Sąd: nie można zakazać palenia węglem

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 15:57
to niech mi ciepłownia rury podciagnie i podłączy do CO chetnie
skorzystam
    • Gość: Wacek A co z samochodami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 17:56
      Powinni też wprowadzić zakaz poruszania się innymi niż hybrydowe i nie starsze
      niż 3 lata.
    • Gość: Mieszkaniec KK Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.03.10, 18:06
      Jeżeli Sejmik jest tak mądry i proekologiczny, niech mi wyrówna
      różnicę w kosztach pomiędzy węglem i gazem na najbliższe dwadzieścia
      lat, z wymianą pieca sobie sam poradzę - GRATULACJE - kretynizm do
      stopnia entego
    • wilhelm4 Sąd: nie można zakazać palenia węglem 15.03.10, 19:56
      I zajs tako opolsko farsa. :)
    • ptaszor.only Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 15.03.10, 20:20
      Zbiorowe zaopatrzenie w ciepło nie jest w modzie (mecz Grudzice vs. ECO). A
      węgiel to jedno z tańszych rozwiązań. Inna rzecz że czasem na palenisko węgiel
      nie sam leci...
      • Gość: Green Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 15.03.10, 20:52
        Ciekawe i odważne rozstrzygnięcie WSA. Programy ochrony powietrza trzeba
        zrealizować do 11.06.2011r. Jak zwykle wszystkie obowiązki nałożono na gminy,
        chociaż w ślad za tym nie poszły pieniądze. Ochrona powietrza do tej pory nie
        była obowiązkiem gminy. Gminy mają budować drogi, płacić za służbę
        zdrowia,opiekę społeczną, za oświatę, za zbiorowe zaopatrzenie w wodę i
        odprowadzanie ścieków, itd itp. Sprawcami zanieczyszczeń powietrza nie są tylko
        mieszkańcy, ale również transport, przemysł i imisja napływowa z innych rejonów.
        Cała ta walka z zanieczyszczeniami powietrza jest oparta na konstruowaniu teorii
        podobnej do tzw. globalnego ocieplenia. Cały ciężar odpowiedzialności, a w
        związku z tym i ponoszenie kosztów modernizacji systemów ogrzewania przerzucono
        na gminy. Na domiar złego zlikwidowano jedyne, racjonalne źródło dofinansowania
        dopłat do zmiany systemu ogrzewania wraz z likwidacją gminnych funduszy ochrony
        środowiska. Problem z nadmiernym zanieczyszczeniem powietrza na Opolszczyźnie
        istnieje od 2005r. wystarczy poczytać publikowane raporty opolskiego WIOŚ.
        Wojewoda powinien był już wtedy opracować programy ochrony powietrza. Teraz jest
        już musztarda po obiedzie. A do tego nie wiadomo,jakie konsekwencje czekają nasz
        region jeśli nie zrealizuje programów naprawczych w terminie wyznaczonym przez UE.
    • panbramkarz Sąd: nie można zakazać palenia węglem 15.03.10, 20:48
      Podoba mi sie ten kraj idiotyzmow najpierw kombinuja jak zakazac
      palenia legalnie kupionych papierosow teraz kombinuja jak zakazac
      legalnie wydobywanego w celach grzewczych wegla, chyba ze czegos nie
      wiem i wegiel od wczoraj jest juz nielegalny.
      Ja bym sprawdzil kto w tamtym rejonie zajmuje sie dystrybucja gazu,
      piecow i pozostalych "urzadzen" gazowych. Cos mi mowi ze to bedzie
      kuzyn szawgra "decydenta".
      • henryabor Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 16.03.10, 07:55



        Baranku boży! Nikt ci nie zakazuje palić i żadnych papierosów.
        Byleś to robił w rezerwatach dla samobójców! W tym temacie,
        osobiście życzę ci rychłego, dojrzałego raczyska! Natomiast o
        paleniu węglem w piecach mogę tyle, że to technologiczny archaizm.
        Niewiele różniący się od metody naszych jaskiniowych praprzodków
        ogrzewających swoje jaskinie drewnem. Przy okazji radzę, abyś
        przeszedł się zimniejszym dniem po okolicy. I wówczas dostrzeżesz,
        że z wielu kominów unosi się dym czarniejszy niż najczarniejszzy
        wegiel. Jeśli starczy ci odwagi, to zapukaj do takiego domostwa i
        spytaj gospodarzy, co aktualnie spalają w swoim węglowym piecyku?!
        Albo zadzwoń po miejską straż!
        • panbramkarz Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 16.03.10, 11:49
          Wiem co spalaja poniewaz sam spalam w piecu wszystko co sie nadaje
          do palnia ....... jeszcze kilka podwyzek cen wegla to zaczne szukac
          innych tanich wynalazkow do palenia w piecu. Podobno zboze sie
          niezle pali tego jeszcze nie trenowalem ale cena jest zachecajaca
          300 zyla za tone zboza a 700 za tone wegla. Jezeli ktos chce sie
          bawic w pseudoekologie to niech da alternatywne mozliwosci
          ogrzewania domow tansze lub porownywalne w cenie do wegla a nie 2-3
          krotnie drozsze. Ale cala ta ekologia to biznes firm
          ktore "produkuja" pseudoekologiczne "produkty" po astronomicznych
          cenach.
    • a_weasley Z cudzego sukna szeroko krają 15.03.10, 22:13
      Wszystko kosztuje. A najłatwiej znaleźć pieniądze w kieszeni obywatela.
    • gandharwa :-)) 15.03.10, 22:51
      uchwała została sporządzona wadliwie, gdyż jej adresatem była gmina, która
      nie ma możliwości, by zmusić mieszkańców do zmiany systemu ogrzewania - mówi
      sędzia Jerzy Krupiński, rzecznik prasowy WSA.


      Czyli: gdyby Sejmik w swojej uchwale nakazał np. gminie na przejście na
      ogrzewanie centralne lub gazowe we wszystkich podległych sobie budynkach i
      instytucjach oraz np wprowadzenie strefy ograniczonego ruchu dla diesli, jak w
      Berlinie, to wtedy WSA uchwały by nie odrzucił.

      @Green - problem w tym, że marszałek Kasiura wyraźnie powiedział, że kosztem
      zmiany systemu ogrzewania ma być obciążona nie administracja, ale zwykli
      mieszkańcy (po bagatela kilka, kilkanaście tys PLN )

      Gdyby rzeczywiście był wielki wojewódzki projekt, np wykorzystanie choć ułamka
      ciepła ze Zdzieszowickiej Koksochemii do ogrzewania domów i c.w.u. dla połowy
      województwa, współfinansowany z pieniędzy EU to to miałoby sens. Ale tak?
      Urzędnik soś sobie uchwalił bo Unia mu tak kazała, myślenie o inżynerii
      finansowej to już zbyt ciężko więc.....zrzućmy koszta realizacji na
      mieszkańców i basta :-)

      A sami sobie pawilonik ekologiczny za 2 mln w Opolu czy pokazówkę
      bioenergetyczną w Łosiowie fundnijmy, by na folderach ładne fotki były :-)
    • do100jnik jakby radni sejmiku z własnej kasy pokryli koszty 16.03.10, 00:34
      zmiany opału to OK, takie ciągnione a nie tylko zmiany pieców, a tak to
      kolejni wspaniałomyślni za nie swoje pieniądze
    • kibic_rudego Etosowi jak zwykle wali na glowki 16.03.10, 02:31
    • Gość: miejscowy Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 16.03.10, 03:46
      A srac jeszcze mozna?.!!! Gowno smierdzi i przez to zanieczyszcza powietrze.
    • Gość: opolanin Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 06:20
      oto jest dupokracja w eurowydaniu ktoś ma biznes w sprzedaży ogrzewania
      gazowego. uszczęśliwianie przez garstkę pseudoekologów na siłę którzy za tę
      głupotę jeszcze biorą kasę. węgiel to najtańsze zródło ciepła od wieków nawet
      hitler do dziś honorowy obywatel opola palenia węglem nie zkazał, chociaż
      walczył z nałogiem palenia tytoniu jak obecni eurosocjaliści.
    • Gość: gość Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: 195.117.145.* 16.03.10, 07:22
      W sumie nie jest to do końca bez sensu, Zakazuje się przecież
      opalania węglem, ale nic nie ma na temat szmat, starych opon,
      tworzyw sztucznych, butelek PET. W sumie jest mnóstwo nie
      zabronionego, tańszego paliwa alternatywnego..... ;))
      • Gość: CleanAir Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: 195.205.21.* 16.03.10, 10:34
        Spalanie szmat, starych opon tworzyw sztuchnych i butelek jest juz
        dawno zabronione Ustawą o odpadach i tu kłania się znajomośc prawa
        którego egzekwowanie jest obowiązkiem odpowiednich służb. Problemem
        nie jest samo spalanie węgla bo tu tamy naprawdę szerokie spectrum
        nowoczesnych technologii spalania węgla w nowoczesnych urządzeniach.
        Problemem znaczącym jest ze węgiel spalany jest razem z odpadami, w
        starych zdezelowanych piecach i kotłach domowych, gdzie nie ma
        żadnych urządzeń ochronnych, gdzie nie ma kontroli spalania i wiedzy
        i świadomośći mieszkańca który ten kocioł używa. Gmina powinna
        wprowadzić system dofinansowania wymiany kotłów, aby nawet w 80%
        pokrywać takie koszty jak to się dzieje w innych miastach gdzie
        takie programy funkcjonują. Pozostają środki z Wojewódzkiego
        Funduszu OChrony Środowiska i można z nich korzystać. Wówczas może
        być spalany węgiel ale w nowoczesnym kotle który wyklucza spalanie
        odpadów, miałów,mułów i tym podobnych i dzięki temu powietrze będzie
        naprawdę czystsze.
    • Gość: ant Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 16.03.10, 08:13
      To sami sobie weźcie tę pożyczkę, i przeróbcie ludziom instalacje na
      własny koszt. I nie mówcie "chcemy", skoro tylko wy chcecie.
      • panbramkarz Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 16.03.10, 12:10
        Dokladnie nie mam nic przeciwko temu jak mi wymienia na swoj koszt
        piec na "nowoczesny" do spalania wegla. Ale ci ekobandyci sa dobrzy
        tyle ze za cudze pieniadze. Ja bym wprowadzil zakaz poruszania sie
        pojazdami o napedzie "benzynowo - olejowym" dla wszystkich ekologow
        w koncu mamy juz calkiem niezle samochody "elektryczne" ktore maja
        jedynie drobna wade sa kilkakrotnie drozsze od "tradycyjnych" ale
        przeciez ekolodzy na ekologi nie beda oszczedzac nie doje taki
        ciuchy kupi w lumpeksie.
    • Gość: karl Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.ostrog.net.pl 16.03.10, 10:59
      o ile wiem, to nieopodal kędzierzyna W ZDZIESZOWICACH jest chyba największa
      koksownia w europie - ciekawe czym tam palą?
    • bergman1 nakazem powinni być przebadani !i to szybko 16.03.10, 11:52
      bo może być tragedia.
    • Gość: JAROSLAW Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.airmax.pl 16.03.10, 12:32
      NIECH PODŁĄCZĄ SIEĆ CENTRALNEGO OGRZEWANIA - TYLKO KTO ZA TO
      ZAPŁACI - MIESZKAŃCY PEWNIE NIE.
    • Gość: x Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.tpnet.pl 16.03.10, 12:39
      Kędzierzyn-Koźle jedno miasto, kiedyś dwa, kilka lini autobusowych, jakieś 70 tys
      mieszkańców, DWA urzędy miasta - bo centra starych miast są oddalone o 12km
      od siebie...
      a w tej przestrzeni 12 km pomiędzy dwoma centrami miast jest trochę bloków i
      kamienic powiedzmy po 3km z każdej strony i 6km pól uprawianych przez rolników
      z...Kłodnicy, takiej niewielkiej wioski która po połączeniu miast awansowała na
      dzielnicę miasta
      a wioskach jak to wioskach ludzie palą czym popadnie
      w okolicy są też duże zakłady przemysłowe które niemiłosiernie zatruwają
      okolicę...

      A FAKT ZAKAZANIA PALENIA WĘGLEM TO TEST
      ZA KILKA LAT UNIA EUROPEJSKA ZAKAŻE UŻYWANIA WĘGLA W POLSCE
      (tak jak w Niemczech już jest to zakazane)
      co jest samo w sobie dość logiczne bo w elektrowniach i elektrociepłowniach
      można i stosuje się wydajne filtry, a i samo spalanie jest bardziej efektywne

      za jakiś czas dozwolone będzie opalanie tylko gazem ew w szczególnych
      przypadkach olejem opałowym (duże obiekty, gdzie transport gazu byłby dość
      kłopotliwy) czyli szkoły, szpitale, większe bloki

      tak więc kto może budować pasywnie (i nastawiać się na prąd w takich budynkach)
    • Gość: gfh Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 16.03.10, 13:20
      piece są do kitu,węgiel całkowicie się nie spala stąd swąd.
    • Gość: Jacek Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.03.10, 14:51
      Pani Kasiura proszę wziąć pożyczkę w BOŚ na badania psychiatryczne. Myślę że
      warto je zrobić.
    • kastor102 Sąd: nie można zakazać palenia węglem 16.03.10, 15:56
      I jak to powiedział gangster z Florydy"Polska to dziki kraj" a ja bym dodał
      Polska to ciężko chory kraj.
      • Gość: chlebek Re:ekologiczny chlebek polski IP: *.pools.arcor-ip.net 16.03.10, 17:13
        piekarz wali do pieca h...j wie co smierdzi i dusi w calej okolicy
        to w lodzkich stronach
      • Gość: Green Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 16.03.10, 20:29
        Gandharwo, obowiązki realizacji dyrektywy CAFE (dotyczącej ochrony "czystego" powietrza) spadają na kraj członkowski UE, a następnie na samorządy gminne, powiatowe, wojewódzkie. W tym realizacja programów naprawczych w ramach programów ochrony powietrza. Nikogo we władzach krajowych nie interesuje w jaki sposób samorządy zrealizują postanowienia dyrektywy i programów ochrony powietrza, a tym bardziej skąd na to wezmą pieniądze. Powtarzam: gminne i powiatowe fundusze ochrony środowiska zostały zlikwidowane, a przez to możliwość dopłat do zmiany systemów ogrzewania udzielanych dla osób fizycznych. Osoba fizyczna nie ma możliwości uzyskania dotacji z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska na wykonanie takiej zmiany. Nie ma systemu dopłat do ekologicznych nośników energii dla tych osób, które posiadają ogrzewanie np. na gaz. Bez głębokich zmian na szczeblu krajowym (ustawy, rozporządzenia) w sprawie ekonomicznych zachęt do stosowania mniej uciążliwych lub nieuciążliwych form ogrzewania nie sprostamy ostrym normatywom ekologicznym - ustalonych przez UE.
        • gandharwa Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 17.03.10, 09:55
          Problem przecież leży nie tylko w dyrektywie, ale w spełnieniu szeregu przepisów
          krajowych, które są implementacją tej dyrektywy. Sprawa staje się więc nie tyle
          szermierką Brauksela-Warszawa ale zadaniem własnym gmin.

          Likwidacja gminnych funduszy ochrony środowiska wg mnie wcale nie oznacza, że
          gminy nie mogą nic finansować. To wymówka mająca zwiększyć dochody gmin i
          wydatki na inne cele.

          jednak wg nowelizowanego p.o.ś.:

          Art 403:
          Do zadań wΠasnych gmin należy
          finansowanie ochrony Srodowiska
          i gospodarki wodnej w zakresie określonym
          w art. 400a ust. 1 pkt 2, 5, 8, 9,
          15, 16, 21—25, 29, 31, 32 i 38—42
          w wysokości nie mniejszej niż kwota
          wpływów z tytuΠu opłat i kar, o których
          mowa w art. 402 ust. 4—6, stanowiących
          dochody budżetów gmin,

          Art. 400a:
          21) przedsięwzięcia związane z ochroną
          powietrza;

          a skąd brać na to kasę?

          art 402:
          „4. Wpływy z tytułu opłat i kar stanowią w 20 %
          dochód budżetu gminy, a w 10 % — dochód
          budżetu powiatu, z zastrzeżeniem ust. 5 i 6.
          5. Wpływy z tytułu opłat i kar za usuwanie
          drzew i krzewów
          stanowią w całości dochód
          budżetu gminy, z której terenu usunięto
          drzewa lub krzewy.
          6. Wpływy z tytułu opłat i kar za składowanie
          i magazynowanie odpadów
          stanowią
          w 50 % dochód budżetu gminy, a w 10 % —
          dochód budżetu powiatu, na których obszarze
          są składowane odpady. Jeżeli składowisko
          odpadów jest zlokalizowane na obszarze
          więcej niż jednego powiatu lub więcej niż
          jednej gminy, dochód podlega podziałowi
          proporcjonalnie do powierzchni zajmowanych
          przez składowisko na obszarze tych powiatów
          i gmin.”

          Dodam, że Opole to miasto na prawach powiatu, mają prawo do puli gminnej i
          powiatowej.

          W Opolu składuje się prawie 80 tys ton odpadów , stawka opłaty marszałkowskiej
          to maksymalnie 104 PLN/tona....60 % z tego to....łatwo wyliczyć.

          Drzewa: ostatnio za 5 drzew spod filharmonii pobrano 350 tys PLN opłaty.

          Pytanie: gdzie są te pieniądze?
          • Gość: Green Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 17.03.10, 19:06
            Gandharwo proszę przeczytaj, a potem głoś swoje opinie
            Ekologia bez dotacji
            2010-03-17

            "Regionalne izby obrachunkowe kwestionują uchwały w sprawie dotowania osobom fizycznym inwestycji ekologicznych. Zgodnie ze stanowiskiem Krajowej Rady RIO, od 1 stycznia nie pozwalają na to przepisy.

            Jak stwierdziła izba w Opolu w rozstrzygnięciu nadzorczym dotyczącym uchwały rady miejskiej w Kluczborku, art. 221 nowej ustawy o finansach publicznych – na który powołał się samorząd – pozwala na udzielanie dotacji z budżetu lokalnego, ale wyłącznie organizacjom pozarządowym.

            Organ nadzoru przyznaje, że krąg podmiotów objętych postanowieniami art. 221 ufp to jednostki niezaliczane do sektora finansów publicznych, niedziałające w celu osiągnięcia zysku, które jednocześnie mogą wykonywać część zadań publicznych.

            Jak jednak wyjaśnia: „konkretyzacja normy w zakresie określenia beneficjentów z art. 221 ufp, a zatem również adresatów dotacji z budżetu, następuje jednak w ust. 2 art. 221 ufp, odsyłającym w zakresie zlecania zadań i udzielania dotacji do przepisów ustawy o pożytku publicznym i wolontariacie”.

            „Do tych podmiotów nie można zaliczyć osób fizycznych realizujących prywatne inwestycje” – dodaje regionalna izba obrachunkowa.

            Z uzasadnienia do decyzji nadzorczej wynika również, że zawarta w ust. 4 kompetencja dla organu stanowiącego do podjęcia uchwały określającej m.in. tryb postępowania o udzielenie dotacji, dotyczy „innych zadań niż określone w ustawie” o pożytku publicznym i wolontariacie. W konsekwencji, nie daje podstaw do określania trybu obejmującego „inne podmioty” niż określone w ustawie o pożytku publicznym i wolontariacie.

            Jak podsumowuje Izba, w obowiązującym stanie prawnym brak jest możliwości dofinansowania bezpośrednio z budżetu gminy w formie dotacji wydatków ponoszonych przez osoby fizyczne na inwestycje związane z modernizacją ogrzewania na proekologiczne.

            Stanowisko RIO w Opolu jest zgodne z wcześniejszą opinią Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych. Pośrednio zakaz udzielania dotacji osobom fizycznym potwierdziło też ministerstwo środowiska, które zapowiedziało pilną zmianę przepisów w tej sprawie."

            link: www.samorzad.pap.pl/palio/html.run?_Instance=cms_samorzad.pap.pl&_PageID=2&s=depesza&dz=szablon.depesza&dep=67570&data=&_CheckSum=-1728386451
            • gandharwa Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem 18.03.10, 19:17
              No i w czym problem?


              Miasto zakłada razem z powiatem opolskim fundację, której celem jest "poprawa
              jakości powietrza w Opolu i okolicach". Wkład do fundacji daje UM Opola,
              Starosta, WFOSiGW, można też oddać 1% podatku.

              I ta fundacja finansuje wymianę kotłów dla użytkowników indywidualnych,
              współfinansuje podłączenie pod c.o. lub buduje dla całej ulicy (np dla takiej
              Gombrowicza) wspólną pompę ciepła z panelami słonecznymi na każdym dachu.

              Da się tak zrobić, by i RIO było zadowolone. Trzeba tylko chcieć :-))

              Gminne fundusze były instytucjami bardzo nieskutecznymi. W ciągu trzech lat
              (2007-2009) piece wymieniło ledwie kilka osób.
              • Gość: Green Re: Sąd: nie można zakazać palenia węglem IP: *.chello.pl 19.03.10, 20:30
                Nie chodzi o to żeby RIO było, jak to nazwałeś, zadowolone, ale żeby uzyskać maksymalny efekt ekologiczny w postaci obniżenia zawartości PM10 w powietrzu. W momencie kiedy uchwala się programy naprawcze powietrza, likwiduje się jedyne źródła finansowania - dotowania osób fizycznych. Opolski WFOŚiGW do tej pory nie udzielał dotacji osobom fizycznym. W tym roku po raz pierwszy uznał, że można dotować osoby fizyczne w zakresie demontażu i unieszkodliwiania azbestu.
                A jeśli chodzi o gminne fundusze ochrony środowiska to bardzo dużo zrobiono w różnych gminach na rzecz obniżenia niskiej emisji.
                Po likwidacji GFOŚiGW teraz gminy nadal mają obowiązek przeznaczać środki finansowe (pochodzące z opłat za korzystanie ze środowiska) na zadania związane z ochroną środowiska. Jedynie nie mogą wypłacać ich mieszkańcom za wykonane zmiany systemów ogrzewania.
Pełna wersja