rilian 30.11.12, 15:54 czy ktoś z forumowiczów poda jakiś argument przemawiający za sensownością tego rozwiązania? bo ja mam wrażenie, że widzę stek wykluczających się bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: rehabeam Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.252.48.38.internetia.net.pl 30.11.12, 16:05 odpowiedni ludzie zarobią, odpowiednie firmy zarobią, odpowiedni politycy będą się chwalić czego dokonali, nawet jeśli zrobili to wbrew woli mieszkańców czy kierowców to jest własnie opolska sensowność Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poldek Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 ty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.12, 17:03 Jeśli to jest jedno z działań mających na celu zredukowanie liczby samochodów w centrum miasta i stworzenie go bardziej przyjaznym dla niezmotoryzowanych to gratuluję pomysłowości tym, którzy na to wpadli. Po prostu genialne! Trzeba będzie zap*****ać spory kawałek do przejścia i czekać na zielone. Jak kilka razy ucieknie komuś pociąg to z pewnością nie będzie chciał wozić czterech liter autem stwierdzając że tak jest milej i szybciej. Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 17:19 możemy, jak sądzę, dorzucić kilka kolejnych miejsc, gdzie nadprogramowy ruch pieszych blokuje ruch samochodów i ustawienie świateł wciskanych byłoby potrzebne, potencjalnie rozładowujące korki. mój typ: zjazd w ozimską na rondzie na placu wolności. tam również należy ustawić światła, być może też kasując przejście i przesuwając je na istniejące (o zgrozo!) niecałe 100 m dalej... piesi nauczyliby się nie blokować samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
sszota3 Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 17:36 rilian napisał: > możemy, jak sądzę, dorzucić kilka kolejnych miejsc, gdzie nadprogramowy ruch pi > eszych blokuje ruch samochodów i ustawienie świateł wciskanych byłoby potrzebne > , potencjalnie rozładowujące korki. > =============================== Zdaje się, że stanęło na światłach "zwykłych", nie wciskanych, nie uruchamianych przyciskiem. Ruch pieszych w tym miejscu jest tak duży, że nie ma szans by wystąpił "brak pieszych". Światła które będą się zapalać dajmy na to co 40 sekund łatwiej jest dopasować do pracy sygnalizacji sąsiadujących. -------- Zastrzegam, że powyższe wiadomości biorę "z głowy czyli z niczego" Odpowiedz Link Zgłoś
rilian Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 17:52 z tekstu wynika coś odwrotnego ("Co do zasady piesi będą mieli czerwone światło. Będą mogli przejść przez jezdnię dopiero po wciśnięciu przycisku na sygnalizatorze"), ale nietrudno mi odczytać to w tym momencie jako uchybienie redaktorów. dziękuję! Odpowiedz Link Zgłoś
sszota3 Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 17:31 rilian napisał: > czy ktoś z forumowiczów poda jakiś argument przemawiający za sensownością tego > rozwiązania? bo ja mam wrażenie, że widzę stek wykluczających się bzdur. ============================================== Mam wrażenie że się w temacie co nieco orientuję, więc śpieszę uspokoić, szczególnie Poldka który napisał --------------------------- Poldek: Trzeba będzie zap*****ać spory kawałek do przejścia i czekać na zielone. Jak kilka razy ucieknie komuś pociąg to z pewnością nie będzie chciał wozić czterech liter autem stwierdzając że tak jest milej i szybciej. ---------------------------------------------- Przejście ma być przesunięte troszkę, z 4 metry w bok, po to by auto stojące przed przejściem nie wystawało tyłkiem na Krakowską i nie blokowało wyjazdu. Jak jadę autem i widzę zbliżających się do przejścia pieszych to staję wcześniej, by ci z Krakowskiej mogli wyjechać. No ale część z Kolegów/Koleżanek kierowców ma wszystkich w d... (dużym poważaniu) i stają jak im wygodniej (a w wygodniej jest nie myśleć, bo to bardzo męczy ;) Po zmianie, auto przed przejściem się zmieści, i nie będzie blokować wyjazdu z Krakowskiej. Jak jakiś tuman stanie za nim, i zablokuje to może dostać mandat, bo jest na to paragraf "Zabrania się wjazdu na skrzyżowanie jeżeli nie będzie go można opuścić " (tak to mniej więcej leciało) ======================== Budowa "świateł" w tym miejscu ma uporządkować ruch pieszych i jest dalszym ciągiem działań - pierwszym była budowa "świateł" przy Kołłątaja, a drugim likwidacja jednego z trzech, środkowego przejścia dla pieszych. ---------- Jak piesi mają pierwszeństwo to idą cały czas, płyną jak rzeka. Jak kierowcy nie mogą przejechać to stają się nerwowi i zaczynają się wciskać na siłę między ludzi. Nieraz poganiani klaksonami przez tych z tyłu. Sam widziałem potrącenie babeczki na tych pasach... Makabrycznie to wyglądało. ====================== Budowa świateł powinna mieć jeszcze inny pozytywny skutek - bezpieczniej powinno być przy moście na Młynówce na UWAGA - NA PRZEJŚCIU i NA PRZEJEŹDZIE DLA ROWERÓW. Projekt przejazdu już jest zatwierdzony. Odpowiedz Link Zgłoś
eliot_rosewater Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 20:05 sszota3 napisał: > Przejście ma być przesunięte troszkę, z 4 metry w bok, po to by auto stojące przed przejściem nie wystawało tyłkiem na Krakowską i nie blokowało wyjazdu. Jak jadę autem i widzę zbliżających się do przejścia pieszych to staję wcześniej, by ci z Krakowskiej mogli wyjechać. No ale część z Kolegów/Koleżanek kierowców ma wszystkich w d... (dużym poważaniu) i stają jak im wygodniej (a w wygodniej jest nie myśleć, bo to bardzo męczy ;) Jakie blokowanie wyjazdu? Przecież przy wyjeździe z Krakowskiej kierowcy spontanicznie tworzą dwa pasy. Prawy - do jazdy w prawo (na Korfantego) i lewy (w lewo i prosto - do dworca). Zamiast "przenosić" przejście dla pieszych wystarczyłoby "zalegalizować" te dwa pasy odpowiednimi znakami. Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 20:46 Jak jadę autem i widzę zbliżających się do przejścia pieszych to staję wcześniej, by ci z Krakowskiej mogli wyjechać. No ale część z Kolegów/Koleżanek kierowców ma wszystkich w d... (dużym poważaniu) i stają jak im wygodniej (a w wygodniej jest nie myśleć, bo to bardzo męczy ;) Akurat dlatego nie trzeba było przesuwać przejścia, tylko można było ustawić dodatkowe światła przed skrzyżowaniem tak, by kierowcy zatrzymywali się na czerwonym przed nim. Podobnie jest przecież na Piastowskiej przy żółtym mostku. Gdzieś indziej wyczytałem, że to przejście ma "zlikwidować korki" na Piastowskiej :-)) ciekawe jak. Wg mnie to pierwsze przymiarki do budowy trasy średnicowej przez Pasiekę. Odpowiedz Link Zgłoś
sszota3 Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 21:39 gandharwa napisał: > Akurat dlatego nie trzeba było przesuwać przejścia, tylko można było ustawić do > datkowe światła przed skrzyżowaniem tak, by kierowcy zatrzymywali się na czerwo > nym przed nim. Podobnie jest przecież na Piastowskiej przy żółtym mostku. --------------------- Pewnie masz rację. Może postawienie 3 sygnalizatorów nie przyszło projektantowi do głowy? Odpowiedz Link Zgłoś
przemo_opole Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 01.12.12, 12:00 Zapewne chodziło o to by nie blokować jazdy prosto i w prawo. Niewiele to da bo tylko jedno auto się zmieści na tych 4m. Swoją drogą redaktorzysta pisząc o przesuwaniu "ku mostu" nieco przesadził i wywołał niezłe zamieszanie. Mnie się te światła nie podobają, ale... to piesi są sami sobie winni. Jak widzę zachowanie "fal" przechodzących bez końca i nie umiejących poczekać parę sekund zanim przejedzie kilka samochodów, to niestety rozumiem konieczność powstania świateł. Odpowiedz Link Zgłoś
sszota3 Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 01.12.12, 12:20 przemo_opole napisał: > Zapewne chodziło o to by nie blokować jazdy prosto i w prawo. Niewiele to da bo > tylko jedno auto się zmieści na tych 4m. ---------------------------------------------------------- Jedno się zmieści, a drugie nie ma prawa wjechać na skrzyżowanie i blokować wyjazdu, bo na to jest paragraf. Policja będzie mogła wyjść przed komendę i "haltować" łosi którzy nie potrafią się zachować. Przejście trzeba było pchnąć te 3-4 metry w bok by "wszystko grało w papierach" czyli było zgodne z rozporządzeniami ministra itp. Bo tam jest wszystko opisane - odległość pasów od skrzyżowania, odległość linii zatrzymania od pasów itd. Np "zebra" musi mieć minimalną szerokość 4 metry. Strasznie cierpię z tego powodu bo np na Głogowskiej są światła i pasy, miejsca do cholery, pieszych nie ma. Rowerzyści jeżdżą nielegalnie po pasach, a mogli by legalnie po przejeździe dla rowerów. Ale na przejazd potrzeba ok 7 metrów (4 metry pasy+0,5metra "pas ziemi niczyjej" i 2 metry przejazd dla rowerów). Aby to uzyskać trzeba by przestawiać sygnalizację a na to tradycyjnie kasy brak... :( ===================================== > Swoją drogą redaktorzysta pisząc o przesuwaniu "ku mostu" nieco przesadził i wy > wołał niezłe zamieszanie. -------------------------------- Może o to chodziło? Rzetelnie podane informacje są nudne, i nikogo nie zainteresują. ================================================= > Mnie się te światła nie podobają, ale... to piesi są sami sobie winni. Jak widz > ę zachowanie "fal" przechodzących bez końca i nie umiejących poczekać parę seku > nd zanim przejedzie kilka samochodów, to niestety rozumiem konieczność powstani > a świateł. ------------------ Niestety zwykle widzimy nie dalej niż koniec własnego nosa... Błędy kierowców są powszechnie znane, nie będę ich wymieniał. Co powiedzieć o pieszych którzy stoją na chodniku przy pasach, prawie na jezdni i gadają w najlepsze? I jedź człowieku autem, i zgadnij kiedy im się znudzą "razgawory" i wlezą prosto przed maskę? Co powiedzieć o pieszym który włazi na pasy prosto pod nadjeżdżający autobus MZK? Nie mógłby chwilę stanąć by przepuścić dużą grupę pieszych jadących tym pojazdem? Co powiedzieć o rowerzystach którzy pod Szkołą Muzyczną przypinają rowery WEWNĄTRZ PODJAZDU DLA NIEPEŁNOSPRAWNYCH. Ohyda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pralat Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.adsl.inetia.pl 30.11.12, 20:38 Jeżeli ktoś nie wie po co tam światła, to chyba nie jeździ tamtędy samochodem w godzinach 7-8 oraz 15-16. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.dynamic.chello.pl 30.11.12, 22:17 Bardzo dobry pomysł. Tylko czemu tak drogi? Postawienie trzech sygnalizatorów podrożyłoby inwestycję. Trzeba jeszcze postawić sygnalizatory na przejściu Platz Dworcowy i Armii Krajowej i przy dobrej synchronizacji, rogacizna wylewająca się z wagonów, ma szansę na sprawne i bezkolizyjne minięcie rogacizny w samochodach. Potrzebna jest tylko dobra inteligentna synchronizacja tych świateł. Ale od czego Karbowiak i Pietrucha? Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 30.11.12, 22:43 Chyba problemem jest to, że Miasto chciałoby wszystko za darmo. Bo plany są takie, że pozwolę sobie wyliczyć: a) rewitalizacja dworca PKP i placu przed nim (ławeczki, skasowanie postoju) b) budowa trasy średnicowej (ste-silesia.org/obwodnica/2012) która przecież będzie wyprowadzać ruch dokładnie na to skrzyżowanie c) budowa (zgoda na budowę wg MPZP) galerii handlowej tam gdzie dziś jest dworzec PKS d) nowa strategia komunikacyjna gdzie więcej osób ma jeździć rowerami, pociągiem czy chodzić pieszo = zwiększenie ruchu pieszo rowerowego z miasta na dworzec Aha..i jeszcze rozbudowa miejsc parkingowych w okolicy. Tego wszystkiego nie da się tak po prostu zrobić budując światła na guzik za 95 tys PLN. Tu trzeba chyba tunelu dla odcinka 1-go Maja i Armii Krajowej oraz potężnego parkingu i dworca autobusowego/MPK na tyłach dworca na Struga. Ale to kosztuje. Pomysł, że powstrzymując ruch pieszych "udrożni się" ruch na Zaodrze jest naprawdę paradny. Zamiast dłubać przy skrzyżowaniu Spychalskiego z Wrocławską uwzięli się na Korfantego. Cudne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.dynamic.chello.pl 01.12.12, 07:34 Lampki na krzyżówce traktuję jako prowizorkę czasowo (do czasu decyzji o budowie średnicówki) regulujacą strumienie rogacizny pieszej i zmechanizowanej, co nie tyle zlikwidują korki, co je "upłynnią", bo jak wiesz np. w Niemczech w korku można stać albo jechać. Z dwojga złego wolę to drugie. Asfalciarze stawiają takie lampki i robią wahadło ale nie za 95 patyków. Nie chodzi tu o powstrzymanie ruchu pieszych ale zapanowanie nad nim, regulacja. Jak już mówimy o paradach, to równie paradna jest myśl, że obwodnica południowa udrożni ruch Piastowską na Zaodrze, he, he,he... Odpowiedz Link Zgłoś
przemo_opole Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 01.12.12, 12:04 Podobnie jak nie zrobi tego trasa przez Pasiekę - wszystkie pojazdy puszczone szerszą drogą i tak spotkają się właśnie przy dworcu i tam się będą męczyć w korku. Zresztą korek powstanie wcześniej - przy moście. Korfantego nie poszerzymy ani 1 Maja ani Armii Krajowej. Odpowiedz Link Zgłoś
gandharwa Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 01.12.12, 15:24 ...równie paradna jest myśl, że obwodnica południowa udrożni ruch Piastowską na Zaodrze, he, he,he... Mam dobry przykład z Drezna: przy mieście "od zawsze" biegła autostrada A4, omijając je od północnej strony. Za to na południe od miasta, w Rudawach, jest ważne międzynarodowe przejście graniczne do Czech. Tiry w drodze z przejścia na autostradę pchały się w miasto, blokując mosty. Na nich były zawsze niemożebne korki, masakryczne wręcz przy których nasza Piastowska to płynny ruch. Podjęto dwie inwestycje: budowę mostu w mieście ("Waldschoesschenbruecke") oraz autostrady A17 do Czech z objazdem miasta od południa. Most budził i budzi wielkie kontrowersje, co prawda przeciwnicy budowy przegrali w miejskim referendum, jednak UNESCO zabrało Dreznu tytuł dziedzictwa kulturowego za decyzję o budowie. Most niesłychanie drogi, nadal nie jest skończony, a budują od 2006 roku. W międzyczasie otworzono wreszcie tą A17. Nagle się okazało że...nie ma korków. Pojawiły się głosy, że ten nowy most wcale nie był i nie jest potrzebny - teraz praktycznie o każdej porze przejedziesz Łabę bez korków. Jaki to ma związek z Opolem. Na stronie debaty masz opracowanie z "kordonem" czyli pomiarami ruchu tranzytowego w Opolu. Jest duże zapotrzebowanie na most południowy, gdyż na południe od nas jest A4 oraz duże zakłady przemysłowe, generujące ruch ciężarówek. One jadą ul. Krapkowicką lub przez Groszowice w kierunku obwodnicy północnej. Z drugiej strony nikt nie analizuje najbardziej oczywistej sprawy, jaką jest przebudowa skrzyżowania Wrocławska/Niemodlińska oraz Wrocławska/Spychalskiego. Nawet jakby tam miały być tunelowe przejazdy pod skrzyżowaniem to jest to o wiele tańsze, niż budowa TRZECH przepraw mostowych, w tym dwóch w centrum. Z analizy ruchu wynika jasno, że Nysy Łużyckiej jest najważniejsza arterią wschód-zachód...i ją się powinno udrożnić, likwidując zawalidrogi po stronie Zaodrza. Ale nie, u nas się buduje obwodnice przez Półwieś...to jest priorytet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 ty... IP: *.adsl.inetia.pl 30.11.12, 23:36 > okres czasu Brawa dla redaktora "pig"! ;-) To jeszcze może skorzystać z 'własnej autopsji' i opisać 'akwen wodny', bo jak będzie miał 'pełny komplet' czytelników, to nie będzie musiał 'wracać do tyłu' czy 'spadać w dół'... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pierd Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.pl 01.12.12, 19:08 95 tysięcy za dwie rury z kloszami???? Jakbyście sobie kupowali coś podobnego do ogródka, to w Castoramie kosztowałoby najwyżej 500 PLN. Kurrrrhhhhhhwwwa, kto ustala takie ceny???? Dwie rury i dwa klosze i przycisk. Kto tu daje komu zarobić. To rabunek w biały dzien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: behemot Re: Miasto wybuduje przejście dla pieszych za 95 IP: *.dynamic.chello.pl 01.12.12, 21:57 Dokladam drugiego pierda. Zgadzam się z Tobą w zupełności. Ogródek jest Twój, więc Ty decydujesz i robisz po jak najmniejszych kosztach. No ale gmina ta Urząd, to nie prywatny ogródek, tu musi być projekt, tu musi ZE dać prąd, następny projekt, tu musi być zgoda na rozkopanie ulicy i chodników gminnych, projekt i następna kasa przekładana z kieszeni do kieszeni, tu musi być projekt organizacji ruchu podczas remontu, gdyby trzeba było wyciąć drzewko, następna proc edura. Tak to urzędniki wymyśliły, by wszystkie się wyżywiły. Co to przypomina? Znakomity wierszyk, a tfuj Żyda (inteligentni wiedzą a reszta niech poszuka w gooolgach) o tym jak to Zasadził dziadek rzepkę w ogrodzie. Potencjalni wyrywający rzepkę, są udziałowcami do wspomnianej rzepki. Odpowiedz Link Zgłoś