Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii

IP: *.ny325.east.verizon.net 24.04.10, 00:33
Dziwie sie,ze EU znajdzie tak duze pieniadze w tak trudnych czasach.
    • Gość: Q Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.aster.pl 24.04.10, 01:20
      A mówili mi przyjaciele
      nie mieszaj ogórków z dżemem
      musztardy z kisielem i śliwek z likierem

      żołądek to nie
      San Francisco!

      tako i z Odrą i ze Łabą...
    • Gość: PO fielbiciel Tusek i jego ferajna. IP: *.dsl.chcgil.sbcglobal.net 24.04.10, 05:20
      Projekt miedzynarodowy - ciezko cos ukrasc.....Tusek i jego ferajna
      na to nie pujdom !!!!!!!!!!!!!
      • miszczu.pll Re: Tusek i jego ferajna. 24.04.10, 07:19
        jasne, najlepiej to rozdawać forsę na wizję samorządowców, niech najpierw
        udowodnią ze zdobędą forsę.
      • Gość: z Tak tak, frajerze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.10, 20:28
        Marzy ci się pewnie następny peron we Włoszczowej za 3 mln PLN, a
        może nawet lotnisko o przepustowości 2 mln pasażerów rocznie?
        I oczywiście według ciebie to nie jest czystej wody przekręt?
    • reality_show Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii 24.04.10, 05:41
      Z powodu przykrótkiej kołderki, ważniejsze są inne pilne inwestycje, jak
      choćby przedłużenie trasy szybkiej kolei z Katowic do Ostrawy. Koszt mniejszy
      i amortyzacja nakładów szybsza.
    • Gość: Kuba Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.asdc.kz 24.04.10, 05:57
      Gdyby nie wybuch I Wojny Swiatowej juz od kilkudziesieciu lat
      istnialo by polaczenie Wisly z Dunajem i Odra. Po odzyskaniu
      niepodleglosci rozpoczeto budowe drog wodnych na wschod od Wisly -
      Polesie itd. Po wojnie Gierek planowal rozpoczecie udrazniania
      srodkowej Wisly, ale zabraklo tak zwanych mocy przerobowych. Teraz
      jest w koncu szansa na realizacje starych planow. Niestety ciasnota
      umyslowa rzadzacych w polaczeniu z wojna o pietruszke ekologow
      powoduje, ze w dalszym ciagu w Polsce przewozi sie 1% towarow droga
      wodna. Codziennie widadc na drogach dziesiatki naczep wiozacych na
      zachod nowe Ople z Gliwic, a dlaczego nie plyna one barkami?
      W Bazylei mozna jedzac obiad nad brzegiem Renu obserwowac barki,
      ktore woza rope z Rotterdamu do rafinerii mieszczacej sie powyzej
      miasta. Przeplywa ich kilka na godzine...
      1 barka to w przyblizeniu 1 pociag ropy.
      • rzewucki Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii 24.04.10, 12:01
        Polacy nie tylko nie uregulowali Wisly ale takze zajechali zeglawna
        na calym odcinku i przez caly rok Odre.
        Nie kazdy (Polak) wie takze, ze port w kozlu byl najwiekszym portem
        srodladowym w Europie (do czasu wladzy na tych niemieckich terenach
        przez "polnische wirtschaft")

        ---
        Unrecht Gut gedeiht nicht!
        • rzewucki mialo byc: 24.04.10, 12:02
          "do momentu objecia wladzy na tych niemieckich terenach
          przez "polnische wirtschaft"
    • Gość: woy Pamiętacie Mini.Infrastruktury Liberackiego IP: *.gdynia.mm.pl 24.04.10, 07:26
      aktualnie Europosła?Blokował budowę autostrady/drogi ekspres. z
      Niemiec do Trójmiasta,chcąc bronić port i zmusić Niemca do przewozu
      towarów przez porty!Minęło 10 lat i utopię poszły w kąt!
      Ministerstwo Infrastruktury nie ma szczęścia do ministrów:najpierw
      wsch.obwodnica teraz blokowanie projektów.Im się po prostu nie
      chce>Na zasadzie: TO się nie może udać,nie to na pewno się nie uda!!!
    • Gość: woy Przekop Mierzei Wiślanej.... IP: *.gdynia.mm.pl 24.04.10, 07:29
      popatrzcie na mapę Zalewu Wiślnanego,na te miasteczka,wioski i
      gdzieś też sam na sam Elbląg.Na możliwości rozwoju turystyki
      wodnej,surfingu,handlu,zabudowy deweloperskiej aż po granicę z
      Rosją.Ten teren to ciągle łąka.Dlaczego?Bo rząd Tuska nie ma
      cywilnej odwagi!!
      • Gość: z bo to marnotrasrwo IP: 81.219.204.* 24.04.10, 08:27
        bez sensownego biznesplanu. Przecież jak się czytało te śmieszne uzasadnienia przekopu to można było boki zrywać. Z Elbląga chciano zrobić port handlowy, zupełnie zapominając że rzut beretem stamtąd są już dwa duże - w Gdyni i Gdańsku... Dla jakis mrzonek o turystyce czy innym surfingu nie ma sensu topic tak potężnej kasy w przekopie.
        • Gość: oki Re: bo to marnotrasrwo IP: *.olsztyn.mm.pl 24.04.10, 11:43
          Przekop Mierzei Wiślanej to żadna potężna kasa w stosunku do korzyści. Chodzi
          nie tylko o port w Elblągu, ale o wizję całego regionu. Ale brak wyobraźni.
          • Gość: z Re: bo to marnotrasrwo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.10, 20:31
            Jak pokazały analizy, korzyści byłyby mardzo mizerne w stosunku do
            problemów, choćby z ekologicznego punktu widzenia.
            Pieniądze łatwo się wydaje, a czy to "żadne" pieniądze to kwestia
            punktu widzenia.
            A przykładem nie do końca przemyślanej inwestycji "kanałowej" jest
            Kanał Koryncki, radzę poczytać.
            • Gość: Zebek Kopanie duzo nie da, morze zasypi IP: *.73-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.04.10, 20:45
              Przekopac sobie mozna, (tylko naprawde po co?) ,
              Gorzej z utrzymaniem glebokosci, prad przybrzezny zasypie, a gdy
              postawisz poglebiarki, ostrogi, falochroni i inne przeszkody to i
              tak zasypie razem z nimi, Dokladnie jak we Wladyslawowie..

              Wiec: nie ma, bo to marnotrawstwo
    • kroliklesny Popłynąć Odrą na krzyz popatrzec 24.04.10, 07:48
      Polacy ten projekt tez zaprzepaszcza. A na brzegu Odry postawia
      krzyzyk. Zeby kapnelo troche szmalu. Z nieba.
    • Gość: Rzywwy Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: 109.243.233.* 24.04.10, 09:12
      Czy jeżeli zostaną zlikwidowane brakujące połączenia to będzie
      oznaczać, że nie będzie niczego? Jeżeli tak to jestem "za" ;) Kogo wy
      tam zatrudniacie, żeby wam artykuły pisał?
    • Gość: jasza Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.10, 09:17
      Aby zyskać poparcie dla takiego projektu trzeba opinii publicznej i
      decydentom przedstawić rzetelne uzasadnienie ekonomiczne czyli
      wyliczenia opłacalności a nie popierać fochy samorządu i znawców
      lania wody a nie gospodarki wodnej i transportu.Jak nie wiecie co
      ludziom powiedzieć to idżcie do wróżki.pozdr.
      • Gość: Collonna Re: To jest bez sensu. IP: *.pool.mediaWays.net 24.04.10, 10:36
        Tak jak wielkie lotnisko w Kamieniu Sl.
        Jezeli Polska nie jest w stanie uregulowac Wisly....
        Zresta , co tam wozic? Te czasy sie skonczyly. Nawet ten kanal
        Ren-Dunaj byl i jest deficytowy. Mimo ze strategicznie powinien byc
        przebojem.
    • hydrograf Projekt fajny ale czy opłacalny? 24.04.10, 10:25
      > Odra jest przez większość roku nie spławna, projekt byłby kompletny razem z
      udrożnieniem tej rzeki.
      > Prace hydrologiczne są bardzo drogie, a ponad to wymagają stałego
      podtrzymywania uzyskanych efektów.
      > Transport wodami śródlądowymi jest przeznaczony głównie dla towarów masowych
      - a te stanowią coraz mniejszy odsetek ładunków.

      Wykorzystanie istniejącej infrastruktury może być opłacalne, a tworzenie nowej
      już nie. Zmieniły się kierunki transportu, struktura ładunków i tempo
      komunikacji - Transport rzeczny został wyparty przez kolej, a ta przez
      transport samochodowy.
      XVIII wieczne pomysły mogą nie sprawdzić się w XXI wieku.
      • Gość: Collonna Re: Projekt fajny ale czy opłacalny? IP: *.pool.mediaWays.net 24.04.10, 10:45
        No wlasnie, tu trafiles. Te wielkie projekty w Francji, Angli czy USA
        maja tylko wartosc muzealna.
        One sie przyczynily do rozwoju calej gospodarki, ale kiedys.
        Ten kanal Wielkie Jeziora-Hudson River w USA-to bylo porownywalne
        z Kanalem Panamskim-i kto tam jeszcze plywa????
    • Gość: rasputin Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.chello.pl 24.04.10, 11:18
      Projekt to wspaniały,tylko przy "ta-akim" ministrze pozostanie
      jedynie brylantową ideą. Dożyliśmy czasów gdy u mądrych woda stała
      się bogactwem a głupich co jakiś czas podtapia. Z przykrością
      konstatuję, że niepohamowane "wodolejstwo" i swoista mowa-trawa od
      lat dominujące w polskim życiu publicznym,do roli tych drugich
      skutecznie nas sprowadzają. Kiedy rozum przeciwstawi się kasie?.
      Pozornie to proste, to tylko spotkanie odrobiny rozumu ze szczyptą
      elementarnej przyzwoitości zaś dalej, niech każdy sam zdecyduje.
    • embriao Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii 24.04.10, 11:43
      Ale jak to! zużycie ropy spadnie, i tirki nie będą miały co wozić i PKP się urwie... tak nie może być. Stop niepolskiej wodzie na naszych ziemiach.
    • Gość: martin Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.adsl.inetia.pl 24.04.10, 13:28
      Brawo !!!! Swietny pomysł!!! to trzeba przeprowadzić !!!! stworzy się mnóstwo
      miejsc pracy i wykorzysta aktywność ludzi !!! a koszty transportu spadną i
      będziemy bardziej konkurencyjni !!!!!
      • Gość: DonPedro Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.10, 14:10
        Przed wojna w Raciborzu juz byl port rzeczny. A ten projekt kanalu Odra-Dunaj
        jest stary. Co jakis czas wraca jak bumerang. Jakies 7-8 lat temu przed wyborami
        lokalnymi do Powiatu Wodzislawskiego mial byc przebojem jednej z ekipy.
    • Gość: jareeq Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.telpol.net.pl 24.04.10, 14:33
      max 80% dofinansowania tj ok 8-10 mld na cały projekt - ile musiała by
      dopłacić Polska ?
      Druga sprawa to co ten Minister gada ? 1% jest teraz, kto wie ile transportu
      odbywało by sie tą drogą po połączeniu rzek.

      Trzecia sprawa to ekologia - ktoś wie jakie niesie to za sobą konsekwencje ?
    • Gość: pryk Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.idk.net.pl 24.04.10, 15:33
      głupota i tyle !!! Najpierw doprowadźcie do tego aby powodzi nie było a
      dopiero później zajmijcie się pierdołami !!!
      • Gość: waldi jest rozwiazanie polskich problemow! IP: *.dip.t-dialin.net 24.04.10, 16:28
        oddac Schlesien Niemcom!!!!
        • Gość: A Re: jest rozwiazanie polskich problemow! IP: *.as.kn.pl 24.04.10, 17:32
          No pewnie! Niemcom znowu za mało ziem!?
          Co chcecie znowu udowodnić "Reszcie Świata"!?
          A czy Ci "cudowni "Niemcy w dzisiejszych czasach radzą sobie z bezrobociem,
          kryzysem i innymi kataklizmami w stopniu dostatecznym!?
          Poza tym już nieraz udowodnili kogo potrafią słuchać bezrozumnie i komu służyć
          na rozkaz!?
          Demokracja nie dla Nich,bo Oni przywykli słuchać i naginać karku nawet dla
          zwyrodnialca Hitlera !?
          Tylko koniec końców, to zwykle Oni żle na tym wychodzili i żle kończyli, pomimo
          swoich wspaniałych "przymiotów" jak działanie w ordungu i pracowitość!?
          Przepraszam tych Niemców, których to co piszę wyżej, nie dotyczy ale śmiem
          twierdzić, że nie należą Oni do większości.
    • Gość: A Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.as.kn.pl 24.04.10, 17:55
      Moje poparcie dla opini: jaszy,hydrografa i Collonny.
      Czasy szybko się zmieniają, to co było wczoraj opłacalne, jutro już nie
      będzie! Nowe technologie szybko zmieniają krajobraz wokół nas a z drugiej
      strony przyroda daje o sobie znać!
      Zobaczcie co się dzieje dzisiaj z lotnictwem!?
      Wybuch drugiego wulkanu-Eta w Islandii położy na łopatki całe lotnictwo i być
      może będziemy zmuszeni do korzystania z dróg wodnych!
      To fachowcy wspólnie z naukowcami powinni opracować plan rozwoju transportu
      wodnego oparty na opłacalności, biorąc pod uwagę wiele czynników.
      My zwykli zjadacze chleba jesteśmy krótkowzroczni i mamy za mało wiadomości na
      ten temat i dlatego nie ma się co spierać nadaremnie.
      Faktem jest, że nad każdym pomysłem trzeba popracować byle szybko!
      • rzewucki Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii 24.04.10, 19:12
        czyzby zegluga srodladowa byla dopiero teraz oplacalna? czy jak to
        rozumiec?
        przynajmniej od 200 lat przewoz towarow na odrze sie oplacal. Niemcy
        rzeke uregurowali i kanalami podlaczyli do wszystkich znaczacych
        centr przemyslowych. Jak juz napisalem port w Kozlu byl najwiekszym
        portem srodladowym w Europie.

        CO POLACY Z TEGO ZROBILI, WIDZI KAZDY!


        Gość portalu: A napisał(a):

        > Moje poparcie dla opini: jaszy,hydrografa i Collonny.
        > Czasy szybko się zmieniają, to co było wczoraj opłacalne, jutro
        już nie
        > będzie! Nowe technologie szybko zmieniają krajobraz wokół nas a z
        drugiej
        > strony przyroda daje o sobie znać!
        > Zobaczcie co się dzieje dzisiaj z lotnictwem!?
        > Wybuch drugiego wulkanu-Eta w Islandii położy na łopatki całe
        lotnictwo i być
        > może będziemy zmuszeni do korzystania z dróg wodnych!
        > To fachowcy wspólnie z naukowcami powinni opracować plan rozwoju
        transportu
        > wodnego oparty na opłacalności, biorąc pod uwagę wiele czynników.
        > My zwykli zjadacze chleba jesteśmy krótkowzroczni i mamy za mało
        wiadomości na
        > ten temat i dlatego nie ma się co spierać nadaremnie.
        > Faktem jest, że nad każdym pomysłem trzeba popracować byle szybko!
        • Gość: z Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.04.10, 20:37
          POLACY ZROBILI, hy hy. Nie zauważyłeś może, że struktura transportu
          mocno się zmieniła przez te ostatnie 200 lat? W przewozach liczy się
          nie tylko tonaż, ale i czas dostarczenia ładunku na miejsce. No i
          pewien "drobiazg": tylko nieliczne miejsca przeznaczenia ładunku
          leżą nad szlakami wodnymi nadającymi się do takiego transportu. Co
          to oznacza? Ano pomyśl sam, to naprawdę nie boli...
          • rzewucki Re: Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii 25.04.10, 10:35
            Struktura transportu to sie zmienila w 1945, po
            przyjsciu "cywilizacji" na te ziemie.

            u innych jakos sie ta struktura nie zmienila. tu pare przykladow:

            www.google.de/images?hl=de&q=binnenschifffahrt&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=XvzTS9fPB92XOIKqxOMN&sa=X&oi=image_result_group&ct=t
            itle&resnum=4&ved=0CCEQsAQwAw

            a tu winda dla statkow srodladowych:
            1934:
            de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schiffshebewerk-niederfinow-neubau-2008.jpg&filetimestamp=20100208130720

            2009 (w trakcie budowy):
            de.wikipedia.org/w/index.php?
            title=Datei:Neubau_shw_ndf_20_12_2009_S_Riewe.JPG&filetimestamp=20091
            230200353

            a tak to bedzie wygladac:
            de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Grundsteinlegung-schiffshebewerk-ndf-2009-64.jpg&filetimestamp=20090323235831


            Gość portalu: z napisał(a):
            > POLACY ZROBILI, hy hy. Nie zauważyłeś może, że struktura
            > transportu mocno się zmieniła przez te ostatnie 200 lat? W
            > przewozach liczy się nie tylko tonaż, ale i czas dostarczenia
            > ładunku na miejsce. No i pewien "drobiazg": tylko nieliczne
            > miejsca przeznaczenia ładunku leżą nad szlakami wodnymi nadającymi
            > się do takiego transportu. Co to oznacza? Ano pomyśl sam, to
            > naprawdę nie boli...


    • Gość: Teos Popłynąć Odrą do Bułgarii i Holandii IP: *.customers.d1-online.com 25.04.10, 11:07
      Proponuję zapoznać się z tematem zanim się zacznie wypowiadać bzdury.
      Na początek dwie strony Żegluga śródlądowa
      - wczoraj, dziś i jutro
      i Galeria Zeglugi
      Ten drugi link to maja galeria poświęcona żegludze śródlądowej.
      A jak wygląda taka żegluga za naszą zachodnia granicą można zobaczyć tutaj
      Za granicą
      Fakt że zmieniła się struktura przewozów nie oznacza że wszystko należy
      dostarczać bardzo szybko - nie dotyczy to ładunków masowych typu: żwir,
      węgiel, zboża, paliwa itp. Ważne żeby dostarczyć ładunek na czas - a od tego
      jest logistyka.
      "Wiceminister infrastruktury opolski poseł PO Tadeusz Jarmuziewicz studzi: -
      Nie jest to czas na takie projekty. U nas rzekami przewozi się poniżej 1 proc.
      towarów. "
      Panie Pośle to nie jest powód do dumy !!! To powód do wstydu i dowód
      wieloletnich zaniedbań w tej dziedzinie. Na tej zasadzie powinniśmy zaprzestać
      budowy autostrad bo ich również mamy mało !!!
      Na koniec chciałbym dodać, że wbrew temu co twierdzą niektórzy ekoterroryści,
      to właśnie transport śródlądowy jest najbardziej ekologicznym środkiem
      transportu !!!
Pełna wersja