czornefuzekle 28.12.11, 09:29 W sejmiku opolskim zawiązał się narodowo-socjalistyczny sojusz, PiSu i SLD. To jest przykre, jak nie przerażające. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gość Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.11, 09:47 "Ślązacy z Mniejszości Niemieckiej" - coś przyjmujecie zdanie Jarosława, że Ślązacy to taka zakamuflowana opcja niemiecka. Odpowiedz Link Zgłoś
czornefuzekle Polski nacjonalizm ma się dobrze 28.12.11, 09:59 Ślązacy mogą czuć się jednocześnie Polakami lub Niemcami, albo Czechami. Mogą również być Ślązakami i kropka. Zaś PiS i SLD są zakamuflowanymi polskimi nacjonalistami. Sejmik Województwa opolskiego przyjął uchwałę o Kresowiakach, a o Ślązakach różnych opcji, którzy po wojnie byli prześladowani, chce zapomnieć. To obłuda sięgająca Himalajów! W województwie śląskim nie zapominano i w tym roku odbędzie się już drugi Dzień Pamięci o Tragedii Górnośląskiej. Myślę, że warto pomyśleć o wspólnych obchodach. Gość portalu: gość napisał(a): > "Ślązacy z Mniejszości Niemieckiej" - coś przyjmujecie zdanie Jarosława, że Ślą > zacy to taka zakamuflowana opcja niemiecka. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: Polski nacjonalizm ma się dobrze 29.12.11, 10:11 czornefuzekle napisał: a o Ślązakach różnych opcji, którzy po wojnie byli prześladowani, chce zapomnieć. To obłuda sięgająca Himalajów! ...przecież Polacy generalnie potępili komunistyczny system,a zatem wszystko co było z nim związane,swą postawą w roku 1980 oraz wyborczą decyzją w 1989,nie mówiąc o innych latach,które były ciągiem walki z komuną. Czegóż to wiecej potrzeba,a przecież nie mogą się Niemcy domagać od Polaków,żeby byłym SS-manom i członkom niemieckiego Wermachtu stawiali pomniki lub w inny sposób im cześć oddawali,nawet tym przesladowanym cywilnym Niemcom. Nie jest to sprawa Polaków o to winni zadbać Niemcy. Niemcy niechaj Niemcom pomniki budują i im chwałę oddają,Polak jedynie może pod pomnikiem przyklęknąć i pomodlić się o spokój duszy tej niemieckiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marg Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 28.12.11, 10:11 Panowie i Panie Radni naszego najjaśniejszego Sejmiku Województwa! Ze smutkiem i żalem liczne grono mieszkańców województwa przyjmuje do wiadomości, że oto nadszedł czas nowych swar i awantur podgrzewanych przez płomień nienawiści do Niemców. Nie mienię się rzecznikiem tego grona, bo nie mam takiego przyzwolenia ani mocy, mogę mówić za siebie i mi bliskich, w sensie tego słynnego zdania: "Przebaczamy i prosimy o przebaczenie". Jaka szkoda, że mieniący się jedyną prawdziwą katolicką opcją polityczną w tym kraju- PIS nie pamięta, nie chce pamiętać o gestach pojednania w prawdzie i uznaniu krzywd Niemców za II wojnę światową..., a wolę mniejszości niemieckiej tego regionu przyjmuje jako ATAK. Ja się pytam:"atak" na co lub na kogo? Słowa Biskupa Opolskiego też do Was nie przemawiają, więc ja się pytam: Co się z wami dzieje, jakich to żeście traum doznali, że wszystko odbieracie jako "atak"! Cierpienie jest cierpieniem. Krzywda jest krzywdą. Niemcy prosili o przebaczenie wiele lat. Nadszedł czas na nową jakość. Na Wasze słowa: Przebaczamy i prosimy o przebaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 słaba pamięć 29.12.11, 10:27 Gość portalu: marg napisał(a): Nadszedł czas na nową jakość. Na Wasze słowa: Przebaczamy i prosimy o przebaczenie. List biskupów polskich do niemieckich z 1965, nazywany później orędziem, uważany jest za jeden z najważniejszych etapów pojednania polsko-niemieckiego po II wojnie światowej. Z listu pochodzi cytat: ...przebaczamy i prosimy o wybaczenie [dosłownie: udzielamy wybaczenia i prosimy o nie] . 18 listopada 1965 podczas obrad Soboru Watykańskiego II orędzie podpisało 34 polskich biskupów, m.in. kardynał Stefan Wyszyński i Karol Wojtyła. Autorem i inicjatorem listu był arcybiskup wrocławski Bolesław Kominek. List był konsultowany z polskimi i niemieckimi biskupami oraz niemieckimi intelektualistami.[potrzebne źródło] Pretekstem były pielgrzymki, jakie w połowie lat 60. odbywali niemieccy chrześcijanie do miejsc zbrodni niemieckich w Polsce oraz tzw. memorandum z Tybingi z 1961. Niemieccy ewangelicy wzywali w nim polityków do zaprzestania zabiegów o rewizję polsko-niemieckiej granicy. 1 października 1965 zachodnioniemiecka Rada Kościoła Ewangelickiego zaapelowała do Niemców o uznanie granic na Odrze i Nysie. pl.wikipedia.org/wiki/Or%C4%99dzie_biskup%C3%B3w_polskich_do_biskup%C3%B3w_niemieckich ...oj,słabiutko z pamięcią,popacz na datę kiedy to już Polacy uczynili ustami swych duchowych przewodników. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie cofajcie się Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 10:58 Jeśli rzeczywiście autorami tej uchwały sa przedstawiciele mniejszości to jest to zwykła ślepota polityczna. Ktoś wojny rozpoczyna, ktoś jest w niej agresorem, ktoś ją wreszcie wygrywa ale i przegrywa - to elementy nierozłączne. Jest wreszcie złożona sytuacja ludności pogranicza. Zwykle broniłem mniejszość, gdy po przemianach dopominała się o prawdę o zniekształconej przeszłości. Ale nie da się tak jak tym razem - pisac tylko o jednym elemencie tej wojny - jej zakończeniu. To jest cofanie się w procesie lepszego zrozumienia tego co bylo i tego co ma nas łączyć. Politycy, a może bardziej politykierzy, nie kompromitujcie się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emig Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.11, 12:44 Większość ludności Śląska nie miała wpływu na decyzje Hitlera, tak jak przeciętny Rosjanin nie miał wpływu na decyzje Stalina. Niezwyciężona wówczas armia czerwona (celowo z małej litery) łupiła ziemie nazwane później odzyskanymi nie zważając czy to Niemiec, Polak czy Ślązak. W czym byli lepsi od wehrmachtu? Czy potomkom zabitych i zgwałconych Ślązaków/Ślązaczek nie należy się taki sam szacunek, jak pomordowanym na Kresach? Czemu PiS dzieli ludzi na lepszych i gorszych, uważając, że ruscy najeźdźcy byli lepsi od niemieckich? Chyba się trochę zaplątali w swojej retoryce. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik 29.12.11, 10:49 Gość portalu: emig napisał(a): > Większość ludności Śląska nie miała wpływu na decyzje Hitlera, tak jak przecięt > ny Rosjanin nie miał wpływu na decyzje Stalina. Niezwyciężona wówczas armia cze > rwona (celowo z małej litery) łupiła ziemie nazwane później odzyskanymi nie zwa > żając czy to Niemiec, Polak czy Ślązak. W czym byli lepsi od wehrmachtu? Czy po > tomkom zabitych i zgwałconych Ślązaków/Ślązaczek nie należy się taki sam szacun > ek, jak pomordowanym na Kresach? Czemu PiS dzieli ludzi na lepszych i gorszych, > uważając, że ruscy najeźdźcy byli lepsi od niemieckich? Chyba się trochę zaplą > tali w swojej retoryce. ...zgadzam sie z Tobą,że na wiele spraw prosty człowiek a więc i ten zwykły Niemiec nie miał wpływu ale zastanów się co mają do tego obecni Polacy a wychodzi na to,że oni musieliby podnieść obecnie rękę w głosowaniu za potępieniem tego za co nie ponoszą najmniejszej winy,nie sądzisz,że gdyby tak uczynili to delikatnie mówiąc ośmieszyliby się dokładnie w oczach Polaków. Polacy potępiają wszystko co działo się złego w wyniku wojny,którą wywołali Ci,którym żadne uznanie nie przysługuje,jedynie modlitwa o spokój duszy. Pamiętaj,że Polacy wraz ze Ślązakami,skoro Ty nie uważasz Ślązaków za Polaków to i ja ich rozdzielę aby Cie nie drażnić ale muszę zaznaczyć,że dzielili wspólny los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obserwator Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.11, 12:20 M/ieszańce/ N/iemieckopodobne/ i ich poplecznicy dalej rżną głupa bo doskonale sobie zdają sprawę, że taka uchwała w oderwanym od całości kontekście jest tylko półprawdą i ma całkiem inną wymowę, pokazuje tylko jeden aspekt tej sprawy, ale doskonale służy rozmydlaniu i rozwodnieniu prawdy o działaniach wojennych i zrzucaniu odpowiedzialności za nie na innych, pomijając dominującego w nich udziału Niemców, mających na swoim sumieniu rozpętanie dwóch wojen światowych, nieprzerwane pasmo zbrojnych konfliktów i judzenie w międzynarodowej dyplomacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman a Czesław Gęborski i Samuel Morel 28.12.11, 12:42 sadyści z obozów przejściowych w Łambinowicach i Świętochłowicach pozostali nie osądzeni, czy o tych ubeckich pomocnikach sowietów pamiętają w tych przygotowanych odezwach i apelach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emig Re: a Czesław Gęborski i Samuel Morel IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.11, 12:50 Wielu woli zapomnieć, bo nie pasuje im to do koncepcji Polaków jako "prawych i sprawiedliwych". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lax Re: a Czesław Gęborski i Samuel Morel IP: *.adsl.inetia.pl 28.12.11, 14:51 Nie dorównali skalą i metodami niemieckim sadystom nawet w 5 %. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: a Czesław Gęborski i Samuel Morel 29.12.11, 11:13 jkredman napisał: > sadyści z obozów przejściowych w Łambinowicach i Świętochłowicach pozostali nie > osądzeni, czy o tych ubeckich pomocnikach sowietów pamiętają w tych przygotowa > nych odezwach i apelach cytat: IPN musi umorzyć śledztwo w sprawie zbrodni komunistycznych i przeciwko ludzkości popełnionej w obozie ZGODA Świętochłowice od lutego do listopada 1945 r. Nie żyją bowiem główni podejrzani. Salomonowi Morelowi, byłemu komendantowi obozu pracy w Świętochłowicach zostały kilka lat temu przedstawione zarzuty popełnienia zbrodni przeciwko ludzkości stanowiące zbrodnię komunistyczną. Przed polskim wymiarem sprawiedliwości Morel nigdy nie stanął. – Dwukrotnie Izrael odmawiał pod różnymi pretekstami ekstradycji Morela do Polski. Postępowanie w tej sprawie było zawieszone, dopiero śmierć Morela dwa lata temu w Izraelu umożliwiła teraz zakończenie śledztwa. Dlatego decyzja mogła być tylko jedna – umorzenie. Sprawców innych zbrodni w obozie tez nie udało się pociągnąć do odpowiedzialności lub ustalić czy żyją, i to gdzie – mówi prokurator Tomasz Balas z IPN w Katowicach. ...a zatem czy to wina Polaków czy Zydów,że tak się spytam. tosz.salon24.pl/21766,salomon-morel-ostatni-akord cytat: Komendant byłego komunistycznego obozu koncentracyjnego w Łambinowicach - Czesław Gęborski może uniknąć kary za zbrodnie przeciwko ludzkości. Jego proces - prowadzony od kilku lat - został w 2005 r. zawieszony. A może jednak dojdzie do skazania? Ostatnio biegli lekarze stwierdzili, że stan zdrowia oskarżonego poprawił się. Zdaniem prokuratury, Gęborski, razem ze strażnikami, zamordował po wojnie kilkudziesięciu osadzonych w obozie Niemców. Komendant już dwukrotnie miał do czynienia z wymiarem sprawiedliwości, ale obie sprawy były kpiną z prawa. ...może gdyby nie zmarł w końcu by go osądzono a tak sprawą musi się zająć sam Bóg. www.asme.pl/115028385016449.shtml Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emig Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.11, 12:48 A w rodzinie wszyscy zdrowi? Z twojego postu wynika, że skoro hitlerowcy dopuszczali się zbrodni, to krasnoarmiejców trzeba usprawiedliwić z wszelkich zbrodni. A oni mordowali też Polaków, jakbyś nie wiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balastfree Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 13:48 Ślązacy skupieni w MN z inspiracji biskupa Czaji prą znowu do deklaracji Sejmiku by nie tyle nazwać prawdę ile upokorzyć Polaków. Dowód? Jednym zdaniem mówią o "zbrodniach Armii Czerwonej" i zbrodniach administracji polskiej. Tych spraw nie wolno łączyć ! Nie wolno stawiać znaku równości między Armią Czerwoną a polską administracją. Natomiast milczą Ślązacy z MN o kontekście wojny, kontekście hitleryzmu, kontekście swojego w tym hitleryzmie udziału (ilu Ślązaków głosowało na Hitlera?), kontekście zbrodni na Wschodzie, znaczy też w Polsce, które wypaczyly charakter Morelów i Gęborskich, wywołując pragnienie odwetu. Zbrodnie niemieckie na Wschodzie, w ZSRR, ich rozmiar nie obchodzą Ślązaków z MN. Nie obchodzą też biskupa Czaji, który włącza się do dyskusji płytko, powierzchownie, bez głębokiego kontekstu wszystkich wymienionych wyżej czynników. Bez ich uwzględniania nie będzie dobrej uchwały, o ile ona musi być. Biskup jak prosty nieuk plynie na fali populizmu, schlebiajac swym pobratymcom, zamiast ich oswiecic w duchu milosci i prawdy. Ksieze biskupie wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: y Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.ip.netia.com.pl 28.12.11, 14:57 Jestem przekonany, że relacje polsko-niemieckie na Śląsku Opolskim wymagają dogłębnych badań. Stereotypy panujące u autochtonów i ludności napływowej czasami są śmieszne i krzywdzące. Wybaczenie wzajemnych win musi być obustronne jeśli ma być skuteczne. Historia pokazała, że mordujący i mordowani stali się ofiarami wojny. Brak woli na rezolucję dowodzi, że antagonizmy są nazbyt mocne, że należałoby je lepiej określić i opracować strategię na najbliższe lata, jak je przezwycieżać. Piękne słowa nie wystarcząją gdy brakuje czynów. Odpowiedz Link Zgłoś
semperfrei Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik 28.12.11, 16:14 Sejmik nazywa sie SLASKI/OPOLSKI, a nie NAPLYWOWY. Chyba logiczne, ze nie gosc u gospodarza (sie) rzadzi, no nie ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rambo Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.superkabel.de 28.12.11, 15:34 Co za interes mają Górnoślązacy obojętnie jakiej opcji polskiej,czeskiej czy niemieckiej aby pozostać w woj.opolskim.Województwo śląskie już dawno przyjeło uchwałe potępiające zbrodnie sowieckie i komunistyczne dlatego pytam komu potrzebne jest to chore województwo tylko chyba ludziom trzymającym władze na tzw.opolszczyznie. www.gornoslaskie.pl/?kwestie-prawne,13 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.dip.t-dialin.net 28.12.11, 15:55 Mysle ze trzeba bylo potepic wszystkie akty przemocy wobec ludnosci Slaska albo ten temat zostawic w spokoju - dotyczy to zarowno tych ze wschodu i tych z zachodu ale mieszkajacych na SLASKU. Czytam wypowiedzi na ten temat i mam wrazenie ze pisza tylko dyzurni dyskutanci z jednej albo drugiej strony przeciez na dzis na Slasku mieszkaja juz tylko potomkowie tych co tu zawsze mieszkali i tych co zostali przesiedleni. Odpowiedz Link Zgłoś
semperfrei Tragedia górnośląska podzieli sejmik 28.12.11, 16:10 Dariusz Byczkowski: Wracanie do tego naprawdę nie służy tym ofiarom. ---> Lepszego przykladu gorszego hadziajskiego myslenie(?) nie znajdzuiesz. :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Listonosz Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.adsl.alicedsl.de 28.12.11, 16:24 A ja zastanawiam sie, czy PIS-owcy sa rzeczywiscie katolikami/chrzescijanami?! Opolscy PIS-owcy na pewno nie! A inni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: polak mały Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 17:03 Z treści proponowanej uchwały wynika, że przejęcie Górnego Ślaska przez polską adminstrację po wojnie był aktem zbrodniczym i jako takim - w świetle prawa miedzynarodowego - nielegalnym. Sejmik Opolski nie jest właściwą stroną do wyrokowania w tej kwestii. Kolejność rzeczy powinna być następujaca: niech najpierw Duma rosyjska potępi zbrodnie krasnoarmiejców na terenach dawnej Rzeszy, a zwłaszcza w Berlinie; dalej - niech parlament brytyjski i Kongres U.S.A. złożą hołd bezbronnym ofiarom zbrodniczych nalotów alianckich na miasta niemieckie, w tym na Drezno. Proponuję poczekać. P.S. Słowo "intelektualista" nabrało ostatnio pejoratywnego znaczenia. Intelektualista wspólczesnie kojarzy sie z uzurpatorem, który nie wiadomo na jakiej podstawie przyznał sobie szczególne prawa do oceny postaw innych ludzi i wyrokowania, co słuszne, a co nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rambo Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.superkabel.de 28.12.11, 17:52 Dlaczego sejmik woj.śląskiego bez spełnienia pańskich oczekiwań w ubiegłym roku w uchwale potępił zbrodnie na Górnym Śląsku.Górnoślązaków z woj.opolskim niestety już nic nie łączy czekamy na podział tego chorego bękarta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Rambo Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 18:45 zagrałeś w stylu Rambo ale czy to dobry moment nazywać kogoś bękartem moze jednak lepiej zamilczeć bo takim działaniem niczego nie przybliżysz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rambo do Rambo Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.superkabel.de 28.12.11, 19:40 Niestety tak odczuwa coraz większa liczba mieszkańców wschodniej części woj.opolskiego niezależnie od orientacji politycznej ,wyraziłem się niestosownie to macocha będzie lepszym określeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emir Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 18:47 Ślązacy za Hitlera nie mieli wpływu na rozptanie wojny co jest prawdą, ale Ślązakom już w latach 90 nikt nie kazał ani nie bronił, kiedy zapisywali się do Niemców. Pamiętacie te kolejki pod konsulatem? Skoro dokonało się takiego wyboru to należy by konsekwentnym i nie domagać się innego traktowania. Górnoślązacy to w Powstaniach Śląskich walczyli a dla was to przecież żadna tradycja bo wy przecież Niemcy. Poczekajmy zatem ładnych parę lat, jeśli wasza górnośląskość jest szczera to i o uchwale będzie mozna pomyśleć. I jeszcze jedno. Czy Branderburczycy też domagają się innego traktowania niż pozostali Niemcy tak zasłużeni w II wojnie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do emira Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik IP: *.superkabel.de 28.12.11, 19:56 Tu nie chodzi o twoją dobroduszność wielmożny panie w woj.śląskim taką uchwałę podjęto dlatego skończmy z tą dziecinadą zwolennicy woj.opolskiego się wykruszają niedługo będą w mniejszości. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: Tragedia górnośląska podzieli sejmik 30.12.11, 08:22 Gość portalu: polak mały napisał(a): dalej - niech parlament brytyjski i Kongres U.S.A. złożą hołd bezbronnym ofiarom zbrodniczych nalotów alianckich na miasta niemieckie, w tym na Drezno. ...nie znam treści proponowanej uchwały,ale jeżeli prawdą jest to,że mówi się w niej o bezprawności przyłączenia Górnego i nie tylko Śląska do Polski to jest normalny skandal i kpina z historii. Z tymi potępieniami to można pójść o wiele dalej i potępić tych wszystkich,którzy stawili czynny opór niemieckiej hitlerowsko-faszystowskiej machinie zagłady. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola "Zwykli" Polacy są współodpodzialni 28.12.11, 19:35 Patrzę na to poprzez pryzmat żywych opowieści z naszej rodziny i historii opowiadanych w Gogolinie i okolicach. Udało mi się również wyłowić trochę podobnych informacji z publikacji prasowych na temat przestępstw powojennych. Nie podoba mi się takie stawianie sprawy, które odpowiedzialność za cierpienia ludności ślaskiej zrzuca na barki Armii Czerwonej oraz pracowników komunistycznej bezpieki. Armia Czerwona dopuszczała się masowch gwałtów i pojedynczych mordów (za wyjątkiem bodaj jednego masowego mordu w Boguszycach). Nie wydaje mi się, żeby ktokolwiek to kwestionował. W kamienicy w Gogolinie, gdzie mieszkała rodzina ojca urzadzono pokój do masowych gwałtów i zgwałcono tam nawet 70letnią kobietę. Ale przyznać trzeba, że potem mieszkańcy byli wzięci pod ochronę rosyjskich oficerów, którzy tam urządzili sobie kwaterę. Znany mi jest tez opowiadny przypadek z Opola, kiedy zolnierz sowiecki, za gwalt i mord na kobiecie zostal rozstrzelany na miejscu przez jakichs inych Rosjan. Nic nie wiem jak to funkcjonariusze komunistyczni pastwili sie na Polakach, ale nie kwestionuje takich wypadkow. Wiem natomiast, że Opolszczyzna, z racji ucieczki dużej liczby mieszkańców,bliskości dawnej granicy, a takze braku mężczyzn w domach, stała się terenem masowego szabru, w którego szał wpadali głównie Polacy z Częstochowskiego, Łodzkiego i Kieleckiego. Ludzie ci, zachowywali się bardzo często dużo gorzej niż Armia Czerwona. Gwałty, mordy i przemoc fizyczna były również na porządku dziennych, ale przede wszystkim szabrownicy pozbawiali bezbronne kobiety z dziećmi dobytku i wyrzucali z domów. Tak to Polacy brali odwet na "Niemcach" i nikogo nie obchodziło, że ktoś mówił piękną śląską gwarą, ktłórej trudno odmówić było związków z polszczyzną. Powiedzmy sobie wprost. Najwyższa pora skończyć z uznawazniem Polaków za jedyny naród, który się nie zhańbił w czasie wojny. Najwyższa pora rozliczyć szabrownictwo, napisać o tym parę pubkikacji i książek i poddać ocenie. Niechybnie okaże się, że to nie Armia Czerwona, ze swoimi niewyżywtymi gwałcicielami, nie komunistyczny aparat, ale Polacy najwięcej krzywd wyrządzili Ślązakom z Opolszczyzny. Czas najwyższy na nowego Grossa, który ukaże te sprawy we właściwym świetle. Bardzo nielicznie na tem temat publikacje pokazują, że sprawy te miały tragiczny i masowy wymiar. Przywrócenie ich pamięci Polaków iŚlązaków jest obowiązkiem. Polacy bowiem są bardzo skłonni zwalać winy na innych. To było widać i w przypadku Grossa, i w sprawie Tu-154 i chociażby ws tragedii na polskich drogach, kiedy opinia publiczna uważa, że ona jest wspaniałych kierowcą, zaś wypadki powodują krasnoludki, zapew ne z Niemiec. Rodzina mojego ojca przezyla jakos wtargniecie Rosjan, przezyla kwaterowanie zolnierzy Armii Czerwonej pod ich dachem. Niestety na polskich szabrownikow, ludzi spod Jasnej Góry. z Zagłebia i Kielcekiegoo mocnych nie bylo. Okradli babke ze wszystkiego, lupami dzielili sie w jej obecnosci, potem wyrzucili babcie z 4 dzieci z doimu, na odchodne wyrzucajac przez okno najwyrazniej zbedna im wanienke z lachy ocynkowanej do kapania dziecka. Zwykli Polacy to zrobili. Tacy sami, co ryli ziemie w Treblince, wyrzucali z okna wKielcach i palili w Jedwabnem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: !!! Re: "Zwykli" Polacy są współodpodzialni IP: *.dip.t-dialin.net 28.12.11, 19:57 mieszaniec-zopola napisał: > stała się terenem masowego szabru, w którego szał wpadali głównie Polacy z > Częstochowskiego, Łodzkiego i Kieleckiego. Ludzie ci, zachowywali się bardzo często dużo > gorzej niż Armia Czerwona. > Gwałty, mordy i przemoc fizyczna były również na porządku dziennych, ale przede > wszystkim szabrownicy pozbawiali bezbronne kobiety z dziećmi dobytku i wyrzucali z domów. > Tak to Polacy brali odwet na "Niemcach" i nikogo nie obchodziło, że ktoś mówił piękną śląską > gwarą, ktłórej trudno odmówić było związków z polszczyzną. > powiedzmy sobie wprost. Najwyższa pora skończyć z uznawazniem Polaków za jedyny > naród, który się nie zhańbił w czasie wojny. > Niechybnie okaże się, że to nie Armia Czerwona, ze swoimi niewyżywtymi gwałcicielami, > nie komunistyczny aparat, ale Polacy najwięcej krzywd wyrządzili Ślązakom z Opolszczyzny. > Przywrócenie ich pamięci Polaków i Ślązaków jest obowiązkiem > Polacy bowiem są bardzo skłonni zwalać winy na innych. Zwykli Polacy to zrobili. Tacy sami, co ryli ziemie w Treblince, wyrzucali z okna w Kielcach i palili w Jedwabnem. Polak sie nigdy nie przyzna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sileiamacios Re: "Zwykli" Polacy są współodpodzialni IP: *.aster.pl 28.12.11, 20:13 Polak by się przyznał chyba żartujesz!! Ruski to nawet nie wie co zrobił bo wiecznie napojony... Niemiec to ma katolog i wie co zrobił... A Polak to wieczna dulszczyzna co z tego, że zrobił skoro zapomniał..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: "Zwykli" Polacy są współodpodzialni IP: *.252.25.88.internetia.net.pl 29.12.11, 15:50 Wzruszający, miejscami, tekst o martyrologii mieszańcowych przodków. Na podstawie jednostkowych doświadczeń wyprowadza uogólnienia fałszywe, że ruscy nie byli tacy źli, no bo przodkom nie uczynili, krzywdy. Natomiast polscy szabrownicy a i owszem. I nie ma co wartościować co gorsze, czy gwałty i mordy czy szaber. Do domu mych przodków dokwaterowano lotnika z Luftwaffe, który przez czas pobytu pomagał rodzinie na rozne sposoby, nie dając odczuć, że jest wrogiem czy okupantem. No a obok działy się rzeczy straszne za sprawą innych Niemców. Gdy weszli Rosjanie, zaczęły sie aresztowania, wywózki...Mogę tedy w oparciu o przekazane doświadczenia, zaryzykowac uogólnienie, że Niemcy nie byli tacy źli. Oczywiście będzie ono prawdziwe, gdy dokonam pewnego uszczegółowienia, nie byli tacy źli w stosunku do mojej rodziny, moich przodków. O co zatem chodzi mieszańcowi, oprócz jak mniemam przedstawienia tu znanych mu faktów? Wyłuszcza to jasno: > Powiedzmy sobie wprost. Najwyższa pora skończyć z uznawazniem Polaków za jedyny > naród, który się nie zhańbił w czasie wojny. Najwyższa pora rozliczyć szabrown > ictwo, napisać o tym parę pubkikacji i książek i poddać ocenie. Niechybnie oka > że się, że to nie Armia Czerwona, ze swoimi niewyżywtymi gwałcicielami, nie kom > unistyczny aparat, ale Polacy najwięcej krzywd wyrządzili Ślązakom z Opolszczyz > ny. Tu należałoby zapytać co jego zdaniem jest hańba narodową? Pojęcie to nadużywane ostatnio często,straciło na swej ostrości zdewaluowało się, bo nawet przegrany mecz opatrywany jest takim mianem a oskarżenie to cięzkie, prównywalne ze zbrodnią. W kontekście, w którym tu rozmawiamy, kontekście wojny, ale tez poza nią, hańbą narodową jest fakt gdy jeden naród pod przewodnictwem swoich władz, czy z ich nakazu, dokonuje zbrodni na innym narodzie lub cześci swojego narodu, formami instytucjonalnymi czy gorliwościa swoich obywateli. W takim rozumieniu sprawy Polacy nie shańbili sie podczas wojny, za co zapłacili wysoką cenę. Oczywiście to może boleć, zwłaszcza tych, czy te narody, których wina i hańba jest bezdyskusyjna. Bezdyskusyjne są tez fakty haniebnego a nawet bestialskiego czy kryminalnego zachowania sie obywateli polskich, co do tego nie można mieć wątpliwości.Nawoływanie o niemieckiego Grossa, to próba zrzucenia odpowiedzialności i oczyszczenia sumienia narodowego. Bo oto był czas, gdzie wszyscy wszystkich mordowali, szabrowali, więc winni są wszyscy a jak wszyscy to z czasem nikt. Po prostu wojna. Niech Schultze, Rasche, Kowalscy pisza księgi o tamtych czasach, rzucaja światło w mroki niewiedzy czy przekłamań ale niech nie dekretują uchwałami historii o której jeszcze niewiele czy też nie wszystko wiemy, co zuważa sam mieszaniec. Wiedza jest potrzebna kolejnym pokoleniom zamieszkującym tę ziemię, zaś uchwały politykom, do doraźnych ich celów. Przy czym, jak pokazuje rzeczywistość, cele polityków są zgoła inne niż tych co ich wybrali. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola Jakiego niemieckiego Grossa? 29.12.11, 23:16 Polskiego Grossa. Polskiego. Takiego co napisze wiecej o szabrze. Jak do tej pory napisano tylko 2 publikacje na ten temat w "Polityce", przy czym obydwie dotyczyly raczej Dolnego Śląska. Obraz tam ukazany był przerażający. Mój kolega spod Częstochowy opowiadał jak to jego rodzina jeździła na Opolszczynę na szaber. Nie wierzę, żeby doświadczenia naszej rodziny były jedynymi. Szabrownicy bez wyjątku chlali na potęgę i musieli dopuszczać się różnych zezwierzęceń. Wziąwszy pod uwagę skalę szabru i słabość organów porządkowych musiały się tam dziać rzeczy straszne. W wielu niemieckich domach jeszcze przed wojną i w czasie wojny zaczęły się pojawiać różne rzeczy. Mój ojciec do dziś przeżywa, że jako dziecko nosił jakiś płaszczyk niechybnie zabrany zagazowanemu żydowskiemu dziecku. W polskich domach po wojnie też się nagle pojawiały różne przedmioty. I powiedzmy sobie szczerze, dalece nie zawsze były one zabrane z opuszczonego domu. Tak musiało być jestem o tym przekonany. Kwestie hitlerowskiego i sowieckiego bestialstwa zostały już dostatecznie dobrze opisane. Moim zdaniem teraz pora na to, aby przyjrzeć się jak zachowywali się Polacy po wojnie w stosunku do obywateli pokonanych Niemiec, w tym do Ślązaków, którzy mieli być współobyuwatelami i sąsiadami w nowym państwie polskim. Jeśli moje podejrzenia co do powszechnosci szabru na Ślązakach i Niemcach (przed weryfikacjąO nie są prawdziwe, niech to zostanie udowodnione. Póki co, poza subiektywnymi podejrzeniami nic o tym nie wiemy. Władze komunistyczne co prawda szaber tepiły, ale sprawy celowo zamiatały pod dywan na zasadzie solidarnosci plemiennej. Jak dalece komunistyczne wladze ukrywaly niewygodne fakty o szabrze niech swiadczy fakt , ze moja babcia w wiele lat po wojnie napisala do gogolinskiego samorzadu i opisala caly szaber i dostala odszkodowanie pieniezne za utracony majatek (!). Coś musi być na rzeczy, że Ślązacy zawsze darzyli symptią zabużaków i nie cierpieli napływowych Polaków z Częstochowskiego i Kieleckiego. Niech zatem jakis polski Gross z IPNu zbada do cholery archiwa i napisze ksiazke o tym, jak to Polacy szabrowali i czy aby nie szabrowali zywych ludzi, przy okazxji zachowujac sie nie lepiej niz czerwonoamiejec. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola P.S. prosze mi nie przypisywac tego, 29.12.11, 23:26 czego nie powiedzialem. Nigdzie nie uogolnialem doswiadczen naszej rodziny i nie twierdzilem, ze ruscy nie gwalcili, kradli i mordowali. Wrecz przeciwnie. Uwazam, ze ta wiedze juz mamy. Uderzanie sie w cudze piersi nie jest nikomu potrzebne. Gdyby rosyjski parlament wydał jakąś uchwałę, to byłoby coś. Nie wiem jednak po co polski samorząd lokalny ma wydawać jakieś uchwały potępiające czyny Armii Czerwonej. Potępiamy je wszyscy bez wyjątku i żadne j uchwały tu nie trzeba. Natomiast to, co złego spotkało Ślązaków ze strony Polaków powinno symbolicznie zostać potępione przez współczesnych Polaków. To byłoby naprawdę coś. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: P.S. prosze mi nie przypisywac tego, 30.12.11, 08:10 mieszaniec-zopola napisał: Potępiamy je wszyscy bez wyjątku i żadne j uchwały tu nie trzeba. Natomiast to, co złego spotkało Ślązaków ze strony Polaków powinno symbolicznie zostać potępione przez współczesnych Polaków. To byłoby naprawdę coś. ...także uważam,że niegodziwości a często wręcz działania przestępcze po stronie niektórych Polaków w owych powojennych czasach należy potępiać i to zasadniczo zostało dawno uczynione,Polacy takich czynów nie pochwalali a to,że dopuszczali się ich Polacy to nie znaczy,iż można je uogólniać na wszystkich Polaków. Wiadomo jakie to te powojenne czasy były,okres bezprawia i powstawanie nowej władzy do,której także często pchali się ludzie,którzy nie we władzy winni być a raczej siedzieć w kryminale,no cóż takie to były czasy,w których najbardziej cierpieli zwykli,prości niewinni ludzie. A kto był tego przyczyną,chyba nie Polacy ? Gdyby nie wojna tego rodzaju zdarzenia nie miałyby powodu zaistnieć,a kto był tej wojny sprawcą ? "powinno symbolicznie zostać potępione przez współczesnych Polaków" ...więc zapytuję,na czym miałoby polegać to symboliczne potępienie,skoro my to już dawno potępiliśmy i potępiamy nadal. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola tym bardziej, jaki jest sens potępiać 30.12.11, 09:08 dzisiaj bestialstwo Armii Czerwonej? Skoro wszyscy wiemy co jest dobre, co złe, to po co te gesty? Przyznacie jednak, że uchwała polskiego samorządu potępiająca to, co zrobili Polacy ma jakąś logikę. Natomiast potępianie zbrodni Armii Czerwonej przez ten sam organ jest zupełnie pozbawione sensu. Uchwała to nie pomnik. Moim zdaniem stokroć lepsze od pomników i uchwał byłoby badanie i upowszechnienie wiedzy historycznej. Myślę, że istnieje jakaś zmowa w kwestii zjawiska powojennego szabru i związanej z nim innej przestępczości. Ta zmowa wpisuje się w klimat w którym za Jedwabne zrzuca się odpowiedzilaność na Niemców, za Treblinkę na Rosjan, za Kielce na bezpiekę, za Wierzchowiny na samych Ukrańców (!). Zwracam uwagę, że mocno akcentuje się tutaj, że Ślązacy cierpieli za sprawą Armii Czerwonej i komunistów. Ci komuniści prawdopodobnie byli narodowości koreańskiej, a moją babcię wyrzuciły z domu krasnoludki. Nie jest prawdą twierdzenie, że Polacy zachowywali się godziwie podczas wojny, a wszyscy inni byli be. Nie jest też prawdą, że Ślązacy zachowywali się godnie. Dziś maluje się Ślązaków jako ofiary, a w rodzinach opowiada się o tych, którzy przed wojną podsłuchiwali i donosili na tych co mówili po polsku, żeby po wojnie donosić na tych, którzy mówili po niemiecku. Wśród członków NSDAP nie brakowało Ślązaków, jeszcze więcej było zachwyconych Adolfem i nawet dzisiaj są tacy. Większość Ślązaków szła do Wermachtu z poczucia obowiązku, a nie dlatego, że ich zmuuszano. "Cholonek czyli dobry pan bóg z gliny" nie jest czystym wymysłem autora. Czas skończyć z tym fałszywymi mitamii. Ani Polacy, ani Ślązacy nie byli tylko ofiarami. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: tym bardziej, jaki jest sens potępiać 31.12.11, 08:44 mieszaniec-zopola napisał: Czas skończyć z tym fałszywymi mitamii. Ani Polacy, ani Ślązacy nie byli tylko ofiarami. ...a zatem skoro czas skończyć to o co pretensje do opolskich radnych,że nie chcą jakiejś głupiej uchwały uchwalać. Zakończyć pora najwyższa spory lecz zawsze należy pamiętać do czego doprowadził niemiecki totalitaryzm i przemożna wola dominacji niemiekiego narodu nad innymi. napisałeś:dzisiaj bestialstwo Armii Czerwonej? ...co masz na myśli,że stawiasz znak zapytania,czyżby nic się nie stało tu na tym Śląsku za ich przyczyną,fakt,wyzwolili Ślązaków i Polaków spod niemieckiej przemocy,no i dobrze nam było,nieprawdaż ? Więc dziwię się mocno czemu to wystąpiły w naszej polskiej historii takie lata jak przykładowo 1956,1968,1970,1980 podsumowane rokiem 1989-tym ? Właśnie są to przykłady dobitne na to,że Polacy nie muszą nic uchwalać bo oni uchwalili to wszystko własnym czynem. Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola Wybacz, ale nie bardzo cię rozumiem 31.12.11, 15:42 Co chcesz właściwie powiedzieć? Oczywiście, że Niemcy jako naród zhan bili się najbardziej, ale istnieją liczne dowody, że Polacy jako naród mają też bardzo haniebne karty w historii. Jeśli jednak zawężamy rozważania do lat 1945 - 1946, to moim zdaniem cywilna ludność Śląska była prześladowana i pohańbiona przez Armię Czerwoną i przez Polaków, nie zaś przez Armię Czerwoną i funkcjonariuszy komunistycznego reżimu. Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Re: Wybacz, ale nie bardzo cię rozumiem 31.12.11, 20:48 Ja także Ciebie nie rozumiem. Mówisz w ten sposób: Jeśli jednak zawężamy rozważania do lat 1945 - 1946, to moim zdaniem cywilna ludność Śląska była prześladowana i pohańbiona przez Armię Czerwoną i przez Polaków, nie zaś przez Armię Czerwoną i funkcjonariuszy komunistycznego reżimu. ...zatem skoro tak zawężamy tenże temat no to zgadzam się,że śląski naród został pohańbiony przez Armię Czerwoną no ale się zastanawia czegóż to aż tak rozszerzyłeś toż samo pohańbienie na Polaków. Skoro już tak ten zawężony temat tak rozszerzyłeś co do Polaków to to samo winieneś uczynić co do tej Armii Czerwonej,a zatem nie była to Armia Czerwona a Rosjanie i inne narody sowieckie. Natomiast moim zdaniem masz rację co do tej Armii a mylisz się co do Polaków,gdyż Polacy wszystko to generalnie potępiali,bo wszystkim dobrze wiadomo,że ówczesna władza była przywieziona na sowieckich czołgach i tych co w tych czołgach siedzieli to ona reprezentowała a nie Polaków. p.s. jeszcze mam pytanie.Skoro mówisz o ludności Śląska to domniemam,że wszystkich masz na myśli z Niemcami włącznie,no to jeżeli tak to czy uważasz za prześladowanie tej niemieckiej populacji na ówczesnym Śląsku za to,że zostali zmuszeni do opuszczenia jego terenów a jeśli tak to czy tym obciążasz Polaków ? Odpowiedz Link Zgłoś
erka-4 Jestem za !... 29.12.11, 09:57 cytat: " Jestem za tym, by uczcić wszystkie ofiary cywilne tej wojny na tych ziemiach bez dzielenia na Górnoślązaków i innych. Niech to będzie oddanie czci ofiarom obu totalitaryzmów." ...należy uczcić ofiary dwóch bandyckich systemów i nie robić z tego polityki a z ofiary mordercy. Odpowiedz Link Zgłoś
wilhelm4 Tragedia górnośląska podzieli sejmik 31.12.11, 21:06 Dobrze powiedziane/napisane : www.nowagazetaslaska.eu/felietony/67-gorzelik/492-gorny-lsk-dwoch-prdkoci Odpowiedz Link Zgłoś