Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.13, 18:40
Bardzo dobrze, ze ktos sie wreszcie postawił i kopnal irlandczyków w du..pe!!!

Nie chcemy tutaj ich bunkra!
    • Gość: Robert Kłamstwo ? IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.13, 19:18
      "Plany Solarisa są ambitne. Galeria miałaby być rozbudowana aż do miejsca, w którym obecnie znajdują się uliczka i parking taksówek. Wiązałoby się to także z wyburzeniem budynków publicznej toalety oraz stacji przesyłowej. Jak zapewnia Arkadiusz Wiśniewski, wiceprezydent Opola odpowiedzialny za inwestycje, Solaris jest skłonny przystać na warunki ratusza."
      NIEPRAWDA ? - Solaris chce się rozbudować aż do linii schodów Uniwersytetu tak zakłada uchwała o zmianie Planu Zagospodarowanie Przestrzennego czyli na znaczną część placu Kopernika !!! TO SKANDAL
    • Gość: szczepan Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.adsl.inetia.pl 09.01.13, 19:27
      Plan Zagospodarowania opracowany w UM zakłada bryłę SOLARISA aż do stopni Uniwerku. Znacząca część placu będzie molem handlowym. Kto niby ma bronić formy jego zagospodarowania - właśnie architekci, specjaliści od zagospodarowania przestrzeni i środowiska nauki i kultury Opola z tą profesją związane są najbardziej kompetentni w ocenie. Cieszmy się, że w Opolu stanowią odważną i otwartą grupę, która będąc w miejskiej komisji właśnie do "tego" przez ratusz powołanej ma odwagę opiniować i zakwestionować bezczelność do zatwierdzania takich absurdów. Notabene ratuszowi nie mają nawet pojęcia o czym mówią. Pan Prezydent od inwestycji zachowuje się tak jakby nie znał nawet treści uchwały nie mówiąc o sensie jej wymowy, przyczynach powstania projektu i skutków dla miasta brzemiennych przez dziesięciolecia. Skoro wyprowadza się z Opola to nie znaczy, że można przestrzeń tego miasta bezkarnie zniszczyć. Dziękujemy komisji i merytorycznym głosom formuły debaty i wartościowych argumentów. Architekci nie są przeciwni samej rozbudowie tylko jej olbrzymiej skali, kierunkom, argumentom i obecnie prezentowanej fatalnej formie oraz skandalicznemu zakresowi uchwały. Więc forumowicze apeluję o kulturę słowa i argumentu ale należy nie być ślepymi na wszystkie propozycje. Póki co znamy tylko jedną monumentalną galerie zamiast placu który będzie jedynie forma przedsionka przed wejściem. Gdzie kompromis, gdzie poszanowanie starań Uniwerku i Parafii o to miejsce, gdzie przestrzeń do życia a nie do bycia jedynie klientem. Gdzie zieleń i woda (fontanna) gdzie kultura i forma w tym projekcie. Jako centrum handlowe na przedmieściach biję mu brawo ale jako molochowi w historycznym centrum jestem przeciw. Parking również przestał być argumentem bo w SOlarisie pustego miejsca do parkowania aż nadto...Przebudowa placu jest konieczna ale rozbudowa Solarisa tylko w rozsądnej formule. Panie Prezydencie i radni Opola proszę o daleko posunięty rozsadek a nie ślepotę w tej sprawie. Właściciel Galerii się zmieni i z obietnic Irlandczyków nikt się za 10 lat nie wytłumaczy, a to projekt co najmniej na pół wieku.
      • Gość: wioska Opole Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: *.meganet.opole.pl 09.01.13, 21:32
        Burian czyli BURAK.
    • gandharwa Propozycja jest... 09.01.13, 21:24
      Choćby taka :-))) --> ste-silesia.org/opole/MPZP_C60.jpg (UAB już go ma)

      Ale do rzeczy: dziś z powodów zawodowych nie mogłem być na spotkaniu, ale dobrze, że Prezydent wyraził chęć rozmów. Dobrze też, że kilka osób głośno powiedziało o próbach manipulacji wizualizacją. Ciekawi mnie, jaka była mina i ewentualnie opinia autorów projektu na ten temat :-)

      Wg mnie dyskusja nt. pl. Kopernika jest ważna, i powinna być to dyskusja nasza, miejska, bo układ urbanistyczny jest bardziej trwałym świadectwem niż najwspanialsze nawet centrum handlowe, które się za 10 lat nudzi. Temat pl. Kopernika jest też szerszy, wychodzi daleko poza zainteresowanie inwestora, jak np sprawa układu komunikacyjnego, usytuowanie przystanku MPK, jego bryła (no chyba nie blaszak?!), wyjazd z parkingu i włączenie się do ruchu.

      Parking z założenia powinien być miejski - powinna być więc dyskusja jak duży (dlaczego 460 aut a nie 100 czy 500?) i na jakich warunkach, dla kogo i za ile to parkowanie. Czy będzie to parking komercyjny za 7 PLN/h, jak jedyny miejski parking podziemny w Krakowie czy może parking z możliwością wykupu karnetu za 200-300 PLN, jak sugerował Przemo? A może jego wprowadzenie będzie się wiązało z zamknięciem starówki dla samochodów, a śródmieścia dla parkujących nie-rezydentów? To są wszystko pytania, na które w przyszłym tygodniu (trzymam Miasto za słowo!) trzeba sobie odpowiedzieć. Dopiero po tym, jak się ustali, czy parking jest potrzebny, czy go chcemy i jak duży, można zacząć targi z Solarisem. Nigdy na odwrót
      • opolak Masz rację gandharwa 09.01.13, 22:12
        Przecież celem do jakiego miało dążyć Opole , to wyłączenie ruchu samochodów z centrum, a tutaj szykujemy kolejne pustostany w solarisowych parkingach.
        Co Ratusz uczynił przez ostatnie lata XX wieku dla Opola - jakie poczynił kroki miastotwórcze - Opole wg przyjezdnych i jego okolice "pustynnieją" - wyludniają się , miasto coraz bardziej smętne, zaniedbane.Pozwala się na panoszenie marketowiczów - Ich mobing straszeniem , że odejdą jak nie pozwolimy na ich samowolkę.
        Architekci katowiccy juz zemscili sie na Opolu zabudową osiedla ZWM. Teraz wszyscy cierpią z tej architektury - pasuje do miasta jak pięść....
        Okropny układ komunikacyjny w centrum i śródmieściu - dlaczego nie zrealizowano połączenia bezkolizyjnie ulic Rejmonta z Sienkiewicza ale zabudowa marketu zepsuła wizję poprawy skomunikowania "słynnego wiaduktu kolejowego - PYLONU " z rondem. Po co więc to popisowe monstrum za dziesiątki milionów . Dlaczego w Opolu nie ma racjonalnego, obiektywnie słusznego, zaakcepatowanego i kontynuowanego przez kolejne ekipy, jak to mówią perspektywicznego planu rozwoju , poprawy obecnego stanu - wizji przyjaznego Miasta ?.
        Opole jest "paskudzone kolenymi budowlami" za aprobata architekta miejskiego, który najlepiej się zna na dbaniu zachowania stylu architektonicznego miasta. A to jest Jego rola.
    • Gość: lord Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.play-internet.pl 09.01.13, 23:29
      NIE dla rozbudowy (ta bryła i tak jest zbyt dominująca na placu), NIE dla nowego parkingu - w miejscu starego skwer. Miejsc do parkowania starczy na dotychczasowym parkingu Solarisa, tym, którzy nie starczy, to też dobrze - może więcej osób zrezygnuje z pchania się do centrum autem
      • Gość: wic Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.13, 23:41
        nie nie nie,
        i zamieńmy wszystko w ścieżki rowerowe
        żenada,
        prawda jest taka, że gdyby nie solaris i helios, centrum miasta byłoby po zamknięciu banków i skoków pustynią z śmieciami przeganianymi przez wiatr po pustych ulicach
        • Gość: lord Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: *.play-internet.pl 10.01.13, 00:07
          tak, tak, tak!

          Helios ok, ale co w Solarisie jest takiego wspaniałego co ma niby przyciągać ludzi? shopping? litości... te same sklepy co wszędzie (może poza Almą - tam czasem zaglądam), a po pozostałych lata głównie gów...ria...

          można się, owszem, zachwycać galerią handlową w centrum miasta i krzyczeć, że jest wspaniała, ale to tylko wielki, paskudny gmach. Skoro już jest, to niech stoi, ale nie widzę powodów, aby go zwiększać. A o straszenie ucieczką z Opola właściciela raczej bym się nie bał - już widzę, jak wpakowuje gdzieś tyle kasy i potem ucieka...
      • borus6 Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy 10.01.13, 07:24
        Masz racje lodzie
        Juz zabudowany kolos zburzył styl achitektury miasta - placu.Architekt , który zatwierdził jego budowe powinien byc pozbawiony pracy i dalszego niszczenia architektury w Polsce. Wyburzyć 1 kondygnację Solarisa ponizej wysokości okalajacych budynków.
        Powstała wieża Babel na placu, może jeszcze dobuduja arkę solarisową.
        Zamknąć centrum Opola dla komunikacji lub wprowadzic ruch jednokierunkowy.Parkingi tylko na śródmieściu. Wyprowadzic samochody z parkingów z centrum - zlikwidowac "te niby parkingi na waskich hodnikach zagrażajacych bezpieczeństwu pieszych - zwłaszca z wózkami i niepełnosparwnych.
        Opole jest miastem nietoleranmcyjnym . Winien Ratusz.
    • Gość: opol Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.01.13, 23:35
      Brawo Panie Prezydencie,
      aż trudno uwierzyć, że to Pan;
      pytanie jest właściwe co "kwiat" opolskiej architekturki proponuje w zamian?
      pytanie mocno retoryczne - oczywiście nic.
      Ciekawe jak wyglądałaby dyskusja gdyby autorem projektu był któryś z opolskich architektów? jestem pewien, że zupełnie inaczej- byłaby aprobata może nawet zachwyt.
      • Gość: labiryt glupoty Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: *.meganet.opole.pl 10.01.13, 07:49
        nasi architekci zaangazowali sie w obrone tego pieknego SRACZA publicznego na pl. kopernika. Chwala im za to !!! Tytuly Honorowych Obywateli dla nich poprosze !
      • Gość: Oki Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: 217.173.195.* 10.01.13, 08:40
        > Brawo Panie Prezydencie,
        > aż trudno uwierzyć, że to Pan;
        > pytanie jest właściwe co "kwiat" opolskiej architekturki proponuje w zamian?
        > pytanie mocno retoryczne - oczywiście nic.
        > Ciekawe jak wyglądałaby dyskusja gdyby autorem projektu był któryś z opolskich
        > architektów? jestem pewien, że zupełnie inaczej- byłaby aprobata może nawet zac
        > hwyt.

        Proponuję żebyś jeszcze raz przeczytał artykuł, następnie komentarze i pomyślał. Potem jeszcze raz przeczytał, pomyślał i dopiero zabierał się do komentowania.

        Z jednej strony mamy 4-6 obrazków inwestora, obrazków ładnych ale zakłamujących rzeczywistość. Czyli już na starcie jest zgrzyt. Później mamy projekt planu miejscowego który zezwala na budowę o wiele większej bryły i zabranie większej ilości placu. Inwestor nie jest głupi – przypuszczalnie wykorzysta maksimum tego na co pozwala mu plan miejscowy. Więc to co teraz widzimy powstanie najprawdopodobniej w całkowicie innym kształcie. Co przewiduje projekt oprócz rozbudowy galerii – parking podziemny. A jakoś nie czytam żeby do tego parkingu były przeprowadzone jakiekolwiek analizy ruchu. Wyobraź sobie taką sytuację że kilkadziesiąt samochodów chce wjechać / wyjechać na ten parking (obecnie to się rozkłada na parking w Solarisie i parking na placu. Pytanie skąd będą wjeżdżać, gdzie wyjeżdżać, jak to wpłynie na ruch komunikacyjny w tym rejonie. Oczywiste jest, że odbywać się będzie z Reymonta / Żeromskiego. Ale jak, w jaki sposób ? Przecież uliczki która obecnie jest przy Solarisie w stronę Kościoła na Górce już nie będzie. Słyszałem propozycję o bezpośrednich bezkolizyjnych wjazdach i wyjazdach z ulicy Reymonta. Ale przy obecnej szerokości ulicy oznacza to, że trzeba będzie zabrać cześć placu pod komunikację – bo obecnie nie ma najmniejszej szansy, żeby się to wszystko zmieściło. Czyli tracimy kolejny fragment placu. Załóżmy jednak, że wjazd / wyjazd będzie gdzieś od strony Uniwersytetu – to nasuwa się kolejne pytanie – jak te samochody mają tam dojechać – od Sempołowskiej ? To już w ogóle będzie komunikacyjna masakra. Czyli znów pozostaje dojazd od Reymonta / Żeromskiego. Piszę o tym abyś zrozumiał, że nie wystarczy powiedzieć „chcem mieć w centrum parking i duży dom handlowy” – trzeba to jeszcze dokładnie przemyśleć. A ja mówię na razie tylko o takim drobiazgu jak komunikacja.
        Zabudowa tego miejsca wpłynie na centrum na kilkadziesiąt najbliższych lat. Nie będzie możliwości zmiany, przebudowy czy innych rozwiązań „projektowych”. Po prostu nie ma tam na to miejsca. Gdy Solaria się rozbuduje – a inwestycja ta wprowadzi chaos w centrum – to nie inwestor będzie się martwił (on przecież nie zburzy kawałka Solarisa) – tylko problem będzie miało miasto i jego mieszkańcy.
        Nie można podejmować tak szybkiej decyzji na podstawie kilku obrazków i mglistych zapewnień inwestora – decyzji wpływającej nie tylko na Plac Kopernika ale na całe centrum.
        I po to jest ta dyskusja.
        A czy architekci mają coś proponować w zamian ? No chyba jednak nie w tym przypadku. Mamy konkretną propozycję i nad nią jest dyskusja. To nie ich wina, tak samo jak nie jest to wina mieszkańców, że pan Prezydent nie ma kompletnie żadnej wizji Placu Kopernika. I pójście na rękę inwestorowi bez zastanowienia jest kompletnie bez sensu. A wracając do wizji Placu – Urząd Miasta nawet nie zgłosił tego placu o dofinansowanie z programów rewitalizacji, kiedy inne, mniejsze miasta, za pieniądze z UE porobiły sobie w centrach prawdziwe perełki. A my, jako Opole, nawet nie spróbowaliśmy.
        Pan Prezydent przypuszczalnie już więcej nie będzie kandydował – czyli już nikt go nie rozliczy za tę decyzję. Dlatego tym bardziej musi to być decyzja przemyślana.
        I żeby było jasne, ja nie wykluczam rozbudowy, myślę, że jest ona możliwa, ale nie może to być decyzja podjęta na kolanie.
    • Gość: Prof. Sawczuk Re: Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.13, 04:28
      Dobrze, że do tego spotkania doszło. Jeśli spoleczne konsultację mają zachować swój sens (tzn. coś znaczą dla wszystkich) to wynikaja z tego spotkania trzy wnioski:
      - samochody muszą zostać schowane pod pod ziemie!
      - rozbudowa nie może zniszczyć historycznej przestrzeni miejskiej
      - inwestor powinien poskromić apetyt!
      Czyli rozbudowa tak, ale w nieco mniejszej skali. Czy to jest możliwe? Chyba tak. Miasto nadal dysponuje gruntem (prez. Wiśniewski) i może wskazać granicę ustępstw w obliczu społecznej krytyki. Zważmy, że Solaris zajął już przestrzeń od ul. Oleskiej. Tą granicą może być uliczka stanowiąca przedłużenie wylotu z ul Kośnego. Skoro obok będzie wielki spacerowy plac, to ten obecny spacerniak można z powodzeniem oddać Solarisowi. Pozwoli to zachować niezaburzony i piękny widok na Collegium Maius, Collegium Minus i Kościół na Górce w tle. Koniec, kropka!
    • dublet3.pl Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... 10.01.13, 09:40
      A może, przy okazji, przyjrzą się nasi genialni architekci realizacji "ALKATRAZ" marszałka w zabytkowym parku w Mosznej, na stawie hrabiego, po wyrżnięciu kilkuset drzew ?
    • Gość: KK Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.capgemini.de 10.01.13, 11:22
      Drodzy urzędnicy - ufajcie ślepo zapewnieniom inwestora to skończy się tak jak z wspaniałym hotelem, na miejscu którego straszy teraz obskurny parking na zmianę z jeszcze obskurniejszym tureckim targowiskiem. Które ostatnio ogłosiło zwiększenie działalności w przyszłym roku. Tak się właśnie kończy dawanie wolnej ręki inwestorowi! Trzymam całkowicię stronę architektów!!! Brawo panowie - oby tylko rzeczowe argumenty przebiły się tym razem przez prywatę i kompletny brak wyobraźni tudzież naiwność naszych urzędników.
    • Gość: JaM Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.xdsl.centertel.pl 10.01.13, 13:25
      RATUSZ musi mieć swoje zdanie. W 2012 roku siedząc w amfiteatrze byłem niemile zaskoczony niepraktycznymi krzesełkami. PREZYDENT nie może zgadzać się na KAŻDY pomysł architektów, wszak to publiczne pieniądze. Ma być pięknie, ale i praktycznie. PROBLEMEM NA PLACU KOPERNIKA NIE JEST ROZBUDOWA SOLARISA, LECZ PARKING Z OBSKURNYM WIEŻOWCEM W TLE !!!
    • Gość: grant Architekci oskarżają: wizualizacja rozbudowy So... IP: *.adsl.inetia.pl 10.01.13, 16:37
      Mnie w tym wszystkim dziwi pośpiech i to z jaką łatwością Pan Prezydent występuje z wnioskami o odstąpienie od przeprowadzenia strategicznej oceny oddziaływania na środowisko a to w jakim czasie otrzymuje odpowiedź od PPIS w Opolu to już pełny szacun.
      Czy obecne deklarowane przez Solaris 390 miejsc parkingowych plus 460 wynikające z budowy nowego parkingu i rozbudowa galerii, która zadecyduje o wyglądzie i funkcjonowaniu tego miejsca na dziesięciolecia nie wymaga przedmiotowej analizy oddziaływania na środowisko. Ten nasilony ruch samochodów to będzie się odbywał bezemisyjnie i bezszelestnie w obecnym niewydolnym układzie komunikacyjnym w tym rejonie. Układy wentylacji i klimatyzacji też. Już w chwili obecnej od połowy września do kwietnia nie można wystawić głowy za okno, żeby nie odnieść wrażenia że się ją włożyło do przewodu kominowego ze względu na indywidualne kotłownie a teraz zaszczyci nas jeszcze letni smog. To wszystko pod przykrywką deficytu miejsc parkingowych w tym miejscu. No to policzmy z 250 dostępnych miejsc Solarisa wolnych pozostaje zawsze ok 130 do 170, te 170 odpowiada pojemności parkingu na Placu Kopernika. Z deklarowanych 390 miejsc pozostaje jeszcze 140 dodatkowych miejsc. Właściwszą wydaje się już chyba przedpotopowa koncepcja budowy parkingu podziemnego na Placu Teatralnym przy ulicy Ozimskiej głównej dwupasmowej ulicy. Proponuję też aby dużymi literami podać koszt parkowania obowiązujący na podziemnym parkingu i w ramach eksperymentu na okres miesiąca wprowadzić tą opłatę na obecnym Placu Kopernika, będzie to doskonała sonda czy zwrócą się chociaż koszty eksploatacyjne tej inwestycji. W przeciwnym wypadku możemy się spodziewać takich regulacji opłat w strefie płatnego parkowania, które zachęcą do korzystania z podziemnego parkingu. Zamknięcie wylotu ul. Kośnego oprócz odcięć widokowych spowoduje również brak jakiejkolwiek możliwości odciążenia ruchu w obecnym układzie komunikacyjnym i piesze obchodzenie nowej części galerii jak świętej krowy.
    • Gość: Marek Plac Teatralny, Tesco IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.13, 20:08
      W 2011 roku miasto przystąpiło także do sporządzenia zmiany planu "Śródmieście Va" w Opolu w rejonie dawnego Opolanina. Są tam dwa place - po zachodniej i po wschodniej stronie galerii. Nawet rozpatrując plac tylko do przedłużenia osi ul. Dubois dysponujemy spora powierzchnią.
      Można by tam wybudować parking wielopoziomowy i tym samym rozbudować budynek w kierunku Ozimskiej uatrakcyjniając formułę przestarzałej już galerii - miejsce nie jest tak mocno uwarunkowane historycznie jak plac Kopernika. Niestety jesteśmy skazani na zupełnie odosobnione debaty i szantaż polegający na tym, że niby nic nie ma do zaproponowania w zamian. Tak samo jak przy wieży Piastowskiej - podwyższamy ją bo niby nic nie mamy do zaproponowania w zamian. Tak samo za żałosne uważamy przypisywanie krytykującym chęć pozostawienia klozetu publicznego i stacji trafo. A miasto co robiło?
      Przez długie lata twierdziło, że one są nieusuwalne i absolutnie muszą być. Skąd więc nagle ta zmiana?
      Ja nie mam nic wspólnego z Tesco, ani z Solarisem , osobiście wolę robić zakupy w Solarisie, ale uważam, że z punktu widzenia miasta przy ustalaniu zasad zagospodarowania najważniejsza jest zgodność z historyczną tkanka miasta.


      • opolak Mylisz się 10.01.13, 20:40
        Wc i Trafo miało zniknąć przy realizacji połączenia Reymonta z Sienkiewicza - to miał być trakt dla via-Struga -Rondo -Budowlanych. W tym czasie tez był projekt na dwupasmową Budowlanych od Ronda do Sobieskiego - niestety cementownia ODRA zniweczyła mnóstwo planów dla Opola. Teraz kolejne hektary wyłaczane dla urobku - między Budowlanych Lipową, Luboszycką był piękny projekt na budownictwo mieszkaniowe - zwłaszcza jednorodzinne z infrastrukturą .
        Mamy w plecy.
        • Gość: hejko Re: Mylisz się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.01.13, 21:14
          a skąd kaska na te wizje? może coś o tym? bo jak widać włąściciele Solarisa ją posiadaja i są w stanie symboliczny szalet na placu zlikwidować. Zatem skąd alternatywna kaska na wizjonerstwo?
          • Gość: spryciara Re: Mylisz się IP: 217.173.195.* 11.01.13, 08:25
            Z programów UE zbudowano w Głubczycach Ratusz od podstaw, buduje się rynek w Oleśnie, zrewitaliozowano Rynek w Grodkowie, Kluczborku, Lewinie, Park w Kędzierzynie, Prudniku i Głuchołazach i wiele podobnych rzeczy w wielu innych miejscach województwa. Opole to w końcu stolica i miasto Uniwerysteckie. To te same lub podobne fundusze jak zastosowane przy stawku Barlickiego oraz nadbrzeżach Odry i Młynówki wystarczy mieć pomysł i kase na wkład własny a przy samym parku wystarczy sięgnąć do kosztorysu placu Daszyńskiego i odjąć 50% - 85% kasy z UE (w zalezności od programu). Należy przypomnieć że projekt zagospodarowania placu leży w Ratuszu od ponad 10 lat !!! (prezentowany również w GW jeszcze przed 2004 rokiem) Kasa nie leży na ulicy ale trzeba po nią sięgać... i mieć wizję, pomysł i koncepcję (oceniam wkład własny miasta na nie więcej niż 1-2,5 mln w zalezności od pomysłowości) czyli podobnie jak przebudowa wjazdu na obecny wolny parking SOLARISA przez inwestora.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja