie
> noname'y za 7 zł to rzeczywiście można oświetlać kostnicę.

No i co z tego ze 2700K jak i tak monochromatyczne swiatlo? To nienaturalne.

[studi001]

> Co może zastąpić zwykłe żarówki? Halogeny. Ale on sa słabiutkie i
> trzeba ich sporo by oświetlić coś więcej niż obrazek na ścianie =
> zamiast 2 żarówek 75w trzeba zainstalowac ze 250w a halogenach.

One nie są słabe. nie pisz bzdur. Faktem jest natomiast to ze robi się
'oszczędne' badziewne trafa, zbyt cienkie przewody, kiepskie podstawki o słabym
kontakcie z wyprowadzeniami lampy. Z racji niskich napięci potrzebne są duże
natężenie prądu zasilającego żarówkę halogenową. W praktyce są one znacznie
niedożarzone. Pracują tak może na 70% mocy. Sprawdź - jaki kolor ma ich światło
- nie powinno żotłopomarańczowe - powinno być białe - bielsze niż żarówek jakie
masz w domu. Efekt halogenowy jest po to aby umożliwić zmniejszenie odparowania
wolframy - czyli uzyskanie sporo wyższej temperatury żarnika niż w przypadku
żarówek małej mocy przy jednoczesnym zachowaniu tej samej trwałości.
(spowodowane jest to kruchością i słabą kowalności a wolframu - a do tego iloraz
powierzchni do objętości np. 1 mm drutu - małej i dużej średnicy - co szybciej
odparuje? - zadanie na poziomie gimnazjum).

Widać w Twoim przypadku jakiś 'fahofiec' zrobił isntalację dla halogenów.

[laremid]

> Pamiętacie głupka, któremu jeżdżenie w pasach
> bezpieczeństwa ograniczało swobody obywatelskie?
> Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

A pamiętasz głupka, któremu jeżdżenie w pasach nie ograniczało swobód obywatelskich?

A pamiętasz głupka, któremu nakaz kupowania określonych produktów nie ograniczał
swobód obywatelskich?

To właśnie kretyństwo demokracji - ktoś kto się tak bezmyslnie wypowiada ma
prawo głosu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Pusta i idiotyczna demagogia. Nie możesz zrozumieć, że ten zakaz ma więcej wad
niż zalet - a w zasadzie żadnej zalety?

Świetlówki mają same wady:

[Gość: zenn]

są szkodliwe dla wzroku, u niekŧórych wywołują alergię skórne, są szkodliwe dla
środowiska. Ponadto niedawno udoskonalono żarnik tradycyjnej żarówki tak, że
mniej niż 60-watowa świeci jak 100-watowa (wygooglaj sobie "żarówczana
rewolucja"). A że odkrycia dokonano przypadkiem, to jest duże pole do ulepszeń.
No, ale towarzysze z UE wiedzą lepiej

[Gość: jarkacz]

> są szkodliwe dla wzroku, u niekŧórych wywołują alergię skórne, są szkodliw
> e dla
> środowiska. Ponadto niedawno udoskonalono żarnik tradycyjnej żarówki tak, że
> mniej niż 60-watowa świeci jak 100-watowa (wygooglaj sobie "żarówczana
> rewolucja"). A że odkrycia dokonano przypadkiem, to jest duże pole do ulepszeń.
> No, ale towarzysze z UE wiedzą lepiej


mowie no ja Ci, tyn internet to jyst diobel wcielony, odkund se Borczyki
poduonczyli to krowy mlika nie daja, a kury padaja co noc od jakiegos chorubska.
Kasia od Witkiewiczow to nowet brzucha dostala od tego biobelstwa.

[bopin]

refleksyjny napisał:

> Czyżby zwolennicy żarowych żarówek także byli ograniczeni?

jak ci głąbie każą jeździć autobusem w kasku (dla bezpieczeństwa), to też
stwierdzisz, że jesteśmy ograniczeni?

[Gość: STUDI]

Jeśli te kompaktowe świetlówki są takie super to czemu trzeba do nich zmuszać
zakazami?

[Gość: t]

Mozesz 'se' chciec tych zarowek. Nie dostaniesz ich, chyba ze na czarnym rynku
:P I dobrze Ci tak!
Argument, ze swietlowki swieca 'trupim' swiatlem to bzdura. Jest na rynku
mnostwo takich, ktore daja cieple swiatlo (Philips Ecotone).
U siebie w pokoju mam swietlowke kupiona w markecie, ktora dziala od 7 lat.
Zreszta wszelkie lamenty sa na darmo. KE tak nakazala, to tak ma byc. Jak Wam
sie nie podoba, to prosze przeprowadzic sie do Chin.

[Gość: gaus]

Świetlówki nie sprawdzają się przy niskich temperaturach. W zimę otworzyłem
okno, przy którym stała lampka i nagle w pokoju pociemniało.

[asmok6]

Gość portalu: t napisał(a):

> Mozesz 'se' chciec tych zarowek. Nie dostaniesz ich, chyba ze na czarnym rynku
> :P I dobrze Ci tak!
> Argument, ze swietlowki swieca 'trupim' swiatlem to bzdura. Jest na rynku
> mnostwo takich, ktore daja cieple swiatlo (Philips Ecotone).

A wez mnie nie denerwuj z tym dziadostwem. Chyba jestes daltonista.
Trwalosc tez tragiczna.
Mialem takie Philipsy. Pierwszy padl dzien po zakupie. Wymienilem. Kolejny padl
jakies trzy miesiace pozniej. Wyrzucilem i wstawilem normalna zarowke. Ostatni
swiecil cos kolo roku ale po 3 miesiacach rozjarzal sie z 15 minut a mruganie
bylo widac golym okiem.

> U siebie w pokoju mam swietlowke kupiona w markecie, ktora dziala od 7 lat.

Jakbym nie probowal przestawic sie na swietlowki to moze bym uwierzyl. Ale po
eksperymentach ze swietlowkami roznych firm zdecydowanie musze stwierdzic ze
takie posty jak twoj pisza chyba tylko handlarze tym dziadostwem. Jedna na kilka
swietlowek dotrwala mi do 2 lat. Na dodatek to dziadostwo nadaje sie tylko do
pomieszczen w ktorych sie nie bywa, bo nawet jesli poczatkowo swiecily znosnie
to z czasem sa coraz slabsze, dluzej sie rozpalaja, a co bardziej badziewne
mrugaja tak ze widac golym okiem.

> Zreszta wszelkie lamenty sa na darmo. KE tak nakazala, to tak ma byc. Jak Wam
> sie nie podoba, to prosze przeprowadzic sie do Chin.

Po co my do Chin? Prosciej sprowadzic z Chin zarowke niz sie tam przeprowadzac :)
Zobaczycie za kilka lat. Tak jak teraz na wschodniej granicy kursuja z
papierosami tak za pare lat beda kursowac z zarowkami.

[zdzisiek_2]

Gość portalu: Jesss napisał(a):

> Przestań kłamać. Albo inaczej... jeszcze coś widzisz?
> Bo świetlówki niestety nie działają tyle czasu - a jakby nawet to świtało ich
> byłoby tak nędzne, że do niczego by się nie nadawało. A żarówka owszem...
> świecić może baaaardzo długo bez zmiany parametrów.

Nie przesadzaj. Ze świetlówkami jest bardzo różnie. Mam w domu kilka (mam też
kilka zwykłych i jeden całkiem nieekologiczny halogen 300W) i niektóre
rzeczywiście padały szybko (choć zwykle działały > rok) ale większość pracuje od
lat (8-9 lat bo około 2000 roku kupiłem). I jakoś na tych najstarszych to nie
widać spadku jasności czy zmiany barwy.
Wydaje się że ważna jest tu jakość i trochę szczęścia.

[Gość: Lumena]

Tanie świetlówki rzeczywiście psują się szybko.Moim zdaniem lepiej kupić te droższe,markowe.U mnie 23 watowe Osramy świecą od 1996r. i dalej są sprawne.Większość tanich świetlówek,nawet te z IKEA,to słabiej jakości wyroby chińskie.

[Gość: Lookas]

Świetlówki i żarówki się uzupełniają - nie można ot tak sobie we wszystkich
sytuacjach korzystać tylko z żarówek lub tylko ze świetlówek. Wprowadzanie
świetlówek przez EU na siłę to faszyzm, inaczej się tego nie da nazwać. A
politycy i urzędnicy tylko im wtórują, nie mówiąc o ekologach, którzy w
większości nie znają znaczenia tego słowa.

Lepiej by było dla nas gdybyśmy wystąpili z Unii i zaczęli sami na siebie liczyć
jak kilkaset lat temu. Unia Europejska to zjednoczone niewolnictwo. Zapomniałem,
przecież prawie wszyscy politycy i główne media siedą w tym po uszy :P

[Gość: BA BA]

Juz nawet wasze radiomaryja gadalo, ze bez tej Uni sie samej Polsce napewno by
nie udalo nic, a nic. Pewno zes chopie ta audycje przegapil.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Najciekawwsze jest to, że niedawno wycofano ze sprzedaży termometry rtęciowe,
ponieważ są niebezpieczne, jak się stłucze, a teraz pytam, co jest w żarówkach
kompaktowych?

[furry]

Gość portalu: Kaczus (Tomek) napisał(a):

> Najciekawwsze jest to, że niedawno wycofano ze sprzedaży termometry rtęciowe,
> ponieważ są niebezpieczne, jak się stłucze, a teraz pytam, co jest w żarówkach
> kompaktowych?

Szukasz logiki i konsekwencji w postępowaniu polityków?

Co do termometrów - szlag mnie trafia, bo z elektronicznych próbowałem takiego
za 6zł z allegro (6zł to cena rtęciowego) i takiego za 30zł (5 razy droższy niż
rtęciowy). Oba pokazują temperatury "od Sasa do lasa", raczej poniżej 36 °C

W każdym razie zrobiłem zapasy termometrów rtęciowych, może nie będą robić
przeszukań, co kto ma w apteczce :-)

Ale wracając do żarówek - jak się przepali i idziemy kupić nową, sprzedawca ma
obowiązek przyjąć zużytą i ją potem odpowiednio potraktować. Oczywiście jak znam
życie, będą oszczędzać, ale to już sprawa dla PIH.

[Gość: aDam]

Wystarczą podstawowe działania matematyczne. Przy obecnych kosztach
prądu w Krakowie oszczędny odpowiednik żarówki 100W (20W świetlówka)
zwróci się po 828 godzinach świecenia. 530zł oszędności osiągnie się
świecąc 15 lat po 3.5 godziny dziennie. Każdy może sobie przeliczyć
czy w jego konkretnej sytuacji się opłaca... Np u mnie w przedsionku
świecę max 15 minut dziennie więc oszczędna zwracała by się po 9
latach! Marny biznes. Ale już w pokoju dziennym zwróci się pewnie po
dwóch.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

musisz jeszcze wziać pod uwagę różnicę w cenie żarówek i ile ich wymienisz....

[Gość: aDam]

Wziąłem. 100W - 1.5zł 20W - 25zł. Wymieniania nie wziąłem pod uwagę.
Zakładam, że 2 lata wytrzymają. Tak jak napisałem czekanie 9 lat nie
ma sensu chociażby właśnie dlatego, że pewnie oszczędna nie
dotrzyma...

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No właśnie, czy wytrzyma, czy nie, już ktos zwrócił uwagę, że energooszczędna
jest bardzo czuła na zmiany temperatury, jak również na częste włączanie i
wyłączanie, to powoduje zmniejszenie jej żywotności. Dodatkowo tą energoszczędną
powinno się utylizować, bo jest niebezpieczna dla zdrowia i środowiska...

[Gość: aDam]

Dlatego napisałem, że każdy powinien zdecydować sam. Najlepiej
przeliczyć i przetestować. Np nie sposób kupić oszczędnej żarówki o
małym gwincie w kształcie świecy. Wszystkie mają max 5-7W co jest
porównywalne do 25W normalnej a w żyrandolu trzeba było 60W żeby
było jasno w pokoju... Zgadzam się również, że tanie oszczędne
szybko się wypalają - wiem z własnego doświadczenia.
Najgorsze w tym wszystkim to nakaz KE. Ja chcę wolnego wyboru!

[Gość: Kaczus (Tomek)]

No właśnie. O to chodzi, by mieć wybór. Nie kwestionuję, że w wielu miejscach
opłaci się miec ta energooszczędna, ale w wielu nie....

[Gość: M]

Mozesz miec problemy z napieciem. Tez mam jeden zyrandol, w ktorym kompaktowe
sie nie sprawdzaja.

[studi001]

Jakbyś przeanalizował układ zapłonowy tej energooszczędnej świetlówki
kompaktowej to byś się cieszył że aż tyle świeciła. Bardzo podobne do
amatorskich prymitywnych układów turystycznych świetlówek z Młodego Technika z
lat -70-tych - informowano lojalnie o szybkich zużywaniu się świetlówek
podłączonych do takiego układu..

Porządna świetlówka - a nie to ścierwo kompaktowe - o odpowiedniej oprawie z
właściwym statecznikiem (a nie firmowym szajsem z Chin), układem wymuszającym
jedynie ciepły zapłon będzie świecić latami nawet przy kilkunastukrotnym
włączaniu i wyłączaniu dziennie.

Świetlówka kompaktowa. Od samego początku chore urządzenie. Są podżarzane
elektrody. OK, ale one nie znoszą zapłonu zimnego (czyli podanie wysokiego
napięcia zanim się nie rozgrzeją) - wtedy szybko trafia szlag jedną z tych
elektrod i niestety prymitywny układ zapłonowy - (może cie sprawdzić jest z
zwykły generator samodławny - bo na porządny układ producenta nie stać). A wtedy
już nie świeci. Te rurki można po modyfikacjach tej elektroniki nadal zaświecać.
Prosty wniosek - celowo obniżona trwałość. Jak dodam jeszcze ze nie stosuje
kontroli mocy podżarzania elektrod (aby były trwałe) - bo pozystor za drogi to
macie jedno - celowo obniża się ich trwałość do minimum.
Taką świetlówkę wykańczają częste cykle włączania ich.

A przecież można inaczej - zimne katody plus przy jednej elektroda zapłonowa -
która przy małym napie3ću spowoduje zapłonie łuku który szybko doprowadzi do
wyładowania jarzeniowego. Prosta lampa, prosty układ startowy. Dłuższa
żywotność. Takie lampy są znane od wielu lat. No ale przecież nie o to chodzi w
tej 'ekologii'.

[Gość: Jan Dobroszycki]

No dobrze, "Gościu". A dlaczego Ty się nie podpisałeś tylko występujesz
anonimowo? Przygadał kocioł garnkowi.

A co z rtęcią?

[Gość: MarcinK]

Niedawno wycofano ze sprzedaży termometry i ciśnieniomierze zawierające rtęć, bo
ponoć niosą zagrożenie. A przecież świetlówki kompaktowe bazują na rtęci. I tu
jest to bezpieczne? Banda kłamców i ekołobuzów!

MarcinK

[ssamiec]

Rtęć i ołów to bardzo poważne zagrożenia dla zdrowia, nie jakieś tam CO_2.

Jeśli mówisz prawdę, to akcja powinna być w drugą stronę: wycofywanie świetlówek.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Mówi prawdę... Co więcej, nie jest to rtęc, a opary rtęci, więc po stłuczeniu od
razu działają, a nie po jakimś czasie, tak jak rtęć ze zbitego termometru...
Dodatkowo - pytanie za 100 punktów, co zrobi przeciętny obywatel ze zużytą
świetlówką, zaniesie do punktu recyklingu, czy wyrzuci do śmieci?

[studi001]

Rtęć to pikuś. Powinno jej być tam od 3 do 5mg. Ale zapewne jest znacznie więcej
- z racji prymitywnego układu zapłonowego.

Żarniki - maja wyemitować elektrony. Nie są rozżarzane do 2500 - 3000 'C. więc
jest to z musu katoda tlenkowa taka jak w lampach elektronowych (może niektórzy
pamiętają). Czyli mamy bar, stront. Na dodatek ta 'elektronika' w świetlówce w
zasadzie zapalana zapłonem zimnym te lampy - a to powoduje rozpylenie tej
warstwy emisyjnej.

Kolejny syf to luminofor. Ani słowa o jego składzie chemicznym Często jest
stosowany beryl. Arszenik przy berylu to przyprawa anie trucizna.
A te lepsze luminofory - długa poświata, inne widmo - pewnie tam znajdziemy
wiele ciekawych pozycji z tablicy Mendelejewa.

No i teraz sama lampa - szkło i jego dodatki, elektrody, oprawka - tworzywa
sztuczne odporne na temperaturę - tez pewnie wiele 'ciekawych' składników
znajdziemy.

Odzysk - pic na wodę. co będziemy płukać resztki luminoforu równie trującymi i
szkodliwymi chemikaliami? A c oz tym uciążliwym odpadem służącym od odzysku
składników w luminoforze?
Inny przykład - dość powszechnie używa się złota w tej lepszej elektronice.
Złoto cenny, drogi metal. I co może myślicie że się go odzyskuje? Nie. Czemu -
bo trzeba ogromnych ilości szkodliwych kwasów, mieszanin itd. Potem coś tym
odpadem trzeba zrobić. A na koniec uzyskane złoto które i tak wymaga dalszej
rafinacji jest droższe do tego co można kupić nawet jako gotowy wyrób u jubilera.

Jeśli złota się nie opłaca to co rtęć, stronty, bar się opłaci odzyskiwać? Tacy
naiwni jesteście?

Uprzedzę tezę że LED'y nie mają rtęci. Tak ale za to mają i tak luminofor - też
nikt nie mówi o jego składzie chemicznym ale inne surowce - arsen, gal, antymon,
ind, selen, być może tellur i czort wie co jeszcze... A te tanie padają bardzo
szybko - i co? na śmietnik. Tylko same LED'y a dodatkowe ścierwo zasilające diodę.

Rtęć to pikuś. A beryl w luminoforze?

[Gość: STUDI]

Przy berylu to i arszenik nie jest trucizną...
A i pewnie w luminoforze w można wiele 'ciekawych' pierwiastków znaleźć...

UE = nowe ZSRR

[Gość: amber]

ekoterroryści...

[kim-lan-san]

Bez dramatów. Tradycyjna żarówka to archaizm, do tego niewydajny. Większość
energii jest zamieniana na ciepło, zamiast na światło.
Można połączyć nowoczesne rozwiązania takie jak CLF, LED czy halogen. Tam gdzie
światło włączamy na dłużej- zamontować CLF. Do podświetlania numerów posesji,
szafek, schodów spokojnie nadaje się LED. A halogeny wszędzie tam, gdzie
energooszczędna byłaby narażona na zbyt częste włączanie i wyłączanie.
Pamiętać o barwie światła - ciepłe do 2700K, potem to już stopniowo coraz
zimniejsze. Stosować tzw daylighty to i depresja zimowa nie będzie taka uciążliwa ;)

[Gość: STUDI]

> Można połączyć nowoczesne rozwiązania takie jak CLF

Trudno się doszukać nowoczesności w świetlówce kompaktowej - przekonaj się i
sprawdź te 'nowoczesną elektronikę' na poziomie lat 50tych... I tylko dlatego
50-tych z racji zastosowania półprzewodników - bo w z wersji próżniowej to
pochodzi z lat 30tych....

Dlaczego nie stosuje lamp z zimnymi katodami i elektrodą startową? Sterowanie
proste, i tanie. No tak ale byłaby ta lampa za trwała.

> LED
Owszem super ale te tanie diody mają niewiele lepszą sprawność niż żarówki.
Reszta idzie w ciepło jak żarówce. Owszem są wydajne diody - zapłacisz 28USD za
ekwiwalent 4W żarówki?

> czay halogen

Tak tylko że niestety z racji oszczędzania na materiałach te żarówki pracują z
niepełną mocą. W efekcie ich efektywność jest taka sama ja zwykłej żarówki.

> Pamiętać o barwie światła - ciepłe do 2700K,
Wiesz tu jest pole do manipulacji. Diody maja tez jakąś temperaturę barwowa
podawana przez producenta ale widmo ich światła ma dwa maksima. Nadużywa się
określenia temperatura - sugeruje się że to to samo so światło białe o 2770K -
ale niestety jest inaczej.

Tam gdzie inne źródła światła mają zalety tam już się stosuje. Bez konieczności
wprowadzania nakazów i zakazów. Jeśli tak te żarówki są be to czemu potrzeba aż
zakazu by stosowano coś innego?

Trzeba było myśleć przy okazji referendum ws. UE

[Gość: zenn]

Sami chcieliście, to teraz nie jęczcie jak stare baby.
Głupi naród.

Krótki wiersz o żarówkach...

[Gość: R3novator]

panie co mnie to obchodzi, że oszczędna jest świetlówka, skoro fajniej mocniej
świeci tradycyjna "zła" żarówka, czemu mam się tak przejmować, by żarówki
pozdejmować, komu one przeszkadzają, skoro dobre światło dają, unia nowy przepis
daje, sprzedaż świetlówek nastaje, pewnie lobby jakieś było, komuś dobrze się
złożyło, teraz kase na tym trzepie, ekolog co mówił, że tak będzie lepiej, komu
lepiej temu lepiej, ja chcę mieć żarówki w sklepie, nie chcę chronić środowiska,
nie chcę widzieć zwierząt z bliska, chcesz to chroń ekosystemy, przeż to
wszystko głupie ściemy, wszyscy tylko ostrzegają, a nas wszystkich w dupie mają...

[kim-lan-san]

Tradycyjna żarówka nie świeci mocniej.

Ha ha ha "Artystka"

[Gość: Mi]

Tacy właśnie są dzisiejsi "Artyści"... Brak własnego zdania,
potulność i spolegliwość lub wszystko robione pod publiczkę!
Taką "sztukę" to o kant d..py rozbić.

Dziwicie się potem, że przymieracie głodem... I dobrze! Nie będę wam
płacił za hipokryzję wystarczy, że płacę za nią politykom. Nie
umiecie bronić własnych idei i racji to nie jesteście artystami
tylko pseudo hołotą która naciąga ludzi na "sztukę". Artyści się nie
boją. Artyści łamią ustanawiane kanwy i konwenanse, z przekonania, a
nie dla hecy. Sztuka ma mieć ideę, a ona wyrasta z właśnie
przekonań. Sztuka bez idei to błazenada.


Życzę Pani dalszego spokojnego i radosnego życia, ale niech Pani się
już artystką nie głosi. Zwyczajnie nie nosi Pani tego w sercu! Jeśli
ma Pani dobry "warsztat" i chce się nim chwalić, to może Pani zostać
jedynie rzemieślnikiem.

[Gość: elektryk]

Witam
1)tzw świetlówki mogą nie działać ze ściemniaczami i z wyłącznikami z podświetleniem
2)Firmy mówią że żarówka się zwróci za kilka lat, pytajcie na ile dają gwarancję
3)Przeważnie wszystkie szacunkowe czasy świecenia są podane dla przypadku kiedy
nie włączamy anie nie wyłączamy, z własnego doświadczenia wiem że dobre firmy
wytrzymują max 2-3 lata
4)Niech Firmy wyraźnie, ale to wyraźnie napiszą ile zarabiały na zarówce
tradycyjnej a ile zarabiają na energooszczędnej, może to wyjaśni ich "parcie do
ekologii"

Piotr

Z innego forum.... (1)

[studi001]

Kilka cytatów:

Uważam ten zakaz za głupotę z kilku względów. Po pierwsze, skoro trąbi się tyle
o ekologii i od pierwszego kwietnia z tego tytułu nie kupisz w żadnej aptece
termometru rtęciowego, to dlaczego jednocześnie pozwala się na zwiększenie jej
emisji poprzez wzmożone korzystanie z lamp fluorescencyjnych? Każde takie
cacuszko to podobno 5 mg rtęci. Może dane będzie mi sprawdzić, czy ta
deklarowana wartość jest prawdziwa.
Nie mówię tu ani słowa o związkach baru i strontu w paście emisyjnej, a tym
bardziej ani słowa o składzie luminoforów. Pomijam też cuda zawarte w obudowie
plastikowej i w elektronice.
Po drugie, to światło to się nadaje do ubikacji, a nie do oświetlenia miejsca
pracy. Widmo żarówki i widmo jakiejkolwiek lampy fluorescencyjnej to dwie różne
rzeczy.
Po trzecie, na uzyskanie pełnego świecenia w lampach fluorescencyjnych czeka się
kilka minut. Jest to co najmniej irytujące, w sytuacji, gdy wchodzę tylko na
chwilę do pomieszczenia.
Po czwarte, napisy na tych fluorescencyjnych lampach są kłamliwe. 20W lampa
fluorescencyjna wcale nie daje tyle światła co jedna wstrętna żarówka setka.
Wypraktykowane od dawna, zatem mowa o redukcji zużycia energii do 1/5 jest bujdą
na resorach. Także trwałość jest niezadowalająca. O ile pierwsze lampy tego typu
miały jeszcze trwałość rzędu 3-5 lat, obecnie mało która tyle dożywa.
Mówi się o zużyciu energii żarówek na ciepło. Zgoda, bilans jednak nie wypada aż
tak niekorzystnie jak przedstawia to powszechna propaganda. Już od pewnego czasu
lansuje się tezy o wspaniałym ogrzewaniu elektrycznym. Ogrzewanie podłogowe,
piecami akumulacyjnymi itd. W Polsce okres grzewczy trwa od 15 października do
15 kwietnia, ale zdarza się, że dogrzewać trzeba i poza tymi datami. Jeśli
żarówka tak strasznie grzeje, to dokłada się ona swym bilansem cieplnym do
ogrzewania. A zatem oszczędzamy tak naprawdę na ogrzewaniu i to nieważne, czy
gazowym czy elektrycznym. Wszyscy przecież mamy inteligentne regulatory
temperatury, prawda?
Nigdy w historii oświetlenia nie było sytuacji, by jakąś odgórną dyrektywą
zakazywać jednego rodzaju oświetlenia na rzecz innego. Żarówka wyparła
oświetlenie gazowe i naftowe, ale stało się to wskutek jej ewidentnej przewagi.
Tam, gdzie lampy fluorescencyjne okazały się lepsze, tam zadomowiły się na dobre
i ludzie się do nich przekonali.
Tam, gdzie są nieodpowiednie nie są stosowane. Teraz ma się do tego przymusić.
Diody LED posiadają szereg wad, charakterystycznych dla lamp fluorescencyjnych,
a zwłaszcza to samo trupie widmo.
Są bezpieczniejsze dla środowiska, gdyż nie tłuką się z wydzieleniem rtęci. Ale
zawierają też cudowne związki takich pierwiastków jak arsen, gal, kadm czy selen.
Co do żarówek halogenowych, te mają podobno zacząć znikać od 2016r.


To dla odmiany ja się nie zgodzę, w handlu typu Castorama itp. dostaniesz
najtańsze świetlówki o barwie 830 (różowa świnka) ewentualnie 840 (kostnica),
nic nie stoi na przeszkodzie, aby dostosować widmo lampy dla potrzeb i
zastosować świetlówki o lepszym oddaniu barw np. 965 niestety takich w handlu
detalicznym nie uświadczysz. Kto wie co nadruk na świetlówce za 4,90 ma
wspólnego z mocą i barwą - chyba nikt.


Z upowszechnianiem się lamp kompaktowych faktycznie wiąże się wiele problemów.
Najpoważniejszym z nich nich jest prawdopodobnie ich utylizacja, gdyż tak
naprawdę to nikt chyba jeszcze nie wymyślił skutecznego, "ekologicznego" i
zarazem taniego sposobu pozbywania się tychże lampek, które jak wiadomo wewnątrz
zawierają wiele trujących substancji, w tym od 3 do 5 mg rtęci (wg zapewnień
renomowanych producentów, bo te sprowadzane z Chin mogą zwierać jej znacznie
więcej). Kolejnymi problemami są:

- trwałość, określana na 6..10 tyś. godzin, co może być zgodne z prawdą tylko
dla lamp pracujących bez częstego ich wyłączania, i co zresztą jest kompletnie
nielogiczne, gdyż w dobie kryzysu energetycznego powinniśmy je gasić jak
najczęściej.

- barwa, która niekoniecznie jest optymalna z punktu widzenia naszego narządu wzroku

- "smog elektromagnetyczny", którego poziom jest niestety na tyle wysoki, że
lepiej byłoby dla naszego zdrowia, gdyby pracujące znajdowały się od nas
możliwie daleko..

- zmniejszona sprawność w niskich temperaturach, co powoduje, że nie są
odpowiednie do stosowania na zewnątrz budynków w okresie zimowym.

Widać więc pewien brak konsekwencji, a nawet logiki, albowiem z jednej strony w
Unii Europejskiej zakazuje się sprzedaży w aptekach termometrów rtęciowych,
które w każdej rodzinie tłukły się może raz na kilka pokoleń, a z drugiej strony
promuje się żarówki kompaktowe, które zawierając rtęć, potrafią uszkadzać się
raz na kilka miesięcy (te częściej wyłączane)...

Robiąc bilans zysków i strat autorzy pomysłu wycofania klasycznych żarówek i
zastąpienia ich kompaktowymi chyba nie wzięli pod uwagę kilkukrotnie wyższej ich
ceny, oraz zdecydowanie wyższych kosztów produkcji, co oznacza, że w stosunku do
typowych żarówek więcej energii trzeba zużywać na ich wytworzenie, więcej
energii tracić by użytkownik mógł sobie na nie zapracować, oraz więcej energii
poświęcać by je później utylizować (o ile to w ogóle jest możliwe).


> są już lampy złożone z białych diód LED, wygląd podobny do halogenowych........
Przetestowaliśmy w pracy te żarówki, wymieniając klasyczne halogeny w
podłogowych oprawach podświetlających.
Barwa światła bliżej nie określona - nieprzyjemna, jeżeli się przyjrzeć to każda
led'a świeci w innym kolorze i gdyby nie matowa szyba w oprawce wyglądało by to
paskudnie, widać poszczególne ledy, a nie jednolitą powierzchnię jak w
halogenie. To tyle o estetyce, wiedzieliśmy, że tak będzie więc to nie jest problem.
Największa porażką jest ich trwałość - skandal. Żadna z 55szt zamontowanych
przed rokiem nie jest sprawna. W większości lamp nie świeci jedna lub kilka
sekcji (ledy łączone są po trzy szeregowo i takie sekcje równolegle).
Wyświetlają więc różne ciekawe wzorki. Kilka sztuk przestało świecić całkowicie.
Przyczyna jest prozaiczna. Po rozbebeszeniu żarówki okazuje się, że palą się
ledy, montaż i luty są poprawne. Więc gdzie trwałość 50tys godzin, u nas nie
świeciły nawet 10tys. Oczywiście teraz walczymy z gwarancją, ale nic z tego
chyba nie wyjdzie.


Obecne przepisy unijne prowadzą tak naprawdę do zmniejszenia trwałości.
Dobrym tego przykładem jest dyrektywa ROSH, z którą związane było wprowadzenie
badziewnych lutowi bezołowiowych.

Trwałość świetlówki kompaktowej na poziomie roku to już dziś jest raczej
rzadkość. Nie ma więc praktycznie szans, by jej zakup się zamortyzował.
Szanse dowiezienia jej do hipotetycznego punktu utylizacji w całości są
minimalne: Nawet jeśli zostanie oddana w sklepie to chyba raczej bez opakowania.
Myślicie, że się nie potłucze, uwalniając przy tym pary rtęci?



Co do niezawodności to jedyne rozwiązanie to klasyczna oprawa na świetlówki
liniowe i porządny dławik (ale nie taki na dwóch tranzystorach) z funkcjami
miękkiego startu, wykrywania uszkodzenia skrętek no i oczywiście "ciepłego"
zapłonu. Świetlówka markowa potrafi w takich warunkach świecić kilka lat, przy
kilkunastokrotnym dziennym załączaniu.


Będąc w podstawówce kupiłem sobie (nowość!) świetlówkę Philipsa. Kosztowała
majątek, ciężka jak jasny gwint, z dławikiem w środku. Światło zaczyna dawać
gdzieś po 15 minutach, ale porządne, a przede wszystkim do tej pory działa.
Współczesne lekkie i tanie wynalazki ze stadem tranzystorków zalanych glutem
psuja się po kilku miesiącach. Oczywiście na naprawę nie ma szans.
Znowu wychodzę na starego zrzędę, ale co tanie to drogie, a co stare to dobre

Z innego forum.... (2)

[studi001]

W kuchni od jakichś 3 lat mam energooszczędnego Philipsa (ekwiwalent 100W). No
niby działa. Ale zdarza się właśnie, że po włączeniu świeci gorzej niż żarowe
25W i również potrzebuje kilkunastu minut.
Na razie wygląda to tak, że z punktu widzenia zwykłego człowieka, rachunek jest
na niekorzyść promowanego przez UE rozwiązania. "Żarówka" stała się nagle
urządzeniem elektronicznym, w którym manipulacja trwałością i portfelem klienta
wiadomo jak działa... A i fiskus nagle zyska spore możliwości, by to urządzenie
opodatkować inaczej, niż jakieś muzealne żarzydło, różne narzuty recyklingowe, itp.


O tym już kiedyś pisaliśmy, w 99% kompaktów przegrzewa się elektronika, rura
jest sprawna. Więc karać powinno się tych który produkują miliony ton zawodnej
elektroniki.


Same rury wyładowcze z przepalooną skrętką (lub obydwiema) możesz wykorzystać z
samoróbnymi prztwornicami o "zimnym zapłonie" w najprostszym jednotranzystorowym
układzie genreatora samodławnego, jakich bez liku opisano dotąd w "Zrób to sam",
Młodym Techniku" czy "Radioelektroniku". Poświecą lepiej lub gorzej, do czasu
zanim to co zostalo z elektrod nie zapyli na czarno całego wnętrza rury, albo
tranzystor wskutek coraz to wyższego napięcia towarzyszącemu zasilaniu lampy w
tak prymitywnty sposób nie ulegnie przebiciu. Tylko takie wykorzystanie szeroko
propagowanych niegdyś układów "świetlówek turystycznych" jestem skłonny
zaakceptować - do zasilania czegoś co w normalny, techniczne poprawny sposób
zasilać się już nie da. Stosowanie ich do zasilania fabrycznie nowych świetlówek
uważam za przestępstwo :evil: , niezależnie od tego że niemało hipermarkecianej
tandety funkcjonuje w ten sposób. Powinni jak najszybciej tego zabronić, tak jak
zabroniono wprowadzania do obrotu dwusyfów przeznaczonych do stosowania na
łodziach.
Natomiast sprawnych prztwornic pozyskanych ze zużytech świetlówek kompaktowych
można spróbować użyć do zasilania nowych liniowych świetlówek miniaturowych, np
13W. Może jednak okazać się konieczne dostrojenie głównego dławika (często ma on
szczelinę powietrzną sporządzoną przez celowo krzywe sklejenie połówek rdzenia
silikonem czy klejem termotopliwym) aby zachować przewidziane dla nowych
świetlówek warunki pracy. Pewniejsze byłoby użycie fabrycznie nowych rur
kompaktowych o tej samej mocy co te zużyte (trafiają się w sprzedaży, trzeba by
tylko gniazda do oprawki z przetwornicą dorobić). Może się jednak zdarzyć że
szybkie zużycie oryginalnej rury było spowodowane niestarannym doborem warunków
pracy przetwornicy, np "zimnym" zapłonem, lub przeciwnie, przeżarzaniem skrętek
po zapłnonie lampy. Możesz więc rozczarować się i tu.


Chcesz powiedzieć że byly one zdolne zaświecać nawet świetlówki z upalonymi
skrętkami? Tym gorzej to o nich świadczy, pewnie niektóre rozwiązania
funkcjonowały na zasadzie "zimnego zapłonu" nawet tych jeszcze nie przepalonych,
co skutkowało szybkim ich zużyciem. Może stąd biorą się narzekania na niską
trwałość niektórych typów?

Rtęciówka LRF jest prosta jak budowa cepa. Są tam dwie nieżarzone elektrody
główne (żarzą się one samoistnie - łuk termoelektronowy samodzielny) oraz jedną
lub dwie elektrody pomocnicze, zasilane przez jakieś rezystory (termistory PTC?)
znajdujące się bardzo blisko elektrod głównych. Dzięki niewielkiej odległości
łatwo zapala się w takiej lampie wyładowanie jarzeniowe, które następnie
przenosi się na obszar pomiędzy elektrodami głównymi (analogicznie jak w lampie
przekaźnikowej z zimną katodą). Wskutek tego że prąd wyładowania jest znaczny,
elektrody główne szybko się nagrzewają w wyniku czego wyładowanie jarzeniowe
przechodzi w łukowe. Niepotrzebne jest, w odróżnieniu od świetlówki, wstępne
żarzenie elektrod a następnie pobudzanie lampy impulsem napięcia
przewyższającego napięcie zasilające. W zupełności wystarczy element
ograniczający prąd po zapłonie. Bezapelacyjnie najprostszy układ zasilania
rtęciówki zawiera nawet nie szeregowy dławik, tylko... żarówkę. Tak działały
lampy MIX.


Co do rtęci w świetlówkach, jakiś czas temu widziałem pewien wykres. Obrazował
on spodziewaną ilość rtęci wydzielonej do atmosfery przez żarówkę oraz
świetlówkę kompaktową, które świecą tak samo jasno, podczas pracy przez 5 lat.
Do tych ilości dodano spodziewaną ilość rtęci wydzielonej w elektrowni węglowej,
podczas produkcji energii dla zasilania tych źródeł światła. I świetlówka, mimo
tego że zawiera wewnątrz rtęć, wypada w tym zestawieniu lepiej. Nie wiem, na ile
prawdziwa jest prognoza ilości rtęci z elektrowni, ale jeśli te wartości są
zgodne z prawdą, to mamy obalonuy jeden z argumentów przeciwników tych źródeł
światła.
Ostatnio spotkałem się z (na oko) bardzo solidnie wykonanymi świetlówkami
kompaktowymi, pod którymi podpisuje się producent MyPlanet. Można je kupić za
grosze w serwisie Allegro (skąd oni to biorą?). Barwa światła dobra, potrzebuje
koło minuty do osiągnięcia sensownego strumienia światła, do tego są małe, więc
typ o mocy 11W mieści się nawet w małych 'płaskich' oprawach. Nie wiem jak z
trwałością, ale obecność 'standardowego' pozystora startowego (którego w
większości taniego dziadostwa, a nawet w 'Philipsach' - to powód czernienia
końców rurki i szybkich awarii - brakuje), i dodatkowego termistora NTC na
zasilaniu, sugeruje że będzie całkiem nieźle.
Tam gdzie pełna jasność potrzebna jest natychmiast, a światło jest włączone
czasem na chwilę a czasem długo, polecam świetlówki liniowe producenta Osram
(Philipsy łatwiej kupić, ale się muszą rozgrzać, i mają nieprzyjemną barwę).
Przykładowo mam taką (moc 13W) zawieszoną nad biurkiem, i drugą pod sufitem -
zasilane ze statecznika elektronicznego. Sprawdzałem barwę 827 - dziwnie żółte
światło, ale można się do niego przyzwyczaić - dobre do normalnego oświetlenia
pokoju, i barwę 930 - barwa lepsza do oświetlenia miejsca pracy, kolory bardziej
naturalne, ale znacznie słabsze światło. Jeśli włożyć 930 do oprawy
oświetlającej pokój, jest za ciemno, i światło ma nieprzyjemny 'trupi' odcień
mimo że to niby 3000K.
Żarówki sprawdzają się tylko tam, gdzie światło włącza się na krótko i
stosunkowo rzadko, a nie wystarcza słabe światło diod LED.


A skąd w wolframowej (próżniowej czy argonowanej lub jodowanej) żarówce miałaby
się wziąść rtęć :shock: :?: :?:

To jakieś ekofilityczne pranie mózgów nie znającym istoty rzeczy frajerom


Czy świecić się będzie świetlówkami czy bezrtęciowymi żarówkami wolframowymi,
kagankami, łuczywami albo gołymi d*** to w wyziewach i popiołach elektrowni
węglowych rtęci nie ubędzie - zależy to wyłącznie od jej zawartości w paliwie -
podobnie jak siarki w ropie czy gazie ziemnym (0,000...% H2S).

Niech się zajmą choćby cięciem lasów deszczowych, zawartością fosforanów w
ściekach (z detergentów) - od których przenawożone morza i oceany zamieniają się
w cuchnące martwe kloaki albo zasypywaniem świata nierozkładalnymi "plastykami",
które znaleźć można nawet w żołądkach waleni, żółwi morskich i na wybrzeżach
Antarktydy :twisted:

A, po za tym, ilość energii zużywana do celów oświetleniowych to zaledwie
niewielka część w porównaniu z jej wykorzystaniem do celów przemysłowych -
choćby nawet w samym hutnictwie (stalownicze piece łukowe, elektrolizery miedzi
i aluminium).

Dla mnie to nachalna i prostacka demagogia producentów "alternatywnych" źródeł
światła i ich lobbystów.

Także z racji strategicznych: łacniej użyć drogiego wolframu (podobnie jak
zubożonego uranu) do produkcji korpusów ciężkich, twardych i skutecznych - za to
małowymiarowych - bomb i pocisków kruszących niż "marnować" go do trywialnego
oświetlania czyichś kuchni, sypialni albo sraczyków...



Obrzydzanie do żarówek:
Philips znalazł chyba skuteczny sposób na obniżenie trwałości żarówki. Coraz
częściej przepalone egzemplarze mają nieuszkodzony żarnik i przerwany drucik
łączący go z cokołem. Na zdjęciu przedstawiającym "zdrową" żarówkę zaznaczyłem
to miejsce kółeczkiem.
->

[studi001]

Oraz UV w źródłach światła.

No, dobrze, UV, UV, UV, klepane jak mantra - nieważne czy miękki czy twardy (a
znacie szczyt perswazji ), :wink: którego w świetle lamp halogenowych czy
białych LED jest tyle co kot napłakał.

I którego ilość jest właściwie pomijalna w porównaniu z zawartością UV w
dziennym świetle "wysokogóskim" - choćby tylko tatrzańskim czy alpejskim. A
jednak żyjący tam ludzie zachowują zdrowe oczy aż do (zwykle późnej) śmierci.
Jeżeli już jaki góral oślepnie albo ma kłopoty z siatkówką to częściej od picia
fikołków czy ciosu uorcykiem w puotylicę podczas spotkania koleżeńskiego niż jej
uszkodzenia "ufałem" :wink:...

A Andy, a Kaukaz, a Himalaje :?: :?: Tubylcy mieszkają tam nieomal 4km nad
poziomem morza...
A śnieżne bezkresy koła podbiegunowego czy bez przerwy skąpane w słońcu nieomal
białe jak śnieg piaski pustyń :?: :?: :?:
Ludzie żyją tam od tysiącleci...

I jakoś nikt tam nie nosił jakichkolwiek wynalazków w postaci okularów
przeciwsłonecznych z filtrami UV - kolejnego marketingowego złodziejstwa - a
jeżeli już chroni oczy to to tylko osłonami szczelinowymi ograniczającymi
nadmiar światła jako takiego - bez względu na skład jego widma.

A w EU dywaguje się nad zawartością UV w świetle żarówek samochodowych albo
latarkowych bądź pisze na bateriach "0% Mercury" (podobnie jak LIGHT na
papierosach) - jakby pozostałe ich składniki były odżywką dla niemowląt :?



I recykling:



-w sprawie utylizacji swietlowek.
Miałem zadanie /pracę /- wymiany swietlówek-na 4szt trzy wrzuciłem do smietnika
a z jedna -jako wzór poszedłem do sklepu .Kupiłem cztery -
z tym ,ze jako pożądny ekologiczny /doswiadczalny idiota/ -/teraz to wiem/ -
oddałem tę jedną jako zwrot ekologiczny.I dostałem po kieszeni -bo za utylizację
tej jednej sztuki sklepikarz policzył od razu kasę /jakies 2zl/. I nie wierzę
,że sklepikarz to gdzies odda -po prostu za te 2zł sam zaniesie do zsypu obok
bloku /wieczorkiem/.....
Czyli zarządzenia raczej sa po to aby golarka finansowa strzygła na okrągło to
ciemne społeczeństwo za jakie nas mają posłowie .


... a ja już coraz mniej angażuję się w recykling plastyków i papierów :D

Niedawno przyuważyłem, że zawartość osiedlowych pojemników z tworzywami i
papierem wrzucana jest przy wywózce śmieci do wspólnej "bajadery" :shock:

Jej obsługa oświadczyła mi, że gliwickiemu Remondisowi nie kalkuluje się
wysyłanie oddzielnych śmieciarek po plastyki i papiery... więc ładują to
wszystko razem do jednej a potem (ponoć :?: ) sortują na taśmie :wink:

Pracownik "bajadery": "to wszystko o kant rzici trza roztrzaść - papiórów i
plastików i tak nie ma kaj przedać i naszo firma (Remondis) ino mo same straty
bez tyn wosz pieroński recykling".

Całkiem jak w znanym powiedzonku: "hebluj Jaśku, hebluj, przyjdzie majster to
siekierką poprawi" :?

Jedynie to sumiennie oddaję akumulatory samochodowe - 35zł karnej kaucji za
sztukę w przypadku nieoddania zużytego stanowi pewną motywację...

Na Targówku,obok dawnych WZT gmina postawiła spalarnię.I w ostatniej
przedświątecznej gazetce osiedlowej przeczytałem ,że mogli by więcej spalać
ale.... nie domyślicie się za chińskie lampy wiec od razu podam:za DUŻA
kaloryczność dowożonych śmieci.To może by tak od razu te ,,kaloryczności" do
elektrociepłowni na Żeraniu...

[Gość: behawior]

Jeżeli rtęcią z termometru można zatruć wszystko w średniej wiekości jeziorze to co moga zatruc rtęciow żarniki żarówek-świetlówek z elektronicznym zapłonem tysiącami wyrzucane do smieci- ktore sa w Polsce nie selekcjonowane bo nie ma na to forsy.Większość tych żarowek jest wytwarzana w Chinach stad te trujace opary klejów.
Niemcy wycofały sie z instalowania takiego oświetlenia w szkołach,przedszkolach ,szpitalach. po opiniach naukowców ale tam jest demokracja.
Polacy zawdzieczaja brak mozliwości wyboru oswietlenia euroidiocie i lobbyście TURSKIEMU ponoc profesorowi już do którego nie trafiały ŻADNE naukowe i logiczne argumenty przeciw wprowadzeniu świetlówek.Facio jest prezesem jakiejś fundacji oszczędności energii czy czegoś równie głupiego i kosztownego- tak ta glista zarabia.

[studi001]

Przecież można je będzie legalnie produkować i sprzedawać pod nazwa promiennik
podczerwieni z dodatkową funkcją emisji światła. Na opakowaniu jakieś bzdety dla
debili o właściwościach leczniczych... W czym więc problem?
Na debilizmy komisarzy ludowych znajdzie się sposób. A my jesteśmy wyjątkowo
kreatywni pod tym względem.

Trzeba będzie przemycać z normalnych, wolnych

[Gość: mruffka]

krajów.

[Gość: theorema]

No, ja sie juz na serio zastanawiam, do jakiego kraju wyemigrowac - wlasnie z
tego powodu. Azja? Ma sporo wad, Afryka? to samo -insekty, bakterie
"nieeuropejskie". Moze Australia? Bywam czesto w Austrii, gdzie wszedzie, nawet
w odrestaurowanych zamkach sa te cholerne swietlowki - no nie da sie. Oczy bola,
ludzie wydaja sie brzydcy, jak kurczak w ladzie chlodniczej, widac wszystkie
mankamenty...Jakim prawem nasz rzad ma tak gleboko w d... swoich obywateli, ich
zdanie i ich zdrowie. Dla dobra naszego pobytu w Unii zgodza sie na wszystko. A
kto zadba o doplaty do okularow i na leczenie raka rogowki i skory od promieni
UV za kilkanascie lat? To ich nie interesuje, nic ich nie interesuje, co ma
rzeczywisty zwiazek z nauka, badaniami - kasa, kasa - zarobia na tym producenci
nowych zyrandoli, zarobia Ci co opatentuja oslony anty UV na klosze...Ciekawe,
jak sie naszym proeuropejskim dobroczyncom bedzie zylo i pracowalo przy tym
cholernym swietle? A moze oni po cichutku sobie zachowaja prawo do normalnego
oswietlenia, przy zarobkah politykow, starczy i na sprowadzenie zarowek z innego
kraju i jeszcze na lapowke dla celnika...
A co do artystki - ja bym sie tam nie bala nawet w sejmie wystapic i powiedziec
co mysle o tym calym proekologicznym pieprzeniu, panu Alu Gore itd. Wzieli by
sie za rzeczywiste problemy, a nie szukaja tematow zastepczych. I niech by mnie
nawet do aresztu wsadzili za "obraze majestatu". Traktuja obywateli jak
maluczkich idiotow, ktorym mozna wszystko wmowic - przeciez te oszczednosci
energii sa na po prostu smiesznym poziomie, srednio inteligentny czlowiek, gdyby
mu dac rzetelne wyliczenia, nie dalby sie nabrac na te "korzysci", a ile szkod z
tego bedzie...

[Gość: dfg]

najlepiej na księżyc

[tw.jacek_i_placek]

tam też zza krateru wyskoczą "eko"terroryści

Po alarmistycznych materialach w TVP lud wykupil!

[Gość: mm]

n/t

Wiadomosci postawily kraj na nogi- kupujta ludzie!

[Gość: mm]

n/t

A co z RoHS i "ekologiczną" rtęcią?

[Gość: [ja!]]

Mam pytanie: co z oświetleniem na mrozie (choćby ganek) świetlówek
produkowanych wg RoHS? No i gdzie eklogia w zawierających trującą
rtęć świetlówkach?

[ja!]

[Gość: Tomek]

Gdyby tu chodziło o ekologię - trucie środowiska poprzez zużycie prądu - to
zamiast zabraniać konkretnej metody zużycia prądu (mało wydajne żarówki),
wprowadzonoby równomierną dodatkową opłatę za zużycie prądu, od kilowatogodziny,
niezależnie od metody zużycia.

Środowiska nie obchodzi, czy prąd jest marnowany przez żarówkę, czy przez
grzejnik, czajnik, czy telewizor, czy też przez moje eksperymenty z widelcem i
gniazdkiem.

Ale w polityce nie chodzi nigdy o to, czym się daną rzecz uzasadnia, więc i
metody mogą wydawać się dziwne.

[ssamiec]

Jakby chodziło o nie trucie środowiska, to by kazano zakładać filtry na kominy.
Ale to już dawno zrobiono (całe szczęście).

Jeśli by chodziło o emisję CO_2 to by budowano elektrownie wodne i jądrowe a
zamykano węglowe i gazowe.

A tu chodzi o to aby u*upić obywatela, żeby nie myślał sobie że jest wolność i
żeby przygotować do kolejnych znacznie poważniejszych zmian prawa.

[studi001]

RoHS jest chyba tylko po to wymyślone aby zmontowane układy padły po krótkim
okresie eksploatacji. Każdy komu zależy na jakości zmontowanego urządzenia nie
użyje lutowi RoHS.

Co do mrozu - po co mróz - wystarczy jesień i wczesna wiosna. Świetlóweczka
kompaktowa odpada. Jej wydajność będzie sporo niższa niz znamionowa. A w
praktyce - niższa od żarówki o tej samej mocy.

Od oświetlenie na zewnątrz - lampy rtęciowe bez podgrzewanych elektrod ale z
elektroda zapłonową. Nie potrzeba układów zapłonowych, tylko ogranicznik
natężenia prądu - który robi się z żarnika jak w żarówce - który podgrzewa
wstępnie żarnik lampy aby ułatwić zapłon i skrócić czas rozgrzewania się lampy w
niskich temperaturach. Jedna wada - to nie żarówka od razu nie zaświeci się
pełnym światłem.

LED'y - no cóż znowu RoHS. W praktyce trwałość LED'owych zamienników żarówek
jest tragiczna. w pomieszczeniach nie udaje się uzyskać 10 tysięcy godzin pracy.
Na zewnątrz - padnie szybciej niż dobrej jakości żarówka.

Komuna Wróciła

[Gość: zed]

Znowu mamy czasy gdy jedyna słuszna władza wie lepiej co dla ludzi
jest lepsze.
Więc teraz zafundowali nam trującą bombę nad głową w każdym domu.
Z jednej strony wycofuje się rtęciowe termometry z handlu, z drugiej
strony zmusza do kupowania nafaszerowanych rtęcią żarówek.

Komuna nie wróciła. Cały czas jest na miejscu.

[Gość: anty-ZSRE]

Nigdzie się nie ruszała. Ona się tylko przepoczwarza.

[Gość: Tomek]

Ha, ależ nonsens. Władze oszczędzają obywatelom energię elektryczną, za którą
sami płacą, wbrew ich woli, dla ich dobra.

[Gość: Seti]

Zeby oszczedzala ta wladza. Ale to bedzie tak. Wszyscy wkrecimy energooszczedne zarowki i dochody elektrowni gwaltownie spadna (nasze rachunki w pierwszym momencie TEZ).
Ale potem zacznie sie lament. OlaBoga... jakie my biedne elektrownie jestesmy i same straty, bo ludziska mniej placa, a musimy inwestowac. I rach-ciach zwieksza koszty pradu. I wielkie G... wyjdzie z tego oszczedzania, bo bedziemy zuzywac mniej pradu, ale zaplacimy za niego wiecej.

A EKO-Terrorystow wyslijmy w Bieszczady i otoczmy szczelnym murem! Zeby nie wyszli z tej swojej krainy szczesliwosci!!

[Gość: divak2]

> I rach-ciach zwieks
> za koszty pradu. I wielkie G... wyjdzie z tego oszczedzania, bo bedziemy zuzywa
> c mniej pradu, ale zaplacimy za niego wiecej.

No to wkręcisz wtedy zwykłe żarówki i będziesz zadowolony, zwłaszcza z rachunków.

[Gość: Zuzia]

Tu chodzi o biznes. Teraz ceny żarówek energooszczędnych się podniesie i parę
firm będzie miało na nie monopol. A nie są one wcale aż tak trwałe, bo pękają i
psuje się elektronika.

[zagranicznik]

Dokladnie tak. Koncern Osram lobbowal prze wiele lat EU komisje.
Problem Osram to konkurecja na zarowki z krajow wschodnich (Korea,
Indie). Na rteciowkach moze Osram przezyc jeszcze kilka lat.

w imieniu wszystkich setek, ktorych nie wypilem-

[koham.mihnika.copyright]

PROTESTUJE!!!!!

[Gość: theorema]

nie ma sie co smiac. Wcale bym sie nie zdziwila, jesli za pare lat slepota
stanie sie w Unii choroba spoleczna. Jesli jest komus wszystko jedno... coz, sa
ludzie, ktorzy daja sobie wmowic, ze papierosy i alkohol nie szkodza i oni tez
napedzaja rynek, ku uciesze producentow i politykow(ach, wplywy z akcyzy...)sa i
tacy, co bezrefleksyjnie psuja sobie wzrok grajac w gry komputerowe i tacy, co
za szybko jezdza - ludzie lubia sobie szkodzic, a inni zarabiac na tym. Byleby
opchnac odpowiednia ideologie. Moze niedlugo kaza nam jesc krowie odchody, albo
zabronia nosic stringi - wszystko mozna jakos uzasadnic i sprzedac dla mas.

[acid.jazz]

Ale chrzanisz, wyemigruj na Madagaskar, tam ocalisz swoje oczy.

[Gość: BA BA]

No i kury sie nie nieso przy tych strasznych zarowkach.

sprzedam 100W

[Gość: moluman]

sprzedaję 100 W żarówki firmy "PILA", mam na magazynie ok 1000 szt. Cena za
sztukę 6 zł, promocja! Wysyłka przy zakupie powyżej 10 szt. gratis!
tel. [phone]

[Gość: hehe]

wczoraj kupowalem w Lidlu za 79gr...

[Gość: qwertyuiop]

a dziś kupisz od tego pana za 6zł :)
Wolny (prawie) rynek bracie...

[Gość: Autor]

AMowa jest o 100 W. Wkrec sobie 2 x 60 W, albo 60W + 40 W po
klopocie. Takie trudne zmienic ?

[Gość: zz]

Zarówka 40Wat=340 Lumenów 60Wat=800 Lumenów
100 Wat = 1500 Luemnów

[Gość: joe]

Eee, cos ci sie pokrecilo.

[Gość: niespodziewany]

chyba tobie od pracy przy swietlowkach............

[Gość: aDam]

Dziwi mnie, że jeszcze polacy nie wpadli na genialny pomysł i nie
zaczęli produkować żarówek 99W. W przyszłym roku 74, potem 59 itd...
:)

[Gość: tla]

podejrzewam, ze normy unijne zabraniaja produkcji zarowek o takich nietypowych
parametrach - tak samo jak nie mozna sprzedawac wodki w butelce 250 ml ;)

[Gość: ojek]

To dlaczego Niemcy sprzedają 250ml a nawet 150ml a nawet 75, hmm?

[Gość: nickt]

jełopie tamtych też nie będzie i to wcześniej niż ustawa przewiduje
bo cwaniaczki nie będą produkowac.

dwie zarówki wkrecone w jedną oprawkę ?

[Gość: men]

A widziłes kiedyś dwie zarówki wkrecone w jedną oprawkę ?
(równocześnie, oczywiscie).
Przy okazji - rachunek zawiera błąd - dwie żarówki (np. 60+40W dają
znacznie mniej swiatła niż jedna 100W). Tu akurat zasady matematyki
nie obowiązują.

[Gość: gosc]

Zasady matematyki jak najbardziej obowiazuja, tylko ze wzor jest bardziej
skomplikowany :)

[Gość: świetlik]

Nie, wymienić 1x100W na 3x40W jest cholernie łatwo. Trzeba tylko ...WYMIENIĆ LAMPY!!! Zacznij myśleć, albo przestań pić/ćpać/...

[Gość: Not-me]

Już wyjechałeś? Nie? Szkoda...

[Gość: gosc]

racja, żarówka ma swiatło podobne do słonecznego dwa lata temu
kolega w mojej kuchni zamontował energooszczędne,po paru dniach
nerwy pusciły, mam znowu stare dobre setki,one są jak
słoneczko,wielka mi oszczędnosc 1-2 zeta na miesiąc i miec uczucie
przebywania w piwnicy lub noc żywych trupów.Dzięki za głupie zmiany

[lia.13]

Zależy ile się świeci - tyle się zaoszczędzi. Ja, po wymianie żarówek na
świetlówki, zaoszczędziłam na zużyciu prądu 20 zł, zatem koszt zakupu 3
świetlówek zwrócił mi się po 1 miesiącu użytkowania (trafiłam na promocję, za
świetlówki zapłaciłam po 4,50 za sztukę). A co do koloru? Owszem, kiedyś
świetlówki dawały obrzydliwe światła, o lekko fioletowej barwie, podobnie jak
jarzyniówki w szkołach czy szpitalach - brrr, ale obecnie światło świetlówki
jest podobne do światła tradycyjnej żarówki. Poza tym, problem rozwiązuje się
sam przy użyciu lamp z zamkniętym kloszem, które każdemu polecam, bo zdrowsze
zarówno przy używaniu świetlówek jak i żarówek. Na zwykłą żarówkę również nie
powinno się patrzeć bezpośrednio.

[miken1200]

W kuchni od kilku lat mam energooszczędną, w pokoju też. Jak ktoś jest frustrat
i nerwus, to byle co go wyprowadzi z równowagi.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chyba, że znajdzie się luka prawna, tak jak jest z solą niejodowaną, której też
teoretycznie nie można sprzedawać, a się na szczęście normalnie sprzedaje w
sklepach :)

[Gość: noe88e]

Jestem z normalnego kraju i dziś sobie kupię żarówkę 150W, albo i 300W. Stać
mnie na prąd.
A dla dociekliwych: niczego nie zanieczyszczam, prąd jest z elektrowni wodnych
60% i 40% z jądrowych.

[Gość: tu-166]

Kup sobie jeszcze wodę mineralną do spuszczania zawartości w klopie. Stać Cię, a
co. Woda mineralna też niczego nie zanieczyszcza.

[poborowy102]

złodzieje, złodzieje. Nie ma zadnego sensownego uzasadnienia ten
zakaz.

[Gość: kapral]

A wy poborowy czemu nie w koszarach? Do wyra marsz!

[Gość: BA BA]

Nie ma uzasadnienia? A wiesz, ze zarowka wiecej energii zuzywa na grzanie niz
swiecenie?

[Gość: Jesss]

A wiesz ile będzie kosztowała naprawa wzroku tych wszystkich co od dzieciaka
lądują przy świetlówkach? To światło jest po prostu nędzne.
Nie wspominam już o tym, że te pseudo-żarówki bardzo szybko tracą swoje
parametry i właściwie powinno się je wymieniać często częściej niż zwykłe
żarówki żeby otrzymywać tą samą moc światła. A wtedy koszty ponoszone przez
użytkowników będą dramatycznie rosły (pi razy oko o kilkaset, jak nie o kilka
tysięcy procent). Nikt o tym nie wspomina ale naprawdę wystarczy poobserwować
światło odrobinę.

[Gość: BA BA]

Nie bedzie zadnej naprawy, bo to co opowiadasz to mit. Zwykly strach przed nowym.
Uzywam swietlowek od ponad 10 lat, wiekszoc ludzi w tamtych czasach nawet nie
wiedziala co to jest.
Mam tez 2 szt z przebiegiem 15 lat.

[Gość: niespodziewany]

tak jak i moja tesciowa ,to samo zacofanie komunistyczne i ten sam
sposob myslenia...........a swietlowa nie jest nowa ,...jesli
sluchales uwaznie w szkole to powinienes wiedziec ze to g..wno jest
najbardziej szkodliwe dla wzroku............

[Gość: BA BA]

W moich czasach nie uczono w szkole o swietlowkach, wiec oswiec mnie dlaczego Ty
to wiesz, a nie wie tego moj znajomy lekarz okulista.

[Gość: Lukasz]

ponieważ świetlówka świeci swiatłem nierównomiernym. drga i jest to
bardziej zauważalne im świetlówka jest starsza. widocznie Pana
lekarz okulista pochodzi z tej samej wsi co Pan i za Waszych czasów
problem oświetlenia w ogóle nie istniał, bo chodziliście spać razem
z kurami.

[Gość: niespodziewany]

Lukasz ale mu dowaliles .....teraz to nawet swietlowka juz baby nie
rozswietli......No ,niiezle sie ubawilem.....UHAHAHAHAH.........

[Gość: bloody]

brawo, dobry poziom trzymacie chłopaki

[pe1]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> ponieważ świetlówka świeci swiatłem nierównomiernym. drga i jest to
> bardziej zauważalne im świetlówka jest starsza.

Masz informacje sprzed 20 lat. Dzisiejsze świetlówki oraz żarówki
energooszczędne (też rodzaj świetlówek) świecą światłem absolutnie ciągłym,
ponieważ mają wbudowany sterownik elektroniczny, który zamienia prąd zmienny na
stały.

[Gość: MxC]

to w takim razie powiedz mi jak bardzo ekologiczna jest produkcja i
utylizacja takiego cudownego sterownika??

Oj, chrzanicie, kolego, chrzanicie

[Gość: ~~]

Ale zajrzyjcie sobie chociaż do wikipedii (angielskiej), to może się czego
nauczycie. Kolego...

[Gość: Gość]

Pel, wiedzę o świetle to masz tak na poziomie gimnazjum.

Barany, zapamiętajcie sobie to raz na zawsze - gorące żarówki dają
światło o widmie ciągłym - wszystkie zimne i wydajne źródła to widmo
liniowe (świetlówki), ewentualnie pasmowe (bardziej zaawansowane
ustrojstwa). Owszem, można sobie jeszcze poświecić sychrotronem -
piękne ciągłe widmo, tyle że promieniowanie gamma. Tak świecą m.i.
okolice czarnych dziur.

Tak więc świetlówka daje naprawdę inne światło niż żarówka. I to jest
fakt z którym nawet nie próbujcie polemizować.

Jeżeli ktoś dziś widzi miganie świetlówek - to jedyne wyjaśnienie
jest w niestabilnej pracy przetwornicy (modulacja, dudnienia). Przy
25 klatkach na sekundę człowiek widzi film.

A osobiście jestem za wydajniejszymi źródłami światła (np. emitery
OLED - powinny być tańsze niż LED, powinny mieć ładniejsze widmo i
mnóstwo innych zalet - przyjemne światło, podobne do świecenia
robaczków świętojańskich). Lecz po prostu denerwuje mnie, gdy ktoś
próbuje kolejny raz ograniczać wolność wyboru w chamski sposób -
ukazem - zamiast staranną edukacją i bodźcami ekonomicznymi zachęcać
do dobrych rozwiązań.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Jeżeli ktoś dziś widzi miganie świetlówek - to jedyne wyjaśnienie
> jest w niestabilnej pracy przetwornicy (modulacja, dudnienia). Przy
> 25 klatkach na sekundę człowiek widzi film.

Tylko co to ma do rzeczy, jeśli widzi, że ekran migocze przy 50 Hz....

Ale przy 20kHz migotania już raczej nie widzi.

[Gość: ~~]

Właśnie to ma do rzeczy.

[studi001]

Szczególnie jak na te 20kHz nałożymy 100Hz pozostałe po pełnookresowym
wyprostowaniu prądu zmiennego - albo (bo taniej) 50Hz po półokresowym. W tej
opraweczce nie ma miejsca na porządny filtr wygładzający wyprostowane napięcie.
A aby nie tracić zbyt dużo mocy na ciepełko powinie to być filtr CLC - ale nie
ma tam miejsca na dławik). Pomijam fakt iż te nowe g*** LowESR, 105'C bardzo
szybko tracą pojemność.