Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo obwo...

04.03.13, 08:53
Oczywiście wybiorą wariant nastawiony na konfrontację z eko-terrorystami bo projekt będzie trwał dłużej to więcej premii, 13-stek powyciągają z naszych kieszeni.
    • Gość: behemot Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.dynamic.chello.pl 04.03.13, 09:25
      Przeciez każdy lekko rozgarniety ma pojecie, ze obwodnica i trasa średnicowa to dwie rożne rzeczy. Miastu dla poprawienia komunikacji potrzebne sa dwie inwestycje i tu nie ma dyskusji. Tymczasem ekologi chca tylko obwodnicy, bowiem w niej niesłusznie upatrują rozwiazania problemu korków w centrum. Bedą więc brać na przetrzymanie oprotestowując trasę średnicową w jakimkolwiek jej przebiegu - bo nie i już. Stutysieczna stolica województwa majaca jedynie dwie poniemieckie stare i zdezelowane przeprawy mostowe przez rzekę to nie ekologia ale dywersja pod pozorem ekologii. Władze miasta nie mogą brać na siebie odpowiedzialności za brak bezpieczeństwa obywateli mieszkajacych na zachodnim brzegu Odry w przypadku zamknięcia albo awarii jednego z mostów.
      • zuraaw Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 10:00
        Nie dwie, ale trzy albo cztery. Kolejna dyskusja zastępcza (i im dłuższa tym dla Urzędników lepsza); tematem ma być nie która przeprawa ma być budowana, ale która będzie budowana pierwsza.
        Nysa, miasto mniejsze od Opola i bardziej "jednobrzeżna" przymierza się do trzeciego mostu. A tu? Kładki dla pieszych wzdłuż mostu kolejowego nie da się zbudować ani nawet sensownie o tym pomyśleć.
        • gandharwa Kładka przez Ulgę? 04.03.13, 10:23
          Oto krótka historia kładki przez kanał Ulgi:
          tu wniosek: ste-silesia.org/listy/RMOP20120816-1.pdf
          a tu kosz: ste-silesia.org/listy/UMOP20130121-1.pdf
          :-))

          Jak widzisz, 3 mln na kładkę nie ma, ale o trasie za 500 mln zawsze można porozmawiać....

          zuraaw napisał:

          > Nie dwie, ale trzy albo cztery. Kolejna dyskusja zastępcza (i im dłuższa tym dl
          > a Urzędników lepsza); tematem ma być nie która przeprawa ma być budowana, ale k
          > tóra będzie budowana pierwsza.
          > Nysa, miasto mniejsze od Opola i bardziej "jednobrzeżna" przymierza się do trze
          > ciego mostu. A tu? Kładki dla pieszych wzdłuż mostu kolejowego nie da się zbudo
          > wać ani nawet sensownie o tym pomyśleć.
          • zuraaw Re: Kładka przez Ulgę? 04.03.13, 18:52
            Kładka za 3 mln opierająca się o konstrukcję nośną mostu (którym i tak ludzie chodzą) musiałaby mieć pozłacane poręcze. Oczywiście, gdyby była robiona za prywatne pieniądze - kilka domów za to można postawić. Bo za budżetowe to może i 13 mln by nie wystarczyło.....
            • gandharwa Re: Kładka przez Ulgę? 04.03.13, 19:23
              Spójrz proszę na nasz projekt. To najbardziej chyba minimalistyczny z oszczędnych, zakłada wykorzystanie istniejących mostów pieszo-rowerowych na wyspę Bolko oraz na parking na wyspie. Gdyby dobudować jeszcze kładkę przy ul. Parkowej to nagle mamy ciąg pieszo-rowerowy od kampusu PO na Prószkowskiej do centrum.

              W drugim etapie można wg mnie pomyśleć nad kładką przy moście kolejowym na Pasiece...ale tam ta jedna kładka niewiele da, bo jeszcze pozostaje Ci Kanał Ulgi do przekroczenia...
      • Gość: zielono mi Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.13, 10:03
        To nie sa ekolodzy, a to sa terrorysci....Chodze na spacer do lasu kolo Ledzin, Suchego Boru......Prosze zobaczyc ile ambon jest poprzewracanych...ale szczytem jest to ze zaczynaja przewracac pasniki, ktore mysliwi stawiaja....Przeciez tam jest karma dla zwierzyny....Raz widzialem nacpanego faceta z plecakiem z ktorego wystawaly linki....ale nie pomyslalem ze na drugi dzien zobacze takie pobojowisko w lesie...Boje sie ze Ratusz ugnie sie pod tymi ludzmi...a miasto coraz bardziej zakorkowane...
    • gandharwa Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo obwo... 04.03.13, 10:11
      Pan redaktor się trochę pospieszył z tekstem, gdyż mamy prawie że na ukończeniu dokument będący swoistym papierem negocjacyjnym - punktem wyjścia do dalszego procedowania wszystkich trzech postępowań.

      Papier negocjacyjny - przygotujemy dla każdej z tras (przez Pasiekę, przez Bolko oraz dla obwodnicy) własne warianty, które zostaną przedstawione zainteresowanej społeczności, MZD oraz RDOS.

      W dalszych etapach będziemy dążyć do przeprowadzenia przez RDOS otwartych rozpraw administracyjnych, by RDOS czy miasto miało okazję przedstawić swoje argumenty mieszkańcom i radom dzielnic. Na rozprawie też Silesia będzie chciała poznać stanowisko mieszkańców do naszych pomysłów.

      Wynik rozpraw będzie miał wpływ na dalsze działania. Liczę także, że Miasto się zmityguje i zacznie informować mieszkańców już teraz, a nie po zakończeniu postępowania.

      Behemot ma oczywiście rację, że trasa średnicowa czy bolkowska to inna bajka niż obwodnica, jednak każda z nich tnie Odrę, czyli środowiskowo rzecz biorąc mają oddziaływanie skumulowane.

      Info o postępowaniach, dokumentacja jest tutaj: ste-silesia.org/obwodnica/2012/
      • Gość: Sfinksior Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.klonex.com.pl 04.03.13, 12:49
        Jasne, jasne. Wy tylko chcecie dobrze - jak zawsze. Ludzie nadal będą stali w korkach i wąchali spaliny a wszystko to w imię ochrony środowiska.
        Tylko kto nas ustrzeże przed nawiedzonymi terrorystami, którzy gdzie tylko mogą tam blokują. Jak Wam tak wygodnie w tym środowisku to wyprowadźcie się do lasu i zamieszkajcie w ekologicznych lepiankach.
        Jakim trzeba być matołem aby nie widzieć codziennych kłopotów setek ludzi podczas dojazdów i powrotów z pracy ?
        Most w biegu obwodnicy - chociaż bardzo potrzebny nie rozwiąże tych problemów. Już widzę jak wszyscy Opolanie karnie w imię przekonań grupki ekooszołomów nadkładają drogi aby skorzystać z mostu na obwodnicy - PARANOJA
        • sozolog Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 14:35
          Oczywiście że są potrzebne nowe drogi w Opolu, bo miasto się korkuje na potęgę, ale to też Twoja wina. Ty wybierasz auto zamiast komunikacji miejskiej, roweru, lub spaceru.
          Zauważ też, że zarówno Pasieka, jak i Bolko to jedne z nielicznych terenów zielonych w Opolu. Na miejscu władz, robiłbym wszystko aby je pozostawić nienaruszone, aby dalej pełniły funkcje rekreacyjne. Tak bardzo chcesz mieszkać w jednym wielkim blokowisku gdzie jedyną zielenią będą pelargonie na balkonach? To się wyprowadź do Hong-Kongu ;P

          • Gość: Sfinksior Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.g1.citymedia.pl 04.03.13, 19:56
            Jakie tro proste, że ja sam na to nie wpadłem DZIĘKI. Jaki ten świat jest prosty w wydaniu ekomądralińskich. Wystarczy, że zacznę jeździć na rowerze to zlikwidują się korki w Opolu i w promocji dodatkowo poprawię sobie kondycję.
            Szanowny kolego - życie jest trochę bardziej skomplikowane - zobaczysz jak Twoje ideały zderzą się z brutalną rzeczywistością.
            Gorąco Cie namawiam do korzystania z roweru (sam w wolnych chwilach chętnie z niego korzystam) zamiast samochodu tylko jestem ciekawy jak Ci się uda na niego zapakować dwójkę dzieci + wózek. Pewnie zaraz podasz mi jakiś inny cudowny ekologiczny sposób -informuję Cię tylko, że nie zamierzam przepływać Odry w łódeczce wydrążonej w pniu powalonego wiatrem drzewa lub nadkładać kilkanaście kilometrów drogi rano i po południu aby przejechać mostem w ciągu obwodnicy południowej.
            Oczekuję rzeczowej dyskusji a nie jedynie argumentu "albo most na obwodnicy albo wcale". Most na obwodnicy poprawi sytuację dla ruchu tranzytowego a nic nie zmieni dla mieszkańców Opola.
        • sokratovicz Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 18:49
          człowieku, jeśli jeździsz samochodem to TY robisz korki w Opolu, a nie "eko-terroryści".
          • Gość: Sfinksior Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.g1.citymedia.pl 04.03.13, 20:01
            Człowieku wyobraź sobie, że jeśli tylko miałbym taką możliwość to chodziłbym na piechotę zamiast siedzieć w tej dusznej puszce - niestety nie mam takiej możliwości i codzienne zatory nie tylko mnie doprowadzają do szału.
            Nie może jednak być tak, że albo robimy coś jak chcą ekoterroryści albo wcale - bo to właśnie jest terroryzm jeśli nie ma alternatywy i trzeba przyjąć punkt widzenia jedynie jednej i dodatkowo niezbyt licznej (ale za to niestety głośnej i dobrze zorganizowanej w protestach) grupy ludzi.
            • gandharwa Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 20:20
              Ja polecam opracowanie firmy TRAKO (ste-silesia.org/obwodnica/Trako/ )bardzo dobre opracowanie za publiczne pieniądze, które przecież było konsultowane z mieszkańcami.

              W tym opracowaniu wielokrotnie odwołuje się do doświadczeń holenderskich czy duńskich - te państwa nie dlatego polubiły rowery bo byli zbyt biedni, by posiadać samochód, ale dlatego, że w latach 60-tych byli tuż przed załamaniem się systemu komunikacyjnego z uwagi na stałe korki. Doszli do wniosku, że inwestowanie pod kierowców nie ma w perspektywie długoterminowej sensu - autostrada Rotterdam-Haga ma po 5 pasów w każdą stronę i dalej jest zakorkowana.

              Wyjściem z sytuacji jest idea zrównoważonego rozwoju - dla kierowców oraz dla pieszych/rowerzystów z tym, że kierowcy jako że mają wygodniej muszą brać w codzienne plany wyższe koszta oraz dłuższe odcinki.

              Tak się teraz tam tak planuje miasta - krótkie odcinki dla rowerzystów i pieszych - dojazd z objazdem dla kierowców. Unika się zaś ułatwiania parkowania czy wjazdu w centrum - do centrum ma wjechać tylko ten, który naprawdę musi a nie ten. co po prostu chce czy ma po drodze. A zupełnie niedopuszczalną jest idea, by jechać przez centrum (a nie obwodnicą) dlatego, że mi jest szybciej i krócej.

              W Opolu jak na razie wiele rzeczy robi się właściwie: na starówce masz uliczki jednokierunkowe wymagające kluczenia, na Pasiece strefę 30 i bruk, jest strefa płatnego parkowania, myśli się o parkingu w zamian za zamknięcie starówki dla kierowców.

              Budowa trasy średnicowej wg planów MZD jest jednak kontrproduktywna, bo robisz z Pasieki rodzaj tranzytu ze śródmieścia na Zaodrze, o nasileniu ruchu jak na Piastowskiej. W dodatku jest kilka nierozwiązanych spraw, jak skrzyżowanie średnicowej z Powstańców Sląskich (wąski wiadukt na jeden pojazd) lub średnicówki z Piastowską. Osobiście sobie tego skrzyżowania (Piastowska/Korfantego/Jana II Dobrego) nie wyobrażam. Przecież wg planów zarówno Piastowską jak i średnicową w szczycie ma się poruszać po 1000 poj/h! Tam ktoś planuje mega-korek podobnie jak teraz jest na Spychalskiego/Wrocławskiej, gdzie światła blokują (a nie most!) całą Piastowską w szczycie.
              • Gość: Sfinksior Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.g1.citymedia.pl 04.03.13, 20:39
                Szanowny kolego. Jak już u nas będą drogi jak w Holandii lub Danii to z chęcią będę czytał opracowania odwołujące się do ich doświadczeń.
                Już widzę jak wszyscy Eko-Holendrzy czy Eko-Duńczycy nadkładają po kilkanaście kilometrów rano i wieczorem jadąc do pracy gdy jednocześnie trzeba odwieźć dziecko do żłobka a drugie do szkoły i jeszcze podrzucić zonę do pracy.
                Na chwilę obecną ja dochodzę do wniosku, że czego by tylko w Opolu i okolicy nie dotknąć to zaraz zjawiają się Eko-mądrolodzy i protestują pod przykrywką "zrównoważonego rozwoju".
                Co do Twoich wyobrażeń o skrzyżowaniach to zdradź proszę jakie masz wykształcenie - ułatwi to ludziom czytającym forum wyrobienie sobie właściwej opinii o Twoich przemyśleniach.
                Myślę, ze sposobem działania skrzyżowań powinni się zajmować specjaliści od inżynierii ruchu a nie ekolodzy. Już dość mam pseudo fachowców w każdej dziedzinie tylko nie w tej w której się kształcili - tak dla przykładu wypowiedź księdza profesora prawa w sprawach invitro.
            • sokratovicz czyli co? średnicówka? 04.03.13, 20:29
              czyli dla Twojej wygody mieszkańcom ul. Jana Dobrego i okolic mamy puścić ruch tranzytowy przed domami, tak? i zniszczyć ciszę w tym rejonie miasta, a tym, którzy chodzą na siłownię pod chmurką na brzegu Odry dodać efekty specjalne w postaci hałasu, drgań i spalin?
              w śródmieściu ulice są niedostosowane do takiej intensywności ruch samochodowego, jaka jest obecnie. więc ruch trzeba przenieść na drogi, które są zbudowane z myślą o dużym natężeniu. i jeśli chcesz / musisz jeździć autem, będziesz zmuszony nakładać kilometry. albo krótka droga, albo wygoda. coś za coś.
              • Gość: Sfinksior Re: czyli co? średnicówka? IP: *.g1.citymedia.pl 04.03.13, 20:42
                A kto mówi o ruchu tranzytowym. Dla tranzytu powinna być obwodnica. Ale tutaj też eko-szkodniki wtrąciły swoje dwa grosze - jeśli nie pamiętasz to sobie przypomnij awanturę o kilka drzew na zbożowej i straszenie ludzi o przenosinach setek grobów.
      • sozolog Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 14:38
        Papier negocjacyjny - przygotujemy dla każdej z tras (przez Pasiekę, przez Bolko oraz dla obwodnicy) własne warianty, które zostaną przedstawione zainteresowanej społeczności, MZD oraz RDOS.

        To czekam niecierpliwie na Wasze propozycje, ciekaw jestem co zaproponujecie jako warianty dróg przez Bolko czy Pasiekę.
    • pamejudd Tylko obwodnica poludniowa ma sens. 04.03.13, 12:35
      Sorry, ale budowa srednicowki to tylko odkladanie problemu w czasie. Z kolei trasa przez Bolko to pomysl kompletnie nietrafiony, ze wzgledu na fakt ze wyspa jest jednym z niewielu duzych terenow rekreacyjnych w Opolu.
      • jkredman ale można zbudować most trochę niżej 04.03.13, 19:15
        obwodnica jest potrzebna dla centrum, a nie kilka kilometrów dalej, ludzie z Rejtana, Armii Krajowej, Krakowskiej jak się będą chcieli dostać do domów na Zaodrzu to nie pojadą przez Grotowice-Metalchem
        • pamejudd Re: ale można zbudować most trochę niżej 04.03.13, 21:32
          Skad wiesz? Przeciez gdyby tamta trasa byla odpowiednio wygodna, to latwiej byloby im nia pojechac.
    • mieszaniec-zopola Po-pierwsze ograniczcie strumień samochodów 04.03.13, 14:28
      W mieście jest za duży ruch samochodów osobowych, najczęściej z jednym kierowcą.
      Opolanie i przyjezdni poruszają się głównie swoimi samochodami. To jest samonakręcająca się spirala. Nie ma takich rozwiązań dotyczących wyłącznie usprawniania komunikacji drogowej i zapewnienia miejsc parkingowych w mieście, które rozwiązałyby problem.
      Moim zdaniem usprawnianie dróg i budowanie parkingów powinno mieć niski priorytet w stosunku do ograniczania ilości pojazdów w mieście. Bo przecież nie zburzy się domów, żeby poszerzyć ulice kolejne 4 pasy. Znanych ze świata rozwiązań jest dziesiątki, jeśli nie setki i wcale nie potrzeba eksperymentować z kolejką gondolową. Pierwszy krok - rowery publiczne zrobiliście. Teraz trzeba iść dalej, włącznie do wprowadzenia myta za wjazd do miasta, lub jeszcze lepiej - za poruszanie się w mieście. To musi być jednak kompleks rozwiazań, bo jedno i nie wystarczy i będzie godzić w interesy wybranych.
      No to - do roboty!
      • opolak Re: Po-pierwsze ograniczcie strumień samochodów 04.03.13, 14:36
        Poprawić popsutą komunikację Reymonta - Sienkiewicza i uaktywnić przejazd przez ulicę Reymonta z pylonu na Struga do Ronda
      • pamejudd Re: Po-pierwsze ograniczcie strumień samochodów 04.03.13, 21:40
        Zgodnie z lewicowa tradycja, dla jednostek niepodporzadkowujacych sie badz kwestionujacych zasadnosc myta, proponuje srodek wychowawczy w postaci rozstrzelania.
    • Gość: EKO-Terrorysci Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo obwo... IP: *.play-internet.pl 04.03.13, 14:58
      Ekolodzy powinni się trzymać jak najdalej od naszego miasta. Przez ich głupotę straciliśmy 3000 miejsc pracy, gdyż PGE wycofała się z rozbudowy elektrowni. Dość tych oszołomów. Ludzie nie mają pracy a oni muszą za wszelką cenę postawić na swoim. Weźcie się do roboty a nie tylko krzyczycie. Ekologom mówię stanowcze NIE.
      • gandharwa Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 17:42
        Proszę przejrzeć materiały jakie przygotowaliśmy i wybrać jeden z 9 wariantów trasy. Następnie proszę się udać na spotkanie konsultacyjne i przekonywać do własnego wyboru innych. Naszym celem jest, by wybór dalszego rozwoju miasta był rozwojem świadomym i wspólnym - a nie tylko wyborem kierowcy dojeżdżającego z przedmieść czy spieszonego mieszkańca centrum...
      • sokratovicz Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 18:56
        ludzie nie mają pracy, bo podatki są za wysokie, bo biurokracja niszczy firmy (tu sobie zerknij), bo dziesiątki innych powodów. a nie przez działania służące ochronie środowiska i - co za tym idzie - zdrowia mieszkańców.
    • Gość: anty-eko Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.03.13, 15:12
      A czy eko-terroryści zdają sobie sprawę, ile spalin z rur samochodowuch trafia do atmosfery z powodu braku mostu i konieczności jeżdżenia objazdem?
      Pewnie nie, bo i po co?
      Na Piastowskiej i rondzie jest taki syf w powietrzu, że człowiek widzi, czym oddycha, niczym na Górnym Śląsku.
    • 19tad19.1 Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo obwo... 04.03.13, 18:22
      ekolodzy chcą znowu dorobić sobie troszkę kasy więc protestują.Mam pytanie do tych oszołomów skoro nie przez Pasiekę skoro nie przez Bolko to może przez Namyslów
    • Gość: kompromis Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo obwo... IP: *.g1.citymedia.pl 04.03.13, 18:29
      Moim zdaniem przeprawa przez Pasiekę nic nie da a do tego będzie bardzo uciążliwa dla mieszkańców. Trasa przez wyspę Bolko nie jest idealna ale bilans korzyści i szkód (rozładowania korków w centrum, łatwiejszego udostępnienia wyspy dla dzielnic południowych celem wypoczynku) mógłby przemawiać za tym rozwiązaniem. Ta trasa nie przetnie wyspy przez środek jak niektórzy myślą tylko będzie na obrzeżu. Wiele parków na świecie (m.in. Central Park w Nowym Yorku, Stanley Park Vancouver czy dwa wielkie parki w Paryżu) przecięte są drogami. Jeśli przyjąć tą wersję to proponuje ograniczyć tonaż żeby tamtędy tiry nie kursowały i zastosowanie cichego asfaltu. Obwodnica południowa jest bardzo potrzebna bo mogła by przejąć część ruchu obwodnicy północnej ale czy centrum miasta przez to się rozładuje?
      • jkredman wystarczy most zbudować kawałek dalej na południe 04.03.13, 19:26
        poniżej miejsca gdzie się kanał Ulgi łączy z Odrą, i Bolko ocaleje i będzie trasa dla Śródmieścia
        • gandharwa Re: wystarczy most zbudować kawałek dalej na połu 04.03.13, 20:06
          Bardzo dobry pomysł!
    • sokratovicz trasa średnicowa 04.03.13, 18:43
      wariant trasy średnicowej to nie tylko protesty ekologistów (do których się chętnie przyłączę w tym konkretnym przypadku), ale również działkowców z Zaodrza. obstawiam, że jest to wariant, który zająłby miastu najwięcej czasu od decyzji do realizacji.
      zamiast debatować setny raz o d**e Maryni, wziąć się na poważnie za planowanie i budowę obwodnicy południowej.
      chrońmy urok i klimat opolskich wysp Pasieki i Bolko!
      • opolak Do trasy obw. południowej potrzebni wizjonerzy 04.03.13, 19:09
        Widać , że Opole jest bardzo biedne, bo brakuje w Ratuszu wizjonerów.
        Tutaj należy popatrzeć w przyszłość a nie łatanie dziury na dzisiaj.
        Obwodnica południowa powinna być poprowadzona co najmniej 500 metrów dalej od granicy miasta. Miasto będzie się rozbudowywać, rozwijać i obwodnica stanie się drogą lokalną.
        Jak budować to dwujezdniową a nie jak północną.
        Żeby miasto się rozwijało potrzebny jest porządny układ komunikacyjny - stąd brak chętnych inwestorów, którzy nie chcą się męczyć w korkach. Sam przejazd" północną" w okresie szczytu letniego trwa czasem ponad 30 minut, a czas to pieniądz dla każdego inwestora. Niestety tego nasi włodarze nie rozumieją.
        Pokaż mi jakie masz drogi, układ komunikacyjny a powiem jakim jesteś gospodarzem terenu,, czy godny jesteś zapraszać inwestorów.
        Gdyby Opole leżało przy A 4, to byłoby inaczej, a tak to "kicha".
        Trasa średnicowa wymagałaby poprowadzenia wzdłuż torów i Armii Krajowej, a na takie wyburzenia nikt się nie zgodzi. Niestety ten plan nie jest realny, pozostaje tylko poszerzenie "północnej", nowy most przez kanał bo stary na Niemodlińskiej się kruszy.
        Przez Odrę potrzebna "nowa przeprawa " bo czeka nas wkrótce wielki kociokwik komunikacyjny.
        • jkredman ale przede wszystkim dla centrum, a obwodnica 04.03.13, 19:22
          południowa też w mieście, miasto bez dróg nie będzie się rozwijać, a w Malinie i Groszowicach jest sporo terenów pod budownictwo i inwestycje - tylko ludzie się tam będą budować jak będzie droga,
    • jkredman propozycja dla trasy południowej 04.03.13, 19:09
      południowa obwodnica centrum - do ulicy Krapkowickiej ulicą Wodną [działka 699/186] – most przez Odrę – działki 110, 99, 5/46. 5/13 do działki 47 i dalej w kierunku skrzyżowania Armii Krajowej z Plebiscytową, czy to na działce 49 jest wykorzystywany
    • jkredman dlaczego elektrownia nie ściga ekoterrorystów 04.03.13, 19:28
      za straty spowodowane opóźnieniem rozpoczęcia rozbudowy elektrowni
    • ptaszor.only Re: Co dalej z nową przeprawę przez Odrę? Albo ob 04.03.13, 19:30
      chyba prom nieużywany kupię...
      bo z tego co widzę na najbliższe 4-5 lat mostu nadal nie będzie... to przynajmniej promem sobie dorobię...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja