Dodaj do ulubionych

Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!!

18.05.05, 10:37
drogie mamy,
żłobek a może raczej "klub malucha" który chce otwozyć będzie mieścił się na
Ursynowie.Przyjmowane będa dzieci od 6 mies do 3 lat.
Jakie oczekiwania powinien spełniac według was?
Moze jakieś sugestie co do godzin otwarcia, zajęc dodatkowych itp
Myślice że podgladanie dzieci przez internet było by dobrym rozwiazaniem?
będę wdzięczna za wszystkie wasze opinie
jlj@o2.pl
Obserwuj wątek
      • karolcia801 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 24.05.05, 08:39
        ŻŁOBEK powinien być otwarty od 6 (7) do 18,(córka chodzi do państwowego żłobka
        który jest otwarty do 17 i czasami lecę na łeb i szyję żeby zdążyć i jestem za
        5min 17...koszmar).
        Z zajęć oczywiście rytmika obowiązkowo.W złobkach jest prowadzony taki program
        KRASNAL dla grupy 2-3latków;dzieci uczą się nawlekać koraliki na żyłki
        (ćwiczenia manualne), ćwiczenia z równowagi, dzieci bawią się w lekarza:
        dentysta, pediatria, zastrzyki, pobieranie krwi...robią zakupy, gotują obiady,
        pieką ciastka (oczywiście na niby smile ),ubierają lalki,misie no i oczywiście
        uczą się myć prawidłowo ząbki, uczą się ubierać, zapinać guziki..i wiele
        innych.Naprawdę jest to realizowane..córka nauczyła się rozpinać i zapinać
        guziki i teraz próbuje sznurować butki...
        W takim żłobku czy klubie także powinny być teatrzyki, jakieś konkursy z
        nagrodami, nauka piosenek wierszyków w zasadzie wszystko to co jest obecnie w
        żłobkach czy przedszkolach...
        Nauka j.angielskiego też może jest świetnym pomysłem...oczywiście w
        odpowiedniej formie dla takich maluchów...
        co do podglądu internetowego to może i fajny pomysł ale z drugiej strony mamy
        ciągle by zaglądały co ich pociechatam robią...jak by moje dziecko płakało to
        bym na miejscu nie usiedziała..jak by inne dziecko uderzyło to bym była zła..i
        bym zaraz wszystko wiedziała, co robiło, co jadło, czego niezjadło, czy spało
        itd. A teraz np mam satysfakcję że gdy przychodzę po córkę pani np mówi, że
        Natalka dziś pięknie zjadła obiadek, Natalka super umyła ząbki po śniadaniu,
        ładnie się bawiła itd.i ja wtedy rosnę bo jest to np miłą niespodzianką.A mała
        mi wieczorami opowiada co robiła, co jadła i z kim sie bawiła.Może mówić i
        mówić a ja słucham z uwagą.. Teraz uczą się wierszykó na Dzień Matki i gdy mi
        już go powiedziała smile strasznie sie rozczuliłam i uściskała i wycałowałam
        córcię..a gdyby były kamery i gdybym akurat zobaczyła jak mała się uczy to juz
        może nie przezyłabym tego tak super.sama nie wiem.Ale podgląd przez internet to
        rzecz drugorzędna..Jak dla mnie.
        Pozdrawiam
        • justa52 Re: Do Justy 01.06.05, 12:05
          witam
          klubik będzie mieścił sie przy metrze imielin niedaleko na
          ul.Szolc-Rogozinskiego. Duzy plac zabaw, teren ogrodzony, powieszchnia klubiku
          to ponad 100 m2. Ruszamy na przelomie lipca i sierpnia, niedlugo będzie strona
          internetowa i więcej informaci
          pozdrawiam
          • gosiak102 Re: Do Justy 01.06.05, 18:39
            Jestem za i od stycznia 2006 chetnie zapisze mojego synka - czegos takiego
            szukalam!!! a mieszkam dosłownie krok od Imielina smile
            Jak dla mnie zlobek powinien być otwarty od 8:00 do 17:30. Nie musze podgladać
            maluszka przez internet ale jeśli byłaby taka alternatywa to OK. Czy planujesz
            opiekę medyczną - pielęgniarkę? Ile dzieci będzie pod opieką jednego opiekuna?

            Fajny pomoysl - oby więcej takich było, bo do żloba państwowego dostać się
            podobno w Wawie strasznie ciężko, a dzieci przybywa zwłaszcza na Ursynowie smile
          • alfik1976 Re: Do Justy 12.08.05, 15:28
            Jeśli klubik zacznie działać to ja jestem zainteresowana. Od przyszłych wakacji
            chcę posłać dziecko do żłobka, będzie miało ok 7 m-cy. Jeśli byłabyś uprzejma
            mnie powiadomić to podaję mój adres mailowy alicjasierpinska@o2.pl. Pozdrawiam
            serdecznie.

    • aneta.d-g Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 03.06.05, 05:23
      Myślę, że "monitoring" przez Internet do super sprawa. Rodzice byliby
      spokojniejsi, że zawsze mieliby możliwość podejrzenia swojego Szkraba i pań
      opiekunek (bo co tu dużo mówić, często mama woli zatrudnić zaufaną opiekunkę,
      mimo większego wydatku, niż posłać do żłobka w obawie o złe traktowanie
      Dzieciątka).

      Co do godzin pracy, to należy uwzględnić możliwości wszystkich rodziców, tj. i
      tych pracujących od 7.00, i tych od 9.00/10.00.

      Jak otworzysz swój klubik, to koniecznie daj namiary i wszelkie niezbędne
      informacje smile

      Serdecznie pozdrawiam,

      Aneta
      • sdomitrz Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 03.06.05, 09:49
        Też chętnie skorzystałabym z oferty w następnym roku smile
        Również prosze o namiary....
        Moje sugestie - placówka otwarta od 7-30 (8) do ok. 19-00 (żeby wszyscy
        rodzice, nawet Ci, którzy pracują w usługach do 18-19 mieli szanse). Oczywiście
        można wprowadzić warunek, żeby dziecko np. nie spędzało w klubiku więcej niż 8
        godzin, ale żeby był wybór, jeżeli chodzi o godziny otwarcia i możliwości
        przyprowadzenia.
        2) Duży nacisk na rozszerzanie możliwości menu ze względu na co raz
        powiększającą się ilośc dzieci alergicznych - czyli możliwość zaproponowania
        dzieciom bezmlecznym potraw nie zawierających mleka (to samo - jajka, gluten).
        Mój starszy synuś niestety w przedszkolu nie dostaje żadnego posiłku
        zastępczego i w tym czasie gdy dzieci jedzą coś z mlekiem (jogurciki, zupki,
        śmietanę, kakao), to on faktycznie jest głodny, bo dyrekcja nie przewidziała
        nic innego. A to wg mnie jest nie do przyjęcia w przypadku niemowląt

        3) Nacisk na bezpieczeństwo dzieci, z więc całe wyposażenie o zaokrąglonych
        kształtach, wielka powierzchnia do biegania, trochę więcej luzu i swobody dla
        dzieciaczków niż to oferują żłobki i przedszkola państwowe (zero zmuszania do
        czegokolwiek, tylko zachęcanie!)

        4) odrębna salka lub odgrodzony kącik do leżakowania - wyciszona, bez zabawek,
        przyciemniona, żeby nie było dodatkowych bodźców i maluszek mógł sobie odpocząć.
        Leżaczki - w miarę twarde, najlepiej takie jak normalne łóżeczka, a nie
        składane łóżka polowe (szybko się rozciągają i nasze starania o kręgosłup
        dziecka idą gdzieś....)
        To tylko sugestie, oczywiście ile jest ludzi tyle jest opinii, rodzice i tak w
        końcu dostosowują się do każdej propozycji.
    • renpul Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 04.06.05, 13:51
      Pomysł super - zwłaszcza to do 18, bo zauważyłam, że są co do tego duże
      potrzeby.
      To podglądanie przez Internet wydaje mi się trochę nieludzkie w stosunku do
      pracowników, dzieci chyba też, bo dobrze wiemy, że niektórzy patrzą po to, żeby
      się pośmiać itp. a są też osoby o innych zamiarach sad
      Jeżeli już ten Internet to myślę, że w ściśle określonych godzinach, np. w
      porze zabawy, a nie "cały czas".
      Zajęcia jak najbardziej - rytmika, czytanie bajek może przez aktora?, i różne
      inne, które dzici uwielbiają a są rozwijające - zabawy wodą, piaskiem, dla
      starszych puszczanie baniek mydlanych itp.
      Pozdrawiam
      • aneta.d-g Do renpul 05.06.05, 07:12
        Nie wyobrażam sobie, że każdy mógłby mieć dostęp do podglądania dzieci.
        Oczywiste jest, że mieliby go tylko rodzice (np. wejście na hasło), by zobaczyć
        swoje Szkraby. I po problemie.

        Pozdrawiam,

        Aneta
        • renpul Re: Do renpul 05.06.05, 10:46
          Ja też sobie nie wyobrażam, ale znam ceny dobrych zabezpieczeń i nie wierzę, żę
          jakikolwiek żłobek byłoby na to stać. Nie uważam, że po problemie.We mnie
          zawsze obawa by była.
          Pozdrownienia
          • patka1111 Re: Do renpul 06.06.05, 14:19
            Khm, khm... jakich to zabezpieczeń? Niby to ustawienie hasła na serwerze? IMHO
            jest to jak najbardziej dobre zabezpieczenie i bez kosztów.

            Bez przesady, kto chciałby oglądać żłobek jeśli nie rodzice? Sorry, to ani nie
            bank ani pornografia dziecięca, żeby przyciągać złodziei albo zboczeńców...
            • sdomitrz Re: Do renpul 06.06.05, 14:51
              Zielona Ciuchcia i kilka innych warszawskich przedszkoli mają takie podględanie
              właśnie na hasło - każdy rodzic ma swoje hasło i już. A idea jest dobra,
              chociaż może to być uciążliwe dla personelu (ale i bodźcem do kreatywności i
              zachowania wszelakich norm)
        • justa52 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 07.06.05, 01:43
          Drogie Mamy !
          Chwilowy brak szczegółowych informacji dotyczących „ żłobka” klubu malucha ( 1-
          3 lat ) nie wynika absolutnie z tego iż klubik nie ruszy od września a wręcz
          przeciwnie, tylko z tego iż formalności związane z uruchomieniem bezpiecznej,
          przyjaznej i ślicznej „ BAJKOLANDII” pochłaniają strasznie dużo czasu.
          LOKALIZACJA- aktualnie finalizują się rozmowy odnośnie lokalu i dopiero wtedy
          podamy dokładny adres gdyż lokal jest bardzo atrakcyjny ( 110m2 z dużym terenem
          zielonym w części zacienionym) i nie chcemy aby ktoś pokrzyżował nam plany
          lokalizacyjne.
          WYŻYWIENIE – prowadzimy diety dla dzieci alergicznych.
          Całe wyżywienie oprócz śniadania ( dzieci jędzą w domu lub przynoszą ze sobą )
          będzie z Instytutu Żywności i Żywienia tzn. II śniadanie , obiad ,
          podwieczorek. Przez cały dzień oczywiście dzieci maja dostęp do picia ( soki
          Gerber, BoboVita , i herbatki bezcukrowe ) wedle ustaleń z poszczególnymi
          mamami.
          ZABAWKI- zostały już zakupione zabawki ogrodowe firmy LITTLE TIKES plastikowe,
          zaokrąglone boki, bezpieczne z atestami dla dzieci od 11 m-ca ( domki,
          zjeżdżalnie, samochody, piaskownice, huśtawki). Zabawki w salach będą tylko
          czołowych firm: CHICCO, LITTLE TIKES, FISCHER PRICE.
          HIGIENA- dzieci które śpią w ciągu dnia oczywiście będą miały taka możliwość.
          Każde dziecko będzie miało swoje łóżeczko podpisane z pościelą ( dla dzieci
          alergicznych specjalna pościel). Łóżeczka będą typu turystycznego i rozkładać
          je będziemy w sali „niebo” tylko dzieciom które śpią w ciągu dnia lub tym które
          chcą iść spać w danej chwili. Pokój do spania jest to miejsce w którym będzie
          cicho , chłodno przed snem będą puszczane kołysanki lub czytane bajki.
          Oczywiście w tym pokoju tez będą kamery i mama będzie mogła podglądać o czym
          właśnie śni jej maluch.
          Wszystkie ciocie będą po pedagogice, zakładamy ze klubik będzie liczył 20 – 25
          dzieci podzielonych na II grupy, w zależności od wieku dzieci będziemy
          dobierać ilość cioć. Zakładamy że na 5 dzieci będzie na pewno jedna opiekunka.
          OPIEKA MEDYCZNA –
          1. pielęgniarka od 8 do 15
          2. psycholog
          3. lekarz na telefon 24h
          4. raz na pół roku przegląd ząbków
          5. logopeda ( w przedszkolu) możliwość dodatkowych zajęć dla dzieci które
          wymagają porady logopedy
          Kochane mamusie dodatkowymi rzeczami o których tylko wspomnę gdyż są w trakcie
          załatwiania są:
          1. możliwość dowozu dziecka do mamy karmiącej na karmienie
          2. przywozi dowóz dziecka do klubiku
          3. w razie gdy dziecko zachoruje a mama będzie musiała tego dnia być w
          pracy będzie można zamówić opiekunkę która dojedzie z całodziennym wyżywieniem
          dla dziecka
          4. całe przedszkole będzie podłączone do Internetu a salach będą
          zainstalowane kamery
          Klubik otwarty będzie od 7 do 19 , a popołudniami będzie działać klub gdzie
          dzieci będą mogły przychodzić na godziny ze swoimi rodzicami.
          Jeżeli chodzi o zajęcia dodatkowe to na pewno j. Angielski, rytmika, zajęcia
          korekcyjne, występy teatrów dziecięcych, uroczystości okolicznościowe.
          Bardzo chcemy współpracować z rodzicami uwzględniając ich propozycje.
          Teraz rzecz najbardziej „ przykra” dla rodziców tj. cena która umożliwia
          stworzenie naszym dzieciom super „ żłobka”
          Wpisowe 1000 zł
          Czesne 1000 zł m-c
          Zgłoszenia chętnych przyjmujemy e-meil i telefonicznie w razie jakich kolwiek
          niejasności i pytań podaje nr telefonu
          Justyna Żurowska
          0502- 977-115
          pozdrawiam
          • alfinka1 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 07.06.05, 08:20
            witam

            żlobek idealny ale... jak na 110 m2 pomiescicie 25 dzieci + 5 opiekunek +
            pielegniarka + dochodzacy logopeda = to ok 30 os. Rozumiem ze 110m2 to ma caly
            lokal a nie sala do zabawy? bo chyba musi byc wydzielona sypialnia, sala do
            zabaw, szatnia, kuchnia, toalety dla dzieci i personelu, kuchenka, cos w
            rodzaju recepcji. Strasznie malo robi sie tych metrow dla dzieci. a gdzie
            stoliki, krzeselka, zabawki..
            wydaje mi sie ze cena dosyc spora jak na takie warunki. chyba ze myslicie o
            wiekszym lokalau a tak jak napisalam wczesniej sama sala bedzie miala 110 m2 to
            ok. naprawde super zlobek.
            • justa52 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 07.06.05, 08:59
              Oczywiście liczba dzieci w tym momencie jest tylko założeniem, i na pewno
              ulegnie zmianie w momencie tworzenia grup i będzie uzależnione od ilości dzieci
              (czym mniejsze dziecko tym mniejsza grupa to chyba jest oczywiste), a co do
              wielkości sal to zapewniam że są odpowiednie.
              Pozdrawiam
      • justa52 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 07.06.05, 23:00
        Witam
        Stawka żywieniowa będzie wynosiła ok. 13 zł na dzień i będzie odliczana po
        nieobecności dziecka dłuższej niż 3 dni
        Co do zajęć dodatkowych będą odpowiednie do wieku dziecka, w formie miłej i
        wesołej zabawy tak aby zdobyte umiejętności zaprocentowały w przyszłości
        - j. Angielski
        - Rytmika
        - Logopeda
        - Gimnastyka korekcyjna
        - W razie gdy dziecko zachoruje a mama będzie musiała tego dnia być w
        pracy będzie można zamówić opiekunkę która dojedzie z całodziennym wyżywieniem
        dla dziecka
        - Uroczystości okolicznościowe
        Oczywiście wszystko jest w cenie. Bardzo chcemy współpracować z rodzicami
        uwzględniając ich propozycje

        • aneta.d-g Do Justy 08.06.05, 13:13
          Wcześniej pisałaś, że będą przyjmowane maluchy od 6-ego miesiąca. Później
          opisując szczegóły związane z funkcjonowaniem klubiku wspomniałaś o przedziale
          wiekowym 1 - 3. Jak będzie w rzeczywistości? Czy dojazd opiekunki w przypadku
          choroby dziecka i braku możliwości pozostania z nim mamy w domu będzie
          dodatkowo płatny? Ile za 1 dzień? Jaki będzie limit do wykorzystania w ciągu
          miesiąca/półrocza/roku (jeżeli byłoby bezpłatnie)?

          Dziękuję za info i pozdrawiam,

          Aneta
        • ww-j Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 09.06.05, 21:31
          Masz bardzo ambitne plany. Są realne. Tak wiele żłobków w Polsce. Podoba mi się
          pomysł transportu- dowożenia dzieci i opieki (pierwsza pomoc)na wypadek choroby
          dziecka. Ale, czy bierzesz pod uwagę ryzyko takiego transportu?.
          Odpowiedzialność spada na Ciebie. A opiekunka dla chorego dziecka? Kim ona
          będzie. Przecież nie ciocią z grupy. Co więc z adaptacją chorego dziecka do
          obcej, wcześniej nie znanej sobie osoby. Musisz pamiętać, że cały problem
          instytucjonalnej opieki nad dzieckiem, polega na zapewnieniu każdemu dziecku
          stałej opiekunki przez cały dzień oraz cały pobyt w placówce. Musi to być osoba
          pełniąca funkcję matki zastępczej. To jest najważniejsze kryterium zapewnienia
          wysokiej jakości opieki. Im więc dłuższy pobyt dziecka w klubie, tym trudniej
          ten warunek spełnić. Należy pamiętać o Kodeksie pracy. Ty piszesz o pedagogach.
          Jak więc czas pracy pedagoga w Twoim klubie bedzie miał się do 5-ciu godzin
          pracy w przedszkolu?
    • julka130 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 14.06.05, 09:22
      Pomysł super!!! Powodzenia. Pomysl z internetem to jednak chyba krok do przodu
      za dużo. Podczas nauki tak,ale przy zabawie wiadomo że dziecko może upaść
      pokłucić się z innym dzieckiem o zabawkę. Podejrzewam że rodzice mogą aragować
      zbyt inpulsywnie i wrażliwe mamusie będą dzwonić że ich dzieci płaczą już
      10minut. Mnie
      bardzo interesuje co dzieje się z moją Juleczką w żłobku, ale jestem pewna że
      jak mogłabym ją obserwować to bym płakała przy kążdym jej upadku. Można
      wewnętrznie prowadzić monitoring, dla własnych potrzeb. Będziesz wiedziała jak
      pracują opiekunki i wrazie jakiegoś wypadku będziesz miała jasność sytuacj. Mogą
      być zato wyryfkowe filmiki. Każde dziecko np. ma swoją kasetę i co miesiąc
      nagrywać scenki jak się rozwija w żłobku jak samo je, bawi się. Takie prezenty
      dla rodziców. U mojej Juli w żłobku na grupach są pielęgniarki, jest to bardzo
      ważne. Dzięki temu jestem spokojniejsza. Mam jeszcze jedną propozycję, tablicę
      do dyspozycji rodziców. Jeszcze nie wszyscy mają dostęp do internetu i do
      rozmowy z kimś kto go zrozumie i ma podobne problemy. Chodi mi np. rodzice Asi
      szukają dobrego pediatry- wywieszają ogłoszenie. Mama Basi ma super przepis na
      ciasto bezmleczne, ktoś chce kupić fotelik itd. Bardzo ważne jest rozmawianie z
      rodzicami o ich pociechach. Ja lubię jak opiekunka oddając mi Juleczke
      porozmawia zemną o zachowaniu Juli opowie czy jadła jak spała. Wiem że początki
      są trudne i przez pierwsze dni dzieci płaczą, wielu rodziców jak obejrzy
      rozpłkane dzieci załamie się i zrezygnuje ze żłobka.
          • harribbo Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 04.08.05, 09:11
            Dawno nie było już żadnych informacji na temat tego żłobka. Śledzę temat z
            zaciekawieniem bowiem zastanawiam się czy nie posłać tam mojej córeczki. Czy
            mogę prosić o najświeższe informacje? Od kiedy ruszy żłobek? Gdzie? Jakie grupy?
            Ile dzieci? Jakie zajęcia? Jakie opłaty. Dziękuję i pozdrawiam
              • sdomitrz Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 17.08.05, 08:00
                W różnych dzielnicach W-wy rózne są stawki i 1000 zł za żłobek jak na Mokotów
                lub tym bardziej Ursynów, gdzie cena w przedszkolach prywatnych kształtuje się
                ok. 1500 zł miesięznie, a już naprawdę jest wielki problem ze znalezieniem
                placówki, w której może przebywać najmłodsze dziecko, to jest w sam raz(pod
                warunkiem, że żłobek rzeczywiście jest dobry, czyli spełniający wszelkie normy
                państwowych + oferujący dużo zajęć, przyjazną atmosferę i super podejście
                opiekunek do dzieci).
                W tych okolicach nianie też są najdroższe w W-wie, no i nie każdy takiej niani
                ufa. Ja osobiście wolę żłobek, żeby mieć pewność, że mojemu dziecku pod moją
                nieobecnośc naprawdę nie dzieje się krzywda, jest zadbane i wybawione , a z
                mieszkania nic nie zniknie i nikt obcy nie będzie łaził w moich szufladach.
              • qwsa12 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 17.08.05, 12:12
                ale niektórym mamom (również mnie) najbardziej zależy na kontaktach dziecka z
                rówieśnikami, udziału w zorganizowanych zajęciach grupowych. W okresie
                jesienno-zimowym wielogodzinne przebywanie na placu zabaw z innymi dziećmi nie
                będzie możliwe więc dziecko głównie siedziałoby w domu z opiekunką.

                Cena 1000zł za dobry prywatny żłobek na Ursynowie nie jest ceną wygórowaną (tym
                bardziej że praktycznie nie istnieją tu placówki dla maluchów poniżej 2 lat), za
                opiekunki płaci się jeszcze więcej. Niestety - taka droga dzielnica.
                • justa52 Re: Otwieram prywatny żłobek proszę o opinie!!! 17.08.05, 18:47
                  Witam,
                  Niestety w zwiazku z protestami osób mieszkajacych przy ul.Nutki 3/5 , KLUB
                  MALUCHA " MAŁE MISIE" POD PARTONATEM PRZYMIERZA RODZIN został przeniesiony na
                  ul.Hawajską 3 przy metrze imielin.
                  W lokalu o powieszchni 170 m2 z bardzo dużym ogródkiem trwaja jeszcze prace
                  remontowe.
                  W nastepnym tygodniu bedzie juz dostepna strona internetowa www.malemisie.pl
                  Justyna Żurowska
                    • qwsa12 do justy52 01.09.05, 21:39
                      Czy na spotkania organizacyjne trzeba się wcześniej zapisać, czy wystarczy po
                      prostu przyjść w wyznaczonych terminach?

                      Czy można przyjść z dzieckiem? Zakładam, że mały człowieczek też ma prawo ocenić
                      miejsce ewentualnego pobytu. smile

                      Czy system 4- i 8-godzinny dotyczy tylko konkretnych godzin np. 8-12, 12-16,
                      8-16 i to wszystkie dozwolone kombinacje? czy też można ustalić dowolne ale
                      stałe godziny przebywania malucha w klubiku np. zawsze 9-13, 7-15 itd. (czyli
                      godziny dostosowane do godzin pracy rodziców) ?

                      serdecznie pozdrawiam

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka