Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłobek...

01.08.11, 09:26
Już bez przesady. Nie można wybrać tą skażoną ziemię i nawieźć trochę nowej?
    • gandharwa Re: Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłob 01.08.11, 10:47
      To nie o to chodzi. Wybierając tą ziemię tylko pogorszyłbyś sprawę, bo ta ziemia est zdaje się jedyną barierą ochronną między warunkami atmosferycznymi na górze i dzikim wysypiskiem pod spodem. Budując cokolwiek naruszasz ten reaktor, jakim jest składowisko.

      Nie wiadomo, co tam wyrzucano, być może rolnicy urządzili sobie tam np. nielegalny mogilnik środków ochrony roślin? Teraz to chemia jest droga, ale dawniej, za komunizmu, nie było problemów z zakupem pestycydów, były nadwyżki. Do tego azbest, jeżeli tam jest, to zostanie uwolniony do atmosfery podczas wykopów budowlanych.

      Mówiąc krótko grzebanie w starym składowisku, który nie ma zabezpieczenia dna (dno to piasek...) stanowi ryzyko dla okolicznych mieszkańców oraz dla samej ekipy budowlanej. Do tego takie odpady z wykopów nie można potraktować jak ziemi tylko zdeponować, płacąc odpowiednio. Co się stanie z urobkiem z wykopów? No i kto zapłaci za składowanie urobku? Przecież na ty żłobku to się oszczędza na potęgę, miało być tanio.
      • Gość: inz Re: Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłob IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 15:23
        gandharwa napisał:

        > Co się stanie z urobkiem z wykopów?

        W takich miejscach wykopów się nie robi, wysypisko to nie grunt do celów budowlanych, fundamentów opierać na nim nie wolno ("trochę niestabilne" to niezły eufemizm, he, he).

        Albo trzeba wybrać całosć, albo zastosować palowanie, żeby przenieść obciążenia aż na grunt nośny (czyli ten pisasek 4-6m pod wysypiskiem)
    • Gość: Whistleblower Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłobek... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 11:39
      Do niedawna był taki przepis, że dopiero 50 lat po zakończeniu eksploatacji wysypiska (bo nie było składowisk) można coś budować na tym terenie... Tylko nie pamiętam w jakim akcie prawnym był taki zapis...
      • gandharwa Re: Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłob 01.08.11, 13:57
        Tak, ale ten przepis odnosi się do LEGALNYCH składowiska odpadów komunalnych. W Opolu tym przepisem objęte jest składowisko "Grundmann" w Nowej Wsi Królewskiej, z tyłu za bazą Remondis.

        W Polsce nie ma dobrych przepisów dotyczących terenów poprzemysłowych i zdegradowanych, brak w ogóle jednego pojęcia prawnego dla takiej sytuacji, jak np w niemieckim "Altlasten". Jak potraktować teren po byłej stacji benzynowej czy gazowni miejskiej? Dopiero jak już coś wyskoczy (emisja) w wyniku prac to wkracza WIOS i podejmuje działania. Przepisów na monitoring i działania prewencyjne brak.

        Gość portalu: Whistleblower napisał(a):

        > Do niedawna był taki przepis, że dopiero 50 lat po zakończeniu eksploatacji wys
        > ypiska (bo nie było składowisk) można coś budować na tym terenie... Tylko nie p
        > amiętam w jakim akcie prawnym był taki zapis...
        • Gość: Demas To polski system prawny już nie jest dobry? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 15:07
          Gandharwa napisał: "W Polsce nie ma dobrych przepisów" - to duża zmiana bo niedawno usiłował zatrzymać euro-reformy i wychwalał "polnische Wirtschaft" w przepisach niemal jak szefowa UOKiK twierdząca że: polski system jest nawet lepszy od niemieckiego i brytyjskiego
    • Gość: jas Opole wbrew opiniom specjalistów zbuduje żłobek... IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 13:56
      Kolejny przykład na to jak dalece niekompetentnych mamy włodarzy miasta.
      Pan K.Kowałko /chcący zaistnieć medialnie/ zrobił pokazówkę z podpisaniem umowy z wykonawcą budowy żłobka.
      Ciekawi mnie bardzo, czy kiedy niebawem okaże się , iż ta inwestycja to marnotrawstwo jakiego świat nie widział...Pan K.Kowałko też będzie pchał swoją twarzyczkę przed kamery??????
    • Gość: opolanin Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.opole.hypnet.pl 01.08.11, 15:41
      Odnoszę wrażenie, że zaczyna się szukanie na siłę argumentów przeciw budowie żłobka w tak odległym miejscu. Jak się okaże, że z ziemią wszystko jest w porządku, to znajdzie się inny argument.
      • Gość: Rzyt Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 20:09
        Kto szuka, ten znajdzie argument przeciw budowie żłoba, a jak trzeba będzie, to znajdzie się nawet argumęt! Żłoby, ręce precz od żłobka!
    • Gość: opolanek Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 16:00
      "Decyzja władz Opola jest szalenie odważna", to nie jest szalenie odwazna decyzja, to jest decyzja szaleńca lub szalona decyzja szaleńca.
    • Gość: ciekawy Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.adsl.inetia.pl 01.08.11, 16:01
      żłobek na wysypisku..
      obwodnica przez cmentarz..
      stacja benzynowa na stadionie lekkoatletycznym..

      co ta banda ratuszowych kretynów jeszcze wymyśli?!
      qrwa ich mać!
      • Gość: i jeszcze Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 16:35
        spalarnia w pobliżu i komin kotlowni
        agenerowanie zbednego reuchu samochodowego - nikomu tam po drodze
    • Gość: obserwator Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.11, 20:29
      wakacje, wakacje, nudy na pudy...lewackiej GW spada, na łeb i szyję, sprzedaż, coś trzeba wymyślić, co?, no właśnie co?...bingo! jest afera z odpadami. Oczywiście, pierwszy prowokator w GW, niezastąpiony (ten da się podpuszczać starym lisom) red. Zapotoczny. Schemat jak zawsze ten sam (dobra szkoła bolszewicka)-temat, wrzaskliwy tytuł: żłobek na śmietnisku, zakopane odpady, śmierdzące, wybuchowe, trujące, opinie przerażonych mieszkańców-azbest! (świadomie bez nazwisk), wielkie oburzenie!. Jak zwykle u redaktorka-"profesjonalne opinie specjalistów" z UO i PO, nawet z politechniki wrocławskiej, mało?..tak, artykuł komentuje "stały doradca" redaktorka, wybitny ekolog T.Wolny, dorzuca: zakopane za komuny pestycydy!!!, zgroza, śmierć (czekam na następne opinie opłacanych przez GW komentatorów, to już sprawa polit.), a na zdjęciu w tekście malutkie dzieciaczki,chce się płakąć, chce się wyć: mooordercy!!!. Teraz już nie redaktorek, bez jaj, Teraz Nasz Wielki Opolski Inkwizytor (taki swojski T. Torquemad) ogłasza:zawinili, ukarać, wstrzymać budowę.. na stos, z kim?rzecz jasna: z ratuszem!! Proszę popatrzeć na zdjęcie Wielkiego Inkwizatora: hiszpańska bródka, czarny habit(prawie), rozooognione spojrzenie,brakuje tylko narzędzi tortur i stosu. W każdym razie jest: wstrzasający, na pierwszą stronę brukowca, artykulik.
      Mieniący się dziennikarzami, Panie i Panowie z GW, tak po prostu byście się wstydzili, nic Was nie nauczył przypadek News of The Word, brukowca z wyższej półki jak GW? gdzie jest Wasza rzetelność dziennikarska, dlaczego wprowadzacie w błąd opolan? bogu duch winnych, specjalistów?, po co to gnojenie ludzi z urzędu i przyjętej w planie inwestycji? Myślę, że wiedzą to doskonale ci, którzy przestają kupować i czytać GW.
      Jeżeli chodzi o meritum sprawy to warto wyjaśnić opolanom, że zwykła dziura w ziemi (w Opolu bylo takich miejsc kilkadziesiąt) zasypana gruzem, żużlem, ziemią a nawet lokalnie odpadami domowymi nie jest aż tak wielkim problemem, w trakcie wielu budów w mieście taki grunt, w zależności od potrzeb jest usuwany lub wzmacniany. Ja pracuję w firmie, która zajmuję się badaniami gruntu, nie zdarzyło nam się w ciągu ostatnich dziesięciu lat, znależć miejsca gdzie byłyby kilkumetrowe warstwy odpadow bytowych (a właśnie w takich warstwach, przy odpowiednich warunkach, może zbierać się np. metan). Nawet na starym wysypisku przy al. Przyjażni, gdzie na pow. kilkunastu hektarów wrzucano odpady na głębokość blisko 25 m, nie stwierdziliśmy uwalniania się tego gazu. W granicy tego wysypiska znajdują się, już kilkanaście lat ogródki dzialkowe-czy ich użytkownicy chcieli liwidacji ogródków bo się podtruwają, nie! czy "naszym" ekologom zagrożenia z tego wysypiska nie przeszkadzają?widać, że nie, to znaczy, że są niewielkie. Przytoczę szybko jeszcze przykład budowy stadionu narodowego w Warszawie. Wszyscy pamiętają wielkie protesty m.in. GW, ekologów, niektorych "wybitnych" specjalistów, "starych" warszawiaków: budują w podmokłym terenie, nie wiadomo co jest w tym gruncie, "rozjadą" miasto wywożąc gruz i urobek. I co? stadion stoi (problemy wynikają ze zwykłego naszego niechlujstwa), czy ktoś z wścieklych pieniaczy chociaż powiedział "pomyliłem się"?
      Podsumowując: ratuszu!! buduj i nie oglądaj się na lewackich oszołomów z GW i ich opłacanych popleczników.
      • Gość: Atena Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 21:33
        Mieszkałam wiele lat w tamtym rejonie i nigdy nie było tam żadnego wysypiska. Co najwyżej podrzucono tam trochę odpadów, ale to nie oznacza, że to wysypisko. Podzielam zdanie poprzednika, że GW, a szczególnie ten autor szukają sensacji w sezonie ogórkowym. No, i etatowy komentator Gandharwa, znawca każdego tematu... Najważniejsze dla nich, to dowalić urzędowi, wtedy rosną słupki statystyczne !
      • gandharwa do obserwatora 01.08.11, 21:43
        @ obserwator:

        Weź proszę nie wkurzaj i nie pomawiaj po nazwisku, gdyż za takie coś spokojnie można udać się na policję i złożyć odpowiedni wniosek o ściganie. Chcesz mieć wpis w papierach i najeść się wstydu? Jeżeli nie to się hamuj.

        Co do meritum to świadomie wprowadzasz czytelników w błąd. Ogłaszasz się specjalistą od odwiertów na składowiskach i twierdzisz m.in. że " nie zdarzyło nam się w ciągu ostatnich dziesięciu lat, znaleźć miejsca gdzie byłyby kilkumetrowe warstwy odpadów bytowych (a właśnie w takich warstwach, przy odpowiednich warunkach, może zbierać się np. metan). Nawet na starym wysypisku przy al. Przyjażni, gdzie na pow. kilkunastu hektarów wrzucano odpady na głębokość blisko 2-5 m, nie stwierdziliśmy uwalniania się tego gazu".

        Otóż jest to nieprawda. Polecam lekturę (LINK) dokumentu pt.: "Monitoring składowiska odpadów przy Al. Przyjaźni w Opolu w fazie poeksploatacyjnej dwukrotnie w ciągu roku kalendarzowego" sporządzony przez katowickie IETU w grudniu 2007 roku na zlecenie Miasta Opola.

        Na stronie 11 czytamy m.in.
        "Na podstawie badań w wytypowanych studniach odgazowania, można stwierdzić niską
        aktywność złoża odpadów deponowanych na składowisku. Względem I serii pomiarów
        widoczny jest jednak wyraźny wzrost stężenia metanu i dwutlenku węgla w studniach
        zlokalizowanych w zachodniej części składowiska (St23 i St26) oraz St6 i St12 w części
        południowej. W czasie badań wykonanych w czerwcu zawartość metanu w tych studniach
        wahała się w zakresie 0,8 – 6,5%, podczas badań październikowych zakres ten wzrósł do 1,2– 13,9% (CO2 – odpowiednio 0 - 2,1% I seria i 0,3 – 3,3% II seria pomiarowa).
        "

        Nieprawdą też jest twierdzenie, że ekolodzy nie interesowali się tym terenem. Było to dosyć obszernie omawiane w trakcie postępowania środowiskowego w sprawie planów budowy sortowni odpadów opakowaniowych przy ul. Przyjaźni (link: ste-silesia.org/sortownia). Szczególnie niepokój wywołały badania wód powierzchniowych z rowu opaskowego OR:

        "Do rowu oznaczonego jako „OR” odwadniającego południowo-zachodnią część terenu
        składowiska, najprawdopodobniej zrzucane są (okresowo) ścieki z placu przeładunkowego firmy „REMONDIS”. W górnej części rowu „OR” zlokalizowane są dwa zrzuty ww.
        ścieków. W czasie badań terenowych wykonanych 27. 06.2007r rów był suchy i nie
        prowadził żadnych wód, jednakże w jednym z zagłębień na odcinku ok. 5m (pkt.
        poboru próby OR, wg rys. 2) stwierdzono obecność stagnujących ścieków o szaro-
        czarnej barwie, a na całej długości rowu wyraźne ślady zamulenia. W wodach tych
        rejestrowane są anomalnie wysokie stężenia OWO, WWA, podwyższona zawartość Pb

        i wysoka przewodność elektrolityczna właściwa."


        Wniosek: co nagle to po diable. Nie twierdziłem, że tam na 100% są pestycydy, jednak nie jest to wykluczone i dla bezpieczeństwa robotników, okolicznych mieszkańców oraz dzieci powinno się sprawę zbadać zanim się podejmie prace budowlane.
        • Gość: Hanka Re: do obserwatora IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 22:22
          Nie powinien Pan się oburzać za to, że ktoś zacytował Pana nazwisko, przecież nigdy Pan nie ukrywał kim jest. Czy to znaczy, że prawdziwa cnota jednak boi się krytyki?
          • gandharwa Re: do obserwatora 01.08.11, 23:01
            Nie oburzam się za podanie nazwiska ale za "opłacanych przez GW komentatorów". Stowarzyszenie działa niezależnie, nie jesteśmy opłacani ani przez GW ani przez Miasto Opole. Każdy ma prawo do wypowiedzi bez potrzeby konfrontowania z hasłami typu "płatny informator czy protektor". To cios poniżej pasa mający na celu zdyskredytowanie mających odmienne zdanie. Dlatego jest to pomówienie.


            Gość portalu: Hanka napisał(a):

            > Nie powinien Pan się oburzać za to, że ktoś zacytował Pana nazwisko, przecież n
            > igdy Pan nie ukrywał kim jest. Czy to znaczy, że prawdziwa cnota jednak boi się
            > krytyki?
      • Gość: inz Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.dynamic.chello.pl 01.08.11, 22:18
        Gość portalu: obserwator napisał(a):

        > w trakcie wielu budów w mieście taki grunt, w zależności od potrzeb jest usuwany lub wzmacniany

        co znacznie podnosi koszty budowy

        > nie zdarzyło nam się w ciągu ostatnich dziesięciu lat, znależć miejsca gdzie byłyby kilkume
        > trowe warstwy odpadow bytowych

        Nikt nie ma wyłączności na badania gruntu, więc wszystkiego nie wiecie
    • Gość: przezorny Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.adsl.inetia.pl 01.08.11, 22:13
      Decyzja władz Opola jest szalenie odważna. Ja bym się obawiał o zdrowie dzieci ze względu na możliwą emisję gazów z procesów chemicznych zachodzących pod ziemią

      Zgadzam się bardziej z szaleństwem i brakiem rozsądku decydentów miasta niż z odwagą. Trzeba najpierw dokładnie zbadać ewentualne niebezpieczeństwa i zagrożenie tego miejsca dla zdrowia i życia ludzi, w szczególności malutkich dzieci.
      • Gość: Ryborak Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.11, 08:55
        Dz.U. 2003 nr 61 poz. 549

        Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 24 marca 2003 r. w sprawie szczegółowych wymagań dotyczących lokalizacji, budowy, eksploatacji i zamknięcia, jakim powinny odpowiadać poszczególne typy składowisk odpadów:
        § 18. 1. Na koronie składowisk odpadów niebezpiecznych
        oraz składowisk odpadów innych niż niebezpieczne
        i obojętne nie mogà byç wykonywane przez
        okres 50 lat od dnia zamknięcia składowiska budynki,
        wykopy, instalacje naziemne i podziemne, z wyłączeniem
        instalacji zwiàzanych z funkcjonowaniem składowiska.

        A co z ludźmi narażonych się na niebezpieczeństwo, czyli budowlańców i mieszkańców- bo otwierają to śmietnisko i robią wykop?
        Sprawa jest porównywalna do otwierania grobów w biały dzień pod czyims oknem.
        • Gość: mama Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: *.adsl.inetia.pl 02.08.11, 09:03
          To chyba trzeba będzie złożyć zawiadomienie do prokuratury !!
          • Gość: YU7 Re: Opole zbuduje żłobek na śmietnisku IP: 41.190.16.* 07.01.12, 09:41
            Mamy już 2012 rok i co pisze GW?:

            Konieczne było przeprowadzenie badań. Ich wyniki pokazały jednak, że teren jest bezpieczny i że żłobek może na nim istnieć. Problem w tym, że na czas ekspertyz roboty były wstrzymane. Opóźnienia nie udało się nadgonić

            Więcej... opole.gazeta.pl/opole/1,35114,10923736,Wiceprezydent_Kawalko_przeprasza_ekologow.html#ixzz1ilAyhF2c
Inne wątki na temat:
Pełna wersja