Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci Kow...

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.08.11, 15:18
Rozumiem wątpliwości wyrażane przez mundurowych - sam nie podzielam pomysłu umieszczenia tablicy pamiątkowej na opolskim ratuszu. Nie powinno upamiętniać się aktów terrorystycznych, nawet tych, podejmowanych w "słusznej sprawie". Walka z socjalizmem to jedno, a zamach na mienie i życie ludzi, drugie. W tym zamachu mogło zginąć wielu niewinnych ludzi. Czy wtedy też patrzylibyśmy z entuzjazmem na ten projekt?
    • Gość: Leo Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci Kow... IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 15:19
      A to pan Owczarek nie odróżnia morderstwa od zniszczenia budynku ??? Toż to wypisz wymaluj komunistyczna propaganda sprzed lat ! No ale co tu się dziwić temu panu...

      A pomordowani na pomorzu to pikuś ? Przez mundurowych zreztą. Tam zginęli ludzie, tu zostal zniszczony budynek. Mówmy zatem o faktach a nie o tym czego nie było ! Wtedy jest merytoryczna dyskusja a nie propaganda politruka.
      • Gość: or mo Re: Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 18:05
        sympatia pana Owczarka do czasów minionych jest powszechnie znana a bagatelizowanie tego co czynili mundurowi w 70r na wybrzeżu nawet na komentarz nie zasługuje.Szkoda,że ten państwowy i mundurowy terroryzm zakończony ofiarami a nie demonstracją jak w Opolu i w innych środowiskach jest bagatelizowany.
    • Gość: Sowa Wielki szacunek... IP: *.dynamic.chello.pl 05.08.11, 18:02
      Wielki szacunek dla braci Kowalczyków!!!
      • Gość: D. Re: Wielki szacunek... IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.08.11, 18:34
        Gdy już panowie K. dostaną tablicę w Opolu, warto podobną zamontować w Nowym Jorku - ku chwale i na wieczną pamiątkę p. Ben Ladena i jego bohaterskich bojowników. Oni również, podobnie jak bracia K., zakwestionowali w sposób czytelny ustrój polityczny, czemu dali wyraz dokonując fizycznej dezintegracji wybranych budynków mających znaczenie wyraźnie symboliczne. Wprawdzie skala obu działań była inna, jednakże założenia i metody działania tożsame i zbieżne. Skoro w Opolu mamy czcić terrorystów, to czemu nie wyeksportować tego nowatorskiego pomysłu za ocean?
        • Gość: or mo Re: Wielki szacunek... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 18:56
          dodaj coś o ofiarach w Opolu skoro tak epatujesz Nowym Jorkiem bo za oczywiste zapewne uważasz milczenie o ofiarach na wybrzeżu i nie tylko!
          • Gość: Gość Re: Wielki szacunek... IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 19:29
            Z komuchami dyskusji nie ma - będą ujadać głośno przyzwyczajeni do tamtych metod aby wtłuc do głowy 'ciemnemu ludowi' swoją wizję rzeczywistości. Będą porównywać do Bin Ladena, będą wręcz oskarżać o zabójstwo, choć tego nie było. Wiadome kto płodzi takie posty.
            Na szczęście są ludzie, którzy pamiętają lub znają historię współczesną na tyle dobrze, że nie dadzą sobie wbić do głowy, że mord niewinnych istnień na wybrzeżu, który był odrażającą zbrodnią jest czymś co można przemilczeć. Czy aulę ( PUSTĄ ) można przyrównać do tego ? Mundurowi się obrażają, a to oni mieli za zbrodnicze czyny na wybrzeżu zostać nagrodzeni w owej auli.
    • Gość: Sebastian Co do pamieci Marszałka... IP: *.metroplay.pl 05.08.11, 20:48
      "Nie godzi się, by na ścianie budynku, gdzie na półpiętrze stoi popiersie marszałka Piłsudskiego wisiała tablica upamiętniająca takie rzeczy" - to dość karkołomna argumentacja... Zapytajcie kolejarzy... Najlepiej rosyjskich...
    • mieszaniec-zopola Nie da sie polemizowac z moralnoscia Kalego 05.08.11, 20:51
      A jak ktos w ramach wyrazania swoich pogladow taka tablice wysadzi sobie malym ladunkiem wybuchowym, tylko z takiego powodu, ze zwykle odkrecenie tablicy bedzie fizycznie niemozliwe, to pisiory oczywiscie nazwa to bezprzykladnym aktem wandalizmu.
      Otoz ja nazywam czyn Jerzego Kowalczyka bezprzykladnym aktem wandalizmu i chuliganstwa, rezultatem frustracji i chorej psychiki, natomiast, to ze jego brat teraz dopisuje sie do chwaly, chociaz we wspomnieniach w wywiadzie przyznawal, jak to braciszka odwodzil od zamiaru, uwazam za wyjatkowo paskudne i zaklamane. Mam w zanadrzu wiele polemicznch argumentow, chociazby taki, ze istnialo wiele sposobow uniemozliwienia uroczystosci swieta milicji, niekoniecznie przez nissczenie uczelnii, zasobow boiblitecznych i narazanie zycia ludzkiego, chocby chodzilo o zycie nocnego stroza.
      Obydwaj braciszkowie zasluguja w moim przekonaniu na smietnik historii.
      Zobaczymy co zrobi Zembaczynski.
      • Gość: opolczyk Re: Nie da sie polemizowac z moralnoscia Kalego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 21:18
        Ja najbardziej to boje sie tchorzostwa naszego prezydenta...On gotow jest zgodzic sie na taka tablice, jak tylko ktos glosniej poszczeka...Panie Prezydencie Zembaczynski...Czy pan naprawde nie wie, ze to jest terroryzm, wysadzenie auli na Uczelni...? Jaki argument musi pana przekonac, ze to nie byla zabawa w pirotechnike....
        • Gość: Z Opola Re: Nie da sie polemizowac z moralnoscia Kalego IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 21:30
          Tia, mieszańcu - chciałbyś aby tak było. Akt chuligaństwa - no, zgodnie z linią czerwonej ideologii. Bez komentarza.

          A tak na marginesie - nie pisz, że bracia domagają się zaszczytów. Nie oni ! Swoje już wycierpieli i nie pragną wiecznego grzebania w tej sprawie.
          • mieszaniec-zopola Wandalizm, bo terroryzm to za duże słowo 05.08.11, 22:49
            Po wojnie z braku Ordonów na takowych awansują łobuzów i ofiary katastrof lotniczych.
            Ciekawe, czy przejdzie ukraińska czcionka? W lepszej wersji kukuruźnik wbijał się w sławojkę. Apropo obydwu zdarzeń.

            Сидять двa кyмa в пoлі, відпoчивaють. Рaптoм бaчaть – y небі невеличкий літaк, який, нaвіть, не летить, a ніби пoвзе пo небy і гyркoтить, як гoрбaтий "Зaпoрoжець", пoтім пoчинaє втрaчaти виcoтy і пaдaє пряміcінькo в нaпіврoзвaлений caрaй нa пoдвір'ї пoкинyтoї хaти. Один з кyмів пoзіхaє і кaже із cyмoм:
            "Оcь, бaчите, кyме, якa крaїнa – тaкі й терaкти".
          • mieszaniec-zopola To sa kwestie ocen, nie faktow 05.08.11, 22:58
            a do tych kazdy ma prawo. Ja uwazam tak, i mam gdzies kiedy ktos nazywa mnie lewakiem.
            Inni do wiezienia za antykomunizm szli, ale do glowy im zadne fajerwerki nie przychodzily.
            • Gość: Gość Re: To sa kwestie ocen, nie faktow IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 23:31
              To podpisz się imeiniem i nazwiskiem, mieszańcu - proste ? Bo oceniasz ludzi, których nazwiska używasz. Wyrażasz swoją pogradę, bardzo jesteś w temat zaangażowany. Miej odwagę nie być anonimowy.
              A poglądy każdy może mieć jakie chce - tego nikt nikomu odmówić nie może. Tylko należy je tak uzewnętrzniać aby nikogo przy tym nie obrażać, nie ponizać. Czy to Ciebie przerasta ?
              • mieszaniec-zopola Sam się podpisz tchórzu 06.08.11, 17:34
                Ja jestem zarejestrowanym użytkownikiem. Mam konto, moje personalia są znane właścicielowi konta. Poza tym mając konto mam skrzynkę pocztową.
                Z własnej, nieprzymuszonej woli udostępniłem swoje personalia i krótkie CV kilku stałym użytkownikom tego forum. Ponadto podałem też informacje o sobie, tym, którzy do mnie napisali na email. Personalia zna redakcja GwO.
                Wielu innych gości forum doskonale wie kim jest mieszaniec-zopola, choćby dzięki szeregowi informacji osobistych, które tu umieściłem.
                Prawdopododnie opolskie środowiska prawicowo-nacjonalistyczne przeprowadziły własne śledztwo i znają mnie z imienia, nazwiska i twarzy, gdyż zaczepiali mnie w kolejce w Realu.
                Prawdopodobnie niebawem umieszczę swoje personalia w stopce.
      • pamejudd Re: Nie da sie polemizowac z moralnoscia Kalego 05.08.11, 23:17
        > chocby chodzilo o zycie nocnego stroza.

        Cos ci sie lewicowosc podwinela w tancu...
    • Gość: free Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci Kow... IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 22:04
      co to za służby mundurowe? Kilku stetryczałych emerytów którym samogon mózg wypalił?

      Przypominam że na ratuszu wisi tablica upamiętniająca 10 Sudecką Dywizję Pancerną im. Bohaterów Armii Radzieckiej, którą zawieszono w latach korupcyjnych rządów sławnego prezydenta L. Pogana z inspiracji właśnie emerytowanych terrorystów z wyżej wymienionej jednostki w swoim czasie zlokalizowanej w Opolu. Tym którzy nie wiedzą należy przypomnieć iż to właśnie czołgi z pułku z ul. Pruszkowskiej przełamywały ogrodzenie kopalni "Wujek" robiąc przejście dla ZOMO.

      To są oczywiście wielkie wyczyny (emerytowanych na szczęście już) dziadów z LWP dla ojczyzny, nie licząc oczywiście udziału w wydarzeniach na Wybrzeżu w 1970 oraz w Poznaniu w 1956 roku gdzie dzielni wojacy w swych pancernych pojazdach walczyli z robotnikami z Cegielskiego. Same sukcesy w służbie Ojczyzny.

      No i nie można zapominać o bratniej pomocy jakiej opolska dywizja im. Bohaterów Armii Radzieckiej udzieliła braciom Czechom w 1968.



      • mieszaniec-zopola Samogon nic szczegolnie nie wypala w mozgu 05.08.11, 23:03
        innego niz kazdy inny alkohol etylowy. Dlaczego zatem samogon?
        Poza tym to slowo rosyjskie, po polsku nazywa sie bimber.
        Jesli chodzi stetryczenie, radze pamietac, ze wiekszosc z nas sie zestarzeje, wiec troche hamuj. POza tym watpie czy w ZZ Policji sa samo starzy ludzie. Nalezy pamietac, ze policjanci maja niski wiek emerytalny, a w zwiazku teoretycznie powinni byc pracujacy, a nie emeryci.
        • Gość: zek Re: Samogon nic szczegolnie nie wypala w mozgu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.11, 23:11
          sprawiasz wrażenie inteligentnego człowieka.Dużo było o samogonie czy o bimbrze,jak wolisz.Ani słowa o wyczynach "zacnej" dywizji i poświęconej jej tablicy.to tak uchodzi?
          Na ścianie ratusza masz konkret i właściwie dobrany kontrargument dla upamiętnienia czynu Kowalczyków. A ty o czym? Z czym cię "zmieszało"?
        • Gość: Gość Re: Samogon nic szczegolnie nie wypala w mozgu IP: *.adsl.inetia.pl 05.08.11, 23:34
          No i tu mieszańcu pilnujesz aby nikogo nie urazić - a po Kowalczykach jedziesz aż miło. Mentalność Kalego, hę ? Pamiętaj - to też są ludzie, tak jak ci emerytowani mundurowi o których piszesz...
        • Gość: free Re: Samogon nic szczegolnie nie wypala w mozgu IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.11, 00:22
          dlaczego samogon, jełopie? Bo te stare dziady właśnie w Rosji zaczynali wypalać swój mózg alkoholem. "Dla nas, komunistów, prawdziwą ojczyzną jest Związek Radziecki". Oni nadal mu służą
          • mieszaniec-zopola Liczyłem na taką odpowiedź i się nie zawiodłem 06.08.11, 09:44
            Dziękuję!
    • Gość: odpowiedzialny Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci Kow... IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.11, 00:01
      Przypomnę swoja opinię wyrażona w innym wątku:
      [i]"Przypomnę, że Lech Kaczyński (m.in. na wniosek opolskiego Stowarzyszenia Pamięci Narodowej i Osób Represjonowanych w PRL) podjął inicjatywę kasacyjną i w ostatnim dniu swego urzędowania na stanowisku ministra sprawiedliwości, 8 czerwca 2001 skierował do Sądu Najwyższego wniosek o kasację wyroku, zarzucając sądom orzekającym w ich sprawie rażącą i mającą wpływ na treść orzeczenia obrazę prawa materialnego. Jednocześnie wniosek kasacyjny uzasadniono skłonnościami piromaniakalnymi skazanych:i][b[i[b]]]]"Zasadniczym motywem wysadzenia auli Wyższej Szkoły Pedagogicznej były skłonności oskarżonych do destrukcji i fascynacja pirotechniką a także niechęć czy też niemożność zaakceptowania obowiązujących norm współżycia społecznego."[/[/i]i] [/b] [/b]Tak pisał Lech Kaczyński, bo takie były wówczas prawdziwe przesłanki ich czynów, głównie Jerzego. Obrońca jednego z braci - mecenas Ratajczaj w jednym z wywiadów mówi:
      [i[b]]"Jerzy przyznał się do podłożenia bomby. Zarzucono mu jego wcześniejsze czyny: podpalenie sąsiadowi stodoły, przygotowywanie czarnej listy, na której znalazły się nazwiska ludzi, z którymi miał konflikty i zamierzał się zemścić. – Dorabiano do jego czynu wyłącznie motywacje polityczne – mówi mecenas Ratajczak. – To prawda, że Kowalczykowie byli wychowywani w atmosferze niechęci do nowej władzy, krewni byli w partyzantce, ale tak naprawdę Jerzy był człowiekiem zbyt mało wykształconym, żeby świadomie myśleć o walce z ustrojem. On był przede wszystkim piromanem, a dopiero potem antykomunistą.[/i]Ryszardowi wypomniano nawet przynależność do ZMS, a potem do PZPR."[/b]Nie czyńmy więc z nich na siłę bohaterów , bo nie jest to dobry przykład patriotycznej postawy. Absolutnie nie można nazwać tego zachowania godnym! Za co chwała? Za co mamy dziękować? Nie można gloryfikować aktów przemocy i wandalizmu. Sam pan Ryszard Kowalczyk w wywiadzie z 2008r wyraźnie i publicznie ( you tube) ocenia ten czyn jako zło! To nie bracia nie mogą się doczekać tablicy dla uhonorowania ich w Opolu, jeden z własnego wyboru zaszył się na odludziu, gdzieś w Polsce nad jeziorem i jak mówi ceni sobie spokój i samotność. Drugi też ma swoje życie poukładane i niepotrzebne są mu fajerwerki i honory. To pan B.Bardon jest zniecierpliwiony i żądny uznania dla swoich idei fix. "[/i]
      W istocie, to ówczesni rządzący zrobili z Kowalczyków wrogów państwa, a w rzeczywistości były to nieodpowiedzialne akty wandalizmu i głupoty. Szkoda ludzi, ale nie możemy gloryfikować ich czynów jako wzorów postaw patriotycznych!
      • mieszaniec-zopola Re: Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci K 06.08.11, 09:41
        Ten wywiad z Ryszardem Kowalczykiem w NTO był olbrzymi, jak pamiętam na całą stronę, a może i więcej. R. Kowalczyk próował coś tam próbował ściemniać, ale w kilku miejscach wyraźnie powiedział, że to jego brat to zrobił, nie on.
        Sam Ryszard był przerażony czynem brata, co wynika z jego słów. Wynika też, że Ryszard nie popierał, a wręcz był przeciw działaniom brata.
        Jak dodać do tego słowa mec. Ratajczaka, to wszystko jest jasne.
        Przykre, że Ryszard Kowalczyk dzisiaj przeszedł taką ewolucję, zmienił poglądy, zmienił zawartość swojej pamięci i pod wpływem środowisk nacjonalistycznych uznał siebie za bohatera godnego upamiętnienia. W świetle jego własnych słów za takiego się nie uznawał.
        Uważam jego obecną postawę za nieprzyzwoitą. Gdyby był odpowiedzialny za słowa, za fakty i za swoją ówczesną postawę, to nie zgodziłby się na frimowanie tych tablic, a warto przypomnieć, że tablica w Gdańsku była kropiona z udziałem obydwu braci.
        Wstyd!
        Na temat tych, którzy uczynili z Kowalczyków bohaterow brakuje mi slow.
        • Gość: Gość Re: Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci K IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.11, 10:35
          Miszańcu, czekamy na Twój akt odwagi przedstaw się, nie chowaj się za bezpiecznym i anonimowym nickiem !
          • Gość: rew Re: Służby mundurowe nie chcą tablicy dla braci K IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 12:01
            Duma rozpiera,że w Opolu tylu znakomitych przeciwników terroryzmu z forumowym mieszańcem na czele. Myślę, że z równą aktywnością poprą pomysł usunięcia ze ściany opolskiego ratusza tablicy poświęconej dywizji pancernej om Bohaterów Armii Radzieckiej!!!
            Udział tej dywizji choćby w kopalni Wujek całkowicie ją dyskredytuje. Tablica na ratuszu winna być usunięta!!!
    • Gość: opolanin Zrobić referendum! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 16:53
      Uważam, ze w tej sprawie powinno się zrobić referendum wśród mieszkańców Opola. Niech wszyscy wypowiedzą się co o tym myślą. Dopiero potem podejmować konkretne decyzje. Uczciwie i demokratycznie.
      • mieszaniec-zopola Skoro jest to kwestia ocenna, to może referendum 06.08.11, 17:39
        jest dobrym pomysłem.
        Wydaje mi się, że mamy w Polsce skłonność do mitologizowania. To fajne może było za czasów starożytnych. Dziś już wiemy, że prawda zwykle jest bardzo prosta i prozaiczna.
        Dotyczy to prawie wszystkiego. I jeszcze jedna prawidłowość. Im dalej od zdarzenia, tym bardziej zaczynamy je ubierać w mit, zamiast popatrzeć trzeźwo i z dystansu.
        W każdej sprawie jest w Polsce podobnie.
        Wspomnijmy choćby Westerplatte.
        • Gość: Gość Re: Skoro jest to kwestia ocenna, to może referen IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.11, 18:16
          Mieszańcu, czekamy na Twój akt odwagi przedstaw się, nie chowaj się za bezpiecznym i anonimowym nickiem !
          • Gość: do Gościa Re: Skoro jest to kwestia ocenna, to może referen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 19:20
            A może sam się przedstawisz "Gościu"? Pokaż jak się to robi. Masz tyle odwagi?
            • Gość: Gość Nie rozumiesz niestety IP: *.adsl.inetia.pl 06.08.11, 20:08
              Przeczytaj WSZYSTKIE posty mieszańca - i sam sobie odpowiedz dlaczego POWINIEN przedstawić się publicznie. Skoro publicznie szkaluje osoby z nazwiska, powinien mieć dosyć odwagi cywilnej aby się pod tym popdpisać. Tyle.
              • Gość: do Gościa Re: Nie rozumiesz niestety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 20:32
                Nie zauważyłem, żeby kogoś szkalował. Po prostu ma swoje zdanie na temat Kowalczyków, którzy są postaciami historycznymi i w związku z tym podlegają publicznej ocenie. Każdy ma prawo do własnego spojrzenia na historię. Chciałbyś wprowadzić cenzurę w tej dziedzinie i dopuszczać tylko "słuszne" poglądy? Każdy na forum ma prawo do anonimowości. Jeżeli uważasz inaczej to zacznij od przedstawienia swoich własnych personaliów.
                • Gość: też gość Re: Nie rozumiesz niestety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 21:07
                  ale mieszaniec jakoś dziwnie nie chce mieć poglądu dot uczestników terrorystycznych akcji w 70 r
                  • Gość: do Gościa Re: Nie rozumiesz niestety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.11, 21:32
                    A musi?
                    • Gość: Gość Re: Nie rozumiesz niestety IP: *.adsl.inetia.pl 07.08.11, 11:06
                      Toteż widać jakie poglądy prezentuje anonim-tchórz-mieszaniec. I wszystko jasne.
                      • Gość: do Gościa Re: Nie rozumiesz niestety IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.08.11, 11:36
                        Przede wszystkim widać, że sam jesteś anonimowo działającym tchórzem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja