Gość: a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 20:43 Rasch musi odejść! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: ? Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.10, 21:33 Niby przeprasza i jednocześnie się odgraża: "Emocje na szczęście opadły, myślę, że niestety opozycja chce zakończenia tematu, a my jednak myślimy o dyskusji, tyle że w normalnych warunkach." A opolskie "władze" zachwycone,,, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PUMA W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.pools.arcor-ip.net 27.07.10, 22:56 Proszę, wystarczył jeden dzień, a pani Klepacz zmieniła zdanie. Pewnie zapomniała, że ten Szteliga jeszcze żyje. A żyje żyje...i z chęcią pobierze diety w WFOSiGW jeszcze przez roczek. Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 27.07.10, 23:13 a teraz niech caly zarzad TSKN uda sie na plac Wolnosci i zlozy poklony przed pania Pszon na tej korfantowej krowie i prosi o przebaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 27.07.10, 23:30 "Podczas sesji radni opozycji przypomnieli o tym, że Mniejszość powinna pamiętać o lojalności wobec państwa, w którym mieszka i którego jej członkowie są obywatelami." a co to jest, ta "LOJALNOC"? moze ktotys z Polakow mi to wytlumaczy? "Padły nawet sugestie, aby zapisać w strategii województwa polskiego pielęgnację polskości." czyzby padl blady strach na Polakow na ziemiach tzw. "odzyskanych"? czyzby zaczeli sie bac? --- Unrecht Gut gedeiht nicht! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.M Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.com 27.07.10, 23:59 Tymczasem 37-letni Rasch, reprezentant młodszego pokolenia w Towarzystwie, postawił na profesjonalną kampanię. Przede wszystkim (w przeciwieństwie do Galli) od razu zdeklarował się, że chce walczyć o funkcję szefa Mniejszości, zaś działaczom mówił, że TSKN to nie partia i że od polityki powinno się go oddzielić, jednocześnie przypominając o dwóch podstawowych wartościach MN: tożsamości i języku. I zdaje się przede wszystkim tym drugim swego jedynego kontrkandydata pokonał opole.gazeta.pl/opole/1,35114,5159001.html No i nie dotrzymał słowa ,oszukał.Obiecał ,ze nie będzie robił za V kolumnę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.M Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.com 28.07.10, 00:14 Rasch przede wszystkim (w przeciwieństwie do Galli) od razu zdeklarował się, że chce walczyć o funkcję szefa Mniejszości, zaś działaczom mówił, że TSKN to nie partia i że od polityki powinno się go oddzielić, jednocześnie przypominając o dwóch podstawowych wartościach MN: tożsamości i języku. I zdaje się przede wszystkim tym drugim swego jedynego kontrkandydata pokonał. opole.gazeta.pl/opole/1,35114,5159001.html-------------------------------------------------------------- Obiecał nie robić za V kolumnę,słowa nie dotrzymał,taki ktoś nie może sprawować takiej funkcji .Chcielibyście się wywinąć pokłonem przed pomnikiem na pl.Wolności,to za mało,za to płaci się utratą stanowiska.Na Placu Wolności też chcecie postawić tablicę z jego niemiecką nazwą ,najchętniej hitlerowską. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki do M.M. 28.07.10, 00:22 czyli mowa o polskiej historii, o jej bialych plamach oznacza bycie "V kolumna"?!!! PYTANIE: rozumiem, ze jestes Polakiem i polskim patriota. Mozesz mi wytlumaczyc, dlaczego wy Polacy z jednej strony odcinacie sie od komunistow i okresu 1945-1989, ale z drugiej strony przejmujecie ich propagande historyczna. bede wdzieczny za odpowiedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kal Re: do M.M. IP: 194.29.180.* 28.07.10, 20:38 Z powodu 6 mln pomordowanych przez Niemców naszych rodaków. Za katownie gestapo, obozy i komory gazowe. Z powodu zrównanej z ziemią Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: do rzewucki 11.08.10, 07:23 "czyli mowa o polskiej historii, o jej bialych plamach oznacza bycie "V kolumna"?!!!...pytania o białe plamy w polskiej historii wypływające z ust Niemców zawsze będą wzbudząły w Polakach podejrzenie o krecią robotę z ich strony,dlatego nie dziwcie się naszej reakcji,jeszcze tak Wy jak i my musimy się sporo zmienić aby wzajemnie nabrać do siebie zaufania ale większe zadanie w tym zakresie mają do wykonania Niemcy,zeby odzyskać polską ufność a póki co działalność wielu Niemców temu nie sprzyja a wręcz odwrotnie szerzą sie wśród nich wzrastające postawy rewizjąnistyczne dlatego nie miejcie pretensji względem naszych reakcji bo przecież jeszcze nie utraciliśmy instynktu samozachowawczego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ll Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 00:46 "pielęgnacja polskości" i tak za bardzo nas spolszczylicie już, nie mówiąc o propagandzie historycznej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klik Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.10, 08:02 Trzeba było wyjechać i nie dać się spolszczyć. A podobno takie straszne "wypędzenia" były ? No to jak wypędzili czy spolszczyli ? Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 28.07.10, 08:34 rzewucki napisała: > "Podczas sesji radni opozycji przypomnieli o tym, że Mniejszość powinna > pamiętać o lojalności wobec państwa, w którym mieszka i którego jej członkowie > są obywatelami." > > a co to jest, ta "LOJALNOC"? > moze ktotys z Polakow mi to wytlumaczy? > > "Padły nawet sugestie, aby zapisać w strategii województwa polskiego > pielęgnację polskości." > > czyzby padl blady strach na Polakow na ziemiach tzw. "odzyskanych"? czyzby > zaczeli sie bac? > > --- > Unrecht Gut gedeiht nicht! lojalnosc to chyba przestrzeganie porzadku prawnego panstwa ktorego sie jest obywatelem. ale co to ma wspolnego z intepretacja historii do ktorej kazdy obywatel ma prawo??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kal Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 194.29.180.* 28.07.10, 20:36 Czego się mamy bać u siebie ? Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 14.08.10, 13:51 Gość portalu: Kal napisał(a): > Czego się mamy bać u siebie ? Braku odpowiedniej ilości krów. Odpowiedz Link Zgłoś
roczniok Stanowisko ZLNS 28.07.10, 11:15 Stanowisko ZLNS Związek Ludności Narodowości Śląskiej wyraża swoje oburzenie z powodu nagonki na przewodniczącego TSKN Norberta Rascha, którą przeprowadzono w województwie opolskim. Chociaż list Przewodniczącego jest niedostępny, z cytatów można wywnioskować, że jest on zwolennikiem jednej z paru prób przedstawiania czasów tzw. powstań śląskich. Oprócz polskiej wizji powstań mówi się o tzw. wojnie domowej (Ruch Autonomii Śląska), są również zwolennicy koncepcji tzw. wojny polsko-niemieckiej o węgiel i przemysł górnośląski, którą to wojnę Polska wygrała. Określenie wojna polsko-niemiecka ma swoje uzasadnienie w ilości tzw. powstańców spoza terenu Górnego Śląska, którzy brali udział w tzw. powstaniach. Przez lata w szkołach i mediach wychwalano udział mieszkańców Wielkopolski, Małopolski, Warszawy, Lwowa i innych terenów w walkach o Górny Śląsk. Nawet internetowa lista tzw. powstańców prowadzona przez Muzeum Śląskie w Katowicach obejmuje głównie osoby nie zamieszkałe na Górnym Śląsku. Oburzenie nasze budzi milczenie mediów kiedy to młodzieżówka PO użyła określenia „piąta kolumna” w stosunku do mniejszości niemieckiej. Brak stanowczego potępienia tych słów przez media świadczy jedynie, że media też brały udział w nagonce na Norberta Rascha. Sami doświadczyliśmy określenia „naprane ciule” na łamach Rzeczpospolitej, które napisał swego czas redaktor Igor Janke. Jeśli chce się w jakikolwiek sposób dyskutować to należy używać też stosownego języka. Natomiast media bardzo często biorą udział w nagonkach. Warto tu przypomnieć nagonkę na dr Tomasza Kamusellę w związku książką „Glosariusz regionalny województwa opolskiego” – książka ta poszła na przemiał. Atmosfera, którą tworzą media wpływa nawet na działalność naukową, gdyż szereg polskich naukowców woli mieć święty spokój i nie podejmować drażliwych tematów, bądź też wydaje książki w nakładzie 200 sztuk, by poza uczonymi nikt książki nie przeczytał. Uważamy, że media powinny przeprosić Pana Norberta Rascha, gdyż brak przeprosin będzie wpływał nadal na negatywne samopoczucie mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce. Tak jak za komuny tak i teraz nasze dzieci słyszą, że historia nauczana w szkołach „to jedne wielkie cygaństwo”. Na zakończenie warto dodać, że od tzw. okresu powstań, czy też wojny (jak kto woli) rozpoczął się okres realizacji hasła „Śląsk bez Ślązaków” Od tamtego czasu większość mieszkańców uciekła, została wywieziona, wypędzona bądź też wyjechała stąd. Nie świadczy to dobrze o Polsce, której efekty wynaradawiana Górnego Śląska z ludności rodzimej są widoczne. Roczniok Andrzej Kołodziejczyk Rudolf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M.M Re: Stanowisko ZLNS IP: *.com 28.07.10, 11:50 Przeprosinami pod pomnikiem na placu Wolności,chcielibyście się wymigać, to za mało,za wzniecanie waśni narodowych,nielojalność,działanie jako V kolumna,niedotrzymywanie obietnic przedwyborczych,oszustwa, płaci się utratą stanowiska. opole.gazeta.pl/opole/1,35114,5159001.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Collonna Re: Stanowisko ZLNS IP: *.pool.mediaWays.net 28.07.10, 14:12 To wszystko jest takie smolenie jak slepy o kolorach-kto w koncu ten list przeczytal? Bardzo mi to przypomina tow. z PZPR, ktorzy tez potepiali i kazali potepiac ksiazki , filmy czy inne rzeczy, ktorych nikt na oczy nie widzial. To ,ze hadziaje kochaja te komunistyczne uroczystosci to nie znaczy, ze inni tez tak musza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kal Re: Stanowisko ZLNS IP: 194.29.180.* 28.07.10, 20:40 Znowu jednostronny "obiektywizm" Collony. Skąd tak dobrze znasz metody PZPR ? Zapewne marzą ci się inne uroczystości ... Odpowiedz Link Zgłoś
rzewucki Re: Stanowisko ZLNS 28.07.10, 17:45 a co to jest ta "NIELOJALNOSC"?! ps. wasze wasnie narodowe nas nie obchodza! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: Stanowisko ZLNS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.10, 09:56 Jesli wierzyc podpisom to mamy glos prosto ze źródla. Ale krynica to nie jest, raczej zmącony bełt: lyknąć można, ale sraczka pewna ! Fałsz już na wstepie: narodowość śląska? a co to? W wypowiedziach o p. Raschu dopatrywałbym się zdrowej w demokracji wymiany pogladów o różnym stopniu natężenia (wzmożenia)emocji, więc moim zdaniem to nie nagonka tylko mnogość głosów. To źle, że spoleczeństwo na wakacjach nie przysypia, tylko reaguje? Nie ma sie co dziwić. Pan Rasch nie przemówił jako czlowiek prywatny, dał głos jako przewodniczacy TSKN. Zażądał reinterpretacji polskiej scieżki myślenia o powstaniach, wprowadzenia do interpretacji ścieżki niemieckiej. Z jakiej racji? trudno dociec. Najpewniejsza hipoteza brzmiała: nie działał sam tylko z inspiracji BdV, która od lat sufluje tezy o niemieckiej krzywdzie. Tu krzywdą miało być to, że Polska wykonała napad na suwerenne państwo. To już wygląda jak oskarżenie o agresję na Sląsk, a tej tezy nie odważy sie postawić nawet żaden poważny historyk niemiecki. Rasch zapomniał, ze mieszka w Polsce i póki co obowiązuje polska ścieżka. Pewnie uznał, że mieszka w Reichu i reinterpertacja mu sie słusznie nalezy. Udzielić pomocy a najechać to różnica. Niemcy powinni to umieć rozróżniać.. Tak wiec teza o nagonce jest malo przekonująca; dominowalo oburzenie. Za Kolonę V też nie ma sie co obrażać, bo jak ktoś eksponowany gada takie rzeczy i jest pewny swego to musi czuc sie mocny i zapewne reprezentuje cudze interesy. Jestem czesto w Katowicach i uslyszeć słowo "ciule" nie jest trudno: Janke uznał, że skoro ma takie nazwisko, to może sobie na tą ziomkowską nutkę pozwolić. Pana dr Kamuselle chetnie wezmę w obronę, bo przemial jego ksiązki to była krzywda, zupełnie niepotrzebnie wladze opolskie narobiły ... w gacie. Nie sądzę też by naukowcy kierowali sie atmosferą tworzoną przez media. Te slynne 200 egz. to normalka w Polsce i na świecie. Mam swiezy przyklad. Podpisalem umowę z renomowanym wydawnictwem zachdnim na wydanie ksiazki. Pierwszy naklad, platny przez autora zreszta, to 250 egz. Wracając do Sląska. Uważam, że najlepiej dla śląskiej sprawy będzie, jesli bedziemy sie trzymać interpretacyjnej linii przyjętej w II Rzeczpospolitej. Uwolni to nas od podejrzeń, że ciązy na dzisiejszych interpretacjach czas komuny. No i na sam koniec największy bullshit duetu Roczniok/Kołodziejczyk, teza o wynaradawianiu GŚl. Piszą: "Od tamtego czasu (od czasu powstań) większość mieszkańców uciekła, została > wywieziona, wypędzona bądź też wyjechała stąd." Uciekła? Wiem o masowej ucieczce Polaków ze niemieckiego Sląska po 1922. Wywieziona? W okresie międzywojennym? To jakiś totalny bzdet. Wypędzona? Czy chodzi o przesiedlenia z mocny Wielkich Mocarstw po II wojnie? Tu sie można zgodzić, to był transfer ludności niemieckiej na dużą skalę. Na pewno było tu dużo cierpienia i bólu. Wyjazdy? Tak, to był dla Sląska Górnego upust ludności na wielką skalę. Ale tylko ten okres obciąza polskie wladze komunistyczne. Ich winą było to, że po okresie wojny nie były w stanie stworzyć równie atrakcyjnego modelu jak "spoleczna gospodarka rynkowa" Erharda. Ale kto był w stanie co zrobic? Niemcy w NRD też nie dali rady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slaski Slask ! Re: Stanowisko ZLNS IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.08.10, 20:00 Gaspadin Sawczuk: lecz sie, gosciu(sic!) !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klik Re: Stanowisko ZLNS IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.10, 08:07 Jak ci brak argumentów to wymyślasz farmazony o leczeniu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: Stanowisko ZLNS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 09:39 gaspadin znaczy gospodarz! Strzeliłeś w dziesiątkę: ja jako Polak czuje sie na Sląsku gospodarzem, a ty gościu w Niemczech możesz mi tylko zazdrościć. Jesli chodzi o stan zdrowia nigdy nie bylo lepiej: a wszystko przez ten śląski luft i zrazy zawijane z modrą kapustą, które mi moja śląska zona stale gotuje ! :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: Stanowisko ZLNS IP: *.protonet.pl 13.08.10, 18:39 Gość portalu: Janusz Sawczuk napisał(a): > a wszystko przez ten śląski luft i ... Witam Pana Profesora.! Wiem, trochę to niegrzecznie zwracać uczonemu uwagę, ale LUFT jest kobietą i trza pisać: "a wszystko przez tą śląską luft i ..." Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do okazyjnego O.. Re: Stanowisko ZLNS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.10, 20:36 Krytyka jest dzwignia nauki, więc fortiter in re suaviter in modo... Ale przekornie jako Opolanina zapytam: a slyszales ty drogi moj slynny dowcip o Slazaku, który nie mógł sie "tego" luftu z hajmatu nalykać? Nie "tej" lufty, tylko "tego luftu". Ale i owszem: była kiedys piekna spikerka Monika Luft ! ta byla rzeczywiscie kobietą ! I rzucila Lufta, który lata potem dostal na otarcie lez fotel w KRRiT ! milego sierpniowego rzeźkiego luftu zycze ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: Stanowisko ZLNS IP: *.protonet.pl 14.08.10, 12:54 Gość portalu: do okazyjnego O.. napisał(a): > Krytyka jest dzwignia nauki, więc fortiter in re suaviter in modo... > Ale przekornie jako Opolanina zapytam: a slyszales ty drogi moj > slynny dowcip o Slazaku, który nie mógł sie "tego" luftu z hajmatu > nalykać? Nie "tej" lufty, tylko "tego luftu". Witam! Po wczorajszej Pańskiej odpowiedzi przypomniała mi się w stosunku do siebie samego stara maksyma: "man lernt nie aus" i poszperawszy trochę w literaturze znalazłem dowody, że w zasadzie rzeczownik LUFT jak i np. NACHT mają rodzaj (f), ale istnieje też dla nich oboczność z rodzajem (n). W tym przypadku dla Genitiva dostają one formę DES NACHTS ev. DES NACHTES, DES LUFTS ev. DES LUFTES. I tym sposobem obaj żeśmy się czegoś nauczyliśmy (jak to powiadali osadnicy, co szli na zachód szlakiem wielkiej niedźwiedzicy). Ożywczego wdychania pięknej Augustlufty życzy Okazyjny spod Toszka. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: slaski Slask ! Re: Stanowisko ZLNS IP: *.dip0.t-ipconnect.de 10.08.10, 20:01 Wracając do Sląska. Uważam, że najlepiej dla śląskiej sprawy będzie, jesli bedziemy sie trzymać interpretacyjnej linii przyjętej w II Rzeczpospolitej. ------------------ Kurzydly i jego bandy ????!!!! Facet, nawet nie wiesz, co belkoczesz ! :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oooo! Re: Stanowisko ZLNS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.10, 20:20 fascynujące! to wyjaśnij co z tym bełkotem a potem zobaczymy,ocenimy!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny Re: Stanowisko ZLNS 10.08.10, 21:15 Sawczuk sam sie komentuje i te jego wypociny. BTW: ooo! pozdrów Sawczuka. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Rasch sie odgraża? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.10, 19:52 co Niemcom do powstań śląskich?: www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100728/REGION/352448359 "Nie użyłem wprost słowa "przepraszam” - zastrzega " "Nie może być tak, że Rasch posypał głowę popiołem i na tym koniec - mówi lider TSKN. - To prawda, że głosy w dyskusji były wyważone, ale rozmowy o przyszłej wspólnej wizji historii nie było. Jako mniejszość oczekujemy, że ktoś zechce przynajmniej posłuchać, co nas, Niemców, w tej sprawie boli." Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny Re: Rasch sie odgraża? 10.08.10, 21:19 W naszej opinii – pisze m.in. lider opolskich Niemców– powinniśmy odejść od zmitologizowanego ukazywania tamtych wydarzeń i instrumentalnego posługiwania się historią w celach politycznych. Zdaniem Rascha, dotychczasowa i planowana formuła upamiętnień wyklucza z udziału w uroczystościach tę część społeczeństwa, dla której powstania śląskie były tragedią rodzinną i zbrojnym atakiem na integralność terytorialną kraju. - Podkreśla ona najczarniejsze karty tej ziemi, uwypuklając je jako chwalebne – czytamy w liście. ---> ZGADZO SIE 100% Zdaniem Norberta Rascha do dyskusji o sposobach obchodzenia rocznicy powstań trzeba wrócić, najlepiej po wyborach, nie w klimacie walki politycznej. ---> SZTIMUJE 100% Co gorole chcecie ????????????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a PO opolskie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 09:52 to opolskie PO weszło w koalicję z V kolumną i zamiast się 'opamiętać' zadawala się "przeprosinami" Rasza (który sam stwierdza, że słowa przepraszam nie powiedział i do "sprawy" wróci). Panowie z PO organizują "obronę" pana Ł., który (umknęło im) jest z SLD... Opolska PO potrafi "walczyć" tylko o stołki jak widać i to niezaleznie z jakiej formacji jest "broniony"... Niestety wykorzystują to "farbowani" Niemcy aby wzmacniać iluzję jakoby było ich duzo (co wynika ze zwiększającej się ilości tablic)i mogą jako "mniejszość" dużo więcej niż "większość". Łącząc to z faktem ich "zorganizowania" we wzajemnej obronie przed polskim zagrożeniem oraz parciem na władzę wszelką jasno widzę, że albo PO opolska się zmieni radykalnie i zacznie walczyć o prawa polskiej większości; albo trzeba będzie tych panów wyciąć w najbliższych wyborach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: PO opolskie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 11:30 cóż za desperacja w walce o SLD! a może by tak o MN poinformować Tuska! i o kolaboracji opolskiej PO! www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100729/REGION/657896052 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Historia wg MN IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.07.10, 19:02 Niemcy nie wywołali I i II wojny światowej... i są tacy biedni: forum.nto.pl/norbert-rasch-nie-chcialem-nikogo-obrazic-t52572/page__view__findpost__p__298777 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak na kogo zlecenie dzialaja raszyści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.10, 22:32 dzisiejszy link: wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8215461,_Pozbycie_sie_Niemcow_bylo_planem_Polski___Nowy_spor.html Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 05.08.10, 15:42 > zmitologizowanego ukazywania powstań śląskich. > ich obraz po 1989 r. niewiele odbiega od tego, jakim posługiwała > się komunistyczna propaganda, próbująca ugruntować przekonanie o > odwiecznie polskim Śląsku. > było m.in. atakiem na integralność suwerennych Niemiec. Panie Rasch: 3x BRAWO ! > PiS zarzucił Raschowi "kłamstwo powstańcze" = "kłamstwo powstańcze" PS: Czamu do dziesiej ten list nieopublikowany w GW Opole ? --> do jakiej partii nalezy redakcja ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: taż cudne Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.10, 20:18 taż cudne pytani: redakcja moze nie nalezy, ale jest w rekach p. Frelicha, który g.. się rozumi na sprawie, a w dodatku hamuje i cenzuruje informacje, (onegdaj, ale nie tak dawno, z wielkiej dyskursji potrafil tylko wydrukowac parę linijek jakiegoś naiwniaka) bo mu si zdaje ze tak bedzie lepi. Ot tak dac na Slasku cos do reki Slazakowi, zaraz pól prawdy schowa, by z Niemcami trzymać dobrze.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: erka-4 W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 80.50.134.* 10.08.10, 07:28 "Potem Rasch dziennikarzom wyjaśniał, że cieszy się, iż nie było dyskusji i że zakończyło się na kilku kąśliwych uwagach. - Emocje na szczęście opadły, myślę, że niestety opozycja chce zakończenia tematu, a my jednak myślimy o dyskusji, tyle że w normalnych warunkach - podsumował" Bardzo mnię ciekawi kiedy to w/g Pana Rascha będą normalne warunki,czyżby wtedy kiedy Śląsk,polski Śląsk,przyłączy do Niemiec? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NAPOLEON B. W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 213.139.155.* 10.08.10, 16:17 N.Rasch powiedzial - wszystkich znana - prawde: ze >taka< celebracja tych tzw. powstan to w roku 2010 (marna,nudna,zaklamana,zakurzona) OPERETKA, narzucona mieszkancom Slaska a) z zewnatrz (Slazacy nie pytani) b) u czesci z obawy przed utrata swoich mitów itp. c) bo latwiej nie mysle, strach przed "burzeniem obrazów" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NAPOLEON B. W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 213.139.155.* 10.08.10, 16:18 > wszystkich znana wszystkim znana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fran Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.10, 08:16 A list nadal sobie spokojnie wisi na stronie TSKN. Niby jakieś tam przeprosiny były a dalej robią swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 80.50.134.* 13.08.10, 06:23 W uczciwe i czyste intencje Niemców uwierzę wówczas gdy rozwiążą związek wypędzonych czy wysiedlonych czy jeszcze jak oni się tam nazywają.Polska jest państwem wolnym zrzeszonym z Unią Europejską i nic nie stoi na przeszkodzie żadnemu Niemcowi jeżeli tak bardzo podoba mu się polska ziemia aby na niej zamieszkał,chętnie ich tu przyjmiemy,znając niemiecką pracowitość,porządek i zdyscyplinowanie możemy się sporo od nich nauczyć a my zapoznamy ich z polską gościnnością. Odpowiedz Link Zgłoś
palec1 Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 13.08.10, 15:14 A co z polskimi "zwiazkami" podobnego rodzaju ? :) Nie teoretycznie, a naprawde juz praktycznie mozesz wyslac dziadków i rodziców nazot na Ukraina itd. :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 80.50.134.* 13.08.10, 18:08 Moi dziadkowie i rodzice nie z Ukrainy a z Polski pochodzą.A ci,którzy pochodzą z Ukrainy też nie muszą się bać bo przecież Niemcy nie będą ich z Polski wypędzać,brak podstaw prawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois #polskie wypedzenia! IP: *.dip.t-dialin.net 13.08.10, 18:23 Gość portalu: Polak z Polski napisał(a): " Niemcy nie będą ich z Polski wypędzać,brak podstaw prawnych." do wypedzen Niemcow tez nie bylo podstaw prawnych!!! a jezeli takowe znasz, to je tutaj przytocz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.10, 20:46 Podstawe prawna do przesiedlenia Niemcow (zwanego potocznie "wypedzeniem") stworzyla wola wielkiej Trójki skonkretyzowana w postanowieniach konferencji w Jałcie i Poczdamie. Niemcow przesiedlano a rownolegle (1945-47) pracowano nad traktatem pokojowym, ktory mial te przesiedlenia prawnie opieczetować. Jak dobrze alojzie wiesz prowizorium trwalo prawnie do 1990, kiedy to zakonczono w zw. ze zjednoczeniem wszystkie kwestie zwiazane z II wojna swiatową. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? 13.08.10, 21:27 Bzdura. Nie zeby mi ta "drobnostka" byla wazna i decydujaca. Ale jak juz panie Iwanski udajesz sam akuratnego mecenasa, to muisza skorygowac. Traktatu itp. Pokojowego do dzisiaj nie ma. Nie zebym uwazal za potrzebne - ale po prostu NIE MA. Conclusio: nie fanzol. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.10, 04:33 Panie Germański: Nie ma, bowiem Kohl nie chciał w 1990 r. konferencji 4 mocarstw w kwestii Niemiec, takiej jaką proponował na początku procesu "wielkiej przemiany w architekturze europejkiej" Gorbaczow. Traktat moskiewski z 1990 r. traktowany jest jako ostateczny dokument w kwestii Niemiec. I Niemcy (RFN) jako inicjator tej przemiany, tak chcialy. Probowaly jeszcze majstrowac troche przy kwestii granicy, ale zostaly wydudkane. Tak wiec co do fanzolenia, to wiesz, zastanów sie, moze to twoja specjalnosc. Konkluzja: więcej czytać, mniej medrkować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Honoratka Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: *.dip.t-dialin.net 14.08.10, 13:59 Sawczuk, madralinski przemadrzaly jestes. I malo przekonujacy. Najgorsze: nudny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.10, 14:58 Droga Pani Honoratko, prosze o argumenty ! Z pozdrowieniami JS Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? 14.08.10, 15:17 Gość portalu: Janusz Sawczuk napisał(a): > Podstawe prawna do przesiedlenia Niemcow (zwanego > potocznie "wypedzeniem") stworzyla wola wielkiej Trójki > skonkretyzowana w postanowieniach konferencji w Jałcie i Poczdamie. > Niemcow przesiedlano a rownolegle (1945-47) pracowano nad traktatem > pokojowym, ktory mial te przesiedlenia prawnie opieczetować. Jak > dobrze alojzie wiesz prowizorium trwalo prawnie do 1990, kiedy to > zakonczono w zw. ze zjednoczeniem wszystkie kwestie zwiazane z II > wojna swiatową. O ile mi wiadomo,to i traktat z 1990 roku zawiera słowo - wypędzenia (Vertreibung) -,więc?,też polskie czystki etniczne na Sląsku zaczęły się w styczniu 1945,pomimo sierpniowej,poczdamskiej umowy z 1945 roku,więc? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: 80.50.134.* 15.08.10, 13:35 W/g mojej wiedzy z t.zw.wypędzeniami to było tak: w 1945 r.jak wasz adolf wiał do Niemiec to znakomita część zniemczałych Ślązaków wypędziła się wraz z nim dobrowolnie lub pod adolfa przymusem,póżniej po weryfikacji wielu zostało "wygnanych" przez Amerykanów,Brytyjczyków i Rosjan w wyniku układów w Jałcie i Poczdamie a jeszcze póżniej to wielu uciekało z Polski bo im się ona nie podobała. Gdzie tu widzisz polskie czystki etniczne,samiście wyczyścili Śląsk ze swojej zgermanizowanej śląskości.Czyli reasumując były to niemieckie czystki na Śląsku względem zniemczonej grupy Ślązaków oraz ich dobrowolne opuszczenie Śląska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Honoratka Re: polskie wypedzenia?! a co niemieckie? IP: *.dip.t-dialin.net 15.08.10, 21:32 > Gdzie tu widzisz polskie czystki etniczne Przykladów i dowodów jest tak duzo, ze az nie trzeba ich podawac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do Honoratki IP: 80.50.134.* 16.08.10, 05:57 Jak się powiedziało A należy powiedzieć B więc dla jasności sprawy proszę o przykłady. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 13.08.10, 21:25 No to do paketu i wysylej ich do Polski ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slazak do wilhelma i jemu podobnych zaprzancow IP: 94.254.189.* 14.08.10, 11:18 Jestes przykladem typowego "zaprzanca" ktorzy zawsze przynosili duzo szkod,juz od okresu powstan slaskich,przez caly okres drugiej wojny sw.Tacy jak ty , przyczynili sie do tego ze nas Slazakow, zaczeto postrzegac jako "sprzedawczykow". Wiec zamilcz wreszcie "zaprzancu". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois Re: do wilhelma i jemu podobnych zaprzancow IP: *.dip.t-dialin.net 14.08.10, 11:34 i dlatego wypedzono 95% Slazakow ze swojego Heimat? Gość portalu: Slazak napisał(a): "...przyczynili sie do tego ze nas Slazakow, zaczeto postrzegac jako "sprzedawczykow"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hahahahahhahaaa Re: do wilhelma i jemu podobnych zaprzancow IP: *.dip.t-dialin.net 14.08.10, 14:00 Slazak by w zyciu nie uzyl slowa "zaprzaniec". Niy udowej Slonzoka, bo smiych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: łoj Re: do wilhelma i jemu podobnych zaprzancow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.10, 15:48 Coś takiego? To znaczy,że Ślązaków wygnali a Niemce zostały? Ktoś się pomylił, czy ktoś nadal się myli i nie wie kim jest? Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do wilhelma i jemu podobnych zaprzancow 14.08.10, 15:57 Tak,i Slązaków wypądzaliście Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do rico-chorzow IP: 80.50.134.* 15.08.10, 13:16 "Tak,i Slązaków wypądzaliście Polacy". W/g mojej wiedzy z t.zw.wypędzeniami to było tak: w 1945 r.jak wasz adolf wiał do Niemiec to znakomita część zniemczałych Ślązaków wypędziła się wraz z nim dobrowolnie lub pod adolfa przymusem,póżniej po weryfikacji wielu zostało "wygnanych" przez Amerykanów,Brytyjczyków i Rosjan w wyniku układów w Jałcie i Poczdamie a jeszcze póżniej to wielu uciekało z Polski bo im się ona nie podobała,nie widzę w tym wszystkim żadnego udziału Polaków,trzeba być ostatnim .......,zeby dochodzić do takich wniosków chyba,że nie zna się faktów historycznych albo się ich nie bierze pod uwagę lub jest się zwykłym niemieckim rewizjonistą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 3xNIE Re: do polaka skąd ??? IP: 74.55.82.* 15.08.10, 15:34 twoje historyjki to sobie w buty wsadź! Skąd ty możesz wiedzieć cokolwiek o tym co tu się działo w 45 roku? Skąd się tu wziąłeś? z którego zakątka Rosji? Czy twoi rodzice ci to chociaż powiedzieli? Jadąc tutaj nie mieli bladego pojęcia gdzie jest Śląsk, wiedzieli tylko, ze są tam duże murowane domy, które na nich czekają. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: do polaka skąd ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.10, 19:10 A powiedz mi kochanieńki co ten biedny repatriant mial wiedzieć w 1945 r. w styczniu albo i w lutym a najdalej w marcu kiedy go zaladowali wagon i wieźli 2 tygodnie na Zachód. Wiedzial tylko ze wioza... Opowiadal mi mój teść Slazak z krwi i kosci, pierwszy starosta oleski ze juz w marcu 1945 r. wyladowywaly sie na rampie kolejowej w Olesniepierwsze transporty zza Buga i nie wiedzial gdzie ma ich ulokowac...A Ruskie nie pytaly i pieknie nie prosily bitte schoen tylko nada odprawlatsja w Zapad... Postaraj sie to zrozumiec, ze historia to wielkie zarna ktore miela i nie patrza kogo miela i jak... Pomysl nad tym zanim bluzniesz na Polaka... Mysl raczej w ten sposob=ile zla byloby mniej gdyby nie ten Adolf H. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: felo Re: do polaka skąd ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.10, 19:33 Dobra riposta.Ciekawe czy zacietrzewieńce coś skumają czy dalej będą bełkotać o krzywdach,które sami wywołali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Honoratka Re: do polaka skąd ??? IP: *.dip.t-dialin.net 15.08.10, 21:35 > Pomysl nad tym zanim bluzniesz na Polaka... Pomysl najpierw ty i uznaj historie, kulture tej Ziemi, respektuj uczucia Jej wlascicieli i gospodarzy ! Jak krzyczysz gosciu(sic) do lasu - tak potem masz echo. Przekrecasz fakty, obrazasz i prowokujesz, a potem sie dziwisz i oczekujesz, zebysmy sie ciekawili twoja prapraciocia znad Wolgi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: do polaka skąd ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.10, 07:16 Mialy byc argumenty a dalej są trele morele typu: Przekrecasz fakty, obrazasz i prowokujesz, a potem sie dziwisz i oczekujesz, zebysmy sie ciekawili twoja prapraciocia znad Wolgi. :) Jaka ciocią? z nad jakiej Wołgi?, czyś ty na ciemię upadl w niemowlęctwie? A poza tym: gospodarzami jestesmy tu wszyscy i z racji chocby zasiedzenia Kochany uznaj fakty, realia, pogódź się wreszcie, ze Górny Sląsk to my i wy, nikt ci nie da racji tylko dlatego ze wyscie tu byli a mysmy tu przyszli.. To sa argumenty z piaskownicy... Szanuję, lubię, podziwiam, no i ok! Ale oczekuje ze bedziesz na zasadzie wzajemności lubil, szanował, podziwiał, chcial wiedziec wiecej.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: do polaka skąd ??? IP: *.protonet.pl 16.08.10, 09:01 Gość portalu: Janusz Sawczuk napisał(a): > A poza tym: gospodarzami jestesmy tu wszyscy i z racji chocby > zasiedzenia > Kochany uznaj fakty, realia, pogódź się wreszcie, ze Górny Sląsk to > my i wy, nikt ci nie da rracji tylko dlatego ze wyscie tu byli a > mysmy tu przyszli.. Witam! Przykleiłem tylko w/w akapit, bo z jego treścią się w pełni zgadzam. Moralność chrześcijańska, którą reprezentuję daje każdemu przyzwoitemu człowiekowi prawo bezpiecznego życia w każdym punkcie globu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janusz Sawczuk Re: do polaka skąd ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.08.10, 09:31 Dzieki OOpolaninie! Jśli tak, to starajmy sie zrobić maksymalnie wiele dobrego dla naszego Górnego Sląska! Nie ma piekniejszej krainy z tak pieknymi cechami. Spróbujmy sie na tej ziemi wzajemnie pokochac zakonczmy wreszcie to zyganie sobie do oczu. Zorganizujmy sie na nowo i walczmy o dobro calego regionu, glupio podzielonego. W calej Polsce nie ma takiego obszaru tak niehistorycznie podzielonego jak nasz region. Rozmawiam z ludzmi kochajacymi Górny Sląsk w Chorzowie, Katowicach... Godzą sie na nastepujacy uklad: u nas w Katowicach Sejm Sląski dla calego Górnego Sląska,a u Was w Opolu Urząd Wojewódzki ! Wystartujmy do wyborów z Ruchem Rozwoju Górnego Sląska ? Jesli jestes za bedzie juz nas dwu ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: do polaka skąd ??? IP: *.protonet.pl 17.08.10, 11:49 Gość portalu: Janusz Sawczuk napisał(a): > Jesli jestes za bedzie juz nas dwu ! Witam! - Sądzę, że podobnie myślących znalazło by się więcej niż dwu, ale to i tak b. mało. Na domiar złego, obydwoje jesteśmy już w stosunkowo zaawansowanym wieku, i zbyt wiele nie zwojujemy. - B. lubię Śląsk i boleję, że ma pecha do administratorów. Ludzie zaś tu są podobnie jak na całym świecie, trochę dobrzy i trochę źli, trochę mądrzy i trochę głupi. Właśnie głupotę zwykłej ludności wykorzystywali owi administratorzy i napuszczali jednych na drugich (powstania). Z tego powodu do dziś dnia mamy tu einen schlesischen Dollpunkt ersten Ranges. Na ten temat wylano już morze atramentu, ale dla mnie najwartościowsze były opowieści świadka tj. śp. Oupy. On zawsze starł się być politycznie na uboczu i robić geszefty, ale mimo to został wciągnięty w wir wydarzeń. Miał on knajpę we wsi obok Leśnicy, a nad nią mały hotelik, był w miarę zamożny. W knajpie przy piwku i czymś mocniejszym w jeden wieczór radzili chłopcy z selbstschutzu, w inny karluse myślący o powstaniu. Najpierw jedni i drudzy płacili za trunki, później ci drudzy brali na krechę, obiecując później zapłacić. Nie zapłacili jednak nigdy! Dziadek był naiwny, bo to co zarobił, później wszystko stracił. Ani jedni ani drudzy go z tego powodu nie lubili. Zachodzi więc pytanie, czy dobrze robi ten co wybiera neutralność, albo każdemu chce dogodzić? Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois Re: do polaka skąd ??? IP: *.dip.t-dialin.net 16.08.10, 17:43 Gość portalu: Okazyjny Opolanin napisał(a): > Moralność chrześcijańska, którą reprezentuję daje każdemu przyzwoitemu > człowiekowi prawo bezpiecznego życia w każdym punkcie globu. czyzbys mial na mysli moralność chrześcijańska takiego czlowieka, jak kardynal Hlond? Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: do polaka skąd ??? 16.08.10, 20:57 Nie - jak Zawadzki, Grudzien, Kurzydlo, ........................................................... ..................................................................... .............................................. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: do polaka skąd ??? IP: *.protonet.pl 17.08.10, 12:06 Gość portalu: alois napisał(a): > jak kardynal Hlond? Witam! No, Kerdinal Augustus Holnd nie jest do porównania mit dem Loewe aus Muenster (Clement Augustus v. Galen), bo to nie ta klasa, nie ta odwaga. Jakiego pietra przed czerwonymi miał Hlond mógłby powiedzieć bytomianin biskup Max Kaller. Myślę jednak, że wszystkie trzy purpuraty leżą już pogodzeni i dajmy im spokój. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc List Rascha IP: *.dip.t-dialin.net 18.08.10, 22:32 list jest opublikowany na stronie TSKN: "Opole, den. 21.06.2010. Dot.: Planowanych w roku 2011 obchodów rocznicy Powstań Śląskich na Górze św. Anny/Sankt Annaberg Szanowny Panie Marszałku! W związku z informacjami medialnymi, jakie przed kilkoma tygodniami pojawiły się w nawiązaniu do planowanego powrotu do oficjalnych obchodów rocznicy Powstań Śląskich pod Pomnikiem Czynu Powstańczego na Górze św. Anny/Sankt Annaberg chciałbym niniejszym wyrazić niepokój związany z tym faktem. Pragnę zwrócić uwagę, iż dotychczas stosowana formuła upamiętnienia tamtych wydarzeń wyklucza część opolskiego społeczeństwa, dla której Powstania Śląskie mają zupełnie odmienny wydźwięk i znaczenie. Dla wielu Ślązaków, Powstania Śląskie oznaczają tragedię i krwawy konflikt zbrojny, dzielący Śląsk i śląskie rodziny, w którym często brat walczył z bratem, sąsiad z sąsiadem i ojciec z synem. W naszej opinii powinniśmy odejść od zmitologizowanego ukazywania tamtych wydarzeń i instrumentalnego posługiwania się historią w celach politycznych. Zostały one już z nadmiarem wykorzystane do komunistycznej propagandy o ?odwiecznie polskim Śląsku?. Żaden z poważnych naukowców nie zaprzeczy, iż Powstania Śląskie są zjawiskiem w dużym stopniu zmitologizowanym, nie poddawanym racjonalnej analizie, a raczej służącym do argumentacji politycznej i podkreślania podziału na swoich i obcych. Zdefiniujmy ostatecznie, co faktycznie wydarzyło się w tych latach na Górnym Śląsku. W tym celu proponujemy podjęcie rzeczowej, pozbawionej emocji i politycznych haseł dyskusji. Przestańmy posługiwać się tematyką powstań w udowadnianiu, czy Śląsk jest bardziej niemiecki czy polski. W tym konflikcie zbrojnym zginęło wielu Ślązaków, zarówno tych którzy walczyli po stronie powstańców, jak i tych, którzy bronili się przed nimi. Zginęło także wielu Polaków i Niemców spoza Śląska, którzy zaangażowali się w ówczesne walki. Prawda historyczna jest o wiele bardziej skomplikowana, niż jest to obecnie przedstawiane w mediach czy w podręcznikach. Jesteśmy przekonani, iż nadszedł czas, aby odmitologizować tamte wydarzenia, pokazać złożoność i tragizm tamtych wydarzeń, wyjaśnić sposób postrzegania, odmienny dla różnych grup zamieszkujących Śląsk. Odmitologizowaniu służyć mogłaby na przykład tablica informacyjna na Pomniku Czynu Powstańczego. Mimo wielu deklaracji ze strony kolejnych wojewodów, obserwujemy brak działań służących zmianie przekazu propagandowego z czasów komunizmu. Tablica taka mogłaby pokazywać rzetelnie fakty historyczne, a nie ? jak to zarzuca się jej pomysłodawcom ? gloryfikować formacje militarne biorące udział w walkach. Tablica mogłaby pokazać przede wszystkim historię Ślązaków w tym konflikcie. Społeczeństwo opolskie jest społeczeństwem pluralistycznym pod względem narodowości, kultury, historii i pamięci zbiorowej. Z tego powodu powinno się w przestrzeni publicznej także stosować zasadę pluralizmu historycznego, zakładającego, że na podstawie tych samych źródeł budowane są alternatywne wobec siebie obrazy przeszłości. Faktem bowiem jest, że Niemcy i Polacy inaczej postrzegają wydarzenia na Górze Świętej Anny z maja 1921 roku. Obie strony muszą być świadome tej różnicy, jak również szanować tę odmienność. Dotychczasowa i planowana formuła upamiętnień wyklucza z udziału w uroczystościach tę część społeczeństwa, dla której Powstania Śląskie były tragedią rodzinną i zbrojnym atakiem na integralność terytorialną suwerennego kraju. Zwracamy się wobec tego do Pana jako Marszałka Województwa Opolskiego o zaktualizowanie formuły obchodów annogórskich, tak aby już więcej nie dzieliły, lecz łączyły opolskie społeczeństwo. Dotychczasowa formuła tych upamiętnień podkreśla najczarniejsze karty tej ziemi, uwypuklając je jako chwalebne. W celu budowania wspólnej wielokulturowej tożsamości tego regionu, co przecież zostało zapisane w strategii rozwoju województwa powinniśmy raczej skupiać się na pozytywnych jej aspektach. Powinniśmy skupiać się na kreowaniu pozytywnych wartości wielokulturowości i wielojęzyczności. Proponujemy wspólne upamiętnienie tamtych wydarzeń, zaznaczając równocześnie, aby taka tragedia podziału społeczeństwa i terytorium Śląska nigdy więcej się nie powtórzyła. Próbujmy w przyszłych uroczystościach podkreślić symbole dobrego współżycia większości polskiej z mniejszością niemiecką, aby zbudować nową społeczność regionalną. Próbujmy pokazać historię tego regionu z perspektywy jej sukcesów, wspaniałych i pięknych chwil, a nie z perspektywy krwawych konfliktów. Pozytywnych chwil i postaci w historii Śląska jest wystarczająco dużo, aby można czerpać z nich pełnymi garściami. Pokażmy, że dzięki wielokulturowości i pluralizmowi społecznemu jesteśmy wyjątkowym regionem, zamieszkałym przez otwarte i szanujące się społeczeństwo obywatelskie. Na koniec pragnę wyrazić gotowość włączenia się przedstawicieli Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śl. Opolskim do prac związanych z przygotowywaniem przyszłorocznych obchodów, tak aby mogły one stać się okazją do jednoczenia a nie dzielenia naszego społeczeństwa. Deklarację taką składaliśmy już wobec Wojewody Opolskiego jednak pomimo słownych zapewnień nie została ona przyjęta. Z wyrazami szacunku Norbert Rasch Przewodniczący Towarzystwa Społeczno - Kulturalnego Niemców na Śląsku. Opolskim" Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: List Rascha 18.08.10, 22:52 Ja,kupa naszich paduo,keby my ros byli cuzamym. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: do polaka skąd ??? 16.08.10, 20:55 > nikt ci nie da racji tylko dlatego ze wyscie tu byli a > mysmy tu przyszli.. To ty bredzisz, hopie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do polaka skąd ??? IP: 80.50.134.* 15.08.10, 20:09 Jestem,jeżeli idzie o ściśłość,Polakiem z MUROWANEGO Krakowa, czyli po waszemu gorolem a po naszemu Krakusem,Galicyjczyk ze mnie z krwi i kości zamieszkujący na Pięknym Śląsku od roku 1948.Matka wracając w roku 1945 z robót niewolniczych z Austrii(pragnę w tym miejscu zaznaczyć,że mimo iż miała tam różne przeżycia nie wpajała mi nienawiści do Niemców) zahaczyła chwilowo o Opole,które się jej tak spodobało,że mimo miłości do Krakowa w r.1948 postanowiła zamieszkać na pięknej śląskiej Opolszczyżnie. Tak stałem się Ślązakiem,niezbyt rasowym lecz duchowo związanym ze Śląskiem,a dzieci i wnuki moje to już rasowe Ślązaki pochodzenia polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Honoratka Re: do polaka skąd ??? IP: *.dip.t-dialin.net 15.08.10, 21:37 > o Opole,które się jej tak spodobało, > że mimo miłości do Krakowa w r.1948 postanowiła No comment, ale wszystko jasne...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Honoratka Re: do polaka skąd ??? IP: *.dip.t-dialin.net 15.08.10, 21:41 > rasowe Ślązaki pochodzenia polskiego. pochodzenia importowanego :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do Honoratki IP: 80.50.134.* 16.08.10, 05:51 ... tak,tak prawdziwe polskie ślązaki i wrazie potrzeby staną w obronie Śląska,w referendum będą głosować za polskością Śląska. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: do Honoratki 16.08.10, 20:59 > za obrona Slaska Tak jak w 1939 (zaladowane ciezarówki, wylaczony prad, wielkie przemowy i pit!) (abo: centralny bunkier dowodzenia linia "obronno- warowna" - bez jednego strzalu). :))) Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do polaka skąd ??? 16.08.10, 09:52 Gość portalu: Polak z Polski napisał(a): > Jestem,jeżeli idzie o ściśłość,Polakiem z MUROWANEGO Krakowa, czyli > po waszemu gorolem a po naszemu Krakusem,Galicyjczyk ze mnie z krwi > i kości zamieszkujący na Pięknym Śląsku od roku 1948 Więc z tego starego,hanseatyckiego miasta Krakowa :),murowanego,pięknie,a najwięcej murowali go Galijczycy hehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do rico-chorzow IP: 80.50.134.* 16.08.10, 13:36 Niespełna miesiąc temu byłem na odwiedzinach u rodziny w Krakowie i nie zgadniesz kto pracował tam na budowie,no zgadnij,a nie będę cię trzymał w napięciu i ci napiszę,otóż spotkałem na budowie u kuzyna trzech Wietnamczyków i jednego Afrykańczyka tak,że wielki i piękny Kraków jest miastem światowym. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do rico-chorzow 16.08.10, 14:55 Gość portalu: Polak z Polski napisał(a): > Niespełna miesiąc temu byłem na odwiedzinach u rodziny w Krakowie i > nie zgadniesz kto pracował tam na budowie,no zgadnij,a nie będę cię > trzymał w napięciu i ci napiszę,otóż spotkałem na budowie u kuzyna > trzech Wietnamczyków i jednego Afrykańczyka tak,że wielki i piękny > Kraków jest miastem światowym. Pewnie na nowo malują obraz,Polaka,Jana Matejki obraz bitwy grunwaldzkiej,albo strugają figurki do witraży tego Polaka,Wita Stosza,możliwe też,że i jedzą u tego Polaka Wierzynka,albo budują,jak wszyscy Galicjanie kościół Wniebowzięcia Najświętszej Marii Panny,zwanym Mariackim,Wietnamczycy i Afrykańczycy hehehehehe Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Re: do rico-chorzow 16.08.10, 21:00 Zapomniales o "Polaku" Twardowskim, heheeeeeeee. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Polak z Polski Re: do rico-chorzow IP: 80.50.134.* 17.08.10, 13:44 Jednak inteligentny z ciebie facet jakżeś to odgadł,że byli to farbowani Niemcy. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do rico-chorzow 18.08.10, 22:41 Gość portalu: Polak z Polski napisał(a): > Jednak inteligentny z ciebie facet jakżeś to odgadł,że byli to > farbowani Niemcy Dziękuję za - Jednak -. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do rico - za frico Re: do rico-chorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.10, 03:08 za wczesnie na komplementy, rico za frico musi sie jeszcze duzo nauczyc, czytaj wiecej moj chlopcze, zacznij od Mein Kampf, zoreintuj sie czego chcial na Wschodzie Hitler i jak mu w tym panstwa zachodnie plus Polska skutecznie przeszkodzily..., m.in.jak mu skutecznie skrócily granice i oparly na pieknej w swej prostocie linii Oder/Neisse. Za niezdrowe marzenia bierze sie nie tylko ostro w doope ale i sie duzo płaci. Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do rico-chorzow 19.08.10, 16:01 Gość portalu: do rico - za frico napisał(a): > za wczesnie na komplementy, rico za frico musi sie jeszcze duzo > nauczyc, czytaj wiecej moj chlopcze, zacznij od Mein Kampf, > zoreintuj sie czego chcial na Wschodzie Hitler i jak mu w tym > panstwa zachodnie plus Polska skutecznie przeszkodzily..., > m.in.jak mu skutecznie skrócily granice i oparly na pieknej w swej > prostocie linii Oder/Neisse. > Za niezdrowe marzenia bierze sie nie tylko ostro w doope ale i sie > duzo płaci No i rico poczytał spolonizowanego ukraińca,rusina,litwina czy rutyniaka,wiem?,co dalej?,to że Polska do lat 60-70 XX-tegu wieku była - w dużym stopniu - krajem analfafetów?,wiem?,też temat. Mein Kampf Hitlera ? - uzewnętrznienia biednego,tchórzliwego człowieka. Podobnie jak pan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do rico za frico Re: do rico-chorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.10, 17:58 Podobnie jak NRD Czechoslowacja Wegry Ruminia i ZSRR... A wszystko to dzieki twemu idolowi Adkowi H ! Oj rico - do szkoly tez za frico i ucz sie ! Na nauke nigdy nie jest za późno. A dopiero potem zabieraj glos na forum publicznym zaplakany chlopcze... Odpowiedz Link Zgłoś
rico-chorzow Re: do rico-chorzow 19.08.10, 22:01 Gość portalu: do rico za frico napisał(a): > Podobnie jak NRD Czechoslowacja Wegry Ruminia i ZSRR... > A wszystko to dzieki twemu idolowi Adkowi H ! > Oj rico - do szkoly tez za frico i ucz sie ! > Na nauke nigdy nie jest za późno. A dopiero potem zabieraj glos na > forum publicznym zaplakany chlopcze... Dziękuję za pozwolenie. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 19.08.10, 19:40 Po dokladnym przteczytaniu wypowiedzi N.Rascha nadal nie rozumiem, co mu mozna zarzucic, w czym niby sek. Co to za nagonka ? Przeciez on po prostu ma racje. W kazdym punkcie, kazdym slowem. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 19.08.10, 21:19 Mieszkańcy opolskiego! Gdzie Wasz radny się myli? Pisze samą prawdę! Czy na Górnym Śląsku (czyli w Opolu też) brat nie zbijał brata? Czy ludzie nie ginęli w imię bliżej niesprecyzowanej idei? Czy górnośląskie miasta nie zostały przez III powstanie zniszczone, podzielone granicami? Nie tyle miasta, co nawet dzielnice, mieszkania i rodziny! Zakłady przemysłowe działały gorzej, bo również zostały podzielone granicą: komponenty z jednej części były potrzebne w drugiej, ale było to niemożliwe. Poza tym przerwane zostały połączenia kolei wąskotorowej - bardzo istotnego sytemu transportu. Być może z perspektywy Polski te powstania zakończyły się sukcesem, bo IIRP awansowała z kraju rolniczego do przemysłowo-rolniczego, ale z perspektywy Ślązaków był to rozbiór Górnego Śląska, który podzielił miasta, dzielnice, domy i rodziny. Rozbił region Górnego Ślaska na część polską i niemiecką. A samo powstanie wybuchło po przegranym przez Polskę plebiscycie. Wasz radny nawołuje tylko, by przedyskutować te powstania na nowo, bo przecież inna jest perspektywa polska, inna niemiecka, a jeszcze inna śląska. De facto Ślązacy wycierpieli na tych powstaniach najbardziej. Przemyślcie to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slazak Brat zabijal brata? IP: 109.243.52.* 20.08.10, 10:05 Na twoja odezwe odpowiem bardzo prostym pytaniem,jezeli wedlug ciebie brat zabijal brata,to gdzie znajdziemy groby selbstschutzu? Tylko prosze nie przytaczaj wszystkim znanej histori pomnika na Gorze Sw Anny.Na terenie ktore bylo objete powstaniem, znajdziesz prawie w kazdej miejscowosci grob powstanczy.Gdzie sa pytam ich przeciwnicy, przeciez nacierajacy zawsze maja duzo wieksze straty,jak broniacy.Odpowiedz jest bardzo prosta,w powstaniu po niemieckiej stronie Slazakow bylo niewielu,Niemcy zas swoich poleglych zabierali, tam skad przybyli,czyli do Niemiec.Tym oto mozemy mit "wojny domowej" miedzy bajki wlozyc.Powstancom winnismy szacunek i pamiec,bo dokonali rzeczy wielkiej,tym bardziej nie mozna zrozumiec tych wszystkich "opluwaczy" niszczacych wizerunek Slaska i Slazakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Brat zabijal brata? IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 11:23 Gość portalu: Slazak napisał(a): Synek ty sie najpierw naucz co Polacy po 1945 roku robili z grobami niemieckostronnych bojownikow,z niemieckimi napisami a takze calymi cmentarzami. Nikt nikogo nie zabieral do Niemiec,bo Slask lezal w Niemczech.Chyba paru przeniesiono z terenow wschodniego Slaska przyznanych Polsce przez aliantow, na Gorny Slask Opolski. Na Annabergu wysadzono w powietrze prochy proniemieckich bojownikow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois Re: Brat zabijal brata? masowe groby powstancow IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.08.10, 11:54 wytlumaczenie jest bardzo proste. Slazacy biaracy udzial w powstaniach (najczesciej najmlodsi niedziedziczacy z wielodzietnych rodzin) chowani byli przez ich rodziny a nie w masowych grobach. W masowych grobach chowano "powstancow" przybylych na Slask z zagranicy. -- Glück Auf! Gos'c' portalu: Slazak napisa?(a): > Na twoja odezwe odpowiem bardzo prostym pytaniem,jezeli wedlug ciebie brat > zabijal brata,to gdzie znajdziemy groby selbstschutzu? Tylko prosze nie > przytaczaj wszystkim znanej histori pomnika na Gorze Sw Anny.Na terenie ktore > bylo objete powstaniem, znajdziesz prawie w kazdej miejscowosci grob > powstanczy.Gdzie sa pytam ich przeciwnicy, przeciez nacierajacy zawsze maja duz > o > wieksze straty,jak broniacy.Odpowiedz jest bardzo prosta,w powstaniu po > niemieckiej stronie Slazakow bylo niewielu,Niemcy zas swoich poleglych > zabierali, tam skad przybyli,czyli do Niemiec.Tym oto mozemy mit "wojny domowej > " > miedzy bajki wlozyc.Powstancom winnismy szacunek i pamiec,bo dokonali rzeczy > wielkiej,tym bardziej nie mozna zrozumiec tych wszystkich "opluwaczy" > niszczacych wizerunek Slaska i Slazakow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slazak gdzie sa groby selbstschutzu ? IP: 94.254.219.* 21.08.10, 12:18 Alojziku znowu bzdury pleciesz,pytanie brzmialo , gdzie sa groby selbstschutzu.Bylo odpowiedzia na apel pieronskiego hanysa. Do wszystkich znafcow, co twierdza ze to byla bratobojcza "wojna" dzisiaj jeszcze mamy mase grobow z pierwszej i drugiej wojny sw. ktormi opiekuja sie tutejsi ludzie,wiec takze z okresu poprzedzajacego powstania slaskie.Gdyby jakies groby(selbstschutzu) byly, to zapewne MN postarala by sie o to zeby te groby zachowac,jejku alez by to byla propaganda. Wiadomo tez co robiono z grobami niemieckimi po wojnie,jednak przetrwaly bo to byly groby tutejszej ludnosci wcielanej do niemieckiego wojska.Wiec twierdzenie ze selbstschutz skladal sie w wiekszosci ze Slazakow, jest bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 19.08.10, 21:28 www.dziennikzachodni.pl/slask/rybnik/296658,90-rocznica-ii-powstania-slaskiego-pustki-pod-pomnikiem,id,t.html#skomentuj Kazdy, kto chcoc troche ma pojecie, jak bylo rzeczywiscie, ten nie moze byc slepy na kontrast pomiedzy faktami a tym "celebrowaniem". Totalny (zakurzony) hollywood! :((((( www.dziennikzachodni.pl/slask/295862,w-tychach-uczczono-rocznice-wybuchu-i-powstania-slaskiego,id,t.html#pz_182695 Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 19.08.10, 21:33 Dot.: Planowanych w roku 2011 obchodów rocznicy Powstań Śląskich na Górze św. Anny/Sankt Annaberg Szanowny Panie Marszałku! W związku z informacjami medialnymi, jakie przed kilkoma tygodniami pojawiły się w nawiązaniu do planowanego powrotu do oficjalnych obchodów rocznicy Powstań Śląskich pod Pomnikiem Czynu Powstańczego na Górze św. Anny/Sankt Annaberg chciałbym niniejszym wyrazić niepokój związany z tym faktem. Pragnę zwrócić uwagę, iż dotychczas stosowana formuła upamiętnienia tamtych wydarzeń wyklucza część opolskiego społeczeństwa, dla której Powstania Śląskie mają zupełnie odmienny wydźwięk i znaczenie. Dla wielu Ślązaków, Powstania Śląskie oznaczają tragedię i krwawy konflikt zbrojny, dzielący Śląsk i śląskie rodziny, w którym często brat walczył z bratem, sąsiad z sąsiadem i ojciec z synem. W naszej opinii powinniśmy odejść od zmitologizowanego ukazywania tamtych wydarzeń i instrumentalnego posługiwania się historią w celach politycznych. Zostały one już z nadmiarem wykorzystane do komunistycznej propagandy o ?odwiecznie polskim Śląsku?. Żaden z poważnych naukowców nie zaprzeczy, iż Powstania Śląskie są zjawiskiem w dużym stopniu zmitologizowanym, nie poddawanym racjonalnej analizie, a raczej służącym do argumentacji politycznej i podkreślania podziału na swoich i obcych. Zdefiniujmy ostatecznie, co faktycznie wydarzyło się w tych latach na Górnym Śląsku. W tym celu proponujemy podjęcie rzeczowej, pozbawionej emocji i politycznych haseł dyskusji. Przestańmy posługiwać się tematyką powstań w udowadnianiu, czy Śląsk jest bardziej niemiecki czy polski. W tym konflikcie zbrojnym zginęło wielu Ślązaków, zarówno tych którzy walczyli po stronie powstańców, jak i tych, którzy bronili się przed nimi. Zginęło także wielu Polaków i Niemców spoza Śląska, którzy zaangażowali się w ówczesne walki. Prawda historyczna jest o wiele bardziej skomplikowana, niż jest to obecnie przedstawiane w mediach czy w podręcznikach. Jesteśmy przekonani, iż nadszedł czas, aby odmitologizować tamte wydarzenia, pokazać złożoność i tragizm tamtych wydarzeń, wyjaśnić sposób postrzegania, odmienny dla różnych grup zamieszkujących Śląsk. Odmitologizowaniu służyć mogłaby na przykład tablica informacyjna na Pomniku Czynu Powstańczego. Mimo wielu deklaracji ze strony kolejnych wojewodów, obserwujemy brak działań służących zmianie przekazu propagandowego z czasów komunizmu. Tablica taka mogłaby pokazywać rzetelnie fakty historyczne, a nie ? jak to zarzuca się jej pomysłodawcom ? gloryfikować formacje militarne biorące udział w walkach. Tablica mogłaby pokazać przede wszystkim historię Ślązaków w tym konflikcie. Społeczeństwo opolskie jest społeczeństwem pluralistycznym pod względem narodowości, kultury, historii i pamięci zbiorowej. Z tego powodu powinno się w przestrzeni publicznej także stosować zasadę pluralizmu historycznego, zakładającego, że na podstawie tych samych źródeł budowane są alternatywne wobec siebie obrazy przeszłości. Faktem bowiem jest, że Niemcy i Polacy inaczej postrzegają wydarzenia na Górze Świętej Anny z maja 1921 roku. Obie strony muszą być świadome tej różnicy, jak również szanować tę odmienność. Dotychczasowa i planowana formuła upamiętnień wyklucza z udziału w uroczystościach tę część społeczeństwa, dla której Powstania Śląskie były tragedią rodzinną i zbrojnym atakiem na integralność terytorialną suwerennego kraju. Zwracamy się wobec tego do Pana jako Marszałka Województwa Opolskiego o zaktualizowanie formuły obchodów annogórskich, tak aby już więcej nie dzieliły, lecz łączyły opolskie społeczeństwo. Dotychczasowa formuła tych upamiętnień podkreśla najczarniejsze karty tej ziemi, uwypuklając je jako chwalebne. W celu budowania wspólnej wielokulturowej tożsamości tego regionu, co przecież zostało zapisane w strategii rozwoju województwa powinniśmy raczej skupiać się na pozytywnych jej aspektach. Powinniśmy skupiać się na kreowaniu pozytywnych wartości wielokulturowości i wielojęzyczności. Proponujemy wspólne upamiętnienie tamtych wydarzeń, zaznaczając równocześnie, aby taka tragedia podziału społeczeństwa i terytorium Śląska nigdy więcej się nie powtórzyła. Próbujmy w przyszłych uroczystościach podkreślić symbole dobrego współżycia większości polskiej z mniejszością niemiecką, aby zbudować nową społeczność regionalną. Próbujmy pokazać historię tego regionu z perspektywy jej sukcesów, wspaniałych i pięknych chwil, a nie z perspektywy krwawych konfliktów. Pozytywnych chwil i postaci w historii Śląska jest wystarczająco dużo, aby można czerpać z nich pełnymi garściami. Pokażmy, że dzięki wielokulturowości i pluralizmowi społecznemu jesteśmy wyjątkowym regionem, zamieszkałym przez otwarte i szanujące się społeczeństwo obywatelskie. Na koniec pragnę wyrazić gotowość włączenia się przedstawicieli Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego Niemców na Śl. Opolskim do prac związanych z przygotowywaniem przyszłorocznych obchodów, tak aby mogły one stać się okazją do jednoczenia a nie dzielenia naszego społeczeństwa. Deklarację taką składaliśmy już wobec Wojewody Opolskiego jednak pomimo słownych zapewnień nie została ona przyjęta. Z wyrazami szacunku Norbert Rasch Przewodniczący Towarzystwa Społeczno - Kulturalnego Niemców na Śląsku. Opolskim KAJ PROBLYM ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: powstaniec slaski Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 109.243.97.* 19.08.10, 23:45 Co ty tam bredzisz zaprzancu.Dobrze ze nasi dziadkowie chwycili za bron,szlag czlowieka trafia jak widzi tych wszystkich popaprancow,jedni z RAS inni z MN probuja pisac historie po swojemu(niemiecku). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rasimn Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 00:06 te, insurgent,dej pozor co se niy zaksztusisz. U nos dziadkowych niy bouo jyno starziki a oupy, szejsdziejsiont procent pszajoncych tej ziemi i sztyrdziyjsci procent pofyrtanych pragliwcow na pole i krowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois do rasmin: FALSCH! IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 00:14 Gość portalu: Rasimn napisał(a): > te, insurgent,dej pozor co se niy zaksztusisz. > U nos dziadkowych niy bouo jyno starziki a oupy, szejsdziejsiont > procent pszajoncych tej ziemi i sztyrdziyjsci procent pofyrtanych > pragliwcow na pole i krowa. 60% bylo za Niemcami. Te pozostale 40% skladaly sie osob, ktore podatne byly na nacisk polskich bojowek, slazakow z rodzin wielodzietnych, ktorych zachecila krowa/koza korfantego i osob mniejszosci polskiej, ktora w duzej czesci zostala przez Polakow na Slask sprowadzona w efekcie ustalen dodatkowych traktatu wersalskiego (wynegocjowanych przez strone polska) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois Re: do rasmin: FALSCH! IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 00:20 co nie zmienia faktu, ze Polska PRZEGRALA PLEBISCYT!, nadzorowany przez komisje miedzynarodowa! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klik Re: do rasmin: FALSCH! IP: *.adsl.inetia.pl 20.08.10, 07:54 Dzięki działaniom niemieckich bojówek i szantażowi. Niemiecka V kolumna ma bogate tradycje terroru. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: do rasmin: FALSCH! 20.08.10, 09:12 Jakich bojówek? Polskich bojówek nie było? W III powstaniu uczestniczyło 5000. polskich żołnierzy, w tym dowódców. Polacy po tym jak przegrali plebiscyt zwołali część wojska, żołnierze z Poznania, Warszawy czy Sosnowca przyjechali do Republiki Weimarskiej, gdzie prowadzili działania zbrojne. W walkach uczestniczyli w większości Ślązacy skuszeni wizją życia w autonomicznym woj. śląskim, które obiecał Korfantemu rząd II RP. Bojówki i szantaż Ślązaków były ze strony polskiej i niemieckiej. Plebiscyt był przegrany, bo polska strona zgłosiła wniosek, by mogli w nim wziąć udział Ślązacy nie mieszkający na Śląsku - chcieli ugrać więcej głosów dzięki Ślązakom, którzy wyemigrowali do Polski. Niestety dla nich, Górnoślązacy uznali, że ich ojczyzną są Niemcy, dlatego polska strona zadecydowała, by wywołać III powstanie śląskie, w którym udział wzięli Górnoślązacy (ich mniejszość, bo większość opowiedziała się za Niemcami) przekonani do Polski. informacje i dane: Pracownia Historii Powstań Śląskich w Muzeum Śląskim w Katowicach Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: do rasmin: FALSCH! 20.08.10, 09:20 Poza tym niemiecki terror zaczął się w czasach III Rzeszy, a opisywany okres to Republika Weimarska. I Niemcy i Polacy mieli problem z Górnoślązakami, bo ci nie opowiadali się po stronie polskiej, ani niemieckiej, bo byli (niektórzy jeszcze są) narodowości górnośląskiej. Inaczej to wyglądało na Dolnym Śląsku, bo tam w większości mieszkali Niemcy i Ślązacy narodowości niemieckiej. Tzw. powstania śląskie to wynik starcia nacjonalizmów niemieckiego i polskiego, w którym najbardziej ucierpieli Ślązacy. Plebiscyt wygrali Niemcy - nie było żadnych przekrętów, to jest fakt naukowy, łatwo to sprawdzić. Po przegranym plebiscycie polscy żołnierze pojawili się na Śląsku i walczyli o kawałek Górnego Śląska: część regionu przemysłowego, Lubliniec, Cieszyn, Bielsko i Rybnik. To była normalna wojna, w której Ślązak strzelał do Ślązaka, a strona polska zaatakowała Republikę Weimarską, która broniła swego terenu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Klik Re: do rasmin: FALSCH! IP: 194.29.180.* 21.08.10, 21:14 Republika Weimarska nie germanizowała Polaków jak się da ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alois Re: do rasmin: FALSCH! IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.10, 21:25 no to nam napisz, jak ta republika germanizowala. wszyscy jestesmy ciekawi. Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: do rasmin: FALSCH! 20.08.10, 12:33 Tzw. V kolumna to temat miedzywojenny - wiec VI. Bo V byli wlasnie ci importowani zza Brynicy terrorysci. Albo kim byla grupa Wawelberg ? - Ino 1(jeden!) z 46 byl Slazakiem!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rasimn Re: do rasmin: FALSCH! IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 07:44 alois,mousz problemy ze zrozumieniem.Wiesz fto bou insurgentem. Procenty tyz zech ci prawidlowo podou.Ich verstehe nicht was hier falsch sein soll. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 09:14 Nie jestem ani z RAŚ, ani z MN. A historię Śląska piszę po śląsku. Ślązacy ucierpieli w tym powstaniu, granica polsko-niemiecka podzieliła miasta, domy, osiedla, rodziny i przyjaciół. Nacjonalizm polski i niemiecki zniszczył godność Górnoślązaków, dla których Górny Śląsk był (i jest) najważniejszy. Administracja państwowa - jej narodowość - jest wtórna wobec tego, czy Ślązaków się szanuje i daje im się tyle swobody, by mogli sami sobą zarządzać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do hanysa pier.. Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.10, 10:36 hanysie pisz sobie po śląsku historię, ale pisz ją prawdziwie.. odsylasz do linku, ktory pewnie sam tworzyłeś, a tam fałsz i kłamstwo juz na poczatku, bowiem piszesz, ze G. Sląsk do 1945 r. nie był pod żadnym zaborem ( w domysle dla inteligentnych: teraz jest pod polskim zaborem). G. Sląsk byl pod pruskim zaborem od 1740: zabor pochodzi od zabrać, G.Sl. zostal zabrany Austrii. Gornoslązacy polskiego ducha chcieli do Polski, Polska im tylko pomogla. Pamietaj ze w 1921 r. zywa byla nienawisc do Niemiec za I wojne i za polityke antypolską. Konsekwencja bylo uznanie rezultatow III powstania. Jesli byly jakies rozterki, to one byly 90 lat temu. Czy chcedsz je dzis ozywiac? Po co? Chcesz mieszać? Pisać historię na nowo? Uwazaj siejesz wiater, obys nie posial burzy. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 11:33 Twierdzisz, że jestem hakerem, który wdarł się na stronę jednostki administrowanej przez polskie instytucje, czyli Muzeum Śląskiego w Katowicach i tam stworzył Pracownię Historii Powstań Śląskich? Przeceniasz mnie ;). Aż takiej wiedzy i umiejętności nie mam. Radzę zajrzeć, bo to podstawowe źródło wiedzy nt. powstań śląskich, a dane są dostępne wszystkim. Jeśli chodzi o zabory/rozbiory to na Śląsku były trzy: I zabór Śląska: 985-990. Otton III z pomocą Mieszka I zbrojnie zdobywa Śląsk od Czechów. W podzięce Otton III oddaje Śląsk Polsce (który wrócił do Czechów w 1335, gdy Kazimierz Wielki oddał do z powrotem Koronie Czech) II zabór Śląska, zarazem I rozbiór Górnego Śląska: 1740 - wojny śląskie. Prusy atakują Królestwo Habsburgów, zdobywając większą część Śląska, dzieląc przy okazji Górny Śląsk na część opolsko-katowicką (po Pszczynę) i cieszyńsko-opawska. II rozbiór Górnego Śląska: powstania śląskie. Ślązacy ze sporą pomocą polskiego rządu i wojska dzielą obszar nazywany dziś Górnośląskim Okręgiem Przemysłowym granicą polsko-niemiecką, co powoduje mnóstwo tragedii miast, dzielnic, rodzin. Zbrojnie zdobywają Katowice, dzisiejszy Chorzów, Rybnik, Cieszyn, Bielsko, Tarnowskie Góry i Lubliniec. W efekcie ta część Górnego Śląska zostaje nazwana autonomicznym województwem śląskim, a część opolska (uwaga! - tylko w Polsce): Opolszczyzną lub Śląskiem Opolskim. > Pamietaj ze w 1921 r. zywa byla nienawisc do Niemiec za I > wojne i za polityke antypolską. Polityka antypolska nie ma nic, albo bardzo niewiele wspólnego z ówczesnymi Ślązakami, bo ci żyli w miarę spokojnie do XX. wieku. Powstania śląskie to wynik starcia nacjonalizmów: polskiego i niemieckiego, a poszkodowanymi byli Ślązacy. > Czy chcedsz je dzis ozywiac? Po co? Chcesz mieszać? Pisać historię > na nowo? Uwazaj siejesz wiater, obys nie posial burzy. Historia nie powinna być zakłamana, a tak się dzieje, gdy mówimy o "polskiej macierzy" (podczas gdy przed Polską Śląsk leżał w Państwie Samona, Państwie Wielkomorawskim, Czechach i był jakiś czas samodzielny) i sukcesie Śląska, jakim rzekomo miały być opisywane powstania. Te powstania, jak każda wojna, były tragedią Śląska, nie jej sukcesem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do hanysa pier.. Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.10, 12:29 zalozmy ze masz race, no i co z tego wynika? nic ! mozesz sie bawic w historyka dalej, baw sie.. zycze ci zdrowia hanysie pier... niech ci to wyjdzie na zdrowie i wszystkim Polakom tez.. Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 12:37 > zalozmy ze masz race, no i co z tego wynika? nic ! A co "wynika" z waszej historiografii i martyriologii ? Oprócz niezrozumialego dla reszty Europy cepeliowskiego cyrku ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.10, 17:01 facet jak już obrażasz Polaków to po co nauczyłeś się tego języka? Ja Niemców nie lubię za zbrodniczą przeszłość i język niemiecki nie przeszedł by mi przez usta! Radzę się uspokoić na tym forum bo zawiadomię prokuraturę o tych wpisach i podobnych z nickami alois, pieronki hanys ... To co robicie to obrażanie narodu polskiego i wychwalanie zbrodni narodu niemieckiego - ostrzegam nie pozwolę na to! Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 17:32 Cepelia, cyrk, PGR - to ma byc obraza, bo przelonaczynie rzecziwsitosci ? To Ty Hopie cierpisz na jakos fatamorgana. Wloncz (polskie) newsy. :) A i to sztimuje: fto w Ojropie kapuje te dziwne polskie kosyniersko-teheranskie piruety ? Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 17:34 facet jak już obrażasz Polaków to po co nauczyłeś się tego języka? Ja Niemców nie lubię za zbrodniczą przeszłość i język niemiecki nie przeszedł by mi przez usta! ------------ A kim Ty jestes, Przybyszu ? I jakim prawem bierzesz sobie sam prawo do wspól-dyskutowania o naszym Hajmacie ?! Dobry gosc(sic) jes grzeczny, szanowny Wigyjtsu ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldi do a IP: *.dip.t-dialin.net 20.08.10, 21:28 siedni se synek na rzic i przeston - uwaga napisze po polsku - p i e r d o l i c!!!! ps. a po polsku to wy Polacy nas nauczyliscie - tzn. spolonizowali! Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 21.08.10, 12:18 Pokaż mi, w którym miejscu obraziłem Polaków? Piszę tylko o historii części Europy: historii Śląska i historii Polski, które w pewnym momencie zderzyły się ze sobą, co zakończyło się przykro dla jednej kultury, a było awansem gospodarczym dla drugiej. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 21.08.10, 12:26 Ps. i wskaż w którym miejscu wychwalam zbrodnię? Jeśli chodzi Ci o faszyzm - potępiam. Jeśli o powstania śląskie - zbrodni dopuścili się w nich i Polacy i Niemcy i Ślązacy zapewne też. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 13:04 Dzięki za pier... powitanie. Nie wierzę, że wszyscy w Opolu są tak chamscy i będę cię traktować jak margines. Powszechna wiedza o tragediach górnośląskich wyjedzie wszystkim na zdrowie: Polakom i Ślązakom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do pier... hanysa Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.10, 13:25 hanysie! piszac pier... mam na mysli to co ty tzn. pieroński :)) jesli zle mnie zroumiales to wielkie sorki Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 14:51 To cieszę się bardzo i wycofuję "margines" :). Nie jestem antypolski, ale wiem, że Ślązacy inaczej widzą powstania, czego nie dowiedziałem się w szkole, a na własną rękę z naukowych wydawnictw zdobytych na własną rękę. Ślązacy byli przez powstania pokrzywdzeni, a udział Polaków w powstaniach też jest tematem tabu. Ta wiedza powinna być powszechna i wyjdzie to też Polakom na zdrowie, bo jak mówił jeden wielki Polak: prawda Was wyzwoli. Niezależnie od tego, jaka jest. Odpowiedz Link Zgłoś
fyrlok Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 17:36 Tez nie jestem anty-polski. Ale mom cojsik przecif anty-slonskim gosciom(ja!), co zamiast byc pokorne i pelne respektu do Ziymi, kiero ich gosci i karmi, ciorajom harboloma po dobryj sztubie !! (hadziajskie pamponie, pjerombol!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do po-fyrloka Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 11:52 dyc byc pokorne i pelne respektu do Ziemi Sląskiej nie oznacza nie widziec glupoty i dązenia do zbudowania na początku XXI wieku dziwoląga w postaci narodowosci slaskiej. Dyc aftorytety (Simonides i inni) MOWIA: NIE MA NARODOWSCI SLASKIEJ, JEST ZIEMLACTWO, WSPOLNE POCHODZENIE Z REGIONU I NIC WIECEJ. Polacy ze Slaska zescie są, albo Nimcy ! Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 21.08.10, 12:24 Nawet jeśli różni naukowcy i komentatorzy mówią, że narodowość śląska nie istniała i nie istnieje, historia i kultura Śląska (w większości zdegradowana) mówią co innego. Górnoślązacy deklarowali narodowość śląską (nie niemiecką, nie polską, a właśnie górnośląską) przed i po tzw. powstaniach śląskich, deklarowali narodowość górnośląską po II wojnie światowej, za co byli zamykani w obozach pracy organizowanych przez polskie (PRLowskie) i radzieckie służby oraz wywożeni do ZSRR do kopalń. 170 000 osób zadeklarowało też narodowość śląską w 2002 roku w spisie powszechnym. Narodowość śląska istnieje. Nie Polak, nie Niemiec. Ślązak! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do p....hanysa Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 18:04 hanysie, nie, jestescie odmiana regionalnego polactwa ale sobie tego nie uswiadamiacie, albo nie chcecie. Fajniue jest wam myslec o sobie my sa Slozoki narodowsci slaskiej, bo wom jakosik gupio pedziec my som Slazoki narodowsci polskiej lub niemieckiej, bo to tyz wom nie pasuje... Poznaniaki tez maja wyodrebnione cechy kultury i obyczaju, gorale tez, nie naleza oni jednak do nikogo innego jak do polactwa.. A w 1945 ruskie wywowzily do Rossyje chopow z tykejstad, mysleli ich za nimcow, cos ci powiem, myscie se jak chcecie i tak to wom nic nie da, bo niby co to mo dac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Menschenfresser Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.10, 18:22 > bo wom jakosik gupio pedziec my som Slazoki narodowsci > polskiej lub niemieckiej, bo to tyz wom nie pasuje... GYNAU. Gynau lo to sie roschodzi. :) Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 21.08.10, 22:23 Wiesz co, a Ty nie jesteś Polakiem. Polska nie istniała na mapie, Polska jest regionem Rosji, ale grupie oszołomów się ubzdurało, że w trakcie historii istniał taki kraj jak Polska, a to przecież tylko region Rosji, region ZSRR. Ci niby Polacy stworzyli swoje państwo i nadal o sobie myśli jak o narodowości, możecie myśleć tak dalej, ale to i tak Wam nic nie da. I jak się z tym czujesz? Nie wiem, jak tam Wielkopolska, nie znam historii Wielkopolski, a na pewno nie tak dobrze, jak historię Śląska (a i tej nie perfect, bo co chwilę jestem korygowany na forum Śląsk - historia, kultura, naród - i dobrze), ale na podstawie faktów historycznych mogę z pełną świadomością powiedzieć: narodowość śląska istnieje, a kiedyś, zanim Ślązacy zostali wygnani ze Śląska istniał kraj śląski. Tożsamość narodową buduje historia i kultura. Historia i kultura Śląska jest inna, niż historia i kultura Polski, dlatego narodowość śląska i narodowość polska to nie to samo. Gdybyś je znał (historię i kulturę Śląska), przyznałbyś mi rację. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do p....hanysa Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.10, 13:35 hanysie, mosz kielbie we lbie, nic na to nie poradza.. ucz sie czytoj, moze ratunek nadejdzie... Slask je kraj taki jak Wielkopolska, Malopolska, Mazowsze etc. Cechy wspolne kultury: jezyk polski w roznych odmianach gwarowych. Pieknie o tym pado Goczol, wasz poeta, ze slaskiej wsi Rozmierka. Ktory se dopiero po uzsykaniu dojrzlosci umyslowej uswiadomil kim je, bo nojsampier myslol ze on je Slazok, potem se uwiadomil ze nalezy do jednej wielkiej polskiej rodziny, ktora jest bardzo roznorodna i sklada sie z wielu odmian, jak jablko (szara reneta, papierowka, kosztela, makintosz itp.). Nie mocie nic coby inni tego nie mieli w Polsce, no moze kołocz, ktory wam piknie wychodzi, i cieszmy sie z tego ! Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 22.08.10, 19:30 Widać, że nie znasz śląskiej historii i kultury, bo ona jednoznacznie świadczy o tym, że tożsamość śląska istnieje, a hitosria Ślaska i Polski to dwie rózne historie, które spotkały się kilku okresach: 990-1335 po zdobyciu (i ataku na Czechy) Śląska przez Ottona III i Mieszka I, a kolejny poważny kontakt to dopiero początek XX. wieku, czyli powstania polskie na Górnym Śląsku (zwane powstaniami śląskimi). Następnie Polska jako rekompensatę za straty wojenne (IIWŚ) otrzymała prawie cały Śląsk (Dolny i Górny) bez części leżącej do dziś w Czechach (gdzie Czesi nie ograniczają Ślązaków i mogą się oni tam czuć narodowością, obok Czechów i Morawian - nikt tam nie robi z tego powodu problemu). Są to jedyne kontakty Ślaska z Polską - nie liczy wymian handlowych w okresie Śląska Czeskiego, Ślaska Habsburgów i Śląska Pruskiego. Tożsamość jest śląska, a co za tym idzie: narodowość również. Choć z tą narodowością to też niejednoznaczna sprawa. W okresie powstań śląskich i po II wojnie światowej narodowość górnośląska była deklarowana przez sporą część osób (nie podam teraz liczb, bo nie uczę się ich na pamięć, ale na Górnym Ślasku było to ok. 40% ludności). W 2002 swoją narodowość śląską określiło trochę więcej niż 173 000 osób. Czyli - taka narodowość istnieje, bo ludzie się z nią identyfikują. Moje poglądy nie są jakąś chwilową fanaberią, a są dogłębnie przemyślane. Wnioski nasuwają się same po zapoznaniu się z naukowymi publikacjami nt. historii Ślaska. Kołocz? Może to twoje skojarzenie ze Ślaskiem. Bo moje skojarzenia ze Śląskiem (pierwsze z brzegu) są następujące: -Wrocław-stolica Ślaska -Opole-stolica Górnego Ślaska -Angelus Silesius _Gerhart Hauptmann -Maria Goepert Mayer -Ślężanie i Silingowie i ich germańsko-słowaiński wpłw na Ślask -transportowy szlak wodny na Odrze -słynne sukno i tkaniny śląskie -zrównoważony rozwój do XX wieku -wymiany handlowe z Europą -porcelana śląska -kolej dolnośląska i górnośląska z Bytomia do Berlina w XIX wieku -kraj śląski w Koronie Czech -prowincja śląska w Prusach -samorządność -wolność myśli -piękne przestrzenie -malarze prymitywiści z Janowa, NIkiszowca i Giszowca (obecne dzielnice Katowic) -grupa Oneiron -Teodor Erdemann Kalide -Hans Bellmer -Horst Eckert (Janosch) -August Scholtis -Joseph von Eichendorff -Carl Ulitzka -Józef Kożdoń -Carl Maria von Weber -Witold Szalonek -Krystian Zimmerman -Henryk Mikołaj Górecki -Wojciech Kilar -Aukso -i wiele wiele innych. Jeśli jeszcze nie do końca uporządkowaną wiedzę nt. Śląska można nazwać kiełbie we łbie, mogę się z Tobą zgodzić, ale kojarzenie Ślaska tylko z hutami, kopalniami i kołoczem to najzwyczajniej w świecie brak wiedzy i ignorancja. Poetu Goczola nie znam i nie jest on w żadnym mierze moim poetą. Dziś mieszkamy w Polsce, ale jesteśmy narodowości śląskiej, a nasza (Ślązaków) historia jest inna, niż historia Polaków. Czemu osoby takie jak Ty zakazują nam kultywowanie naszej historii i kultury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do p....hanysa Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.10, 21:33 biedny szalony, pomieszalo ci sie w glowie z tej milosci. Ale o twoim antypolskim nastawieniu i ledwo skrywanej niemieckiej sklonnosci swiadczy fakt ze nie kojarzysz Slaska w ogole z czescia Korony Polskiej. Skoro ignorujesz to ale pokazujesz kraj slaski w koronie Czech i Prus to kim jestes? Chyba tylko glupkiem, który ot, ma swoje fanaberie. A miejze. Kazde dziecko ktore sie dobrze uczy w szkole ma skojarzenie lepsze: wsymieni ci procz twych hasel jeszcze Bodedeina, Lompe, Stelmacha, Pszczółkę, Beskidy, Wisłę, Klimczoka, Reginka, Kominka, Zietka, Kutza, Morcinka, i setki setki innych skojarzeń charakterystycznych dla rozwoju tej czesci polaci ziem polskich ktore znalazly sie na dlugo pod obcym panowaniem ale na szczescie czesciowo wrocily w 1922 a na dobre w 1945 do Macierzy. I taka jest logika procesu dziejowego. A kolocza i klusek slaskich nie ma sie co wstydzic... smakuja wybornie. Dziolchy slaskie tyz sa szwarne.. Odpowiedz Link Zgłoś
pieronski_hanys Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 23.08.10, 00:31 Macierz Śląska nie jest polska, a morawsko-czeska, bo zanim Otton III z pomocą Mieszka I zdobyli Śląsk znajdujący się w granicach Czech, leżał on w granicach Państwa Wielkomorawskiego, Dopiero później były Czechy, a później Polska - a zdobyła Śląsk zbrojnie, a raczej pomogła zdobyć Ottonowo III, za co dostała Śląsk w prezencie. W 1335 roku Śląsk wrócił do czeskiej macierzy, bo Kazimierz Wielki nie miał z czego płacić trybutu Czechom. "I taka jest logika procesu dziejowego":) Nic się nie pomieszało. I proszę mnie tu nie wyzywać od głupków, bo to tylko zaniża Pana argumentację i pokazuje kim Pan jest naprawdę: osobą, która nie jest w stanie przyjąć nowych faktów, a osobę o odmiennych poglądach traktuje z pogardą. Kutz, Ziętek, Morcinek - o tym wiedzą Polacy, po co o nich pisać na polskim forum internetowym? Pochwalę się na niemieckim lub czeskim. Tutaj lepiej pisać o śląskich noblistach jak Hauptmann czy Goepert-Mayer. Zresztą, pisałem też o osobach, które mimo że działały na Śląsku, uważają się za Polaków. Czyżby nie znał Pan katowickiej grupy Oneiron i Andrzeja Urbanowicza? No cóż, Pana wiedza o Śląsku nie jest powalająca. Odrzucając dziedzictwo z okresu, gdy Śląsk leżał w Czechach i Prusach pokazuje tylko, że w ogóle Panu na Śląsku nie zależy. Dzieci mają skojarzenia tylko z okresem polskim, bo w polskich szkołach nie uczy się historii Śląska, a historii Polski, czyli mówimy o okresie 990-1335, czyli od zdobycia Śląska przez Mieszka I (przemilczamy konflikt zbrojny i to, że Śląsk leżał wcześniej w Czechach), później lata 1335-1945 to czarna dziura, bo wtedy nie było Polski na Ślasku i znowu wracamy, bo znowu pojawia się Polska. Pana postawa to typowa ignorancja i brak wiedzy. Śląsk nie był pod obcym panowaniem, Śląsk narodził się na dobre z udział Moraw i Czech, później był kilkusetletni okres polski, później powrót do Czechów, Habsburgowie, Prusy i znowu Polska. Na Śląsku nie było zaborów, a na pewno nie takie jak w Polsce. Jeśli możemy mówić o zaborach i rozbiorach Śląska, były trzy: 990 - Otton III i Mieszko I atakują Czechy, w tym leżący w Czechach Śląsk. Mieszko I w podzięce za wsparcie Ottona III dostaje Śląsk we władanie. I zabór Ślaska. 1740 - Śląsk leży w Królestwie Habsburgów (pośrednio w Czechach). Fryderyk Wielki chce wzmocnić Prusy, dlatego atakuje Habsburgów i zdobywa większą część Śląska - bez obszarów skupionych wokół Cieszyna i Opawy. II zabór Śląska, I rozbiór Górnego Śląska. 1921 - po przegranym przez Polskę plebiscycie nadzorowanym przez komisję międzynarodową, polskie wojsko przyjeżdża na Śląsk, by wspomóc przekupionych autonomicznym woj. śląskim Ślązaków. Górny Śląsk zostaje przedzielony granicą polsko-niemiecką. Wydarzenie znane jako III powstanie śląskie jest de facto III zaborem Śląska i II rozbiorem Górnego Śląska. Po II wojnie światowej Śląsk znalazł się w Polsce na mocy ustaleń międzynarodowych. Dość zakłamaniu i hipokryzji. Polska też przyczyniła się do dobrych rzeczy na Śląsku, choćby dzisiejsi politycy działający w stolicy Śląska Wrocławiu, ale w okolicy powstań śląskich polska i niemiecka strona przyczyniła się do rozbioru Górnego Śląska i zniszczenia górnośląskiej tożsamości, a po II wojnie światowej polskie służby komunistyczne wespół z radzieckimi upodliły Ślązaków, zamykając ich w obozach i pozwalając na wywózki do kopalń ZSRR (podobnie jak Hitler zmuszając Ślązaków do walki w Wehrmachcie pod groźbą śmierci Ślązaków i ich bliskich). To są fakty historyczne, o których nie uczy się w szkołach, a Pan pisząc o Macierzy i jedynym słusznym miejscu dla Ślaska: Polsce ośmiesza sam siebie. Śląskowi najlepiej było w Czechach po 1335 roku. Być może pisanie o czeskiej macierzy jest zbyt ideologiczne, ale faktem jest, że zanim Śląsk leżał w Polsce, znajdował się w Państwie Samona, Państwie Wielkomorawskim i Czechach. Trzeba się trochę wysilić, by dotrzeć do tych informacji, których Panu najwyraźniej brakuje, dlatego... sam dziwię się sobie, że piszę tutaj jeszcze cokolwiek. Przecież dla Pana Śląsk jest, był i zawsze będzie polski, niewiele wie Pan o historii Śląska. Dla mnie Śląsk jest przede wszystkim śląski, a sam jestem Ślązakiem narodowości śląskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Okazyjny Opolanin Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.protonet.pl 22.08.10, 20:05 Gość portalu: do p....hanysa napisał(a): > hanysie, mosz kielbie we lbie, nic na to nie poradza.. > ucz sie czytoj, moze ratunek nadejdzie... > Slask je kraj taki jak Wielkopolska, Malopolska, Mazowsze etc. > Cechy wspolne kultury: jezyk polski w roznych odmianach gwarowych. Witam! Was ist Schlesien? Was ist gemeint, wenn von dem Raum Schlesien die Rede ist? Schlesien - ist es nur ein geographischer, ist es auch ein politischer Begriff? Wer ein Schlesier ist, das ist leicht herauszufinden. Es ist ein bestimmter Menschenschlag, den es, wie es scheint, in drei oder vier und mehr Variationen gibt, wobei jeweils die Landschaft einen bestimmten bestimmenden EinfluB ausuebt. Aber was Schlesien ist - die Frage ist angesichts der Verschiedenheiten, denen man hier begegnet, nicht so leicht zu beantworten. [u.s.w. pflegte immer unser Opa zu sagen.] mfg. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: co ty smolisz ? Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.dip.t-dialin.net 21.08.10, 18:21 Simonides = autorytet ? HAHAHA-HAAAAAAAAAA Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 12:35 > Gornoslązacy polskiego ducha chcieli do Polski, Nawet i to sie tak nie zgadza (tak jak i nie wszyscy Górnolazacy niemieckiego ducha chcieli pozostac przy Rajchu). Hopie, niy lykej gierkowskiej propagandy ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do amoretto Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.10, 21:57 jo nie mieszom, nie lykom ale trzeźwo widza zes hopie juz lozarty propaganda wypedzonych z bedefał, a jak nie wiesz co mom na mysliu to ci buchsztabuje: BdV ! jak by was te slaskie pierony, te karlusy co w powstaniach slaskich chcialy do Polski zlapaly za pludry to by wom z zyci ino drzazgi szly zafajdane popaprancescie sa.., zaprzance robione miekkim ciulem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do jasia Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ IP: 213.139.155.* 23.08.10, 17:27 lecz sie jasiu Odpowiedz Link Zgłoś
amoremio Re: W sejmiku o liście Rascha i radzie WFOŚ 20.08.10, 12:30 > zaprzancu Ty nie jestes wcale Slazakiem, przeciez to widac/slychac/czytac. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sexy Hexi "pielęgnacja polskości" :) IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.01.11, 01:30 > Padły nawet sugestie, aby zapisać w strategii województwa opolskiego pielęgnację polskości. Na to jest tylko jedna odpowiedz: CHORE ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emin Pascha pis = psychole IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.01.11, 01:45 zmitologizowanego ukazywania powstań śląskich. Twierdzi, że ich obraz po 1989 r. niewiele odbiega od tego, jakim posługiwała się komunistyczna propaganda, próbująca ugruntować przekonanie o odwiecznie polskim Śląsku. Dla Rascha III powstanie śląskie było m.in. atakiem na integralność suwerennych Niemiec. PiS zarzucił Raschowi "kłamstwo powstańcze". Swietnie powiedziane, wlasnie: KLAMSTWO "POWSTANCZE" - ale pis-u ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Samantha BRAWO ! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 29.01.11, 03:30 RAŚ i marszałek pomaszerują na Zgodę w rocznicę tragedii III Marsz na Zgodę wyruszy w sobotę z katowickiego placu Wolności pod historyczną bramę dawnego obozu Zgoda w Świętochłowicach, gdzie po wojnie więziono Ślązaków Marsz organizuje Ruch Autonomii Śląska, a marszałek województwa Adam Matusiewicz złoży kwiaty i zapali znicz pod bramą dawnego obozu Zgoda w Świętochłowicach. Początek marszu zaplanowano na godz. 12. Miejsce, gdzie był obóz, jest symbolem prześladowań Ślązaków w latach 1945-1948, określanych przez historyków jako Tragedia Górnośląska. Prześladowania rozpoczęły się wraz z wkroczeniem Armii Czerwonej pod koniec stycznia 1945 roku. W wyniku represji deportowano do niewolniczej pracy w ZSRR od 20 do 90 tys. osób. W komunistycznym obozie Zgoda zginęło ponad dwa tysiące ludzi. W styczniu radni Sejmiku Województwa Śląskiego podjęli uchwałę oddającą hołd ofiarom reżimu komunistycznego. Zgodnie z przyjętą rezolucją ogłoszono Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej 1945 roku, który jest obchodzony w ostatnią niedzielę stycznia. Odpowiedz Link Zgłoś
mr.superlatywny Teraz sie wstydzcie 25.04.11, 23:01 Wstyd dla hadziajskich lewusów, dla hadziajskich prawiczków, dla wszelkiej masci kaczynskich i szczekaczynskich, a nawet niestety lokalnych "naukowców" i populistów i, co bardzo bylo wtedy fe, niektórych kolegów z MN: www.polityka.pl/historia/1514724,1,slaskie-powstania-domowe.read Sturm w szolce wody, garnie na sztucznych emocjach. A prawda, historia byla i jest jedna. A oliwa sprawiedliwa i zawsze wychodzi. Zresztom my Slonsoki zowdy wiedzieli. PS: Klossowskie: bydzcie cicho, bydzcie dobre goscie(sic). Odpowiedz Link Zgłoś