Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je...

12.12.12, 13:41
www.se.pl/wydarzenia/opinie/marek-wojcicki-polski-rzad-amie-konstytucje_184022.html
grzejecie ten tema i grzejecie ale moglibyście kuziwa nie fałszować na potrzeby antykaczystowskiej propagandy faktycznych problemów polskiej mniejszości narodowej w Niemczech bo robicie zamieszkałym tam Polakom krzywdę... A ich problemu są całkiem realne i Kaczyński ma rację w miejscu w którym mówi o symetrii wzajemnych stosunków bo ja jakoś gorszy niż przeciętny Niemiec się nie czuję i w związku z tym nie widzę powodów bym był inaczej (gorzej..) traktowany niż oni..
    • joymachine Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 13:47
      niech sie prezes cieszy, ze wpie... w opolu nie dostal, bo mu sie nalezalo...
      • 99venus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:36
        trzeba było.
    • xelene Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 13:52
      ekhm.ekhm... hahahahaha
    • almagus Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 13:52
      Ten pan to nie jest Polska, ci co za nim stoja są przyczyną nieszczęść.
      Podziały, a Ślązak sługą.
      Należy ignorować, rzeczywistość wymiata ich nieubłaganie.

      Igiełki i liście, to las oczywiście.

      Po niemiecku szumią czubki.
      Bo ten las trochę wiekowy.
      Toć słowiańskie są skorupki.
      Starzej szumi las dębowy.

      Konar w konar gra Wagnera.
      Mieszany w kolory tęczy.
      Grzyb tęgoskór jad zawiera.
      W dębach tylko w dziuplach jęczy.

      Duże zwierzę to grzybiarze.
      Mowa swojska z młodym drzewem.
      Starym „piewią” gospodarze.
      O Ślązoku swojskim śpiewem.

      Włoski orzech wymarzł wiosną.
      Kuszą czerwienią jabłuszka.
      Dzieci jak dęby wyrosną.
      Dziewki kształtne jakby gruszka.

      2011-10-18 almagus

      www.youtube.com/watch?v=ttfH1pNWuis
      www.youtube.com/watch?v=3VEyirBwPxs
    • amrik "jeżeli Prawo i Sprawiedliwość dojdzie do władzy" 12.12.12, 13:54
      Wazne jest to "jezeli". Ale mam nadzieje to nie nastapi za mojego zycia.
    • Gość: Gość Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... IP: *.ennet.pl 12.12.12, 13:55
      Przed II wojną światową mniejszość niemiecka też mówiła "jesteśmy lojalnymi obywatelami Polski"...
      • imw i duża jej część była bardzo lojalna 12.12.12, 14:09
        www.historycy.org/index.php?showtopic=47746
        • Gość: Olo Re: i duża jej część była bardzo lojalna IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.12, 14:23
          za malo,jakem pisuar polski:
          forum.gazeta.pl/forum/w,28,141087645,141087645,Bezczelstwo_mniejszosci_niemieckiej.html
        • Gość: Kajtuś Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.12, 14:56
          I dlatego 99,9 % zostało volksdeutschami I i II kategorii! Pamiętając o tych zasługach chcemy by ich lojalni potomkowie w...lali do Niemiec,do swego wielkiego ch.jmatu, Ja też nie kwestionuję przynależności Śląska więc się pytam po co Poszukiwacze Niemieckiej Kultury mają ti się męczyć i szukać czegoś czego nigdy nie było? Won stąd!
          • pawelekok Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy 12.12.12, 15:09
            Po pierwsze nie 99,9%, nie łżyj jak nie znasz prawdy. Po drugie większości z nich nikt o zdanie nie pytał, a było wielu takich, którzy podpisania volkslisty odmówili. Niektórzy z nich zapłacili cenę najwyższą. Było wielu Polaków, nie mających kropli niemieckiej krwi w żyłach, którzy volkslistę podpisywali bez przymusu.
            • Gość: abc Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.pools.arcor-ip.net 17.12.12, 00:12
              podpisali i dostali kartki zywnosciowe.....jakos nikt o tym nie pisze (?)
          • Gość: gość Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 15:12
            Ci ludzie na Śląsku są u siebie od wieeelu pokoleń i to co najwyżej oni tobie, przybłędo ze wschodu, mogą powiedzieć "won". Ponadto masz luki w edukacji. Volkslista dobrowolna była dla Polaków. Dla Ślązaków już nie. A na terenie dzisiejszego woj.opolskiego NIE BYŁO w ogóle Volkslisty.
            A już twierdzenie, że na Śląsku nigdy nie było niemieckiej kultury, dowodzi, że IQ masz mniejsze od rozmiaru buta.
          • Gość: Pikuś Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.12, 16:37
            Powiedz to potomkom kontradmirała Józef Unrunga, który urodził się w Niemczech jako Joseph Michael Hubert von Unruh. Potem przeczytaj sobie jak walczył we wrześniu 1939 i jak zachowywał się w niewoli.
            "Jako urodzony pod Berlinem w niemieckiej rodzinie arystokratycznej mówił lepiej po niemiecku niż po polsku, lecz w obozach kontaktował się z Niemcami w języku polskim, przez tłumacza. Swojej niemieckiej rodzinie, która odwiedziła go w oflagu, powiedział, że 1 września zapomniał, jak się mówi po niemiecku. W obozach przeczytał ponad 400 książek po angielsku i francusku i żadnej w języku niemieckim. Odmówił przejścia w stopniu admirała na stronę niemiecką i objęcia ważnego stanowiska w Kriegsmarine, dzieląc niewolę wraz ze swoimi żołnierzami".
            Przeczytaj sobie o egzekucji w Wawrze w 1939. Zginęło tam również kilku mieszkających w Polsce Niemców tylko dlatego, że nie zrzekli się obywatelstwa.
            • Gość: Antyszwab Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.12, 18:44
              Zrzekli się i wyrzekli a ty ich nadal liczysz jako Niemców? Postępujesz jak Ksiądz któremu trzeba udowodnić ze się nie jest katolikiem. Mówiąc o szwabach nie mam na myśli tych co wypisali się z niemickości a tych przybłedów co tu zostali! Nikt was tu nie potrzebuje! Wyjedźcie i tam pracujcie dla ukochanego ch.jmatu. Dobrze że się nie integrucjecie - zawsze będzie można was wyłapać!
          • gandan-10 Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy 12.12.12, 19:42
            Masz bardzo niskie pochodzenie,Slask byl zawsze zachodni,to prawda nietolerowal polakow i tak jest do dzisiaj i nic na to nie poradzisz,nasz kraj nasze ziemie,historycznie itd.
            • Gość: Antyszwab Re: Ale wobec Hitlera i jego bandy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.12.12, 22:42
              Sam sobie przeczysz bo niedawno udowadniałeś że Ślounzocy są bardzo tolerancyjni i przyzwyczajeni do wielonarodowości i wielokulturowości. No ja, pod warunkiem ze ta kultura jest pohitlerowska? Ja?
          • Gość: abc pwrot IP: *.pools.arcor-ip.net 17.12.12, 00:09
            a polacy-patrioci mieszkajacy w niemczech beda chcieli wrocic do tego kwitnacego kraju?
            poza tym slascy niemcy musieli by ekshumowac swoich przodkow...
      • 99venus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:37
        liczni Niemcy mieszkający i pracujący w Łodzi śmiercią zapłacili za lojalność wobec państwa Polskiego.
      • wilhelm4 Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:48
        Przed II wojną światową mniejszość niemiecka też mówiła "jesteśmy lojalnymi obywatelami Polski"...

        I wyobraz sobie, ze byla, lwia czesc byla lojalno wobec Polski.

        Problem tylko, ze Polska przedwojenna jako panstwo wielonarodowosciowe (ok.1/3 nie byla Polakami!!) byla podejrzliwie i wrogo nastawiona do swoich "innych" obywateli.

        Poczytajcie np. o KOP - Korpusie Obrony (Ochtony?) Pogranicza, który "dzialal" we wschodniej Polsce. Funkconariusze, w mundurrze i w cywilu, w dzien i w nocy, napadali, zastraszali, podpalali ludzi i domy w pasie 30-40 km. Czyli warszawscy agenci (bandyci) napadali na wlasnych - polskich - obywateli i na oficjalne, nie konspiracyjne itp. objekty jak cerkwie, domy kultury, biblioteki, muzea, bo im nie ufali. Czy to nie bylo chore (panstwo) ?????
        • pawelekok Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 15:31
          Na późniejsze ukraińskie pogromy Polacy sobie też mocno zapracowali. Na kresach pozamykano większość cerkwii wiele z nich anektując na kościoły katoolickie, inne po prostu zamykając. Co jakiś czas do ukraińskiej wioski przyjeżdżali dzielni polscy ułani, kazali się zebrać na centralnym placu przed cerkwią ludności wsi i na jej oczach wlepiali na gołą dupę szereg pasów popowi. Wyobrażacie sobie pisk ultrakatoli, gdyby tak potraktowano katolickiego księdza? Na odchodnym wieszali za nogi co młodsze krasawice na przydrożnych drzewach. Ponieważ w tamtym klimacie autochtonki nie nosiły bielizny, to spódnice opadały na głowy obnażając ciekawe miejsca, a ułani rechotali z "tulipanów" jak je nazywali. Jeśli jakiś urzędnik lub policjant nakradł lub zdefraudował coś w Łodzi, czy Warszawie to zsyłano go na kresy. Takiej moralności tu była większość polskiej administracji. Ukraińskim chłopom odbierano ziemię i obdzielano nią byłych legionistów. Urzędników, adwokatów, pracowników naukowych narodowości rusińskiej zmuszano do zmiany nazwisk na polsko brzmiące pod groźbą utraty posady. Na tych terenach był największy w II-ej Rzeczpospolitej analfabetyzm, najgorsza opieka zdrowotna. Politycy ukraińscy trafili w większości do Berezy Kartuskiej, niektórzy jej nie przeżyli. Tak Rzeczpospolita traktowała swoich obywateli.

          Efektem było to, że banderowcy wymordowali 100 tys. Polaków głównie cywili, w tym wiele kobiet i dzieci, a polskie AK w odwecie wymordowało 30 tys. Ukraińców, głównie cywili, w tym wiele kobiet i dzieci.
          • wilhelm4 antysl. nar.-socj. "grazynizm" na polskim G.Slasku 12.12.12, 23:53
            Instrukcja władz województwa śląskiego i Związku Powstańców Śląskich
            w sprawie organizacji grup „rozbijaczy wieców wyborczych” z lutego 1928 r.

            „Na każdy więc przygotować należy ochronę, która winna się składać z czynników ideowych i pół wojskowych – Związek Powstańców Śląskich – i winna być dobrze zorganizowana.

            Ochrona wiecu ma dwojakie zadanie: wytwarzanie potrzebnego nastroju i utrzymanie potrzebnego porządku. Celem wzbudzenia nastroju – członkowie rozrzuceni po sali wznoszą okrzyki, przerywając przeciwnikom np. zorganizowanym kaszleniem, stukaniem o podłogę, okrzykami: DOŚĆ ! - DO RZECZY ! - PRECZ ! - utrzymanie porządku przez ochronę polega głównie na unieszkodliwianiu opozycji.

            Członkowie ochrony chodzą parami – nie pojedynczo – obsadzają przejścia między rzędami krzeseł i całą salę między grupkami w szachownicy. Komendant Straży znany wszystkim stoi na widocznym miejscu, dając odpowiednie hasła przez podnoszenie ręką lub wznoszenie okrzyków i t. p.

            Oznak specjalnych ochrona nie powinna posiadać.

            Jeżeli więc odbywa się na sali posiadającej galerie i balkony, to pamiętać należy, że są to miejsca najbardziej niebezpieczne. W tym celu należy tam skierować zwolenników i ochronę względnie całkowicie zamknąć galerię, aby nie umieszczała się na niej zorganizowana opozycja. W celu unieszkodliwienia znanych opozycjonistów odstawia się ich, separując od reszty zebranych i zmuszając do milczenia. W trakcie wiecu komendant kieruje członków do miejsc, gdzie umieściła się grupa opozycji. W wyjątkowych tylko wypadkach należy siłą opozycję usuwać z sali, a wtedy musi to mieć charakter zbiorowego odruchu.

            Kilku członków ochrony zawsze otacza mównicę. Najwygodniejsze są sale posiadające estradę przez całą szerokość z tylnym wejściem, przy czym drzwi na salę ochrania się. Wiece przeciwników muszą być bezwarunkowo opanowywane. Pierwszym krokiem w tej akcji jets posiadanie informacji o każdym wiecu i zebraniu przeciwnika. Przed wiecem szerzyć należy energiczną agitację w kierunku odradzania pójścia na więc.

            Na wiecu zjawić się winna opozycja, by wcześniej zająć najlepsze miejsca. Obsadzać należy przede wszystkim balkony i wejścia. Większe skupienie naszych winno się znaleźć w tyle sali, prócz tego zaś grupkami obsadzić należy całą salę jak mównicę. Komendant opozycji winien się znajdować na miejscu widocznym.

            Prócz krzyków, mających na celu uniemożliwienie referowania prelegentowi, należy się starać o ośmieszanie go krótkimi docinkami. To bowiem najbardziej dyskredytuje go w oczach zebranych. Najważniejszą rzeczą jest niedopuszczenie do uchwalenia rezolucji. Z chwilą zamknięcia wiecu przeciwników powinno kilku naszych referentów dostać głos. Czynić to należy bardzo szybko, nim ludzie po zamknięciu pierwszego wiecu się rozejdą. Choćby ten drugi więc miał trwać dziesięć minut, wywrze on jednakowoż duże wrażenie, po którym publiczność salę opuści”.
        • Gość: Skrtvcz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 17:26
          kolego, polscy Niemcy służyli właśnie bardzo często w KOPie, bo przed wojną zasadą było, by żołnierze z mniejszości służyli w oderwaniu od swoich współplemieńców. więc Niemców brano do KOPu, Ukraińców gdzieś na zachód, itp.. więc jak już oskarżasz o coś KOP, to tym samym oskarżasz swoich niemieckich ziomków.
          • Gość: numizmatykerotoman Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.12.12, 23:34
            Mylisz sie, przez dluzsza czesc miedzywojnia Slazacy ze wschodniej/polskiej czesci G.Slaska nie podlegali obowiazkowi wojskowemu. Byli tylko dobrowolni zawodowcy, ale pewnie nie tam.
            Nie zapomnij tez, ze w "slaskich" jednostkach, stacjonujacych tez na Slasku, malo bylo miejscowych (autochtonów, obojetnie jakiej narodowosci) - bo im nie ufano.

            Ale fakt, np. taki (chorzowianin) Bednarek, bestia w Auschwitz, byl przez pewien czas zawodowym (polskim) zolnierzem. Tylko przyklad.

            Potem, krótko przed IX.39, byla pelna mobilizacja. Jasne.
            • Gość: numizmatykerotoman Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.12.12, 23:36
              > Nie zapomnij tez, ze w "slaskich" jednostkach, stacjonujacych tez na Slasku
              Mialem na mysli: tak sie nazywajacych, tak zwanych, np. 75 pp w Królewskiej Hucie.
      • Gość: rabarbarus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.devs.futuro.pl 12.12.12, 15:02
        Ludwig Geyer przyjechał do Łodzi wprost z Berlina, wznosząc tutaj pierwszą fabrykę włókienniczą. Spośród potomków Geyera dwóch (Robert i Gwido) zostało zabitych przez Niemców za odmowę podpisania volkslisty.
        Stanisław Geyer zmarł w 1920 roku jako polski ułan walcząc z bolszewikami.
        Takich było więcej.
      • gandan-10 Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 19:24
        Prosze pana,przed wojna nie bylo mniejszosci niemieckiej,kazdy deklarowal swoja narodowosc.Polacy byli w bardzo znikomej nacji,wy polacy jestescie nielojalni wobec siebie.
    • Gość: Maciej W pełni się z Tobą zgadzam. IP: *.static.enta.net 12.12.12, 13:56
      Kaczyński wspomniał o symetrii i to grzane jest jako wystąpienie antyniemieckie.
      Wyobraźmy sobie zatem jak tam traktowana jest mniejszość Polska.
      Z jakiej racji mniejszość Niemiecka otrzymuje miejsca w polskim sejmie ponad wyborami demokratycznymi ??!!
      • Gość: Synek ze Śląska Re: W pełni się z Tobą zgadzam. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.12, 14:03
        Polacy nie są mniejszością narodową w Niemczech zrozum to tłumoku wreszcie
        • 99venus Re: W pełni się z Tobą zgadzam. 12.12.12, 14:39
          i Kaczyński tego nie rozumie i menelstwo pisuarowe nie jest w stanie tego pojąć.to tepota typowa dla członków tej partii.
      • Gość: rabarbarus Re: W pełni się z Tobą zgadzam. IP: *.devs.futuro.pl 12.12.12, 14:46
        Bo oni mieszkają na Śląsku od 800 lat.
        Zrozum to w końcu.
        Polacy w Niemczech to emigracja ostatnich 40 lat. Niemcy w Polsce mieszkają tu od XII wieku. Oni są tutaj u siebie.
        • Gość: olo Re: W pełni się z Tobą zgadzam. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.12, 16:44
          800? a czemu nie 1100?
      • oldshatterhand.pl Re: W pełni się z Tobą zgadzam. 12.12.12, 14:48
        Gość portalu: Maciej napisał(a):

        > Kaczyński wspomniał o symetrii i to grzane jest jako wystąpienie antyniemieckie
        > .
        > Wyobraźmy sobie zatem jak tam traktowana jest mniejszość Polska.
        > Z jakiej racji mniejszość Niemiecka otrzymuje miejsca w polskim sejmie ponad wy
        > borami demokratycznymi ??!!
        -------------------------------------------------
        Trzeba zobaczyc dlaczego Polacy tego nie czynia w Niemczech. Wiem, ze n.p. Turcy sa tam w parlamencie ...
        • wilhelm4 Re: W pełni się z Tobą zgadzam. 12.12.12, 14:51
          Pojedynczy Turcy, a nie jakas turecka partia itp.
          Zreszta kilku polskich czy "polskich" tez jest - np. adwokat Jerzy Sonntag (Zyd, Niemiec, Polak, Slazak ? - zreszta niewazne, moze nawet wszystko jednoczesnie. No, ale to wiekszosc z Was niestety przerasta.
        • pawelekok Re: W pełni się z Tobą zgadzam. 12.12.12, 15:53
          Ale Turków jako przedstawicieli tureckiej mniejszości, czy obywateli niemieckich pochodzenia tureckiego? Wyczuwasz różnicę? Bo sądząc po nazwiskach w niemieckim parlamencie są też posłowie Niemcy pochodzenia polskiego. Podobnie jak w polskim parlamencie, też patrząc po nazwiskach, zdarzają się posłowie Polacy pochodzenia niemieckiego nie będący bynajmniej przedstawicielami żadnych mniejszości.
      • gandan-10 Re: W pełni się z Tobą zgadzam. 12.12.12, 19:29
        Czy panska glupota jest tak polska.
    • sebolargo Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 13:56
      Schlesien polnische besatzungszonen in Deutschland
    • ubudubu4 Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:02
      Polska mniejszość w Niemczech ma olbrzymie problemy z nauką języka, ze zwrotem zabranych przez Hitlera w 1940 r. nieruchomości itd.
      Ale teraz Gazetka Wyborcza robi z nich świnie co to szkodzą polsko-niemieckiej miłości
      Kaczyński ma rację domagając się dla nich równego traktowania, czyli takiego jaki ma mniejszość niemiecka w Polsce.
      • Gość: pt Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.as13285.net 12.12.12, 14:40
        Niemieckie tereny, zamieszkale przed 1939 r przez polska mniejszosc, zostaly juz dawno przylaczone do Polski (w 1945 r) wiec zaprawde nie wiem, o czym fanzolisz.
      • Gość: pamięć Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: 80.51.0.* 12.12.12, 14:48
        A od kiedy to w Niemczech jest Polska mniejszość? U naszych zachodnich sąsiadów mogą być tylko emigranci z Polski. Mylisz pojęciam a to znacząca różnica. Za to nasza mniejszość jest za wschodnią granicą. Przydałaby się powtórka z historii.
      • oldshatterhand.pl Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:51
        ubudubu4 napisał:

        > Polska mniejszość w Niemczech ma olbrzymie problemy z nauką języka, ze zwrotem
        > zabranych przez Hitlera w 1940 r. nieruchomości itd.
        > Ale teraz Gazetka Wyborcza robi z nich świnie co to szkodzą polsko-niemieckiej
        > miłości
        > Kaczyński ma rację domagając się dla nich równego traktowania, czyli takiego ja
        > ki ma mniejszość niemiecka w Polsce.
        =======================================
        Kto komu zabrania uczenia sie jezyka polskiego w Niemczech? To jakies brednie! Prosze o jakies przyklady starania sie o zwrot pieniedzy ukradzionych przez Hitlera.
    • Gość: prochmarny to zupełnie nie o to cho IP: *.147.74.36.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 12.12.12, 14:02
      dzi mniejszość niemiecka to autochtoni
      i z marszu ma i powinna mieć trochę większe uprawnienia niż napływowa polonia zarobkowa w Niemczech
      i chodzi tu o szczegóły takie jak właśnie tablice dwujęzyczne i dotacje do szkół

      po prostu jest miedzy nimi różnica

      Jarosław po prostu udaje że tego nie rozumie a dlaczego to wszyscy dobrze wiedzą
      • ubudubu4 Re: to zupełnie nie o to cho 12.12.12, 14:11
        Nie chodzi o ludzi którzy przyjechali do pracy w Niemczech w latach 80-tych i dalej ale o mniejszość polską zamieszkałą w Niemczech od XIX wieku.
        A może nie są godni być mniejszością bo mają nie taką budowę czaszki??
        • Gość: gość Re: to zupełnie nie o to cho IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 14:17
          jeśli są ludnością autochtoniczną na terytorium Niemiec to jak najbardziej są mniejszością. Tylko że nie są ludnością autochtoniczną tylko ...emigracją. I dlatego nie są mniejszością. Rozróżniasz te pojęcia?
          • Gość: ola Re: to zupełnie nie o to cho IP: *.home.aster.pl 12.12.12, 14:51
            A od którego pokolenia mamy do czynienia z ludnością autochtoniczną? Bo jeśli fakt, że kiedykolwiek miało się emigranta w rodzinie za tym nie przemawia, to wszyscy Niemcy ze Śląska również nie powinni mieć żadnych praw tego typu (za czym jestem, bo nasze państwo nie powinno wyrzucać kasy w błoto na fanaberie ludzi, którzy o lojalności akurat mało wiedzą, choćby nie wiem jak często to podkreślali - a do PiS-u mi daleko, pieski peło). Koleś, który jest posłem z racji tego pochodzenia bierze za to ciężkie pieniądze - wy serio to popieracie? Tymczasem, osiedleńcy z XIX w. w Niemczech zachodnich nie mają żadnego kolesia reprezentującego ich.
            Istniejący od lat 90. trend lizania tyłków wszystkim dokoła i tłumaczenia sobie, dlaczego nikt nie odwzajemnia nam się tym samym jest zaiste denerwujący i świadczy o dużej naiwności.
            • Gość: buggy Re: to zupełnie nie o to cho IP: 213.195.186.* 12.12.12, 15:04
              "Gość portalu: ola napisał(a):
              Koleś, który jest posłem z racji tego
              > pochodzenia bierze za to ciężkie pieniądze - wy serio to popieracie? Tymczasem
              > , osiedleńcy z XIX w. w Niemczech zachodnich nie mają żadnego kolesia reprezent
              > ującego ich.
              > Istniejący od lat 90. trend lizania tyłków wszystkim dokoła i tłumaczenia sobie
              > , dlaczego nikt nie odwzajemnia nam się tym samym jest zaiste denerwujący i świ
              > adczy o dużej naiwności."

              Ów "koleś" został wybrany w demokratycznych wyborach. Przywilej MN polega na tym, że nie musi pokonywać 5cio procentowego progu wyborczego w skali kraju. W swoim okręgu wyborczym MUSI zebrać odpowiednią ilość głosów. Nie ma zagwarantowanego miejsca w sejmie.
              Dlaczego Polacy w Niemczech się nie dogadają między sobą, stworzą wspólnej reprezentacji i walczą o swoje prawa, o głosy wyborców? Dlaczego nie słychać ich - tak strasznie pokrzywdzonych - głosów? Póki co zajadle walczą tylko ludzie mieszkający w Polsce i nie mający pojęcia ani o sytuacji Polaków w RFN ani o ich potrzebach i poglądach...
            • Gość: gość Re: to zupełnie nie o to cho IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 15:05
              @ola, świat sobie z "od kiedy" świetnie radzi. Więc nie rozumiem z jakiego powodu na siłę chcecie nadać emigrantom prawa mniejszości narodowej.
              Ponadto zwracam uwagę, że zakładanie, że Niemcy na Śląsku to wyłącznie emigracja jest wyjątkowo idiotyczne, bo sugeruje, że ludność autochtoniczna nigdy się nie mogła zniemczyć. No i że nigdy nie było na Śląsku niemieckojęzycznych. Sugeruje też, że te tereny to zawsze Polska, co też jest brednią. Autochtonami na Śląsku są Ślązacy z wielowiekową przynależnością do kultury niemieckiej.
            • gandan-10 Re: to zupełnie nie o to cho 12.12.12, 19:59
              Mamy o pokolen,autochton to wiele rodzin,majace tz. polskie nazwiska,tak trzeba bylo.Piszesz o prawach,twoja glupota typowa dla polaka,to ty lizesz tylki swoich polaczkowych braci a naiwnosc polska itd.
        • Gość: buggy Re: to zupełnie nie o to cho IP: 213.195.186.* 12.12.12, 14:19
          "ubudubu4 napisał:

          > Nie chodzi o ludzi którzy przyjechali do pracy w Niemczech w latach 80-tych i d
          > alej ale o mniejszość polską zamieszkałą w Niemczech od XIX wieku.
          > A może nie są godni być mniejszością bo mają nie taką budowę czaszki??"

          Ciekawe, że jakoś nie ma tu głosów owych Polaków mieszkających od XIX w w Niemczech. Jeżeli im tam tak źle jest w RFN, to dlaczego ich nie słychać?
          A do tych walczących o prawa Polaków w Niemczech jako mniejszości: napiszcie o co konkretnie wam chodzi. Które prawa chcielibyście tam mieć zagwarantowane. Czego brakuje im w Niemczech. Bez tego, to czcze gadanie...
          • slav92 Re: to zupełnie nie o to cho 12.12.12, 14:29
            Najśmieszniejsze jest to, że o prawa "mniejszości polskiej" w Niemczech walczą osoby zamieszkałe w Polsce a nie sami zainteresowani.
        • pawelekok Re: to zupełnie nie o to cho 12.12.12, 14:23
          Pamiętam, jak w latach 70-tych, gdy tylko w PRL otwarto trochę granice, mnóstwo ludzi ze Śląska, pozostałych tzw. Ziem Zachodnich oraz Warmii i Mazur uciekało z PRL do RFN deklarujac się ze swoja niemieckością. I nieważne, czy z jakąkolwiek niemieckością mieli cokolwiek wspólnego, większość z nich nie znała ani niemieckiej kultury ani języka, po prostu chcieli uciec przed biedą PRLu. Ci co wywodzili się z Opolszczyzny nie musieli nawet w żaden sposób tej niemieckości udowadniać, z założenia byli uważani za Niemców i od ręki dostawali obywatelstwo bez przechodzenia obowiązkowego "przysposobienia". A byli wśród nich i tacy, ktorych rodzice urodzili się w Wilnie lub we Lwowie. Dziś ich dzieci najczęściej nie mówią po polsku, w rubryce narodowość wpisują niemiecka i uwżają się za Niemców. Nie czują się i nie chcą być żadną mniejszością. Chcesz z nich na siłę robić Polaków jak kiedyś hitlerowcy na siłę robili Żydów z takich tuzów polskiej literatury jak np. Tuwim i Słonimski?
        • Gość: a Re: to zupełnie nie o to cho IP: *.pools.arcor-ip.net 17.12.12, 01:19
          a to oni jeszcze zyja?
    • elsalto Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 14:05
      Szkoda sobie strzępić język dla tego oszołoma!
    • Gość: gość Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 14:06
      swan_ganz napisał:

      "problemów polskiej mniejszości narod
      > owej w Niemczech bo robicie zamieszkałym tam Polakom krzywdę..."
      W Niemczech NIE MA polskiej mniejszości narodowej.
      Są turyści z Polski lub emigracja zarobkowa z Polski a ci NIE SĄ mniejszością narodową. Nigdzie w świecie.
      Więc kto tu fałszuje?
    • Gość: buggy Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: 213.195.186.* 12.12.12, 14:08
      "swan_ganz napisał:
      A ich problemu
      > są całkiem realne i Kaczyński ma rację w miejscu w którym mówi o symetrii wzaj
      > emnych stosunków bo ja jakoś gorszy niż przeciętny Niemiec się nie czuję i w zw
      > iązku z tym nie widzę powodów bym był inaczej (gorzej..) traktowany niż oni.. "

      A jesteś gorzej traktowany niż "przeciętny Niemiec"? Jakiś konkretny przykład?
    • rabbinhood złotousty 12.12.12, 14:08
      złotousty znowu przemówił, pozostaje odczytać mu formułkę amerykańskich gliniarzy i będzie git. Alzheimer kiedyś mi mówił, że ludzie nie pamiętają co chcieli powiedzieć, czyli że nie trzeba się na nich gniewać, ale użyć trochę wyrozumiałości i pobłażliwości. W końcu to też bliźni.
    • Gość: mikołaj Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.12, 14:10
      Kaczyński to szkodnik i intrygant. Który z obcych wywiadów mu płaci, żeby tak niszczył jedność wśród Polaków, bo zaczynam przypuszczać, że to celowe działania za obce pieniądze. Jesli nie, to facet powinien dawno w psychiatryku się leczyć, albo siedzieć w samotnej celi.
    • Gość: Moritz Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:12
      Szanowni Państwo,
      jestem rodzicem dziecka, które zostało wyrzucone!!! po 4 latach nauki z polskiej szkoły podstawowej ponieważ owa szkoła przeszła pod władanie "Mniejszości Niemieckiej", a dla Polaków w tym czasie nie było tam miejsca!!! Za pieniądze z polskiego budżetu, polskie dziecko, na terytorium RP nie ma wstępu na zajęcia. ROZUMIECIE! - W POLSCE WŁAŚNIE NA ŚLĄSKU!

      Szkoda, że tak wielki Naród, Nasi Sąsziedzi, mają tak MIERNĄ reprezentację tu na Śląsku, może wreszcie ktoś zza Odry zainteresuje się tym co robią tzw. "niemcy na śląsku".

      Czas najwyższy ...

      Jestem daleko od PiSu, ale kto zauważy nierówne traktowanie, przecież nie ideowo poprawni i wszystkowiedzący panowie politycy i redaktorzy z warszawy. Pozdrawiam
      • Gość: gość Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 14:15
        i co? nie chodzi w ogóle do szkoły czy też chodzi do innej? masz problem, że mniejszości mają też swoje szkoły?
        • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:21
          człowieku, to była moja szkoła, ROZUMIESZ!!!
          Kilku gości się dogadało i kazali podpisać volkslistę, tz. że ja i mój syn jesteśmy niemcami.
          Niepodpisałem i moje dziecko wyp***dolili. ROZUMIESZ!!!

          Z moich podatków płaconych w tym mieście!!!
          • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:24
            Niech kupią grunt ...
            Niech zbudują szkołę ...
            Niech zadbają o kadrę ...
            Niech rekrutują dzieci ...
            Niech przekonają rodziców ...

            Ale nie dobrać się do już istniejącej polskiej szkoły i wypieprzyć element niepasujący do wzorca!!!!
          • Gość: buggy Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: 213.195.186.* 12.12.12, 14:34
            "Gość portalu: Moritz napisał(a):

            > człowieku, to była moja szkoła, ROZUMIESZ!!!
            > Kilku gości się dogadało i kazali podpisać volkslistę, tz. że ja i mój syn jest
            > eśmy niemcami.
            > Niepodpisałem i moje dziecko wyp***dolili. ROZUMIESZ!!!
            >
            > Z moich podatków płaconych w tym mieście!!!"

            Volkslistę kazali Ci podpisać? Aha, jasne. A możesz dokładnie napisać jak ten dokument się nazywał?
            I gwoli ścisłości: szkoła nie należy do MN, a jest prowadzona przez stowarzyszenie. I gdyby nie to stowarzyszenie ta "Twoja" szkoła zostałaby zamknięta przez Twój urząd miasta.
            • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:38
              Widzę, że obywatel zorientowany ...
              Powiedz mi obywatelu, dlaczego UM zamyka szkołę, po czym dopłaca do niej tyle samo ile przed zamknięciem :-) Paradoks.

              A co do volkslisty to wiesz o co mi chodzi więc nie rżnij tępaka ...
              • Gość: buggy Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: 213.195.186.* 12.12.12, 14:43
                "Gość portalu: Moritz napisał(a):

                > Widzę, że obywatel zorientowany ...
                > Powiedz mi obywatelu, dlaczego UM zamyka szkołę, po czym dopłaca do niej tyle s
                > amo ile przed zamknięciem :-) Paradoks.
                >
                > A co do volkslisty to wiesz o co mi chodzi więc nie rżnij tępaka ..."

                Zorientowany, to prawda. I nie lubię demagogii. Miasto dopłaca tyle samo (może, nie wiem), ale to "tyle samo" nie wystarczyłoby na utrzymanie szkoły z kartami nauczyciela itp. Stowarzyszeniowe szkoły są po prostu tańsze. Dlaczego mieszkańcy Rogów nie założyli innego stowarzyszenia, nie związanego z MN i nie zaproponowali miastu przejęcia szkoły?
                A z "Volkslistą" ponawiam pytanie: napisz jak się nazywał dokument jaki miałeś podpisać.
                • Gość: rabarbarus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.devs.futuro.pl 12.12.12, 14:51
                  No i wyszła cała demagogia. Niemcy dziecko wyrzucili za niepodpisanie volsklisty.
                  Świętne!
                  Dobrze, że gestapo później po nich nie przyszło...
                  • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 15:01
                    Gestapo nie .... ale straż miejska ganiała rodziców po całym mieście, aby doręczać postanowienia władz odnoście likwidacji polskiej szkoły i przekazania jej MN.

                    Zobacz dumnych "niemców" na pierwszym planie:

                    www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120913/POWIAT03/120919710
                • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:58
                  aha ... jaki ze mnie tuman ... rozjaśniłes/łaś mi wszystko ...

                  To MN w w akcie bezinteresownej miłości do mieszkańców Kędzierzyna-Koźla i okolic postanowiła utrzymywać nierentowną szkołę i wyper**lić element rasowo nieprzystosowany.

                  Ciekawe, pracuję z niemcami na codzień i nie dają nic za darmo. To naprawdę poukładani ludzie w swojej masie i możemy się od nich uczyć.
                  Nie można tego powiedzieć o tych, którzy czują się niemcami tu na śląsku. Niemcy już dawno są w Niemczech. Wiem coś o tym. Tu zostali tylko ... (nazwij jak chcesz :-))

                  Ale MN chciała walczyć z kartą nauczyciela i przejęła szkołę??? Dziwna motywacja!!
                  • Gość: buggy Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: 213.195.186.* 12.12.12, 15:13
                    Brakuje Ci argumentów, czy z innego powodu nie odpowiadasz na moje pytania?

                    Nie pisałem ani słowem, że MN z dobroci serca postanowiło utrzymywać szkołę. A przykład z kartą nauczyciela miał Ci pokazać, czym różni się szkoła samorządowa od stowarzyszeniowej.
                    Szkoła miała być zamykana, założyli stowarzyszenie, przejęli szkołę i postanowili uczyć dzieci w języku mniejszości. Polscy mieszkańcy też mogli założyć stowarzyszenie i dalej otrzymywać szkołę, prawda? Mogli też posłać swoje dzieci do "nowej" szkoły podpisując zgodę na to, że dzieci te będą się uczyć w części po niemiecku ("w języku mniejszości"), tak jak zaplanowany był program nauczania, zaakceptowany pewnie przez Polskie Kuratorium Oświaty. Tyle na temat.
                    Teksty z "Volkslistą", "Wyp..alaniem" ze szkoły itp możesz sobie darować.
                    • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 16:09
                      Byłeś tam, widziałeś, słyszałeś co mówią ...

                      Kto Ci powiedział, że szkoła miała upaść? KŁAMSTWO, albo Ty łżesz, albo słuchasz ludzi, którzy czarują rzeczywistość.

                      Partyjniactwo, ja Ci cement Ty mi deski. Tak to wyglądało i wygląda.

                      Jeżeli nic się nie zmieniło to skąd jest teraz konflikt? Dlaczego sprawa w sądzie? Dlaczego ludzie z nie patrzą sobie w oczy? Co mówi sąd? Gdzie jest prawo? Gdzie jest dobro dzieci? WSZYSTKICH DZIECI!!! Nie tylko tych lepszych ...
                  • Gość: gość Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 15:16
                    czyli oczekiwałeś, że Niemcy będą utrzymywać dla Polaków szkołę bo Polacy sami nie potrafią o siebie zadbać? Jesteście "ludźmi specjalnej troski" czy jak?
                    • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 16:13
                      To nie Niemcy utrzyują, tylko z moich i Twoich podatków!!!!! Zrozum to z budżetu państwa polskiego!!!

                      Proszę nie mylcie pojęć. To jest szkoła polska, państwowa, która nie akceptuje polskiech uczniów.

                      Jeżeli byłaby prywatna dla obywateli Wenus i Marsa, to co innego!
                      • Gość: gość Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 22:28
                        przecież ci Niemcy są też obywatelami polskimi i TEŻ płacą podatki! Wiedziałeś o tym?
                        • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 13.12.12, 13:23
                          i co to znaczy, że ktoś kto płaci podatki ma większe prawa niż ten co płaci również podatki?

                          Szlachetny Adwersarzu!
                          Proszę nie usprawiedliwiaj poczynań tych ludzi, choćby jedna osoba była skrzywdzona, to nie ma zgody na krzywdę. Pomyśl jakie byłyby Twoje odczucia, gdyby Twoje dziecko potraktowano w ten sposób. Pytam dlaczego i w imię czego? Inne szkoły w okolicy potrafią korzystać z dobrodziejstw dwujęzyczności i nie ograniczać nikomu dostępu do tego dobra, tymbardziej, że to z naszych pieniędzy.

                          Pozdrawiam.
          • pawelekok Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:36
            Zrobiłeś coś, zeby przeciwko temu zaprotestować?
            • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:40
              Sprawa jest w sądzie, narazie przeciwko władzom miasta. Przegrali ...
              Kolejny etap NSA.
            • Gość: c. Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.as13285.net 12.12.12, 15:06
              Tak, zrobil. Napisal tu na forum, w dodatku podpisujac sie niemieckim pseudonimem :)
              • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 15:11
                Wyślij mnie za psełdonim do więzienia, naślij policję, sprawdź 6 pokoleń wstecz.
                I po co ... ?
                • Gość: c. Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.as13285.net 12.12.12, 15:36
                  Dobrze sie czujesz? Pisalem cos o wiezieniu i policji? Odnioslem sie tylko do dosc ironicznej sytuacji, w ktorej czlowiek podpisujacy sie niemieckim pseudonimem pieprzy farmazony o jakiejs volksliscie, do podpisania ktorej byl rzekomo zmuszony. Ochlon troche...
                  • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 16:15
                    Człowieku!
                    a co do tego ma psełdonim, jestem Żydem i co z tego. Lepiej Ci? Czy to coś zmienia? Czy zabraniasz mi możliwości posiadania własnego zdania bo mam psełdonim Moritz?

                    Ochłoń ....
          • oldshatterhand.pl Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:55
            Gość portalu: Moritz napisał(a):

            > człowieku, to była moja szkoła, ROZUMIESZ!!!
            > Kilku gości się dogadało i kazali podpisać volkslistę, tz. że ja i mój syn jest
            > eśmy niemcami.
            > Niepodpisałem i moje dziecko wyp***dolili. ROZUMIESZ!!!
            >
            > Z moich podatków płaconych w tym mieście!!!
            ===============================
            Moja dawna szkole zamienili na jakas przychodnie i tez mam sie wkurzac?
            • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 15:09
              Jeżeli trzeba zamknąć to ok, jeżeli trzeba sprzedać to też ok. Ale nie załatwiać gminno koalicyjne sprawy z MN kosztem dzieci!!! Szkoła jest tam dalej, tylko jaka?
      • 99venus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:42
        a możesz to udokumentować?
        • Gość: Moritz Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: IP: *.ip.netia.com.pl 12.12.12, 14:47
          www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20120913/POWIAT03/120919710
          www.radio.opole.pl/wazne/rodzice-dzieci-z-kedzierzynskiej-13-nagabywani-ws-oswiadczenia.html
          www.radio.opole.pl/2012/wrzesien/wiadomosci/postepowanie-ws-dyrektor-szkoly-w-kedzierzynie-kozlu-rogach.html
          Wpisz o dr. googla "szkoła koźle rogi"
      • gandan-10 Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 20:05
        Gość portalu: Moritz napisał(a):

        > Szanowni Państwo,
        > jestem rodzicem dziecka, które zostało wyrzucone!!! po 4 latach nauki z
        > polskiej szkoły podstawowej ponieważ owa szkoła przeszła pod władanie "Mniejsz
        > ości Niemieckiej", a dla Polaków w tym czasie nie było tam miejsca!!! Za pienią
        > dze z polskiego budżetu, polskie dziecko, na terytorium RP nie ma wstępu na zaj
        > ęcia. ROZUMIECIE! - W POLSCE WŁAŚNIE NA ŚLĄSKU!
        >
        > Szkoda, że tak wielki Naród, Nasi Sąsziedzi, mają tak MIERNĄ reprezentację tu n
        > a Śląsku, może wreszcie ktoś zza Odry zainteresuje się tym co robią tzw. "niemc
        > y na śląsku".
        >
        > Czas najwyższy ...
        >
        > Jestem daleko od PiSu, ale kto zauważy nierówne traktowanie, przecież nie ideow
        > o poprawni i wszystkowiedzący panowie politycy i redaktorzy z warszawy. Pozdraw
        > iam
        >Nie widze polakow w niemieckiej szkole,powoli wszystko sie zmieni.
    • wejsunek44 Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 14:12
      A jakim prawem ten pół Rosjanin -pół Żyd wypowiada się w imieniu Polaków?
    • radiowiec21 PLUS - jesli chcesz by panowala rownosc... 12.12.12, 14:19
      w traktowaniu Niemcow i Polakow, MINUS - jesli chesz by Poacy byli gorzej traktowani w Niemczech niz Niemcyw Polsce.
    • Gość: ja Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... IP: *.tktelekom.pl 12.12.12, 14:22
      oczywiscie, ze nalezy we wzajemnych stosunkach stosowac zasadę równoważnosci
      polacy mają takie same prawa w niemczech jak niemcy w polsce i to jest uczciwe, jeśli ktoś to kwestionuje to niech nie udaje patrioty albo obywatela europy
    • wilhelm4 no niezupelnie tak bylo/jest 12.12.12, 14:22
      > postanowili pozostać w Polsce
      To nie calkiem tak. Dokladniej: to Polska przylazla na Slask, Slazacy, w tym Slazacy-Niemcy, byli na Slasku, a granice sie przesunely. I jest ok. Postanowilismy pozostac w naszym slaskim Hajmacie, a wiec nolens volens zostac w "nowej Polsce". Ale sformulowanie, ze postanowilismy pozostac w Polsce jest oczywiscie bledne, niedokladne, dezinformujace - tych którzy nie maja pojecia, a takich, nie do wiary, w pozaslaskiej Polsce w 2012 jeszcze tak niesamowicie duzo, niestety.
      • pawelekok Re: no niezupelnie tak bylo/jest 12.12.12, 14:59
        Podczas plebiscytów decydujących o przyszłości Śląska po I-ej wojnie światowej, sprawa nie była tak prosta jak przedstawiają to polskie szkolne podręczniki historii. Było wielu śląskich Niemców, którzy głosowali za Polską oraz wielu Polaków (zarówno Ślązaków jak i Zagłębiaków), ktorzy głosowali za Niemcami. Owszem, przysłowiowym języczkiem u wagi okazało się ściągnięcie "lewych głosów" Niemców, którzy czasem od pokoleń na Śląsku nie mieszkali. Ale dlaczego Polacy/Ślązacy nie potrafili zorganizować podobnych głosów wśród innych niemieckich polskich mniejszości? Otóż generalnie Ślązacy byli gorzej zorganizowani, w czym nie ma nic dziwnego. Ciekawa rzecz, że Korfanty okazał się wielkim wodzem i mężem stanu, bo można powiedzieć, że wygrał wojnę przegrywając wszystkie walne bitwy (niepodręcznikowa prawda o powstaniach śląskich jest taka, że powstańcy zazwyczaj w walce z regularnym niemieckim wojskiem dostawali solidne lanie, a praktyczna pomoc wojskowa ze strony Polski była żadna, bo walczyła ona wtedy o swoje istnienie z Armią Czerwoną i nie chciała mieć na tyłach regularnej wojny z Niemcami).

        Inna sprawa, że potem wielu z tych, co głosowali za Polską było tym bardzo rozczarowanych. Co z tego, że Śląsk miał autonomię, kiedy wszelkie śląskie inicjatywy były blokowane lub bocznikowane, urzędnikami polskimi byli mianowani przez Piłsudskiego ludzie, którzy nienawidzili Śląska i Korfantego (notabene praktycznie zamęczonego w Berezie Kartuskiej, wypuszczono go na wolność by nie umarł w więzieniu).

        Podobnie Ślązacy są rozczarowani Polską dzisiaj. Czują się bocznikowani, a złota era gierkowska minęła po odcięciu rynków zbytu na węgiel podczas stanu wojennego. Niektórzy chcieliby przyłączenia Ślaska do Niemiec licząc na to, że to ożywi gospodarkę. Ale realnie patrząc jest to mało prawdopodobne, patrzcie co się dzieje na terenach dawnego NRD mimo wpompowania tam miliardów marek. Zamierająca gospodarka i tłumy młodzieży, która wyemigrowała pod francuską granicę za pracą. A przecież bliższa ciału koszula.
        • Gość: aligatoR Re: no niezupelnie tak bylo/jest IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.12.12, 23:42
          > języczkiem u wagi okazało się ściągnięcie "lewych głosów" Niemców,
          Nieprawda, nie bylo, tez bez nich Niemcy by (minimalnie) wygrali.
          Pozatem mailo to miejsce na zyczenie/zadanie strony polskiej !

          > Ale dlaczego Polacy/Ślązacy nie potrafili zorganizować podobnych głosów
          > wśród innych niemieckich polskich mniejszości? Otóż generalnie Ślązacy byli gorzej
          > zorganizowani, w czym nie ma nic dziwnego.
          Z jednej strony "Niemcy", z drugiej Slazacy+Polacy ??
          Polacy tez sciagneli takich "ekspatów", tyle tylko ze tylko ok. 10.000, (za) malo.

          > nie bylo ze strony Polski praktycznie zadnej pomocy wojskowej
          ojejjejjjj: kto Ci ile za to placi ? abo tak nazarles sie polskiej propagadny ?!

          Juz mi sie nie chce polemizowac z reszta Twojej wypowiedzi, ale kogielmogiel !!!
      • almagus Re: no niezupelnie tak bylo/jest 12.12.12, 15:42
        Sprawa wygląda nastepująco, ludzie generała Ziętka uznali MN za swoich i uratowali przed NKWD, wypedzeniem lub osiedleniem Polaków w gospodarstwie.
        Ale wg. ustaleń traktatu Konferencji Poczdamskiej powinno MN się wysiedlić po tej ich deklaracji.
        Polska okazała się dobrą matka, ale nie wszyscy Polacy, nie dokonuje przesiedleń jak Serbia i Miloszewicz.
        Niestety istnieją gadziny i podsycają konflikt, ale przecież to sam prezes PIS unieważnił akt poczdamski, więcej jako spadkobiercy związków wyznaniowych niemieckich mozecie MN wziąć praktycznie cały Śląsk, całe Prusy, oprócz Kaliningradu Litwy, Łotwy, Estonii.
        Czyli Wielkopolskę, ładna nazwa poniemiecka, nie?
        Oto dowód:
        Zdrajcy!
        PiS to nadludzie o małej wiedzy, pazerni według paragrafu i woli boskiej.
        Pilnujcie własne portfele, szczególnie emeryci, bo już nie raz oddali pieniądze emerytów na kapliczki za poparcie wyborcze! Mało oddali Ziemie Odzyskane Prusakom, też za poparcie!
        Dekretem złamali ustalenia Konferencji Poczdamskiej, na co M. Steinbach właściwie zareagowała, bo skoro oddają poniemieckim poniemieckie?
        m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,11226258,Powiat_klodzki_walczy_o_odszkodowanie_za_zamek_oddany.html
        - Furtkę komisji otworzył protokół ustaleń komisji wspólnej rządu i Konferencji Episkopatu z marca 2006 r. podpisany przez wicepremiera i szefa MSWiA Ludwika Dorna oraz biskupa płockiego Stanisława Wielgusa, wsparty pismem ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry - podkreśla Baldy. Protokół uznał, że kościelne instytucje mogą się domagać sukcesji np. po niemieckich zgromadzeniach zakonnych.

        Sentymenty są w każdym narodzie, jak za Lwowem. Zobacz.
        talk.polonia.net/viewtopic.php?f=14&t=367&start=300
        • pawelekok Re: no niezupelnie tak bylo/jest 12.12.12, 17:38
          Dzięki za komentarz. Dopisałbym jeszcze, że przede wszystkim sami Niemcy uciekali ze strachu przed Armią Czerwoną (chyba nie tylko pogłoski o jej postępowaniu ich do tego nakłaniały, niektórzy przynajmniej musieli mieć nieczyste sumienie i powody do strachu przed usprawiedliwioną zemstą), a tych co nie chcieli uciekać zmuszało do tego SS rozstrzeliwując opornych. Potem jeszcze część tych co zostali wypędzili krasnoarmiejcy - oczywiście do NRD-owa by tam szerzyli demokrację ludową. W sumie większość tych co pozostała, została tu w drodze przypadku a nie własnego wyboru. A potem była zimna wojna i nieciekawe czasy by się deklarować ze swoimi demokratycznymi wyborami w ustroju, w którym nie było mowy o demokracji. (poza nazwą demoludy). Dopiero układy z Brandtem zmieniły co nieco.

          A jeszcze bardzo ciekawą sprawą było jak UB-cja stosowała politykę dziel i rządź na tzw. Ziemiach Odzyskanych. W praktycznie opuszczonych miejscowościach osiedlano przesiedleńców. Ponieważ poniemieckie gospodarstwa i domy były dość zasobne - przynajmniej dla przesiedleńców z kresów - dzielono je na pół i osiedlano po dwie rodziny. Bardzo często jedną polską i jedną ukraińską. I nie wolno im było się zamieniać mieszkaniami, tak by dwie polskie, lub dwie ukraińskie rodziny mogły mieszkać w jednym domu. Chodziło o to, by sąsiedzi przez ścianę nienawidzili się z całej duszy. Dopiero po wielu latach trochę odpuszczono w kwestii zamieniania się mieszkaniami w obrębie jednej wsi. W latach 70-tych kwaterowałem w takiej wsi na elbląszczyźnie. Były tam 3 grupy ludności - przesiedleńcy Ukraińcy, przesiedleńcy Polacy, oraz tacy Polacy co napłynęli później przypadkowo z całej Polski. 30 lat po wojnie te trzy grupy trzymały się osobno, nie zdarzały się mieszane małżeństwa. Wieczorem spuszczano psy i zamykano furtki. Strach było chodzić samotnie po nocy.
    • Gość: Irena do szwabów w Polsce! IP: *.ostnet.pl 12.12.12, 14:24
      dlaczego w Niemczech nie uznają 2 mln Polaków jako mniejszości a was w Polsce traktujemy jako święte krowy??
      • 99venus Re: do szwabów w Polsce! 12.12.12, 14:44
        bo nie ma ku temu uznaniu żadnych podstaw faktycznych ani prawnych.
      • Gość: rabarbarus Re: do szwabów w Polsce! IP: *.devs.futuro.pl 12.12.12, 14:45
        Bo u nas Niemcy mieszkają od XII wieku. Przybywali tutaj na zaproszenie polskich książąt.
        Bo Śląsk od XIV wieku był częścią Rzeszy i ci ludzie są tam u siebie (podobnie jak na Pomorzu Zachodnim i Mazurach).
        Bo Polacy w Niemczech to dobrowolna emigracja polityczna i zarobkowa, głównie z lat 70-80. XX wieku i z ostatnich lat. Nie podoba im się, to trzeba było jechać gdzie indziej.
        Nie widzisz różnicy?
      • Gość: gosc Re: do szwabów w Polsce! IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.12, 15:21
        Gość portalu: Irena napisał(a):

        > dlaczego w Niemczech nie uznają 2 mln Polaków jako mniejszości a was w Polsce t
        > raktujemy jako święte krowy??


        Adam Krzemiński11 grudnia 2012

        Żałosna licytacja

        W sprawach niemieckich Kaczyński jest zawsze ten sam. Znowu słyszy, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele. Coś prezesowi doniosą, coś przekręci i rusza bić Niemca na Psim Polu.


        Akurat nazajutrz po berlińskim kongresie organizacji polonijnych prezes PiS, jak ci dwaj starcy z Muppet Show, prychnął świętym oburzeniem, że Niemcy nie wywiązują się z traktatowych zobowiązań, bo w Polsce mniejszość niemiecka ma swoje szkoły, a w Niemczech polska – nie. Kaczyński znowu słyszy, że dzwonią, ale nie wie, w którym kościele. Coś prezesowi doniosą, coś przekręci i rusza bić Niemca na Psim Polu.
        Tzw. artykuły mniejszościowe traktatu polsko-niemieckiego z 1991 r. za mniejszość niemiecką uznają tych obywateli polskich, którzy są niemieckiego pochodzenia „albo przyznają się do języka, kultury lub tradycji niemieckiej”, oraz tych obywateli niemieckich, którzy są polskiego pochodzenia „albo przyznają się do języka, kultury lub tradycji polskiej”. W Polsce często powtarza się, że niemiecka Polonia liczy aż dwa miliony osób. Z pewnością tyle osób żyjących w Niemczech miało i ma kontakt z językiem i kulturą polską. Ale są to bardzo różne grupy: od polskiej sprzątaczki z rejonów przygranicznych, która słabo mówi po niemiecku, po etnicznych Niemców, którzy zanim zostali wysiedleni, przez kilka lat chodzili do polskiej szkoły. Pomiędzy tymi skrajnościami są setki tysięcy Polaków z różnych fal emigracyjnych bądź, zwyczajnie, w Niemczech zatrudnionych. Jedni mają niemieckie paszporty, inni nie. Walka o formalny status mniejszości dla tak zróżnicowanej grupy jest szkodliwym nonsensem, ponieważ nie tylko wyklucza tych, którzy nie mają obywatelstwa niemieckiego, ale i odstrasza tych, których „polskość” jest fragmentaryczna.
        Patrząc dalekowzrocznie w interesie zarówno Polski, jak i Niemiec jest liczna i zróżnicowana Polonia widoczna w niemieckim życiu społecznym. Polonia osiągnie swe cele – także dotyczące nauczania języka polskiego w szkołach – gdy będzie silna i gotowa do współpracy z Niemcami, a przede wszystkim między sobą. Berliński kongres organizacji polonijnych był pierwszym krokiem. Następnym mogłyby być sejmiki landowe. Organizowane przez tych, którzy są na miejscu najbardziej obecni.
        Prezes PiS, wyraźnie przestraszony, że narodowcy z ONR i Młodzieży Wszechpolskiej nie uznają jego przywództwa, próbuje przelicytować radykalizmem i antyniemieckością młodych zwolenników Wielkiej Polski. Żałosne to, niebezpieczne i infantylne.


        www.polityka.pl/kraj/opinie/1533613,1,polonia-jest-niemcom-potrzebna.read
        • Gość: Moritz Re: do szwabów w Polsce! IP: *.dynamic.chello.pl 12.12.12, 16:21
          Brawo, sedno!!!
      • gandan-10 Re: do szwabów w Polsce! 12.12.12, 20:18
        Prosze pani w Niemczech dawno uznaje sie polonie polska,ale jest to polonia polsko niemiecka.Ma ona korzenie niemieckie,polakom nie jest w smak.Moja ocena tz. mniejszosci Niemieckiej w waszym kraju polskim,to wielonarodowosc,dlaczego,to okolo trzech milionow obywateli.skad wiem,mamy dane osobowe.Swiete krowy,polactwo,to krzyze,korupcja,glupota itd.masz odpowiedz merytoryczna jako polka.
    • wilhelm4 Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: je... 12.12.12, 14:25
      Takie krasnoludki jak pan K. nie widza nic o G.Slasku. Czy kiedykolwiek slyszeli, ze mamy w naszej górnoslaskiej wspólnocie/spolecznosci m.in. takze Slazaków-Czechów i Slazaków-Morawian ? Dlaczego nie protestowal ? :-))
    • dijkman I tak dostaniemy te 300 mld 12.12.12, 14:28
      UE nie potrzebuje drugiego Orbana. Liczy na silną pozycję obecnego rządu, więc zrobi wiele, aby trzymać tego typu osobników daleko od władzy w Polsce.
      • Gość: Mli Re: I tak dostaniemy te 300 mld IP: *.adsl.inetia.pl 12.12.12, 15:05
        Tak? A ja myślałem, że o tym kto w Polsce rządzi decydują wyborcy.
    • wilhelm4 Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:31
      Pan Wójciki przyjechal do Niemiec jako Niemiec, na podstawie deklarowanego przez niego (jego rodziców) niemieckiego pochodzenia.Teraz dla odmiany gra role polskiego Rejtana. Powiedzcie: czy taki czlowiek jest wiarygodny ? Nie chce uzywac brzydkich slów, ale pewnie sie domyslacie, wiecie jak sie takie cos nazywa.
    • 99venus Re: Mniejszość Niemiecka odpowiada Kaczyńskiemu: 12.12.12, 14:35
      co do lojalności mniejszości niemieckiej jestem przekonany.co do lojalności Kaczyńskiego wobec Polski to nie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja