Wielki bałagan ze śmieciami. Opolanie zdezorien...

IP: *.meganet.opole.pl 11.05.13, 09:29
My w naszej wspólnocie zmieniamy Zarządcę ! Dzwoniłam, żeby wyjaśnić sprawę z tymi deklaracjami to potraktowali mnie jak smarkule i odesłali do ratusza i jakiegoś Filipkowskiego. Sprzatania podworka i klatki tez dopilnowac nie mogą ! A pieniadze biora i to coraz wieksze.
    • Gość: albin Wielki bałagan ze śmieciami. Opolanie zdezorien... IP: *.devs.futuro.pl 11.05.13, 11:25
      ostatnio poszła fama, że w rubryce ilość kubłów członkowie wspólnot mają wpisywać zgodnie z dotychczasową umową. No to pytam urzędników co mam wpisywać jeżeli do tej pory segregowaliśmy śmieci i mieliśmy jeden pojemnik na komunalne i 4-5 na segregacje a teraz deklaruje, że nie będę segregował a w kubłach mam deklarować pojemniki do segregacji zgodnie z dotychczasową umową ? Niech mi też urzędnicy odpowiedzą na przykładzie wspólnoty liczącej 20 lokali kiedy to 5 członków zadeklaruje segregacje a 15 że nie będzie segregować jakie pojemniki i ile zostanie podstawionych i jak będą rozliczane i odwrotnie kiedy to 5 nie będzie segregować a 15 zadeklaruje segregacje.
      • jkredman te wszysatkie sprawy powinny być rozstrzygnięte w 11.05.13, 11:49
        regulaminie utrzymania porządku w gminie, ale regulamin ogranicza się do powtórzenia zapisów ustawowych, określenia rodzaju i typu pojemników i rozmieszczenia koszy na śmieci na ulicach - czego zresztą samo miasto nie przestrzega,
        te pytania powinni sobie zadać już dawno urzędnicy od śmieci i przygotować standardy postępowania, deklaracja jest indywidualna, sortowanie śmieci jest indywidualne, a miastpo próbuje tylnymi drzwiami odpowiedzialność zbiorową,
        no pasaran
      • jkredman wskaż według zapotrzebowania zarządcy lub 11.05.13, 13:51
        spółdzielni, no chyba że mieszkasz w domku jednorodzinnym
    • Gość: tim Wielki bałagan ze śmieciami. Opolanie zdezorien... IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.13, 11:34
      W czwartek znalazłem ową deklarację w skrzynce. Patrzę na to i cóż, to jakiś bełkot, niezrozumiała nowomowa urzędnicza, coś na wzór deklaracji PIT. Chyba urzędnicy i ustawodawcy powariowali myśląc, że będę to wypełniał. Z chęcią będę proekologiczny, mogę płacić za utylizację śmieci tyle ile potrzeba, mogę je segregować. Nie ma najmniejszego problemu, bo skoro je wyprodukowałem, to zapłacę za ich utylizację, to oczywiste. Magistrat i polityków proszę jednak, żeby zaczęli używać mózgu do konstruowania takich rozwiązań, by nie zajmować mi całego życiorysu swoimi fanaberiami i przepychankami. Tak trudno doliczyć do kosztu opakowań podatek utylizacyjny?
      • jkredman 6 stron by zadeklarować - nazwisko, imię i adres 11.05.13, 13:48
        deklarację sortuję / nie sortuję, ilość osób w mieszkaniu, rozmieszczenie pojemników powinno wynikać z tych danych i to miasto powinno się tym zająć, ale miasto zamiast przygotować się do wykonania ustawy - choćby poprzez inwentaryzację budynków i mieszkań oraz osób je zamieszkujących [z dokumentów biura meldunkowego, z wykazów wyborczych, z ksiąg wieczystych],
        efektem takiego zachowania miasta będzie to że znowu duża liczba bezczelnych deklaracji nie złoży i nikt tego nie będzie w stanie zweryfikować,
        urząd miasta znowu zapomniał o zasadzie pomocniczości,
    • jkredman Opolanie powinni się cieszyć, ze zwycięstwa 11.05.13, 11:42
      rozsądku nad ratuszową indolencją i ustawowym bublarstwem, miasto jest realizatorem zadania - to ono powinno już dawno dokonać inwentaryzacji zasobów i każdemu przesłać do akceptacji przygotowany projekt deklaracji mieszkańcom pozostałoby wpisanie liczby osób, zadeklarowanie sortowania, a wypadku błędów kontakt z miastem - i to mailowy, telefoniczny, a nie koniecznie osobisty],
      to miastu zostały przez ustawę zlecone zadania odbioru odpadów, próba wykonania części zadań rękami zarządców is spółdzielni [ustawa ich nie wymienia jako zobowiązanych],
      jak zarządca czy spółdzielnia może samodzielnie bez pisemnej decyzji mieszkańca deklarować sortowanie śmieci, a do tego by się sprowadzało sporządzanie deklaracji w zastępstwie osób,
      spółdzielnie zbiorą deklaracje od członków i zbiorowo je przekażą ratuszowi, wskażą ilość potrzebnych pojemników i miejsce ich ustawienia, ale wypełnić musi mieszkaniec bo to on musi zadeklarować sortowanie,
    • jkredman niedawno miasto Opole dołączyło do gazetki 11.05.13, 11:58
      Teraz Opole mapkę podziału miasta ze względu na sektory gospodarki odpadami, i co mamy na tej mapce, otóż Pasiekę [z willą prezydencką] i okolice stadionu żużlowego zaliczono do gęsto zaludnionego, osiedle Armii Krajowej, Malinkę, Dambonia, Pruszkowską i Koszyka są zato zaliczone do obszarów o małej gęstości zaludnienia, czy ktoś w tym ratuszu oszalał czy też szykuje się kolejny przekręt, za rok podzielą miasto sektory, ustalą różne wysokości opłat i oczywiście willa pana prezydenta znajdzie się w tańszej strefie zbiórki odpadów, a osiedle AK, Malinka, Dambonia, Zaodrze, Chabry trafią do droższej bo rzadziej zaludnionej strefy,
      i znowu nikt nie protestuje, nikomu to nie przeszkadza, i dopiero podniesie się krzyk jak z tej niewinnej mapki zrodzą się chore decyzje
      • Gość: hD Re: niedawno miasto Opole dołączyło do gazetki IP: *.meganet.opole.pl 11.05.13, 12:11
        widzisz caly bezsens tej ustawy zawiera sie rowniez w tym, ze placa wszyscy tyle samo - nie wazne gdzie mieszkaja !
        • jkredman od dawna o tym piszę 11.05.13, 12:42
          .
    • Gość: czarekmat co z akademikami??? IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.13, 13:05
      A ja chciałbym zapytać jak płacic bedą studenci zamieszkujący opolskie akademiki? Zaznaczam że nie mam nic do tej grupy społecznej, a jedynie chciałbym wiedzieć jak rozwiązał tą kwestię ustawodawca? Czy czasem nie będzie tak że nie bedzie sie liczyło od osoby ale od wywiezionych kontenerów??? (jak powinno być wszędzie).
      • jkredman będą płacić od ilości śmieci, tak jak hotele 11.05.13, 13:49
        zakłady produkcyjne, szpitale, urzędy
        • Gość: behemot Było nieźle a będzie do doopy IP: *.dynamic.chello.pl 11.05.13, 14:29
          Wprowadzając ustawę argumentowano, że to po to by płacili wszyscy i nie bylo opłacalne wywożenie śmieci do lasu i po rowach. To było chwytliwe, ekologiczne, nowoczesne i fajne. No ale jak się okazało, że ta urawniłowka niesie ze sobą podwyżki za wywóz to już jest mniej fajne i słusznie. W budownictwie wielorodzinnym miejskim system sprawdzał się nieźle, lokatorzy płacili od wywiezionych śmieci, sortowali je i co najważniejsze nikt z nich nie wywoził śmieci do lasu, czy do rowu za miastem. Cała ta operacja, którą z niemałym trudem się teraz przeprowadza winna się odnosić do tzw. domkarzy, małych zakładów produkcyjnych, gospodarstw wiejskich, bo to oni największe wałki ze śmieciami robili zaśmiecając lasy i paląc odpadkami w piecach, gruz rozsypujac po polnych drogach.

          DOGO - 1 jest de facto drukiem deklaracji podatkowej za wytwarzanie śmieci. Nie wiem, kto go opracowywał ale dyskwalifikuje go bląd, który w druku urzędowym nie powinien mieć miejsca. Popatrzcie na punkt G -Dane dotyczące nieruchomości, NA której zamieszkują mieszkańcy
          Czy składając deklarację pod takim bublem językowym można się podpisać?
          Adresatem deklaracji jest Prezydent Miasta Opola. Spółdzielcom nakazano składać deklaracje w administracjach, by nie zakorkować ratusza. Poszedłem do swojej administracji, która rolę biura podawczego ratusza pełni i proszę o potwierdzenie na kopii, że dokument złożyłem, co jest elementarzem w zakresie kancelistyki - prowadzenia biura. Spotkałem się z odmową, my nie potwierdzamy. Dlaczego, przecież składam u was dokument, tak jak PIT, czy inne pismo i waszym urzędniczym obowiązkiem jest pokwitowanie odbioru. Nie - uparli się ci, którzy są dla spółdzielców i przez nich zatrudnieni.
          • Gość: Roger Re: Było nieźle a będzie do doopy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.13, 14:53
            Mój Zarządca nieruchomości odmówił zbierania deklaracji i poinformował, że każdy z nas powinien do środy złożyć ją osobiście, bo tak uzgodniono na spotkaniu w Ratuszu. Do zobaczenia w poniedziałek w UM. Wystarczy, że przyjdzie kilka tysięcy ludzi, aby skutecznie sparaliżować pracę Urzędu na amen. Gratuluję Miastu polityki informacyjnej.
            • gandharwa Wzór odmowy wypełnienia DOGO 11.05.13, 18:39

              Na stronie ste-silesia.org/opole/odpady/ przygotowaliśmy dwa wzory:
              a) wypełnionego DOGO dla tych, którzy są spółdzielcami czy mieszkają w dużych wspólnotach i nie chcą się szarpać z zarządcą/zarządem/spółdzielnią
              b) wzór oświadczania odmownego, które należy wysłać zarówno do zarządcy/zarządu/spółdzielni jak do Prezydenta Miasta Opola.

              Ja bym zrobił to drugie, ale o dziwo u mnie w centrum w skrzynce nie znalazłem ani "gazetki mieszkańców" ani deklaracji, czyli nasz Zarządca wypełnia za wszystkich. I tak jest w porządku.

              Wczoraj też byłem na osobiste zaproszenie ministra w Warszawie, gdzie w bardzo kameralnym gronie (10 osób) przez kilka godzin dyskutowaliśmy o ustawie o utrzyaniu czystości i porządku. Był nieźle zdumiony, jak mu opowiedziałem o naszych opolskich kwiatkach
              - bojkocie ustawy przez gminę Lubrza
              - umowie triumwiratowej w Opolu, zgodnie z którą skasowano art 6m ustawy na terenie miasta
              - stawkom za odpady dla małych firm które spowodowały, że nasze stowarzyszenie ekologiczne było zmuszone wpisać w DOGO że będzie zbierać odpady nieselektywnie ....

              Dyskusja była o tym, jak ten stan zmienić. Kilka pomysłów było.

              Co do umowy triumwiratowej (Wiśniewski-Staś-Dezor) - nikt w tej dyskusji nie wyjaśnił, dlaczego spółdzielnie czy zarządcy nagle zaczęli kwestionować zapisy ustawy, które istnieją niezmiennie od wielu już lat? Przecież do tej pory było podobnie - za odpady w budynkach wielolokalowych odpowiadają zarządcy czy spółdzielnie - to z nimi Elkom czy Remondis podpisywali umowy.

              Różnica jest tylko taka, że do 1.7.2013 były faktury, po 1.7.2013 decyzja administracyjna , opłata jednak nadal pozostaje opłatą a dług-długiem.

              Dlatego ja proponuję wszystkim nie dać się ogłupić leniwym spółdzielcom czy zarządcom i odmawiać wypełniania deklaracji, informując jednak zarządcę, zarząd czy spółdzielnię pisemnie o ilości osób w lokalu oraz o tym, czy chce się sortować czy też nie. Kopię odmowy koniecznie wysłać do Prezydenta Miasta Opola i zostawić w aktach.
              • Gość: berenika Re: Wzór odmowy wypełnienia DOGO IP: *.meganet.opole.pl 11.05.13, 19:56
                A co to kameralny minister ? Można wiedzieć ?
              • jkredman a jak nie wypełni - to ty jesteś właścicielem 11.05.13, 20:46
                chyba że jesteś najemcą, czynszownikiem, lokatorem
              • Gość: Opolanka Re: Wzór odmowy wypełnienia DOGO IP: *.adsl.inetia.pl 11.05.13, 23:19
                ojojoj, weź Ty poczytaj sobie najpierw czym się różni (i jakimi prawami się rządzi) spółdzielnia od zarządcy Wspólnoty np. w byłych mieszkaniach komunalnych, a później dopiero pisz pisma. Osobiście nie bronię Entera, bo się ich pozbyliśmy jakiś czas temu, ale gdybym złożyła taką odmowę, w której jest mowa o spółdzielniach mieszkaniowych (a Enter czy inni zarządcy oprócz Przyszłości i sp. Lokatorsko-Własnościowej takimi nie są), to by mnie wyśmiali, a poza tym naraziłabym się na karę, o której wspominasz w tym piśmie...
                Zrozum w końcu, że jest różnica i to spora między Spółdzielnią a Zarządcą!!!!

                Jaki zresztą jest problem w wypełnieniu deklaracji i zaniesieniu jej do zarządcy, który podepnie pod to kopię obecnej umowy o wywóz śmieci?? Lepiej się szarpać o to kto ma rację narażając się na karę?

                • gandharwa Spódzielnia a zarządca czy zarząd 12.05.13, 11:49
                  Ja doskonale znam tą różnice. To pismo wzorcowe, które trzeba przerobić pod własne osobiste dane, przykładowy adres Enteru też należy zmienić, gdy ktoś jest w OSM czy Feromie. Ja np jestem w niejakim Pegazie :-))

                  Co do kwestii merytorycznych - różnica między Zarządcą, Zarządem a Spółdzielnią jest mała, jeżeli chodzi o budynki ponad 7 lokali , czyli tzw duże wspólnoty. Wtedy masz zarząd umowny lub ustawowy (art 18-19 ustawy o własności lokali). Spółdzielnie także mają te prawa (art 26-27 ustawy o spółdzielniach) - tzn albo są bezpośrednio jako właściciel (wobec spółdzielców) albo są jako zarządca (wobec osób, które wykupiły mieszkania w bloku, który nie jest jeszcze w 100% wykupiony). Ale nawet jakby był wykupiony w 100% i jest ponad 7-lokalowy, wtedy taka różnica że deklarację wypełnia zarządca lub zarząd wspólnoty.

                  Upraszczając - ustawa o utrzymaniu czystości zmienia władztwo nad odpadami (są teraz gminne) ale NIC nie zmieniła w dotychczasowych obowiązkach spółdzielni czy zarządów/zarzłdcy odnośnie prowadzenia gospodarki śmieciowej.

                  Tzn jeżeli w waszym bloku dziś za śmieci odpowiada spółdzielnia (lub zarząd, zarządca) podpisując stosowną umowę z Elkomem, Remondisem czy Strachami to po 1 lipca 2013 oni nadal mają to robić.

                  Jeżeli jednak to bardzo mała wspólnota i każdy ma osobny kubeł, to tak jak dotychczas każdy z osobna podpisuje deklarację i płaci osobno.

                  Ważne jest to, kto ma w ręku umowę z firmą wywozową. To bardzo ważne, bo zgodnie z prawem (konkretnie - art 11 ust 2 ustawy zmieniającej) każdy, kto składa deklarację odpadową po raz pierwszy, musi przedłożyć kopię obowiązującej umowy na odbiór odpadów.

                  Słowem - jak nie masz kopii umowy (wystawionej na Ciebie) to nie możesz skutecznie złożyć deklaracji odpadowej.
            • jkredman i miał rację bo jak ma za Ciebie deklarować 11.05.13, 20:44
              jesteś właścicielem, i to twoje prawo i obowiązek, jak miałeś kłopot to mogłeś mu zlecić zadanie odpłatnie
    • jkredman kolejny też zignoruje deklaracje odpadowe 11.05.13, 13:55
      bo to jest problem miasta, a ty w umowie o zarząd nie uzgodniłaś realizacji takiego zadania przez zarządcę ani nie zobowiązałaś i nie upoważniłaś go do przekazywania jakichkolwiek danych miastu, oczywiście dodatkowe zadania zarządcy to dodatkowe koszty i kolejna podwyżka ceny za zarząd, a miasto swoje 13 lub 20 złosiszy weźmie nic nie robiąc,
      podoba Ci się takie zachowanie, jutro podwyższą Ci opłatę bo okaże się że im pieniędzy nie wystarcza,
    • jkredman czy ktoś pamięta o Planie Gospodarki Odpadami 11.05.13, 14:13
      dla Województwa Opolskiego na lata 2012-2017, plan opracowany na zlecenie Urzędu Marszałkowskiego, w tym planie między innymi jest wykaz sortowni - w tym sortownia odpadów,

      komunalnych zmieszanych w Opolu przy ulicy Podmiejskiej 69 [Remondis] o mocy przerobowej 100 tys megaton na rok oraz sortownia odpadów komunalnych selektywnie zebranych w Opolu przy Alei Przyjaźni 9 [też Remondis] o maksymalnej mocy przerobowej 5 tys megaton,

      przecież mając takie sortownie można śmiało ograniczyć sortowania do dwóch podstawowych frakcji - suchej i mokrej, segregacja wstępna u mieszkańca i segregacja szczegółowa sortowniach,

      pytanie dlaczego największa opolska sortownia unieszkodliwia tylko niecałe 9% odpadów, żadna selektywna zbiórka u mieszkańców nic nie pomoże jak skuteczność sortowania w sortowniach będzie tak marna, Nysa i Kędzierzyn mają wyniki dwa razy lepsze od Opola,
      • Gość: hD Re: czy ktoś pamięta o Planie Gospodarki Odpadami IP: *.meganet.opole.pl 11.05.13, 14:17
        segregacja na suche i mokre jest niezgodna z ust. o utrzymaniu czystosci i porzadku w gminie. ta ustawa to BUBEL DO KWADRATU !
        • jkredman myślę że źle interpretujesz art.3 ust.2 pkt.5 11.05.13, 20:33
          ustanawiają selektywne zbieranie odpadów komunalnych obejmujące co najmniej następujące frakcje odpadów:
          papieru, metalu, tworzywa sztucznego, szkła i opakowań wielomateriałowych
          oraz odpadów komunalnych ulegających biodegradacji, w tym odpadów opakowaniowych ulegających biodegradacji,

          zresztą jak widzisz wymieniono 6 frakcji, a miasto w regulaminie ustaliło 3 oraz dodatkową kategorię nie wymienioną w ustawie - pozostałości po segregacji,

          można połączyć czy nie można,

          a jak myślisz ilu mieszkańców prawidłowo zidentyfikuje te biodegradowalne, już widzę jak gospodynie domowe ustalają czy jakiś odpad żywnościowy ulega rozkładowi tlenowemu lub beztlenowemu przy udziale mikroorganizmów,
    • Gość: tata referendum śmieciowe nie przejdzie IP: *.252.22.3.internetia.net.pl 11.05.13, 18:13
      Jeśli w tym referendum śmieciowym, nie weźmie udziału odpowiednia liczba mieszkańców miasta, wszystko zostaje po staremu?
    • Gość: mama a co ma napisać mama 6 dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.13, 19:32
      a co ma napisać mama 6 dzieci. Nadal nie mogą się zdecydować co z rodzinami wielodzietnymi,
      POLITYKA PRO RODZINNA
      • Gość: opolanin Re: a co ma napisać mama 6 dzieci IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.05.13, 19:33
        Do tej pory płaciłem 38 a teraz przeszło 100 za moją rodzinę.
        • Gość: berenika Re: a co ma napisać mama 6 dzieci IP: *.meganet.opole.pl 11.05.13, 19:45
          To gdzie tak tanio płaciło się za śmieci? W naszej wspólnocie płaciliśmy dotąd zaliczki po 12 zł od osoby . Z rocznego rozliczenia były do zwrotu grosze a czasami trzeba było dopłacać.
          Więc gdzie było tak tanio? Co za firma wywoziła śmieci tak tanio ?
          • jkredman a ja w spółdzielni płaciłem 8 zł od osoby 11.05.13, 20:59
            a znam takie wspólnoty które bez pośrednictwa zarządcy zawarły umowy z Wykonawcami i płaciły po 4 zł od osoby
    • jkredman do Gandharwy 11.05.13, 20:08
      Ustawa z dnia 24 czerwca 1994 roku o własności lokali [tj. Dz.U. 2000 r. Nr 80, poz.903 z późn. zm.] wyraźnie oddziela zarząd nieruchomością wspólną od zarządcy któremu ten zarząd może ale nie musi powierzyć całość lub część spraw związanych z prowadzeniem spraw nieruchomości, jeszcze raz wyraźnie powtórzę może ale nie musi,

      art.2 ust.3 Ustawy z dnia 13 września 1996 roku o utrzymaniu czystości i porządku w gminach [Dz.U. 2012 poz.391 z późn. zm.] nakłada obowiązki na właścicieli i zarząd wspólnoty – moim zdaniem jest to bezprawne naruszenie chronionych przez Konstytucję uprawnień właściciela do swobodnego dysponowania swoją własnością i jako taki powinien jak najszybciej trafić do Trybunału Konstytucyjnego, stosowanie analogi lub rozszerzające interpretacje są w wypadku tej ustawy niedopuszczalne,

      ustawa w żadnym wypadku nie odnosi się do spółdzielni mieszkaniowych, a zarząd wspólnoty nie można utożsamiać z Zarządem Spółdzielni [organ wykonawczy], organem stanowiącym spółdzielni jest walne zgromadzenie,

      deklaracja o sortowaniu lub niesortowaniu jest decyzją indywidualną, potwierdza to sama ustawa w art.6h, 6i, 6m, 6o i 6p, nie może jej złożyć za właściciele żaden zarząd bo nie jest władny podjąć za właściciela decyzji o segregacji bądź nie i nie jest w stanie ustalić czy nieruchomość, jest zamieszkała i przez ile osób,

      opłata ma charakter podatku co potwierdza ustawodawca [art.6 ust.12], ustawa nadaje uprawnienia organu podatkowego wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi [a nie zarządcom i spółdzielniom],

      pan minister powinien być raczej zmieszany, ale tym że wytworzył bubla i to mogącym w wielu miejscach naruszać konstytucję, ale minister jest zdumiony – ale nie zmieszany, szkoda że nie potrafi oceniać przez efekty i problemy jakie stworzył tą ustawą, a nie tylko i wyłącznie przez intencje [niestety zrealizowane nieudolnie],

      na zlecenie Urzędu Marszałkowskiego został przygotowany Plan Gospodarki Odpadami dla Województwa Opolskiego na lata 2012-2017, w tym planie między innymi jest wykaz sortowni - w tym sortownie odpadów komunalnych w Opolu – łączna moc przerobowa 105 tys. megaton, w Opolu wystarczyłaby zbiórka odpadów w dwóch pojemnikach – a reszta powinna być segregowana w sortowniach – co stoi na przeszkodzie, dwie frakcje, dwa pojemniki, ale u nas gigantomania, a później przyjedzie jeden pojazd i zbierze zawartość wszystkich pojemników na raz, co się stało z tym planem dlaczego on nie jest realizowany,

      szkoda że o tej nieudolności i niekonsekwencji nie porozmawiałeś w trakcie małego tet a tet u ministra,

      Rada Miejska w lutym uchwaliła regulamin utrzymania czystości i porządku w gminie, a jak go sama realizuje co pojemnikami [koszami na odpady] na ulicach, miały być co 50 m w centrum i 150 m poza centrum [ciekawe dlaczego gęsto zabudowane obszary osiedla AK, Malinki, Dambonia, Koszyka, Chabrów – potraktowano pojemnikiem co 150 m, a na Pasiece częściowo willowej pojemniki mają być co 50 m], a jaki jest stan rzeczy 4 miesiące po uchwaleniu regulaminu, dlaczego nie uzupełniono koszy, dlaczego są dalej obszary gdzie koszy nie ma w ogóle,

      dlaczego nie ustalono w regulaminie punktów zbierania odpadów niebezpiecznych w miejscach w których mieszkają ludzie – przecież nikt z jednym tonerem lub świetlówką nie pojedzie na koniec miasta do Punktu Selektywnej Zbiórki Odpadów - takie postępowanie przyczynia się do zniechęcania mieszkańców do selektywnej zbiórki,
      • gandharwa Re: do Gandharwy 11.05.13, 20:15
        Hej, teraz krótko, bo wychodzę na miasto:

        1) odnośnie spółdzielni i utrzymania czystości - ste-silesia.org/opole/odpady/interpretacjaMAC-wielolokalowe.pdf

        2) ustawę zrobił poprzedni minister - Kraszewski a nie Korolec

        pzdr
        • jkredman no i co z tego że poprzedni, powinien się wstydzić 11.05.13, 20:57
          za poprzedniego - szczególnie że to kolega partyjny, ciągłość władzy obowiązuje, a informacje o obowiązkach czerpię z faktycznego zapisu przepisów, a nie opinii i intencji ministrów oraz organizacji które nie zajmują się interpretacją obowiązującego prawa,

          ta ustawa jest szkodliwa, jest bublem i potworkiem prawnym, już nie długo doczekamy się małych, a może i większych Neapoli,

          a śmieci w lasach dalej będą, bo gminy i powiaty nie potrafią nadzorować usuwania odpadów poprodukcyjnych lub pochodzących z budów i remontów, ostatni numer z niebezpiecznymi odpadami medycznymi pokazuje jak wygląda nadzór marszałkowski nad zezwoleniami na utylizację odpadów niebezpiecznych [dlaczego szpital wynajął osobę nie mającą zezwolenia, albo może dlaczego gość nie posiadający zakładu utylizacji dostał zezwolenie - dlaczego Prokurator zajął się tylko gozdkiem a nie tymi którzy mu te odpady wydawali i tymi którzy mu pozwolili prowadzić taką działalność]
      • gandharwa Re: do Gandharwy 12.05.13, 12:16
        jkredman napisał:


        > art.2 ust.3 Ustawy z dnia 13 września 1996 roku o utrzymaniu czystości i porząd
        > ku w gminach [Dz.U. 2012 poz.391 z późn. zm.] nakłada obowiązki na właścicieli
        > i zarząd wspólnoty – moim zdaniem jest to bezprawne naruszenie chroniony
        > ch przez Konstytucję
        uprawnień właściciela do swobodnego dysponowania swoją wła
        > snością i jako taki powinien jak najszybciej trafić do Trybunału Konstytucyjneg
        > o, stosowanie analogi lub rozszerzające interpretacje są w wypadku tej ustawy n
        > iedopuszczalne,


        Jeszcze raz powtórzę, że te zapisy nie są nowe - one są od kilku ładnych lat i odnoszą się do faktu, że o ile ustawa o odpadach mówi o odpowiedzialności wytwórcy odpadów to ustawa o utrzymaniu czystości mówiła i mówi o właścicielu nieruchomości w myśl ustawy o własności lokali. Ta "niekonstytucyjność" nie była nigdy kwestionowana przez spółdzielnie czy mieszkańców bloków developerskich. To w sumie logiczne - przy bloku 100 lokalowym nie ustawisz 100 osobnych koszy tylko większy kontener - płacisz za niego "wspólnie" a wspólnota poprzez czynsz się między sobą rozlicza.
        >
        > ustawa w żadnym wypadku nie odnosi się do spółdzielni mieszkaniowych, a zarząd
        > wspólnoty nie można utożsamiać z Zarządem Spółdzielni [organ wykonawczy], organ
        > em stanowiącym spółdzielni jest walne zgromadzenie,


        Ustawa utrzymaniu czystości nie, ale spójrz proszę do art 26-27 ustawy o spółdzielniach - Ta ustawa odnosi się "we wszytskich sprawach nieuregulowanych" bezpośrednio do ustawy o własności lokali. TZn że jeżeli w ustawie o utrzymaniu czystości masz definicje właścicielską z uwl, to znaczy, że także spółdzielnie (art 27 usm) pod nią się łapią.
        >
        > deklaracja o sortowaniu lub niesortowaniu jest decyzją indywidualną, potwierdza
        > to sama ustawa w art.6h, 6i, 6m, 6o i 6p, nie może jej złożyć za właściciele ż
        > aden zarząd bo nie jest władny podjąć za właściciela decyzji o segregacji bądź
        > nie i nie jest w stanie ustalić czy nieruchomość, jest zamieszkała i przez ile
        > osób,


        Tak między Bogiem a prawdą - wskaż mi, gdzie w ustawie (czy regulaminie) jest mowa, że mieszkaniec ma wybór, czy chce sortować czy nie. Zgodnie z ustawą to gmina szczegółowo w regulaminie reguluje, jak należy obchodzić się z odpadami. A w naszym regulaminie masz zapis o obowiązku sortowania, w innym wątku go przytoczyłeś. Co to oznacza? Ano tyle, że nie masz wyboru, masz obowiązek sortowania, te 13 PLN to stawka podstawowa a 20 PLN to stawka podwyższona (karna) by skłonić ludzi do sortowania. Dlatego jak ktoś nie złoży deklaracji i Miasto go oszacuje, daje mu stawkę podwyższoną.

        Decyzję o sortowaniu podejmuje spółdzielnia a nie mieszkaniec. Jednak jak podejmie że nie sortuje to Ty możesz wystąpić prawnie przeciw zarządcy czy spółdzielni do WSA argumentując, że ona łamie konkretny paragraf regulaminu.
        >
        > opłata ma charakter podatku co potwierdza ustawodawca [art.6 ust.12], ustawa na
        > daje uprawnienia organu podatkowego wójtowi, burmistrzowi, prezydentowi [a nie
        > zarządcom i spółdzielniom],


        Niby tak, ale gdyby to był podatek, to wtedy nie byłoby ograniczenia, że wpływy z niego mają iść na odpady, a nie np na budowę dróg. To podstawowa definicja podatku - świadczenie bez prawa do świadczenia zamiennego. Inna sprawa, że ta opłata ma znamiona podatku jeżeli chodzi o jego ustalanie czy egzekucji, a to nie to samo. (jednak sądzę, że TK uchyli ustawę, bo ta opłata zbyt blisko ma do podatku).
        >
        > pan minister powinien być raczej zmieszany, ale tym że wytworzył bubla i to mog
        > ącym w wielu miejscach naruszać konstytucję, ale minister jest zdumiony –
        > ale nie zmieszany, szkoda że nie potrafi oceniać przez efekty i problemy jakie
        > stworzył tą ustawą, a nie tylko i wyłącznie przez intencje [niestety zrealizow
        > ane nieudolnie],


        Myśmy w roku 2009-2010 o tym Kraszewskiemu mówili - ale był bardzo pewien swego a (p)osłowie to uchwalili miażdżącą większością, żaden klub nie był przeciw.
        >
        > na zlecenie Urzędu Marszałkowskiego został przygotowany Plan Gospodarki Odpadam
        > i dla Województwa Opolskiego na lata 2012-2017, w tym planie między innymi jest
        > wykaz sortowni - w tym sortownie odpadów komunalnych w Opolu – łączna mo
        > c przerobowa 105 tys. megaton, w Opolu wystarczyłaby zbiórka odpadów w dwóch po
        > jemnikach – a reszta powinna być segregowana w sortowniach – co sto
        > i na przeszkodzie, dwie frakcje, dwa pojemniki, ale u nas gigantomania, a późni
        > ej przyjedzie jeden pojazd i zbierze zawartość wszystkich pojemników na raz, co
        > się stało z tym planem dlaczego on nie jest realizowany,


        To wada ustawy - najpierw trzeba było uchwalić regulamin, potem zrobić przetarg na odbiór. Z odpadami surowcowymi jest tak, że ich zagospodarowaniem ma się zająć nie Zakład Komunalny na Podmiejskiej, ale firma wywozowa, która wygra przetarg. Za opłatę od Miasta ta firma ma wywozić odpady, surowce przerabiać we własnej sortowni (choćy i we Wrocławiu) a resztki z sortowania, bioodpady i zmieszane ma oddawać na Podmiejską do RIPOK.
        >
        > szkoda że o tej nieudolności i niekonsekwencji nie porozmawiałeś w trakcie małe
        > go tet a tet u ministra,


        Bez obaw, już mu nawrzucaliśmy - tu wszyscy mówili unisono.
        >
        > Rada Miejska w lutym uchwaliła regulamin utrzymania czystości i porządku w gmin
        > ie, a jak go sama realizuje co pojemnikami [koszami na odpady] na ulicach, miał
        > y być co 50 m w centrum i 150 m poza centrum [ciekawe dlaczego gęsto zabudowane
        > obszary osiedla AK, Malinki, Dambonia, Koszyka, Chabrów – potraktowano p
        > ojemnikiem co 150 m, a na Pasiece częściowo willowej pojemniki mają być co 50 m
        > ], a jaki jest stan rzeczy 4 miesiące po uchwaleniu regulaminu, dlaczego nie uz
        > upełniono koszy, dlaczego są dalej obszary gdzie koszy nie ma w ogóle,


        Dobre pytanie - tel do Czajkowskiego i trzeba się zapytać. No ale Miasto samej sobie mandatu nie wystawi :-)))
        >
        > dlaczego nie ustalono w regulaminie punktów zbierania odpadów niebezpiecznych w
        > miejscach w których mieszkają ludzie – przecież nikt z jednym tonerem lu
        > b świetlówką nie pojedzie na koniec miasta do Punktu Selektywnej Zbiórki Odpadó
        > w - takie postępowanie przyczynia się do zniechęcania mieszkańców do selektywne
        > j zbiórki,


        Bo tak się nie da - centra recyklingu MUSZĄ być stacjonarne i przyjmować nie tylko świetlówki, ale i gałęzie z ogrodu, opony, wielkogabaryty czy budowlane - słowem - duży, hałaśliwy plac. Jednak to nie oznacza, że Miasto nie może zachować swego mobilnego wozu do odbioru elektrośmieci czy niebezpiecznych To dalej może jeździć.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja