pamejudd 12.01.13, 18:17 Czy p. Stecki nie moglby pisywac do GwO czesciej? Tak ladnie prosze... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
harald2 Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wizja... 12.01.13, 19:08 Ładnie pisać,omijajac zasadnicze sprawy. Po pierwsze wykonawstwo. Przecież gdy sie przychodziło na budowę obojętnie jakiej firmy / OPB,OPBP nr 1, OPBP nr 2 Pomorskie Przes. Budowy Elektrowni nie mówiąc o PBrolach / po 12 to częsc klasy robotniczej już była pijana, a w miare postępu lat siedemdziesiątych to coraz to częsźciej kadra czyli kierownicy budowy gdy sie witali to jedna rękę trzymal sie biurka drugą podawał na przywitanie. Dzis ta hołota może powiedzieć ze w ten sposób niszczyła komunę, tak jak to mówił pan Balasz ktory siedzial w kryminale za kradzież częsci i paliwa że w ten sposób niszczył komune, i holota wybrala go do sejmu. Dzis pan Balasz jest jednym z największych posiadaczy ziemskich Dlaczego autor nie napisze że w latach 70 tych budowane Z-dy miesne już były zaprojektowane aby spełniały dzisiejsze normy fito-sanitarne Uni Eu. Niech autor napisze jak hołota zmarnowała ten dorobek, niszcząc ze slowami że to po komunie więc nic nie warte. A juz nie do pomyślenia jest, aby opublikować dane że te inwestycje czyli Z-dy Mięsne Drobiarskie, Elektrownie " Opole" prawie osobiscie przyciągnąl, czyli przekonał gremia czy to tow. czy pan Andrzej Żabiński.Aby opolszczyzna była samowystarczalna. Takie są fakty czy to sie komuś podoba czy nie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wizja... IP: *.dynamic.chello.pl 12.01.13, 19:59 Śmiali się z Państwa dziś Państwo śmieje się z nich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jpII Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 21:12 Opole plus aglomeracja to więcej niż 250 tys, to 400 tys. i warto się o nią bić ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jp2 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 21:19 Tak, ambitne, ale niedemokratyczne, zamordystyczne, zniewolone, woluntarystyczne w sferze ekonomii. W autarkii komunistycznej wszystko wydawało się proste, tylko naszych produktów nikt nie chciał kupować, a jeśli to w malych ilościach (kwoty, limity). Zachód dał nam wolność, ale odebrał bezpieczeństwo socjalne i gnuśność siedzenia na dupie, i pracy po alkoholu. Teraz trzeba główkować jak z tego wyjść z tarcza, a nie na tarczy, jak się odbudować, zaistnieć, umocnić pozycję, coś znaczyć. To wymaga lat pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słowo na niedzielę Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.01.13, 06:19 słowo na niedzielę: trzeba lat pracy i samo nie przyjdzie. chcesz mieć kasę, a nie ma jej w kraju to w globalnej wiosce szukaj, ale musisz ruszyć dupe, a jak nie chce ci się to zdychaj albo żyj z jałmużny caritasu lub mopsu. wczoraj dzwoniła jedna pani (69 l.)i powiedziala, że ma dużo pracy, bo musi pilnować dzieci sąsiadki i palić w piecu u innej, a jeszcze zajmować się własnymi wnukami, bo jedna sąsiadka pracuje w Stanach już 6 mcy, druga w Niemczech, a córka w Nowrwegii z mężem... państwo dawało wszystko za komuny, ale zabieralo wolność. teraz króluje indywidualna odpowiedzialność za własny los. co lepsze? ja myślę, że to drugie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mieszczuch Bardzo fajny tekst! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.13, 22:35 Bardzo fajny tekst. Cieszę się, że zaczynamy się już interesować powojenną historią naszego miasta, bowiem i ona jest naprawdę interesująca, nie mniej niż ta przedwojenna. Pomijam fakt, że jeszcze jest wcześnie i będzie wiele sporów z nią związanych. Pozdrawiam O-POLAN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: llk Re: Bardzo fajny tekst! IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.13, 00:00 Wtedy były wizje, plany, projekty; a dziś tylko marazm. Co nowego wybudowano w Opolu? Lidla? Za Gierka przynajmniej był optymizm, a dziś jeden naobiecywał i piąty rok się już opie..., drugi pie... ciągle coś o samolotach. Nie ma obecnie w Polsce męża stanu co by choć trochę powera krajowi nadał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Frank Re: Bardzo fajny tekst! IP: *.dip.t-dialin.net 13.01.13, 00:00 Ładniej byłoby gdybyś pozdrawiał opolan Odpowiedz Link Zgłoś
grubyfacio Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wizja... 13.01.13, 00:10 Wreszcie zawodowy dziennikarz w tej Gazecie Wybranej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PUMA Trasa średnicowa IP: *.pools.arcor-ip.net 13.01.13, 00:44 też była ciekawa historia: pierwsze podejście było od strony ul. Ozimskiej - mieli ją przedłużyć, puścić tuż obok mostku groszowego Strzelców Bytomskich i dalej przez Odrę na Zaodrze. Potem był plan zrobienia z Korfantego 4-pasmówki no i trasa wzdłuż linii kolejowej... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JaM Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wizja... IP: *.xdsl.centertel.pl 13.01.13, 09:01 W latach 60-tych Opole było równoważne takim miastom jak Rzeszów, Kielce, Olsztyn itd. Niestety te inne odfrunęły ... Wina w tym głównie "warszawki". Oni zawsze mieli jedną odpowiedź - wy macie, wy macie bo u was Niemcy ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwe Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.adsl.inetia.pl 13.01.13, 09:09 Opole w tamtych czasach powiększyło się dwukrotnie, narosła tkanka miejska. Dziś za zębatego możemy się jedynie spodziewać kibli dla piesków w parku. Opole się uwstecznia i degraduje, tu nic nie przybywa, nic się nie dzieje. Ratuszowy cieszy jarmark odpustowej tandety przed świętami. Prowincja i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klk Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wizja... IP: *.dynamic.chello.pl 13.01.13, 17:06 A Opolanin to wybudowali tyłem do przodu - ktoś plany obrócił o 180 stopni, a zorientowali się zbyt późno. Odpowiedz Link Zgłoś
men1972 Gierek znał przedwojenna biedę w Zagłębiu 13.01.13, 18:04 Edward Gierek znał przedwojenną biedę w Zagłębiu. Widział skrajnie biednych ludzi. Na własnej skórze przekonał się czym jest bezrobocie. Dlatego Edward Gierek był/ i jest dla mnie MĘŻEM STANU, który dbał o sprawy polskie. Rozumiał bardzo dobrze, że to PRODUKCJA daje pracę i byt. Dlatego stawał na głowie aby uruchamiać ZAKŁADY PRODUKCYJNE KTÓRE COŚ PRODUKOWAŁY. Ktoś powie, że Edward Gierek zadłużył Polskę. I owszem. Ale tamto zadłużenie było NICZYM z zadłużeniem obecnym! Tylko tyle że za tamte pożyczki powstawały ZAKŁADY PRODUKCYJNE, a za obecne pożyczki NIE POWSTAJE PRAWIE NIC. Pieniądz tylko, po dokonaniu kilkudziesięciu sprytnych przelewów bankowych, pomiędzy fikcyjnymi firmami zarejestrowanymi na słupy, wyprowadzane są przez Mafię z kraju. Bo jak to jest, że w Polsce, w terenie płaskim jak stół, wybudowanie jednego kilometra autostrady DWUPASMOWEJ, jest DWA I PÓŁ razy droższe, niż wybudowanie jednego kilometra autostrady TRZYPASMOWEJ w terenach pod alpejskich górzystych Austrii i Szwajcarii !! ??? Za PRL-u, Służba Bezpieczeństwa, której ja serdecznie nienawidzę, nie pozwoliła by na to, żeby urzędnicy państwowi kręcili takie lody na budowach dróg i inwestycji. Peerelowska Służba Bezpieczeństwa powywieszała by takich urzędników za jajka na słupach. A dzisiaj urzędnicy państwowi mają pozarejestrowywane na innych ,,firmy,, słupy, i kręcą lody przy prawie każdej inwestycji !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: men2034 Re: Gierek znał przedwojenna biedę w Zagłębiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.13, 06:32 Idioto menie1972, to trzeba było przetrzymać kryzys, nie urządzać w kraju demonstracji finansowanych przez CIA i nie obalać komuny. Ale wtedy inaczej pierdziałeś przez zęby zatabaczone..i dziurawe z lenistwa, bo co jak co ale dentyści w komunie zęby leczyli.. A teraz nie uprawiaj propagandy i to szkodliwej. Wszystkie demoludy coś budowaly, pieknie budowali Węgrzy, Czesi, NRD-owcy. Jesteś głupkiem i nic nie zrozumiałeś, teraz też nic nie rozumiesz, zamknij japę głupcze! Odpowiedz Link Zgłoś
najwyzszy80 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz 14.01.13, 18:02 Bardzo ciekawe, dziękuję :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prof. Sawczuk Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.13, 18:50 Co jest ciekawe? ten tekst o Gierku? To jest głupota tak pisać dziś, przecież nie prowadzimy debaty czy chcemy powrotu do socjalizmu, bo już kapitalizm wyszedł nam bokiem, tak jak bolszewikom w 1917 r. Nie ma alternatywy dla spolecznej gospodarki rynkowej. A chwalenie Gierka, to tak jakby pytona chwalić, że tak ściska, że potrafi udusić, albo pożreć, wchłonąć żywcem. Owszem w tamtych czasach, kiedy dwa systemy rywalizowały i zaczęły sie pierwsze odprężeniowe kontakty miedzy politykami Wschodu i Zachodu, to kanclerz Schmidt z RFN po rozmowach z Gierkiem miał stwierdzić o nim, że to był łebski facet i chciałby mieć takiego w swoim rządzie. Ale śmiem twierdzić, że była to wyłącznie czysta kurtuazja i dyplomacja, bo po kilku miesiącach rządzenia pewnie doszłoby do dymisji. Schmidt grał wowczas o dopięcie umowy o łączeniu rodzin, o wydostanie z Polski tysięcy Ślazaków, obywateli polskich, a byłych obywateli Niemiec, którzy chcieli sie przesiedlić do swych rodzin a reżim komunistyczny był temu przeciwny. W zamian zreszta rząd Gierka zażądał potężnych kwot kredytów. Chwalenie Gierka dziś to jest akcja polityczna uprawiana przez SLD w celu zgalwanizowania tych byłych aktywistów systemowych, którzy przejrzeli na oczy i tak jak ja widzą coraz wyraźniej czym były tamte czasy...Oni dawno wybieraja inne partie, stąd wyborczy wynik SLD coraz bardzioej utrwala swą oscylację miezy 5 a 8% poparcia. I moim zdaniem tak będzie dalej, bo mądrych ludzi, wyksztalconych przybywa. Tylko jakis młody niedouk, co to nic nie czyta, nad niczym się nie zastanawia, nic nie studiuje, niczego krytycznie swym umysłem nie przesledzi, przeczyta tekst p. Steckiego, i stwierdzi zadowolony, "bardzo ciekawe, i jeszcze podziekuje. Pożytecznych idiotow ma każdy system. W państwach zachodnich, mimo pełnej wiedzy o zbrodniach systemu komunistycznego i jego niecnych praktykach, tez nie brakowało w czasach konfliktu Wschód-Zachód ludzi, ktorzy, choć wykształceni i oczytani, ukazywali "pozytki systemu komunistycznego". Odpowiedz Link Zgłoś
najwyzszy80 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz 15.01.13, 16:48 Takie głupoty wypisujesz, że mam poważne wątpliwości, czy jesteś profesorem. W tekście nikt nie chwali Gierka. Bo zresztą nie ma go za co chwalić. Wręcz przeciwnie, co chwilę zaznaczana jest absurdalność decyzji władz i byle jakie wykonanie tych decyzji. Tekst jest jedynie ukazaniem pewnej wizji, którą miały tamtejsze władze. I za przedstawienie tej wizji, które uznałem za ciekawe, dziękuję. To tylko historia. Wciskanie tego na siłę w kategorie dobra i zła jest nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prof. Sawczuk Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.13, 18:46 Zaczynasz od inwektywy, ale potem robi się ciekawiej. Ale doprecyzuj proszę co uważasz za ciekawe: czy wizję, czy sposób jej przedstawienia? To tylko historia? Na prawdę? A co pomyśli maluczki czytając o tej wizjonerskiej formacji ? No zastanów się, najwyższy. Żyjemy w świecie mocno upolitycznionym. I postaraj się bez inwektyw. Odpowiedz Link Zgłoś
najwyzszy80 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz 15.01.13, 22:11 Bardzo proszę: Wizję uważam za ciekawą. Sposób w jaki ci ludzie (władza komunistyczna) wyobrażali sobie rozwój kraju poprzez odpowiednio dobrane odgórnie zaplanowane inwestycje. Że byli w całkowitym błędzie wiemy dziś i zapewne wiedziano już wtedy. Ale oni wierzyli i realizowali swoje idee. Wydawało im się, że gospodarka będzie się dopasowywać do ich planów ("tu postawimy fabrykę tego, tam tamtego" itd.), że ludzie dopasują się ("zbudujemy tyle i tyle sklepów, bo na pewno tyle ludzie potrzebują, ani więcej, ani mniej"). Że ludzie będą chętnie mieszkać w mieszkaniach nie wybranych przez siebie, a odgórnie zaprojektowanych i przydzielonych. Tamte czasy uważam za fascynujące (i jeszcze je trochę pamiętam), ale oczywiście absolutnie nie chciałbym w nich żyć. Co do sposobu przedstawienia: artykuł jak artykuł, natomiast zdjęcia mi się podobają, bo ich akurat nie widziałem wcześniej. Co maluczki pomyśli czytając o wizjonerskiej formacji? A co ma sobie pomyśleć? Uważasz, że zatęskni za komuną? Bzdura. Ludzie mają trochę sentymentu, ale wrócić tam nikt nie chce i te żałosne w sumie plany nikogo obecnie nie skuszą. A co do inwektywy: pisząc taki komentarz pod jednozdaniowym "bardzo ciekawe, dziękuję" trudno się spodziewać innej reakcji. Nie wolno wyciągać tak daleko idących wniosków ze zdania, które znaczyło dokładnie to, co znaczy, bez ukrytego sensu. Po prostu artykuł w gazecie _jest_dla_mnie_ciekawy_ Czy wyjaśniłem wszystkie wątpliwości? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prof. Sawczuk Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.13, 08:15 Tak, bardzo dziekuje. Zrobiłeś to bardzo precyzyjnie i wnikliwie. Zabolało mnie jedynie słowo "fascynujące". A więc mimo tego wszystkiego co się stało można użyć takiego słowa dla opisu tamtych wizji. A więc jednak przeżyliśmy nasze życie w czymś co ktoś mógłby odbierać jako fascynujące. Abstrahuje od elementu młodości. Do doktoratu zdawalem (1972) ekonomię polityczna socjalizmu i ekonomię polityczną kapitalizmu, obie miały swych teoretyków, myślicieli, ekspertów. Świat po rewolucji i usunięciu metodą kuli w potylicę wszystkich oponentów mógł zostać rozrysowany na desce kreslarskiej wedle wizji. Tak powstały Tychy i Nowa Huta, w szczerym polu. Już w naszych czasach mówiło się jednak o "chciejstwie", "woluntaryzmie", "gospodarce braków", potem o gospodarce naakazowo-rozdzielczej, centralnym planowaniu, sterowaniu inwestycjami, zasadzie czajnika ( do ustawionych na stole szklanek musisz wlać wodę nieprzerywając lania, każdemu troche, dalece nierówno), jakby dało sie oszukać prawidła rynku.. Odnajdywalem te hasła w latach 1968-75 w programach Młodych Socjalistów z SPD, (Strasser, Roth, Schroeder), którzy jak kania dżdżu łakneli "demokracji" w gospodarce, okiełznania ślepych sił kapitalizmu.. etc. Wizja PZPR zaprocentowała zadłużeniem, permanentnym kryzysem, a polskich Berlietów na licencji nikt nie chciał kupować, no może kraje afrykańskie (tvp pokazywała polskie Nyski w buszu, opisywał je Kapuściński), O ofiarach rewolucji oczywiście nie mówiono, krytyki się bano, partia wiedziala lepiej, ale recepty na wzrost i nowoczesność nie miała, a społeczeństwio tego chciało. Plus zamknięcie w kraju. Wczoraj telewizja pokazala Kubę i jej nowe przepisy o paszportach i wyjazdach, przypomnial mi się 1975, identyczne przepisy wtedy wprowadzono. I ja dostałem mój paszport służbowy, który po wykorzystaniu zwracało sie w Warszawie. A teraz wracając do sensu takich artykułów. Bo oczywiście politolog musi zadać pytanie dlaczego akurat teraz taka debata, ten rok Gierka, pokazywanie tamtych wizji itp. Bo łatwo jest zmanipulowac świadomość zwlaszcza młodych, ktorzy pozbawieni tła i głębszej wiedzy mogą zapytać ki czort? I użyja twego słowa. Przecież to było fascynujące. A zaręczam ci, to fascynujące nie było. W 1977 r. kupilismy stary poniemiecki domek, totalnie do remontu. Nie było prostych belek stalowych na strop, nie było grzejników, jakies wielkie rury jak do grzewania hal fabrycznych. Żeby je dostać musiałem prosić pisemnie Wojewódzka Radę Narodową, Wydział Handlu (szef: Antoni Majewski, Antoś nie gniewaj się !), oczywiście z jego parafą dostałem. Przykładów tysiące i setki tysięcy, ale "się jakoś żyło". To "jakoś" już od 1980 r. nie wystarczało. Pojawił sie korektor zbiorowy, "Solidarność", który miał swoich betonowych przeciwników w PZPR. Tu musze postawić kropkę bo mi zarzucisz, że jak profesor rozpoczyna to nie umie skończyć. Odpowiedz Link Zgłoś
najwyzszy80 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz 16.01.13, 12:36 Bez obawy, nie boję się czytania, także długich wypowiedzi :) tylko, że teraz muszę się tłumaczyć ze słowa "fascynujące". Z mojego punktu widzenia (80 w nicku to rok urodzenia), czytanie o tamtych czasach jest tak samo _fascynujące_ jak książki Orwella. Po prostu ciekawe jest obserwowanie pewnego Systemu (pomijając jak wiele krzywd wyrządził). Patrzę na to jak na mechanizm (jestem typowym "ścisłowcem", wszelka technika to moje życie). Mechanizm, który trwał i jakoś się kręcił przez 50 lat, zanim w końcu się rozleciał dzięki buntowi niektórych trybików. Po rury do kaloryferów nie stałem, ale po cukier i papier toaletowy tak. Pamiętam puste półki, kartki na mięso i brzydotę polskich miast. Naprawdę nie obawiaj się, że młodzi ludzie będą chcieli wrócić do tamtego ustroju (nawet jeśli są młodsi i nie pamiętają). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prof. Sawczuk Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.01.13, 17:55 Rozumiem i przepraszam, że cie uraziłem zbyt mocnym akcentem! Pozdrawiam JS Odpowiedz Link Zgłoś
najwyzszy80 Re: Opole miastem ćwierćmilionowym? Taka była wiz 17.01.13, 17:07 Ja również pozdrawiam :) Odpowiedz Link Zgłoś