Czytajcie uważnie śląscy Niemcy...

15.02.11, 08:24
"Historycy gromią Bundestag
Niemieccy politycy, gloryfikując zasługi wypędzonych dla pojednania z sąsiadami, wysłali fałszywy sygnał - piszą w liście otwartym wybitni historycy z całego świata. Reagują na niedawną uchwałę Bundestagu domagającą się m.in. dnia niemieckich wypędzonych
To pierwszy przypadek, by historycy zajmujący się II wojną światową, czasami nazizmu i powojennymi deportacjami Niemców tak zdecydowanie upomnieli niemieckich polityków. "Ta uchwała to fałszywy sygnał z punktu widzenia historii i polityki" - podkreśla 68 badaczy, głównie z Niemiec (m.in. nestor tamtejszych historyków prof. Heinrich August Winkler czy znani badacze nazizmu - prof. Eckart Conze i prof. Norbert Frei), ale też z Polski (prof. Włodzimierz Borodziej), Czech (prof. Kristina Kaiserova), USA oraz Izraela. Pięciu podpisanych pod listem naukowców zasiada w powołanej niedawno radzie naukowej berlińskiego muzeum wypędzonych, które zamierza zbudować rząd naszych zachodnich sąsiadów...", całość:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9107049,Historycy_gromia_Bundestag.html
Wprawdzie nie bardzo wierzę, ale może wyciągniecie jakieś pozytywne wnioski z listu do niemieckich polityków:

>>„W » Karcie «nie ma ani słowa o przyczynach wojny, narodowosocjalistycznych masowych zbrodniach, mordach na Żydach, Polakach, Sinti i Romach, radzieckich jeńcach wojennych i innych prześladowanych grupach, ani słowa o Generalnym Planie Wschodnim, który przewidywał wypędzenie i wyniszczenie milionów słowiańskich podludzi po ostatecznym zwycięstwie” - piszą naukowcy. „Zamiast tego niemieccy wypędzeni zaliczyli się sami do najbardziej doświadczonych cierpieniem tych czasów. Słowo » pojednanie «nie pojawia się w » Karcie Wypędzonych «. Zamiast tego w sposób całkowicie niedopuszczalny rezygnują oni w tym dokumencie z zemsty i odwetu, tak jak gdyby można mieć do zemsty prawo. A za proklamowanym prawem do ojczyzny ciągle stało w 1950 r. żądanie terytorialnej rewizji powojennych granic” [...] <<
    • Gość: behemot Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 15.02.11, 09:36
      66. rocznica zbombardowania Drezna dla neonazistów w RFN była okazją do zorganizowania marszu ku czci niemieckich ofiar ludobójstwa. Wywołało to uzasadniony protest zwykłych obywateli Niemiec. Wyszli na ulice stolicy Saksonii, aby zaprotestować przeciw zrównaniu ataku bombowego aliantów z terminem „ludobójstwo”, który powinien być zarezerwowany dla ofiar fabryk śmierci Trzeciej Rzeszy. Protestowano też przeciw przymykaniu oczu na związek zagłady Drezna z winą Niemców za II wojnę światową.

      Tymczasem nie dalej jak parę dni wcześniej w Berlinie politycy chadecji i FDP przeforsowali projekt ustanowienia dnia pamięci o ofiarach wypędzeń. W uchwale Bundestagu także zabrakło uściślenia, że do ucieczek
      i wysiedleń nie doszłoby, gdyby nie wcześniejsza próba podboju świata przez szaleńca, którego Niemcy dopuścili do władzy. Dostrzegło to zresztą polskie MSZ, w specjalnym oświadczeniu .....

      Sprawa wydaje sie byc na tyle powazna, choć umknęła uwagi mediom zainteresowanym Smoleńskiem i Węgrzynem, że te, które o niej zdecydowały sie napisać mówią jednym głosem

      blog.rp.pl/semka/2011/02/13/ostrzezenie-z-drezna/
      wiadomosci.onet.pl/swiat/bundestag-za-dniem-pamieci-o-ofiarach-wypedzen,1,4170973,wiadomosc.html
      Czy zatem można się dziwić inicjatywie MN wyprzedzajacej uchwałę Bundestagu? Dla majacych wątpliwości niemieckich deputowanych (czy podjęcie takiej uchwały nie uderzy w sasiadów na wschodzie) jest to argument nie do przecenienia, że polskie sejmiki juz taka uchwałę podjęły. I co nie ulega watpliwości to fakt, ze opolskim Niemcom bliżej jest do FDP i chadecji.
      • Gość: Okazyjny Opolanin Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.protonet.pl 15.02.11, 11:10
        Gość portalu: behemot napisał(a):

        > 66. rocznica zbombardowania Drezna dla neonazistów ...
        Witam!
        Behemot, człowieku drogi! Mamy wiek XXI i chyba czas już zrozumieć różnicę pomiędzy żołdactwem a ludnością cywilną każdego kraju. Żołnierz jest od tego by walczyć i ginąć, ale w żadnym wypadku cywil. Z tego powodu też m. in.: "Amnesty International wzywa siły zbrojne Stanów Zjednoczonych do wykorzystania wszelkich możliwych środków dla zapewnienia, że w wyniku prowadzonych przez nie operacji wojskowych nie poniesie śmierci ludność cywilna, a także do dokładnego badania raportów o takich przypadkach i upubliczniania ich wyników badań." Co zaś do neonazistów z BRD, to oni tylko perfidnie podpinają się pod tragedię drezdeńską, tak jak ich pobratymcy znad Wisły wykorzystują instrumentalnie martyrologię warszawską i innych miast.
        Niestety tak się dzieje, bo rodziny tych co najbardziej ucierpieli w tamtych czasach są zbyt skromne by obnosić się ze swym bólem, a młode osiłki co nic doświadczyły są gotowi drzeć japy i nawet doprowadzić do nowej pożogi.
        Pozdrawiam.
        • przemo_opole Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 11:20
          Co nie zmienia faktu, że to co alianci zrobili z paroma niemieckimi miastami pod koniec wojny nie zasługije na inne określenie jak ludobójstwo. Takie jest moje zdanie w tej kwestii i nic tego nie usprawiedliwia. Za zbrodnie wojenne trzeba było wieszać sprawców a nie bombardować cywili, w dużej części wojnie przeciwnych.
          • gate.of.delirium Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 11:38
            przemo_opole napisał:

            Za zbrodnie wojenne trzeb
            > a było wieszać sprawców a nie bombardować cywili, w dużej części wojnie przeciw
            > nych.
            A no tak... w lutym 45', gdy Armia Radziecka zaczęła pukać do bram Berlina, w całej Rzeszy zaroiło się od antyfaszystów i pacyfistów. Szkoda, że nie było ich w 1939, gdy rozentuzjazmowane tłumy niemieckich cywili na Parteitagach nie posiadały się ze szczęścia, że w końcu Adolf dał nauczkę durnym polaczkom...
          • rilian Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 12:21
            popełniasz podstawowy błąd: przykładasz DZISIEJSZE standardy etyczne do czasów odległych o parę dekad. jest to w podobny sposób ułomne, jak "obrzydzenie" niektórych w stosunku do starożytnych greków - pedofili i pederastów.
          • Gość: Magic Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.11, 12:53
            Za zbrodnie wojenne trzeb
            > a było wieszać sprawców a nie bombardować cywili, w dużej części wojnie przeciw
            > nych.

            Cha, cha. adolf wybrał się sam ? Do czasu jak były sukcesy i słowiańscy niewolnicy w niemieckich gospodarstwach to niemieckim cywilom się podobało. jak przyszło doświadczyć tego co robili innym (bombardowanie Londynu, polskich miast, kolumn uciekających cywilów) to już jest be. Niemiecka hipokryzja.
            • jureek Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 13:57
              Gość portalu: Magic napisał(a):

              > Cha, cha. adolf wybrał się sam ?

              No coś Ty? Przecież wiadomo, że Adolfa wybrali jeńcy wojenni i robotnicy przymusowi z całej Europy i dlatego słusznie zgineli oni w bombardowanym Dreźnie.
              Jura
              • Gość: behemot Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 15.02.11, 14:33
                jureek i przemo bądź mylą fakty lub ich nie znają, przez co odchodzą od zasadniczego watku dyskusji, jakim jest uchwała Bundestagu o dniu wypedzonych. Pochylaja sie nad ofiarami bombardowań Drezna, bo nad ofiarami wojen pochylac sie zawsze należy. Zapominaja jednak, że to Niemcy ustami firera i Goebbelsa lub na odwrót wypowiedzieli światu wojnę totalną, polegajaca na całkowitym unicestwieniu przeciwnika i skutecznie ja prowadzili, dodatkowo na terenach podbitych stosujac zasady obląkańczej ideologii nazistowskiej unicestwiajac bilogicznie i kulturowo podbite narody. Trudno oczekiwać by zaatakowani przyjeli inne zasady walki niz narzucone przez agresora.
                • jureek Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 15:26
                  Gość portalu: behemot napisał(a):

                  > jureek i przemo bądź mylą fakty lub ich nie znają,

                  Które fakty mylę? Których faktów nie znam?

                  > przez co odchodzą od zasadni
                  > czego watku dyskusji, jakim jest uchwała Bundestagu o dniu wypedzonych.

                  Racja, nie odnosiłem się do uchwały Bundestagu. Jak będę miał czas ją przeczytać, to może się odniosę (mógłbyś jakimś linkiem rzucić - nie stracę czasu na szukanie). A bez odniesienia sie do tej uchwały nie wolno już przypomnieć, że nie tylko Niemcy zgineli w bombardowaniach Drezna?

                  > Pochyla
                  > ja sie nad ofiarami bombardowań Drezna, bo nad ofiarami wojen pochylac sie zaws
                  > ze należy. Zapominaja jednak, że to Niemcy ustami firera i Goebbelsa lub na odw
                  > rót wypowiedzieli światu wojnę totalną, polegajaca na całkowitym unicestwieniu
                  > przeciwnika i skutecznie ja prowadzili, dodatkowo na terenach podbitych stosuja
                  > c zasady obląkańczej ideologii nazistowskiej unicestwiajac bilogicznie i kultur
                  > owo podbite narody.

                  Kłamiesz.

                  > Trudno oczekiwać by zaatakowani przyjeli inne zasady walki
                  > niz narzucone przez agresora.

                  Mimo to AK nie brała zakładników sposród niemieckich cywilów i nie rozstrzeliwała ich w odwecie, tak jak robili to Niemcy.
                  Jura
                • Gość: no widze Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 15:29
                  behemot, że już wreszcie dojrzałeś do powrotu na łamy prasy lokalnej jako odpowiedzialny autor piszący dla ludności śląskiej. Brawo. A już wydawało się, że całkowicie odpadłeś w przedbiegach. Powinni cię teraz zatrudnić w Instytucie Sląskim byś mógł badać tę problematykę jeszcze głębiej, a może nawet zrobić doktorat. Warunek: skończ z piciem nocną porą i za dnia.
                • przemo_opole Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 15:33
                  Od wątku odeszliśmy odrobinę, to prawda. Ale reszta już nie. Mam prawo do swojej oceny pewnych działań i je oceniam. A ocena jest jednoznacznie negatywna. To, że Niemcy nie respektowali podczas wojny konwencji międzynarodowycyh nie jest żadnym usprawwiedliwieniem dla innych. A ci inni nie przeprowadzili tych działań w afekcie, tylko zaplanowali je na zimno, w celu odniesienia jak najlepszego dla siebie efektu.
                  • Gość: do przemo Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 16:06
                    przemo skarbie a co powiesz na spokojne zaplanowane strategicznie wyłącznie potencjalu japonskiego z wojny poprzez anlihilacje setek tysiecy w ciagu 1 sekundy? To była wojna na smierc i zycie. Dobrze ze wsród Niemców jest jeszcze paru porządnych facetów, którzy uwazaja jęki i lamenty wysiedlonych za bezczelnosc i brak zrozumienia złowrogiej roli Niemiec w dziejach Europy w latach 1939-45.
                    Swego czasu jak bylem na wycieczce w NRD, a było to za póżnego Honeckera pokazano nam film o zagladzie Drezna. Spiker mówił o "terrorystycznych nalotach", co publiczność światowa, a byli tam turyści z obu półkul globu skwitowała gwizdami i tupaniem, powstał tumult wszyscy wyszli. Co sie dziwić dzisiejszym nastrojom, skoro to już 65 lat od zakończenia wojny. Nie jest wykluczone, że moze być jeszcze gorzej. Pewne tony w rezolucji Bundestagu w sensie co dalej na przyszłość bardzo są niepokojące. Dobrze byłoby, by tak jak Sejm dał odpór po deklaracji Bundestagu w 1998 r., tak i teraz Schetyna wzniósł się na pewien poziom i zarządził odpowiedź Bundestagowi.
                    • przemo_opole Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 16:34
                      Tylko, ja nigdzie nie pochwaliłem ostatniego wyczynu Bundestagu. Kwestia wypędzeń jest inną sprawą a bombardowania inną. A bomby atomowe zrzucone na Japonię uważam za takie samo ludobójstwo.
                      • gate.of.delirium Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 16.02.11, 08:01
                        przemo_opole napisał:

                        > Tylko, ja nigdzie nie pochwaliłem ostatniego wyczynu Bundestagu. Kwestia wypędz
                        > eń jest inną sprawą a bombardowania inną.

                        Nie widzisz związku pomiędzy bombardowaniem np. Wielunia a tzw. wypędzeniami ?
                        • przemo_opole Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 16.02.11, 08:15
                          Wszędzie można znaleźć jakieś związki. Ja nie odnosiłem się do wypędzeń i ich nie oceniałem. Oceniłem inne fakty historyczne.
                          Z wypędzeniami w mojej ocenie jest tak, że chyba były niezbędne. Natomiast na pewno fatalna była organizacja (być może celowo). Bo wypędzić a skazać na śmierć to dwie różne rzeczy.
                          I proszę mi nie inputować, że bronię Niemców, ktorzy rozpętali to piekło. Bo ich nie bronię. Oceniam po prostu fakty.
                  • Gość: behemot Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 15.02.11, 17:03
                    To,
                    > że Niemcy nie respektowali podczas wojny konwencji międzynarodowycyh nie jest
                    > żadnym usprawwiedliwieniem dla innych.

                    Reprezentowanie takiego stanowiska jest przyjeciem zdania "niemieckich ofiar" dość cynicznie robiacych z aliantów pospolitych idiotów. Wyobraz sobie przemo, że kark z bejsbolem zaatakował Cie na ulicy. Odebrałeś kilka razów ale szczesliwie wyrwałeś sztachete z płota i zdemolowałes przeciwnika. I on spacyfikowany i pobity teraz przyznaje, że zrobił źle i podle ale dla ciebie nie ma zadnego usprawiedliwienia, za twoje postepowanie. I ty z pokora przyznajesz mu rację i pozostajesz w sytuacji kaca moralnego.
                    • przemo_opole Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 17:16
                      Ależ przeczysz sam sobie. Jeżeli połamię gnaty napastnikowi, jestem usprawiedliwiony. Ale jak pójdę zrobić krzywdę jego rodzinie to już przecież nie.
                      Poza tym: ja niczego nie usprawiedliwiam, a już na pewno nie Niemców. Ale pewne zdarzenia historyczne jakoś nie znajdują mojego uznania, nawet jeśli były w "szczytnym celu".
                    • Gość: Collonna Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.11, 17:25
                      Przypomnij sobie dobrze-dla Angli czy Francji wojna zawsze byla najnormalniejsza sprawa-
                      prowadzili jeszcze pare po 45 roku i to wcale nie w obronie narodowej tylko w swoich
                      imperialnych interesach-tylko jak sami dostawali to byla nagle niesprawiedliwosc.
                      Po I WS , gdy po raz pierwszy wyrabowano Niemcy, bylo oczywiste , ze cos sie stanie.
                      Stalin to rozumial najlepiej, jego cala polityka i planowanie to bylo zbrojenie i jeszcze raz zbrojenie-jego rewanz z Polska byl raczej pewniejszy jak Adolfa.
                      Co do tego oswiadczenia historykow-gdybyscie dobrze to przeczytali to niektory by moze
                      nawet zrozumial-tam sie w zadnym wypadku nie usprawiedliwi wysiedlen i wypedzen.
                      Tam kwestionuje sie znaczenie apelu niemieckich wysiedlonych w 1951 jako dokumentu o pozytywnym historycznym znaczeniu i proby jego idealizowania i zbijania na tym politycznego
                      kapitalu-nie mniej i nie wiecej. Zaprzeganie tych historykow do polskiej nagonki na
                      E. Steinbach, to jedno wielkie nieporozumienia.
                • Gość: gość Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 15:59
                  Piszą jakby przenieśli się w czasie do 1945r. tylko biedacy nie przeżyli tego co poprzednie pokolenia a wydaje się im ,że dysponują porównywalną wiedzą i oceną na temat który piszą.
                  Najlepszy jest ten o nicku behemot.Ty bracie to orientujesz się w każdym szczególe na temat który piszesz.Chyba masz co najmniej ze 100 lat.Pozazdrościć pamięci.
                  Ludzie !!! z waszych wpisów na tym forum można kur.a pęknąc ze śmiechu.

                  • Gość: do gościa Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 16:15
                    A ty co gościu urwałeś się skąd? Przezycia ludzi, OK., mówmy o wszystkich przezyciach ludzi. Ty bys chcial by mówiono o przezyciach Niemców. A ja bym chciał, by Niemcy zanim zaczną mówić o swoich przezyciach głośno i długo mówili o cierpieniach zadanych innym i by ze zrozumieniem mówili ze sami są sobie winni swych przezyc. Wtedy mozemy wpółczuć. Ale gdy paru hitlerowców podpisuje karte w 5 lat po wojnie ze nie bedą się mscic i chcą budować zjednoczoną Europę ( w domyśle, by wszystko było nasze niemieckie, wtedy reszta moze nam skoczyc...), ani słówkiem nie wspominaja o wojnie, o cierpieniach zadanych innym narodom, tylko myślą o tym jak odzyskać co stracili, a dziś Bundestag nad tamtym dokumentem wylewa łzy i pręży dumnie pierś, to ja to czniam ! To takich politykow maja dzisiejsze Niemcy w chadecko/liberalnym obozie i Merkel sie nie odetnie od tych niebezpiecznych bzdur?
                    Wygląda na to jakby w miarę upływu czasu Niemcy rozwijały się do tyłu, ku niezmiennie odwetowym celom. Prymat: w zjednocznonej Europie odzyskać co stracone ! No kochani si vis pacem para bellum.
                    • Gość: think Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.11, 17:03
                      Drezno bylo tylko symbolem, bo to bylo juz napprawde bez sesu i Alianci stracili tam zupelnie swoja moralna przewage. Nalezy jednak przypomniec, ze tak prowadzili cala wojne- spalono
                      Hamburg, Dortmund...itd, itp na dlugo przedtem jak Niemcy spalili Warszawe- mozna powiedziec-mieli dobrych nauczycieli.
                      Tan sposob prowadzenia wojny przeniesli Amerykanie nawet do Wietnamu, gdzie bez litosci
                      palono fosforem i napalmem wietnamskie wioski.
                      • Gość: richtig Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 17:19
                        nie rozumiem, to jakby uznajesz za naturalne to jak Niemcy prowadzili wojne (masowe mordowanie ludnosci cywiilnej, wyniszcznia narodów słowiańskich, zydowskiego), łapanki, wywózki, rozstrzeliwania, zniszczenia grabiez, kradziez etc.) ale nie uznajesz dywanowych atakow na miasta, by zlamac poparcie narodu niemieckiego dla Hitlera? Najpierw rzucali ulotki, a potem jak nie skutkowało bomby.
                        jestes wybiórczy. Zapomniales ze Niemcy walili w Warszawę juz w 1939, pooglądaj bombardowanie i straty ludnosci cywilnerj. Wojna eskaluje, to jasne, potem chcesz juz by jak najszybciej to skonczyc... Ale wina zawsze jest po stronie agresora.
                      • jureek Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 17:20
                        Gość portalu: think napisał(a):

                        > Drezno bylo tylko symbolem, bo to bylo juz napprawde bez sesu i Alianci stracil
                        > i tam zupelnie swoja moralna przewage. Nalezy jednak przypomniec, ze tak prowad
                        > zili cala wojne- spalono
                        > Hamburg, Dortmund...itd, itp na dlugo przedtem jak Niemcy spalili Warszawe- mo
                        > zna powiedziec-mieli dobrych nauczycieli.

                        Przypomnę o bombach np. na Wieluń już w kampanii wrześniowej, albo o ostrzeliwaniu z powietrza kolumn cywilnych uchodźców także już w kampanii wrześniowej. Więc nie zgrywaj wariata, że Niemcy takich metod dopiero od Amerykanów się nauczyli.
                        Jura
                        • Gość: think Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 15.02.11, 17:37
                          Czy nie widzielismy wlasnie dzieki Weaki Leaks jak Amis strzelaja w Iraku do cywili jak do kaczek?
                          Tak samo polowali w czasie wojny na niemieckich cywilistow-pomordowali w ten sposob duzo
                          robotnikow przymusowych czy kontraktowych-jak to dobrze, ze wszystko potem mozna zwalic na innych. W Iraku orginalny amerykanski komentaez po ostrzelaniu cywili-Terrible, oni nawet
                          dzieci biora do swoich terrorystycznych akcji...
                          • jureek Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 17:48
                            Gość portalu: think napisał(a):

                            > Czy nie widzielismy wlasnie dzieki Weaki Leaks jak Amis strzelaja w Iraku do cy
                            > wili jak do kaczek?
                            > Tak samo polowali w czasie wojny na niemieckich cywilistow-pomordowali w ten sp
                            > osob duzo
                            > robotnikow przymusowych czy kontraktowych-jak to dobrze, ze wszystko potem mozn
                            > a zwalic na innych. W Iraku orginalny amerykanski komentaez po ostrzelaniu cywi
                            > li-Terrible, oni nawet
                            > dzieci biora do swoich terrorystycznych akcji...

                            Czy Ty czytasz to, na co odpowiadasz? Nie chodziło mi o żadne wybielanie Amerykanów, a tylko i wyłącznie o to, że nieprawdą jest, że Niemcy takiego prowadzenia wojny nauczyli się od innych. Co było wcześniej - Wieluń, czy Irak?
                            Nie pomoże żadne relatywizowanie - to co pokazali Niemcy w czasie drugiej wojny z przemysłowym zabijaniem było absolutnie nową jakością.
                            Jura
                          • Gość: śląski Polak Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: 80.50.134.* 15.02.11, 18:23
                            Mocno zboczyłeś z tematu ja sobie też pozwole na chwilę luzu.
                            Otóż mój sąsiad kiedyś pobił zonę i jak przyjechała policja to się tłumaczył,że oglądał w telewizji wiadomości i akurat pokazywali coś o tych Amerykanach w Iraku żona jego tych Amerykańców zaczęła krytykować no to on musiał stanąć w obronie,oczywiście demokracji.
                            Precz z wojnami w domu także.
          • erka-4 Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 17:56
            przemo_opole napisał:Co nie zmienia faktu, że to co alianci zrobili z paroma niemieckimi miastami pod koniec wojny nie zasługije na inne określenie jak ludobójstwo.
            ...gdzie drwa rąbią tam wióry lęcą a rąbać zaczęli Niemcy to i z konsekwencjami liczyć się winni.Natomiast to co obecnie kombinują to zamierzają wilka zamienić w zająca i na odwrót to uczynić z zającem,tymi zającami mają zostać biedni pokrzywdzeni przez los Niemcy,którzy zawierzyli swoją przyszłość i życie niezwyciężonemu Hitlerowi i teraz płaczą,że nie dotrzymał swojej obietnicy,a on obietnicy dotrzymał do samego końca wyrażnie mówił nie będzie nas to znaczy niemieckich faszystów to i was nie będzie moi kochani ziomkowie.
            No summa summarum i tak dobrze wyszli na tym związku bo jednakże mimo wszystko większość tego gebelsa przeżyła i ma się nieżle a i nosa zadziera,trzeba ich w tych durnowatych zapędach przyhamować bo zaczynaja smrodzić na cały świat.
          • erka-4 Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 15.02.11, 18:03
            przemo_opole napisał:

            Za zbrodnie wojenne trzeba było wieszać sprawców a nie bombardować cywili

            ...masz rację jednakże pod tą szubienicą stali ci cywile i kata nie dopuszczali do
            niej a więc co możnabyło zrobić w takiej sytuacji ? normalnie cywilów usunąć z placu.
            • Gość: gosc Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.dip.t-dialin.net 15.02.11, 20:02
              Nauczycielem aliantow jak prowadzic naloty byli niemieccy generalowie i politycy a ze bylo to skuteczne dlatego byly stosowane do marca/kwietnia 1945 .
              Sa kwatery na cmentarzach gdzie w zbiorowych mogilach pochowane sa ofiary nalotow i pamieta sie o nich w rocznice tych nalotow ale motto jest "sami jestesmy sobie winni" a nie ze to co nas spotkalo to wina innych.
              Z drugiej strony np. Lwowiacy czy Tarnopolanie sa bardziej widoczni w polskim zyciu spolecznym niz np. Slazacy w Niemczech.

              • Gość: do goscia Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 00:34
    • gate.of.delirium Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych 16.02.11, 08:18
      "Sceptycznie podchodzimy do pomysłu, by ustanawiać nowe święto narodowe - mówi rzecznik niemieckiego rządu. To reakcja na protest 68 znanych historyków przeciwko kontrowersyjnej uchwale Bundestagu, która wzywa do ustanowienia ogólnoniemieckiego dnia wypędzonych.

      Uchwałę Bundestag przyjął w zeszły czwartek. Czytamy w niej, że niemieccy wypędzeni byli pionierami pojednania Niemiec z wschodnimi sąsiadami, a przyjęta przez nich Karta Wypędzonych fundamentalnym dokumentem w historii RFN. W uchwale znalazło się też żądanie, by niemiecki rząd sprawdził, czy 5 sierpnia w rocznice przyjęcia Karty można ustanowić nowe niemieckie święto - dzień wypędzonych.

      Przeciwko uchwale już podczas debaty protestowali politycy opozycji z SPD, Zielonych i Lewicy. Przeszła jednak głosami rządzącej koalicji chadeków i liberałów [...] Nieoficjalnie niemieccy dyplomaci zapewniali polskich kolegów, że Angela Merkel odrzuci żądanie Bundestagu", całość:

      wyborcza.pl/1,75477,9111787,Niemiecki_rzad__nie_bedzie_dnia_wypedzonych.html
      Śląscy Niemcy, nie bądźcie głupsi od swojej Kanclerz...
      • przemo_opole Re: Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych 16.02.11, 08:23
        No i to jest bardzo dobra wiadomość. O ile faktycznie nie będzie.
      • Gość: sceptyk12 Re: Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 14:01
        Głową państwa "opolskich Niemców" jest Prezydent Komorowski a nie Merkel, bowiem są oni obywatelami polskimi niemieckiego (przypuśćmy) pochodzenia !
        • gate.of.delirium Re: Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych 16.02.11, 14:11
          Gość portalu: sceptyk12 napisał(a):

          > Głową państwa "opolskich Niemców" jest Prezydent Komorowski a nie Merkel, bowie
          > m są oni obywatelami polskimi niemieckiego (przypuśćmy) pochodzenia !

          Tak Ci powiedzieli opolscy Niemcy ? To radzę Ci im nie dowierzać. Tak samo oficjalnie mówili górnośląscy Niemcy w 39'. Nieoficjalnie sporządzali listy proskrybcyjne polskich sąsiadów...
        • Gość: Collonna Re: Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych IP: *.pool.mediaWays.net 16.02.11, 14:24
          Skoro jest ogolnoswiatowy dzien przeciw wysiedleniom to dlaczego ma byc szczegolny dzien
          dla niemieckich? Oczywiscie - mozna sie sprzeczac, czy ta Karta Wypedzonych jest takim
          wyjatkowym dokumentem -ci historycy temu zaprzeczaja i raczej sie z nimi zgadzam.
          Bo gdyby panstwo niemieckie mialo wtedy inne mozliwosci, to moge sie zalozyc, ze wzywano
          by do powrotu i sprawiedliwosci....
          Juz wiele razy pisalem-dla Niemiec jako narodu to wysiedlenie ich z Wschodu i poludnia Europy mialo bardzo pozytywny efekt-na koncu placili np. w Rumuni, ZSRR , Polsce czy CSRR nawet wielkie pieniadze, aby tylko ich wypuszczono . Bo co to jest za sens siedziec i pracowac w panstwie bez perpesktyw i bez praw.Ten ostatni (chyba juz ) exodus z bylego ZSRR byl dla Niemiec gospodarczo bardzo pozytywny. Zapobieglo to w duzej mierze wypelniania demograficznych dziur np. przez Polakow-to bylaby naprawde katastrofa.....
          • Gość: scep.. Re: Niemiecki rząd: nie będzie dnia wypędzonych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 20:38
            Collona gratuluję ze wreszcie na starosc dochodzisz do rozumu...
            • Gość: Matejko Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.adsl.alicedsl.de 17.02.11, 11:18
              Zapomnieliscie o tym, ze przestepstwa wypedzenia ludnosci dokonano, w wiekszosci przypadkow, po zakonczeniu wojny i przewaznie nie z terenow Europy wschodniej, ale z terenow Panstwa Niemieckiego, aneksjowanych przez Polske.

              A to bylo wowczas i jest rowniez teraz bezprawiem!
              • Gość: Slazak z NRD- fenu Gdzie pozostal zal ? IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 12:45
                "Szlachetny" Wehrmacht palil, kradl i mordowal .Podobnie jak w pierwszej wojnie na terenach Francji i Belgii a takze w trakcie kampanii rosyjskiej w Prusach Wschodnich w 1914 roku.Nie inaczej bylo tez w czasie napasci na Polske w 1939 roku , gdzie za opor stawiany przez Wojsko Polskie, rozstrzeliwano niewinnych cywilow badz tez podpalano cale wioski . W okresie od 1.09.1939 do25.10.1939 WEHRMACHT ma na swoim koncie
                -ponad 10000 ofiar wsrod ludnosci cywilnej pochlonely naloty na obiekty cywilne i ostrzal altyleryjski
                -ponad 3000 zolnierzy Wojska Polskiego zamordowanych we wrzesniu 1939 roku z dala od toczacych sie dzialan bojowych
                -714 egzekucji w ktorych zostalo zamordowanych 16000 mezczyzn, kobiet i dzieci

                To byl dopiero poczatek pozniej do akcji wkroczyly Einzatztruppen w szeregach ktorych bylo wielu freikorpsow znanych na Slasku z licznych mordow popelnionych w okresie plebiscytowym.

                Pytam wiec, czego oczekiwali Niemcy po wojnie ?
                • Gość: Gosc Re: Gdzie pozostal zal ? IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 13:17
                  Gość portalu: Slazak z NRD- fenu napisał(a):

                  > "Szlachetny" Wehrmacht palil, kradl i mordowal .Podobnie jak w pierwszej wojnie
                  > na terenach Francji i Belgii a takze w trakcie kampanii rosyjskiej w Prusach Wschodnich w 1914 roku.

                  Czlowieku twoje antyniemieckie fobie ci juz calkowicie zaslaniaja neutralnee trzezwe spojrzenie
                  na wydarzenia tamtych lat i historie jako taka. Mam wrazenie ze ci placa za te prowokacje.
                  W IWS nie bylo zadnego Wermachtu.
                  Podaj Linki i inne zrodla na rabunek,mordowanie i palenie w Belgii i Francji.
                  Prusy Wschodnie (OSTPREUSSEN) byly integralna czescia Cesarstwa Niemieckiego,
                  wiec kogo tam palili,mordowali i okradali.?

                  Twoj dziadek i jego bracia byli przeciez zolnierzami Wehrmachtu wiec wedlug twojej opini nic innego nie robili poza palenie,mordowaniem i grabieza.
                  Jak mozesz "Slazak" z NRD przy takim mniemaniu mieszkac w Niemczech i zyc wsrod Niemcow

              • Gość: do ciulika Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 14:02
                te matejko a raczej "gestapo ciulu" nie pie...!
                nie jest przestępstwem wola zwycięzców !!!
                to jest a b c wiedzy na temat 1945 r.!
                zauwaz ze tylko Niemcy bezczelnie uwazaja "przesiedlenie" za przestępstwo. przestepstwem jest to co tak trafnie opisuje Slązak z NRD-fenu.
                Trzeba byc wielkim nacjonalistą by tak lekcewazyc europejska historie: Europa uznała wysiedlenia za skutek zbrodniczej polityki Niemiec. I skończmy tę głupią przepychankę.
                • Gość: Collonna Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.pool.mediaWays.net 17.02.11, 15:00
                  Poniewaz juz, dzieki Bogu, bardzo dawno wojny nie bylo, wiec wielu ma takie pojecie, jakby
                  to byla taka gra w piaskownicy. Ale juz od czasu Wojny Trzydziestoletniej wiadomo-to jest
                  jedna wielka kleska cywilizacji.
                  To pi....lenie NRD-owca mozna sobie podarowac-tam gra u niego w mozgownicy jeszcze komunistyczna propaganda. Czy ktokolwiek zaprzecza, ze np. Wehrmacht robil krotki proces
                  z wszystkimi podejrzanymi o nielegalne kombatanctwo? Nie mowiac juz o SS...
                  Tu zderzyly sie dwa swiatopoglady-w Polsce gloryfikowalo sie taki cywilny opor z zakopanom flintom i jeszcze teraz o tym sie spiewa.
                  Dla Niemcow sa i byly to po prostu bandy-nawet jak ktos dal im wode byl tak samo winny-nie mowiac o zakladnikach. Stalo to po polsku i niemiecku na wszyskich scianach
                  i plotach. Chcialbym tylko przypomniec, jak walczyli Amis w Vietnamie- moze sie jeszcze komus przypomina ta spalona ziemia?
                  • Gość: do collony Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 16:08
                    do collony niesamowitego ciula, który w 65 lat po wojnie nie umie wznieść się ponad pewien poziom, poziom szowinizmu i ograniczenia intelektualnego i nie potrafi współczuć Polakom za to co wycierpieli od Niemców. Collona jak masz tak pisać lepiej się zamknij.
                    Nawet dzis szukasz usprawiedliwienia dla Wehrmachtu? Ty ciulu jestes godzien tylko pogardy.
                    • Gość: Coll. Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.pool.mediaWays.net 17.02.11, 16:30
                      Wielkim Ciulem to jestes ty. Co-polaczki to swiete krowy czy jak? Ze sie rozmnozyli pod Niemcem jak Albanczycy w Kosowie to wcale jeszcze nie znaczy o ich moralnei przewadze czy jakis prawach. Wehrmacht mial wieksze prawo do wojny z Polska (i do tego w tamtych czasach) jak Amerykanie dzisiaj do wojny z Irakiem, gdzie polskie pieski oczywiscie tez pognali.
                      Bo jak sie to w Polsce spiewa-wojenko, wojenko-coz zes ty za pani...
                      Mam tylko taka cicha nadzieje, ze polactwo uniesie sie honorem i nie pogoni
                      na roboty do Niemiec....
                    • erka-4 Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny 17.02.11, 16:33
                      Gość portalu: do collony napisał:Nawet dzis szukasz usprawiedliwienia dla Wehrmachtu? Ty ciulu jestes godzien tylko pogardy.
                      ...nawet gdyby tak było,że coś tam próbuje usprawiedliwiać to jednak nie chciałbym z Tobie podobnym dyskutować,kolego argumenty a nie obrażliwe epitety się liczą.Tak jak ty postępujesz to dajesz jedynie obraz o sobie a przy sposobności obrażasz takich jak ja a ja również nie zamierzam wybielać Wehrmachtu.
                      • Gość: do erki Re: Sprawa wypedzen Polaków z ojcowizny w 39 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.02.11, 21:52
                        nie potrafie zrozumiec ze mozna tak nienawidziec Polakow za to czego sami nie wymyslili.
                        wyglada na to ze niemcy musza miec stale wroga w ktorego musza walic.
                        • erka-4 Re: Sprawa wypedzen Polaków z ojcowizny w 39 18.02.11, 06:33
                          Ja też nie rozumiem ale jeżeli zniżymy się do ich poziomu to będziemy tacy sami.
                          A z tym wrogiem to bym się zastanowił,obecnie gra idzie o co innego.W sposób pokojowy udowodnić światu zamierzaja,że Niemcy to w okresie II wojny światowej nie byli tacy żli a żli to byli sowieci,Polacy,Amerykanie no cały świat był zły tak jak i Niemcy i tak szczerze to ja uważam tak samo,jednakże przyczyną wywołania tego ogólnoświatowego zła byli Niemcy i tylko Niemcy,gdyby nie ich odwieczny pęd do dominacji i agresywny sposób bycia nigdy do tego totalnego światowego zła by nie doszło,śmiem twierdzić.
                  • Gość: Slazak z NRD- fenu Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 16:46
                    Typowy Slazak z ciaglymi zanikami pamieci.A jak juz cos tam dociera, to oczywiscie PRLowska propaganda.Cywilow i jencow wojennych nazywasz bandami ? Bandytom byl kazdy od slaskiego powstanca zamordowanego w panewnickim lesie po "bandytow branych z ulicy"jako zakladnicy za kazdego zabitego Niemca . Etapem zbrodni Wehrmachtu na terenie Polski zajeli sie ostatnio niemieccy historycy...wystarczy zapoznac sie z tematem. Jak pisze jeden z nich w ksiazce "Zbrodnie Wehrmachtu w Polsce "
                    -Mordy w Bydgoszczy,Czestochowie,Aninie i wielu innych miastach Polski budzily we wrzesniu 1939 roku strach i niedowierzanie.Jesli "cywilizowana" armia niemiecka dokonywala takich czynow, to co bedzie dalej ?- pytano. Nastepnych piec lat barbarzynskiej okupacji dowiodlo , te obawy te byly uzasadnione.NIGDY NIE ROZLICZONE ZBRODNIE WEHRMACHTU TO WCIAZ OTWARTA RANA ... Niemiec zrozumial, dlaczego Slazacy nie ????????????????????????????
                    • Gość: Coll Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.pool.mediaWays.net 17.02.11, 17:24
                      NRD-owcu, wszystko ma swoje przyczyny i swoja historie. Przypatrzmy sobie na te gloryfikowane polskie powstania po I W.S.-Polacy walczyli przed tem przymusowo razem z Niemcami po jednej stronie na wszystkich frontach-bez entuzjazmu ale jeden na drugiego mogl sie "verlassen". No a potem zagrali wielkich zwyciescow , napadli na swoich rozbrojonych dawnych kameradow i zmusili ich juz wtedy do opuszczania ich domow.
                      Dlatego Wehrmacht nawet nie musial specjalnie byc ustawiony na ten Polenfeldzug-to byl taki
                      ogolny niemiecki pewnik-Polacy walcza podstepnie, morduja w nocy i tylko terror moze na to
                      pomoc. A ze za jednego odstrzelonego zza wegla zolnierza rozstrzeliwuje sie 10 cywilistow-
                      to praktykuje sie nawet dzisiaj-tylko kamufluje dzialaniami wojennymi.
                      Co robili Amis czy Ruscy, jak ze wsi padl strzal? Namierzyli ja z armat i czolgow......
                      • Gość: Slazak z NRD-fenu do collony IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 19:43
                        Cos o gleboko zakorzenionym niemieckim antysemityzmie i pogardzie dla slowian jako podludzi , slyszales ? To pozwalalo np. dowodcom Einsatztruppen zabierac zony na egzekucje starcow , kobiet i dzieci , robic sobie pamiatkowe zdjecia , pisac pelne pogardy dla podludzi listy do rodziny w Niemczech itp .Te twoje pierdoly o walczacych podstepnie bandytach , mozesz sobie na zjazdach bylych SSmanow opowiadac .Wehrmacht mordowal , kradl i palil wszedzie gdzie sie pojawil, ostatnie pozwy rodzin zamordowanych , wlasnie przez Wehrmacht a nie przez SS, z Grecji,Wloch itd.dowodza ze Wehrmacht nie tylko w Polsce mordowal .Widzisz gdyby ktos w tamtym czasie wpadl na pomysl za kazdego zamordowanego w czasie wojny zabic tylko dwoch Niemcow, to tematu a takze narodu niemieckiego juz by dzisiaj nie bylo . Wiec nie bamac biedaku o urojonych krzywdach narodu niemieckiego.
                        • Gość: Coll Re: do enerdowca.. IP: *.pool.mediaWays.net 17.02.11, 21:05
                          Niech ci juz bedzie-Wehrmacht to same masowe mordercy-Polskie Wojsko to rycerze bez zmazy
                          i skazy. Amen.
                          • Gość: Slazak z NRD-fenu "rycerze bez zmazy" IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 23:11
                            Po prostu jedyny jasniejszy punkcik w czasie ostatniej wojny,ktorego kurczowo trzymali sie Niemcy tzw mit"szlachetnego" Wehrmachtu juz dawno upadl i trzeba sie z tym pogodzic.To ze wiekszosc zolnierzy Wehrmachtu mordercami nie byla , nic tutaj nie zmienia. Nie rozumiem tylko jednego , dlaczego slaskie Niemce nie potrafia sie z tym pogodzic.
                        • Gość: gosc Re: do collony IP: *.dip.t-dialin.net 17.02.11, 21:30
                          Slazaku z NRD-fenu odbija ci calkiem niezle.
                          Twoj dziadek i jego bracia byli przeciez zolnierzami Wehrmachtu wiec tylko mordercami,grabierzcami i podpalaczami.

                          • Gość: behemot Szanowni dyskutanci IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 18.02.11, 00:18
                            weszliście na szczegółowe, niemal detaliczne, niczym analiza pod mikroskopem preparatu, roztrzasanie krzywd wzajemnie sobie uczynionych przez walczące w wojnie strony. Pospolicie prowadzi to do naperwallanki, kto komu wieksza krzywdę uczynił. Takie naperwallanie może trwać do końca.... albo defecatus mortem. Nikt nie zaprzecza, że naród niemiecki poniósł ofiarę w postaci poległych, zgwałconych i wypędzonych cywili. Nikt tez nie powinien zaprzeczać o ofiarach poniesionych, zgwałconych, planowo eksterminowanych, przez narody napadnięte przez nazistowskie Niemcy. Francuzi i Anglicy, jak zapewne stwierdzą tu obecni germanofile lub mówiąc wprost Niemcy rewizjoniści, sa sobie sami winni, no bo po co wypowiadali Niemcom wojnę. Z historii należy wyciagac wnioski, naukę. Skrzywdzone po I WŚ Niemcy Wersalem, utratą ziem i potecjału gospodarczego, przy biernej postawie europejczyków, zaczeły odzyskiwać to co utraciły a ich zobowiazanie wobec narodu, to zmycie haniebnego Wersalu i likwidacja paru bekartów tego traktatu i plebiscytów. No i co było dalej to wszyscy tu zabierajacy głos wiemy, choc inaczej interpretujemy. W finale była Jałta, Poczdam, nowy podział Europy i państwa niemieckiego, ucieczki ludności przed AC z Prus Wschodnich,Śląska, Pomorza Zachodniego i wypędzenie ludności niemieckiej z tych terenów, które decyzjami wielkiej trójki weszły w skład nowego porzadku geograficznego Europy. I choć od zakończenia wojny mija 66 lat a od zjednoczenia Niemiec 21, to u pewnej grupy Niemców, okreslajacych sie mianem wypędzonych, pozbawionych heimatu z Prus, Ślaska i Pomorza, pojawiaja sie resentymenty ofiar działąń rosyjskiej armii, polskiej administracji. To, ze zwycieska trójka podzieliła Niemcy a wykonanie podziału powierzyła ofiarom niemieckiego anszlusu Czechosłowacji czy napaści na Polskę jest jasne. To, ze Poczdam okroil Niemcy, podobnie jak Wersal, też jest jasne. To, ze pewna grupa Niemców będzie dązyć do odzyskania heimatu, też jest jasne. To, że jako wypedzeni, będą sie domagać zrozumienia i akceptacji w swoich dążeniach, też jest jasne. Zaś to, czy znajdą zrozumienie i wsparcie dla swoich dązeń, zależy od samych Niemców z innych Landów, którzy takich doznań nie mieli.
                            • Gość: stary baca Re: wszystko jasne - pora umierać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.02.11, 06:51
                              skoro wszystko jasne idź do myczki i pokaż sie publicznie, myczka od razu zaciemni sprawe swym przebarwionym głosem i zlasowanym mózgiem dziecka po 55-tce..
              • erka-4 Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny 17.02.11, 15:43
                Matejko namalował obraz okresu powojennego : Zapomnieliscie o tym, ze przestepstwa wypedzenia ludnosci dokonano, w wiekszosci przypadkow, po zakonczeniu wojny i przewaznie nie z terenow Europy wschodniej, ale z terenow Panstwa Niemieckiego, aneksjowanych przez Polske.
                A co mieli Niemcy być wypędzeni jeszcze przed wojną jak większośc terenów objętych usuwaniem Niemców należała do nich ? w trakcie twania wojny też było niemożliwe bo należało walczyć z niemieckim wojskiem a nie cywilami to możliwe stało się właśnie po wojnie oraz zgodnie z wytycznymi wypływającymi z układów Wielkiej Zwycięskiej Trójki a były to układy jałtańsko-poszdamskie jężeli nie wiesz.
                A to było wówczas zgodne z prawem ustanowionym przez tą Trójkę,która budowała nowy pokojowy i demokratyczny ład w Europie i na świecie a,że Stalin złamał zasady i budował komunizm to już inna sprawa ale Polacy komunizm obalili i powrócili do demokracji i ich powojennych ustaleń.
                Natomiast Polska nie mogła dokonać żadnej aneksji bo Polski jako państwa nie było gdy ustalano granice przyszłego państwa polskiego,tereny przyszłej Polski w całości były pod okupacją niemiecką jeśli nie wiesz to popytaj swoich dziadków jeżeli żyją.
                I jeszcze pragnę ci przypomnieć,że wielu Niemców opuśćiło tereny tego przyszłego pństwa polskiego jeszcze przed odejściem armii hitlerowskiej,przypomnij sobie chociażby znany fakt zatopienia niemieckiego okrętu na Bałtyku wywożącego niemieckich uciekinierów cywilnych a ilu Niemców uciekło niezatopionych ani nie zbombardowanych to nikt chyba nie zliczy i czy oni to także wypędzeni.
                • Gość: Onk Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.adsl.inetia.pl 18.02.11, 07:38
                  należało walczyć z niemieckim wojskiem a nie cywilami
                  Niemieckie wojsko z upodobaniem mordowało cywilów- nie tylko w Polsce.

                  przypomnij sobie
                  > chociażby znany fakt zatopienia niemieckiego okrętu na Bałtyku wywożącego niem
                  > ieckich uciekinierów cywilnych

                  Ci cywile to były głównie rodzinki niemieckich zbrodniarzy z gestapo, SS itp. I hitlerowscy dygnitarze. Także sporo wojska. Byle cywil na okręt zwiewający w tamtym okresie do vaterlandu się nie dostał. Ulubione zajęcie np. Niemców z Luftwaffe to było strzelanie do kolumn cywilnych uchodźców ale to pewnie cie nie bulwersuje.
                  • Gość: gosc Re: Sprawa wypedzen ludnosci cywinej z ojcowizny IP: *.dip.t-dialin.net 18.02.11, 08:55
                    Byles tam czy moze masz informacje z pierwszej reki ?.
                    Ale faktem tez jest ze 18.1.1943 ze w Berlinie na wiecu w hali sportowej Gebbels zaproponowal i przedstawil Niemcom rozpoczecie wojny totalnej-sam(Gebbels) powiedzial o niewyobrazalnych zniszczeniach i stratach jakie beda wynikiem tej strategii-tak wiec Niemcy byli uprzedzeni o stratach i zgadzali sie z tym(15 tys. krzyczalo "Ja" tak-radio tez to nadawalo).Jezeli ktos ma watpliwosci a zna niemiecki ma caly artykul o tamtych wydarzeniach w internecie albo przedruk w Bildzie .
    • Gość: dowom nazot Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 18.02.11, 20:24
      www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9127474.html
      • Gość: behemot Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 19.02.11, 00:41
        Czemuż ma służyc ten link, ten opis zapuszczony na forum z Niemiec? No nie my Niemcy winni eksterminacji Żydów ale popatrzcie co robili Polacy. Przeciez Auwschitz by nie funkcjonował, gdyby nie Polacy. Oni bez wspomnianego obozu eksterminacyjnego swoimi rekami rozwiazązaliby problem żydostwa, bo tak samo jak Niemcy sa odpowiedzialni za holokaust, schoach i tępienie Żydów. 500 zł i kilogram cukru było warte życie Żyda na ziemiach okupowanych przez naród niemiecki. A ile było warte w Niemczech? No tyle ile majatku ŻYD posiadał i co dobry Niemiec mógl mu zabrać. Czasami byl to Singer do szycia, a czasami fabryka z tysiacami ludzi, kapitał, majątek, co statystycznie może dawać pół kilograma cukru i 2 marki. Rachunki krzywd między Polakami i Żydami istnieją i sa do zapłacenia i wyrównania. Natomiast Niemcy niech sie nie wperwallaja w rozliczenia. Niech wprzódy sami się rozliczą za swoje przewinienia.
        • Gość: Collonna Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 19.02.11, 06:50
          Widzisz , behemot, wymordowaniwe europejskich Zydow bylo zaplanowane przez SS- otwarcie nigdy sie o tym nie mowilo i za takie gadki polecialbys do obozu. Przeprowadzono to w glownej mierze w GG-tam tez Eichman organizowal swoje oslawione transporty , nawet z Grecji.
          Celem nie bylo ich wyrabowanie, jak to sie czesto mowi-to byl taki produkt uboczny, bo SS
          sie finansowalo w duzej mierze samo. Nazisci , dla ktorych narod, a szczegolnie niemiecki, byl
          najwyzsza wartoscia, naprawde wierzyli w ich szkodliwy wplyw i przytaczali najbardziej
          fantastyczne przyklady. W Polsce, gdzie zylo 10x wiecej Zydow jak w Niemczech, ta propaganda padla na podatny grunt. Polska wies byla przeludniona i w sidlach zydowskiej
          lichwy-to byl jeszcze spadek po polskich panach, bo prawie kazdy taki szlachciura mial swojego Zyda , ktory mu wyciskal kase z chlopow. A w miastach wiadomo-ulica i kamienica.
          No i sie tak skonczylo, jak sie skonczylo. Na Ukrainie bylo jeszcze gorzej, bo Ukraincy oskarzali Zydow o kolaboracje z bolszewikami i wine za wielki glod, gdie wyglodzono miliony ukrainskich chlopow, ale zydowskiej ludnosci w sztetlach powodzilo sie nienajgorzej.
          • Gość: behemot A w Stanach bija Murzynów IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 19.02.11, 09:56
            Niemiectwo mając najwyraźniej dość uważnego czytania, weksluje dyskusję, czy tez przykrywa watek o wypędzeniach Niemców, przesladowaniami Żydów przez Polaków. Dobra klasyczna szkoła, napuścic jednych na drugich. Ofiar przybywa, w jednym szeregu stoja Niemcy z Żydami no i winny jest jasno wskazany - chłop polski mordujacy, grabiacy Żyda i Niemca, wypedzajacy ich z ojcowizny. I taki obraz ma stopniowo funkcjonować w świadomości europejczyków. Oczywiście i na ten temat można podyskutować. Załóż collona inny wątek a nie wpieprzaj się, byc może z ciekawymi spostrzeżeniami tutaj, bo zaciemniasz sprawę wypędzeń Niemców, czy wręcz ją rozmywasz a przeciez nie o to powinno ci chodzić w uczciwym postawieniu tego bolesnego dla wypędzonych problemu.
            • Gość: ślaski Polak Re: A w Stanach bija Murzynów IP: 80.50.134.* 19.02.11, 20:14
              Niemcy to stare szczwane cwaniaki,nazywam ich delikatnie,żeby nie urazić,niewiele czasu im jeszcze brakuje a udowodnią całemu światu,że Polacy wojnę wywołali,Żydów wymordowali,już przecież pomału wprowadzana jest nazwa polskich obozów zagłady.To są sztukmistrze w fałszowaniu faktów i manipulacji nimi,mieli przecież dobrych nauczycieli w okresie hitleryzmu i nie tylko.
              • Gość: weiss Re: A w Stanach bija Murzynów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.02.11, 21:38
                nie lubicie, gdy Żydzi przypominają wam stare grzechy, prawda? Plamy na białej sukience okazują się być po krwi...
                • Gość: śląski Polak Re: A w Stanach bija Murzynów IP: 80.50.134.* 20.02.11, 08:20
                  Nie ma narodu o czystych rękach na świecie ale Niemców nikt w tej dziedzinie nie przebije.Zasłużyli jak we wszystkim na złoty medal.
                  Naród wyjątkowy najlepszy w każdej dziedzinie.
                  • Gość: gosc Re: A w Stanach bija Murzynów IP: *.dip.t-dialin.net 20.02.11, 09:44
                    Mysle ze jednak Polacy sa jeszcze lepsi w mniemaniu o sobie .
                    • Gość: śląski Polak Re: A w Stanach bija Murzynów IP: 80.50.134.* 20.02.11, 12:57
                      A coś Ty,ja tak nie uważam,mamy skromne o sobie zdanie a stać nas na więcej ale nie ma potrzeby się wychylać póki nikt nam nie depcze po odciskach.
                    • Gość: Bąk Re: A w Stanach bija Murzynów IP: *.aster.pl 20.02.11, 17:52
                      W mniemaniu o sobie owszem.
                      Dodatkowo są mistrzami w okiełzany sposób zwalaniu swojej winy na innych i jeszcze w jednym niemalże goebelsowskim dowodzeniu wszystkim, że są Chrystusem narodów(sic!!)
                      W tym są czempionami wszech klas!
                      My coś złego zrobili. my coś winni .....??
                      Dulszczyzna do sześcianu przemnożona przez prędkość światła!!
                      • Gość: ciotka z Grudzic Re: Bąk puszcza bąka (z szybkością swiatła) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.11, 19:41
                        puściles baka pod wiatr chlopie, powiedz przepraszam.
          • jureek Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... 19.02.11, 10:20
            Co Ty tu próbujesz sugerować między wierszami? Że Niemcy byli lepsi, bo mordowali idealistycznie, z patriotyzmu, bo naród był dla nazistów najwyższą wartością? Rzygać się chce, gdy czyta się Twoje wybielanie i relatywizowanie najgorszych zbrodni w historii ludzkości.
            Jura
            • Gość: Collonna Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 19.02.11, 21:16
              Musze sie przyznac-u nas tez w domu stal taki zydowski klawier. O co tu w koncu chodzi?
              Moj opa byl jednym z najwiekszych gospodarzy we wsi i mial dobre kontakty z tym jedynym tam zydowskim sklepikarzem. Podzyrowal mu tez duzy kredyt. Jak potem naziole Zydow wywozili (najpierw do getta) to nakladali na nich dzikie podatki i ich licytowali.
              Moj opa tez tam byl i po prostu nie chcial zostac z dlugiem i wszystko podbijal.
              Na tym klawierze zostal siedziec-jeszcze teraz tam w jakiejs izbie stoi.
              • Gość: palec w d.... Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.02.11, 19:45
                a moj kolega w niemcach sie bardzo wstydziul za swoich rodzicow ze za grosze kupili pod monachium piekna wille nad jeziorem po rodzinie zydowskiej. ale nadal tam mieszka i wstyd go juz nie pali.
                • Gość: Collonna Re: Czytajcie uważnie śląscy Niemcy... IP: *.pool.mediaWays.net 21.02.11, 00:05
                  Ja bym sie wcale nie zdziwil, gdyby moj opa mial jakas umowe z tym zydowskim sklepikarzem.
                  To pianino nie bylo nigdy uzywane i nie probowano go tez nigdy sprzedac, a bywalo ciezko.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja