WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflikt ...

IP: *.ip.netia.com.pl 21.05.13, 09:34
pracuja wiele godzin ,zdecydowanie zbyt wiele jak na neurochirurgów.zarabiaja znakomicie,znakomicie-za ciężka i kwalifikowana pracę,wykonywaną w takiej ilości godzin ,która ich dyskwalifikuje jako bezpiecznych chirurgów.i chca więcej,w kluczborku-wisienki,w WCM bezpieczeństwo-tam wybrane procedury-tutaj powikłania i przypadki nieopłacalne.pomysł dobry,ale absolutnie nieuczciwy.Piskozub akurat tutaj ma rację.
    • jkredman lekarz chirurg nie może pracować na kilku etatach 21.05.13, 10:58
      są jakieś granice bezpieczeństwa pacjentów, i dobrze że WCM blokując możliwość dorabiania świadomie lub nieświadomie uwzględnia tą potrzebę, szkoda że redaktorzy gazety nie widzą problemu od strony pacjentów - swoich czytelników, już czas by NFZ problemem zajął się całościowo - wprowadzając ograniczenia w czasie pracy chirurgów i anestezjologów [mają prawo do wyższego niż inni lekarze wynagrodzenia ale muszą się zgodzić na kontrolę czasu pracy - bo to jest nasze pacjentów bezpieczeństwo], szkoda że dziennikarze nie wiedzą po której stronie się opowiedzieć - a to powinno być jasne, bezpieczeństwo pacjenta ma zawsze pierwszeństwo, źle robicie sekundując neurochirurgom,
      • Gość: op Re: lekarz chirurg nie może pracować na kilku eta IP: *.ip.netia.com.pl 21.05.13, 11:18
        wpełni się zgadzam,ilość godzin pracy tych -sympatycznych skądinnąd -panow jest porażająca. jakby do tego doszła manufaktura w kluczborku( dobrze politycznie umocowana) to byłaby masakra.a chłopaki -wszyscy-kupili by maybachy-na niedzielę ,a hummery na dni powszednie-i nic tylko jezdziliby nimi do prac-opole- kluczbork-opole-2x47 km.a,że inni nie chcą do opola- na razie działa solidarnośc rgupowa, to tez minie.nawiasem- co to za ordynator,ktory staje przeciwko własnemu Szpitalowi?,a przedtem bezkompromisowo wygryzł poprzednika.co zrobia w następnym miejscu pracy?
    • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.ip.netia.com.pl 21.05.13, 11:31
      Kwestia pracy przez wiele godzin póki co jest legalna, więc tutaj akurat dyrekcja WCM nic zrobić nie może. Natomiast zakaz pracy u konkurencji jest zgodny z prawem i dyrektor ma prawo go wprowadzić.
      Pytanie należy postawić jedynie co do przytomności umysłu obu stron konfliktu.
      Konkurs na usługi neurochirurgów odbył się jakiś czas temu. Obie strony podpisały umowę i zobowiązały się do jej przestrzegania.
      Więc albo szanowni neurochirurdzy podpisali umowę dla siebie niekorzystną, a gdy się zorientowali, że nie mogą chałturzyć sobie w Kluczborku zaczęli płakać w mediach, albo też dyrekcja wymaga czegoś, co nie było treścią umowy (choć trudno w to uwierzyć).
      I dwie dodatkowe uwagi - na oddziale zostanie jedynie ordynator, bo po odejściu specjalistów oddział straci możliwość specjalizowania, więc rezydenci przejdą tam, gdzie będzie im się to liczyło do specjalizacji. I druga - oferta WCM nie przyciąga innych neurochirurgów, bo po co porzucać dobrze płatne posady i jechać daleko od domu, a jeszcze podpaść w środowisku..
      • Gość: op Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.ip.netia.com.pl 21.05.13, 11:53
        istotnie-masz rację-jest lefgalna-co nie znaczy ,że nie jest sposobem obejścia unijnych dyrektyw czasu pracy,a także kodeksu pracy-ale tak,istotnie -jest legalna.co nie znaczy mądra-i zarówno pod względem bezpieczeństwa pacjentów, jakm i komfrotu życia neurochirurgów( i kontraktowców wogóle).
        co sie tyczy zakazu konkurenjci- i moralnie i prawnie słuszny-dyrektor ma prawo.
        co sie zas tyczy tego,że sprawa zapowiadała sie od najmniej 3 lat a znajduje odbicie w mediach xdopiero obecnie-cóż albo ktoś podpisał nie czytając ,albo ocknął się,że ma za mało.
        tak czy inaczej sprawa jest rozgrywana hm bez klasy,żeby nie powiedzieć -żałośnie
        • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 14:49
          piszecie, że moralnie i prawnie powinien być zakaz konkurencji.... to dlaczego takiego zapisu nie ma w umowie o pracę, czyli na etacie? Czy mniej zmęczony jest lekarz etatowy, który po dyżurze zapie... do prywatu, od kontraktowego?
          • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 15:32
            Panie Doktorze,
            nieznajomość prawa szkodzi.
            Art. 101 prim Kodeksu Pracy.
            § 1. W zakresie określonym w odrębnej umowie, pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ra-mach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność (zakaz konkurencji).

            I podejrzewam, że dyrekcji WCM nie chodzi o wasz wypoczynek czy zmęczenie, ale o wyprowadzenie dobrze wycenianych pacjentów do Kluczborka.
            • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 15:48
              OK panie Doktorze, nie jestem prawnikiem, nie będę się spierać. W Pańskiej umowie o pracę nie ma zapewne zapisu o zakazie konkurencji.
              a wracając do tematu, którego tak naprawdę nie ma, to niezależnie od medialnych komunikatów, neurochirurdzy kontraktowi nie robią rabanu (nic takiego nie czytałem, nie widziałem, ani nie słyszałem), tylko jeśli się nie mylę spokojnie czekają na dalszy rozwój wydarzeń. Nie ma chyba blokady przyjęć etc. Nie dogadają się z tymi dyrektorami, dogadają się z innymi, proste.
              • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 15:54
                Po pierwsze, to od kilku lat mam w umowie zakaz konkurencji i to dość szczegółowy.
                A po drugie - z tego co pamiętam, kilka lat temu właśnie z WCM jeden z ordynatorów wyleciał właśnie za złamanie zakazu konkurencji.
                A wracając do tematu - nie uważa pan, że bieganie do gazet jest właśnie robieniem rabanu?
                • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 16:43
                  od końca:

                  3. z moich informacji nikt z neurochirurgów kontraktowych nie lata do mediów
                  2. owszem za to wyleciał ordynator pewnego oddziału (wydaje się Pan być rozumny i wie dlaczego ten doktor wyleciał i jakie były nieoficjalne, faktyczne przyczyny)
                  2a. lekarze na parterze, szóstym, piątym i trzecim piętrze wykonują procedury w innych miejscach (nie chcę sobie nic obcinać, ale czy aby nie mają zakazu konkurencji, zwłaszcza ci z parteru?)
                  1. jeżeli to Panu pasuje to Pańska sprawa, gdyby nie pasowało coś by Pan z tym zrobił, przecież
                  • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 17:24
                    jeżeli to Panu pasuje to Pańska sprawa, gdyby nie pasowało coś by Pan z tym zrobił, przecież
                    I zrobił.
                    Ale przed podpisaniem kontraktu.
                    W jednym miejscu ja ustąpiłem, w drugim - pracodawca, w trzecim - nieco się ponegocjowało stawkę...
                    • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 17:43
                      good for you ! (proszę wybaczyć obcojęzyczny zwrot)

                      Pan przed, neurochirurdzy po, czy to coś zmienia? oprócz zmiany koszulki na T-shirt?
                      Obawiam się, że nie.
                      Styk publicznej i prywatnej ochrony zdrowia zwykle jest niespokojny jak zatoka biskajska, wszędzie tam warto uciekać w którąś ze stron, byle dalej od tej matni, czego dowodem jest chociażby nasza dyskusja prowadząca donikąd.

                      • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 17:56
                        Chyba jednak wygodniej wkładać buty i zawiązywać je na stopie, niż zakładać po wcześniejszym zasznurowaniu.
                        Ale faktycznie, dyskusja utknęła na manowcach.
                        Lepiej więc iść pojeździć rowerem po Bolko, póki jeszcze można...
          • Gość: ewa Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.dynamic.chello.pl 08.02.14, 07:46
            jak można było dopuścić do tego żeby lekarz był zatrudniony w szpitalu i jednocześnie prowadził działalność gospodarczą . jeżeli jest taki zapis że jeśli lekarz pracują na etacie w szpitalu prowadzi działalność gospodarczą i wybierze sposób sposób opodatkowania podatkiem liniowym 19 % to nie może wykonywać w ramach działalności gospodarczej jakiejkolwiek usługi wykonywanej w ramach stosunku pracy ,bo to go wyklucza z podatku liniowego TO NIE DZIWIĘ SIĘ ŻE BRAKUJE LEKARZY W SZPITALU .CHORY KRAJ
        • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 14:51
          Nienormowany czas pracy jest normą wszystkich samozatrudnionych (a nawet szerzej - nieobowiązywanie w ich wypadku Kodeksu Pracy), zarówno lekarzy, ale też hydraulików, sklepikarzy, weterynarzy, adwokatów itd.
          Omijanie dyrektywy unijnej o czasie pracy pozwala na uniknięcie kompletnego paraliżu polskiej ochrony zdrowia. Policzmy: w WCM zatrudnionych jest około 160 lekarzy. Na 16 oddziałach dyżuruje w sposób ciągły około 25 lekarzy. Tydzień ma 7 dni po 24 godziny. Każdy z lekarzy może pracować 48 godzin tygodniowo (zgodnie z dyrektywą UE), czyli na jedną kolejkę dyżurową wypada 3,5 lekarza, co daje około 90 etatów na pracę ciągłą. Pozostałych 70 ma zapewnić sprawne funkcjonowanie szpitala (planowe operacje to około 30 osób) i poradni (pewnie znów 30 osób). A gdzie praca z pacjentami na oddziałach? Zwolnienia, szkolenia, urlopy?
          A w szpitalach powiatowych jest jeszcze gorzej - na wielu oddziałach jest zatrudnionych 2-3 lekarzy (więc nawet zbyt mało na obsadzenie dyżurów). Owszem, przyjeżdżają dyżurni zewnętrzni. Ale oni przecież też gdzieś pracują na stałe.
    • Gość: pacjent WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflikt ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.05.13, 12:20
      A to się w dupach jaśnie lekarzom poprzewracało.
      Zarabiają po 15-20 tysi miesięcznie i im mało.
      A pewnie, że lepiej mieć po 3 kontrakty, każdy na 8 godzin. Ciekawe kiedy oni śpią, bywają w domach, wychowują swoje pociechy ?
      Przecież całą dobę pracują. Popieram warunki WCM-u. Chcesz pracować u nas i dla nas i za bardzo dobrą kasę to na naszych warunkach.
      Oby dyrekcji udało się znaleźć "normalnych" lekarzy na ich miejsce.
      • Gość: op Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.ip.netia.com.pl 21.05.13, 13:07
        nie jest to takioe proste,ale tu sie akurat zgadzam
        • Gość: gość gościa Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.dynamic.chello.pl 21.05.13, 13:58
          krótko: GNOJE ! i piniędzarze
          • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 15:05
            sprawa jest bardzo prosta (w punktach żeby było łatwiej):
            1. pracują w jednym szpitalu od 1998 roku, szkoląc się powyżej polskiej przeciętnej w różnych miejscach na świecie (szpital nie wydał na to ani złotówki)
            2. pracowali ciężko (tylko drugi lekarz, albo jego rodzina wie co oznacza ciężko pracujący lekarz)
            3. pracowali dłużej i ciężej, niż inni lekarze w WCM (to nie jest żadna tajemnica)
            4. przeszli na kontrakty (bez osłony socjalnej i z ryzykiem jak zawsze w takich umowach), żeby lepiej zarabiać
            5. teraz dyrekcja pogarsza warunki pracy, powoli kontrakt zaczyna przypominać ubruttowioną wysoką pensję z etatu ergo lekarze wypowiadają umowę, bo mają do tego ustawowe prawo.
            6. od 5 marca 2013 dyrekcja nic nie robi, dopiero pod koniec kwietnia podpisuje porozumienia po czym prostuje środkowy palec
            7. neurochirurdzy kończą współpracę w WCM.

            reasumując- o co wam wszystkim szanowni forumowicze chodzi?
            7.
            • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 15:45
              Panie Doktorze,
              odpowiem również w punktach, aby było łatwiej
              1. pracują w jednym szpitalu od 1998 roku, szkoląc się powyżej polskiej przeciętnej w różnych miejscach na świecie (szpital nie wydał na to ani złotówki)
              Z tego co wiem, na niczyje szkolenie WCM nie wydawał pieniędzy. Ale też pamiętajcie, że w czasie wyjazdów mieliście płacone normalne pensje, mimo, że nie byliście w pracy
              2. pracowali ciężko (tylko drugi lekarz, albo jego rodzina wie co oznacza ciężko pracujący lekarz)
              3. pracowali dłużej i ciężej, niż inni lekarze w WCM (to nie jest żadna tajemnica)

              Myślę, że podobną opinię może wypowiedzieć prawie każdy z lekarzy WCM
              4. przeszli na kontrakty (bez osłony socjalnej i z ryzykiem jak zawsze w takich umowach), żeby lepiej zarabiać
              5. teraz dyrekcja pogarsza warunki pracy, powoli kontrakt zaczyna przypominać ubruttowioną wysoką pensję z etatu ergo lekarze wypowiadają umowę, bo mają do tego ustawowe prawo.

              oczywiście, że macie do tego prawo. Jest tylko jedno zastrzeżenie - wypowiadać można tylko to, co się wcześniej podpisało. Więc sami w jakiejś (i to niemałej części) jesteście sobie winni. 6 dorosłych facetów podpisuje zobowiązania, których nie czyta. Albo (choć trudno w to wierzyć) czyta, ale nie rozumie. Bo jeśli niekorzystne zapisy znalazły się w umowie już po jej podpisaniu - to sprawą powinna zająć się prokuratura, rada nadzorcza szpitala, marszałek itd.

              reasumując- o co wam wszystkim szanowni forumowicze chodzi?
              forowicze, doktorze, forowicze.
              temat słowa forum to for- (i w liczbie mnogiej fora a nie forumy)
              • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 16:48
                "oczywiście, że macie do tego prawo. Jest tylko jedno zastrzeżenie - wypowiadać można tylko to, co się wcześniej podpisało. Więc sami w jakiejś (i to niemałej części) jesteście sobie winni. 6 dorosłych facetów podpisuje zobowiązania, których nie czyta. Albo (choć trudno w to wierzyć) czyta, ale nie rozumie. Bo jeśli niekorzystne zapisy znalazły się w umowie już po jej podpisaniu - to sprawą powinna zająć się prokuratura, rada nadzorcza szpitala, marszałek itd. "

                Jeżeli funkcjonują na tych umowach od stycznia, to prawdopodobnie sa tam ich podpisy- w związku z tym wypowiedzieli te umowy, zgodnie z ustawą (zapomniałem wkleić treść stosownego artykułu- przepraszam).

                • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 17:08
                  Jeżeli funkcjonują na tych umowach od stycznia, to prawdopodobnie sa tam ich podpisy- w związku z tym wypowiedzieli te umowy, zgodnie z ustawą (zapomniałem wkleić treść stosownego artykułu- przepraszam).
                  Oczywiście, że mają prawo wypowiedzieć (zgodnie z prawem i podpisaną umową) każdą umowę, ale chyba podpisali świadomie umowę obowiązującą od stycznia? A w niej albo był zapis o zakazie konkurencji, który przeoczyli, albo go nie było, więc nie ma powodu do wypowiedzeń.
                  Reasumując - jeśli po 2 miesiącach obowiązywania nowej umowy się ją wypowiada, to jest to jak najbardziej zgodne z prawem, ale jednak bez klasy.
                  • Gość: drucik Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.cdma.centertel.pl 21.05.13, 17:22
                    ustawa o funkcjonowaniu ZOZ-ów w punkcie dot. wypowiedzeń przewiduje brak podania przyczyny owego wypowiedzenia.

                    Co zas się tyczy klasy, czy jej braku. Jasne, można się spierać, ale jeżeli nasza drużyna piłkarska ma przegrać z klasą z Mołdawią albo byle jak wygrać z Anglią, to...

                    Powaga sytuacji nie powinna zachęcać do stroszenia piór, zakładania odświętnego ubrania i klepania bogo-ojczyźnianych strof. Ocena klasy w tej chwili jest czysto formalistycznym wybrykiem, protezą dyskusji.

                    Z szacunkiem Panie Doktorze
                    • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 17:49
                      Jeśli chwytamy się porównań sportowych to można odejść jak Małysz, albo jak Goldberger i Schmidt.
                      Ale do rzeczy.
                      Gdyby koledzy nie zdecydowali się na podpisanie kontraktów z powodu wprowadzenia niekorzystnych zapisów, zamiast podpisywać coś w ciemno i protestować dopiero po przeczytaniu i zrozumieniu, wyglądałoby to zdecydowanie lepiej.
                      A tak mamy do czynienia z akcją "pokaż lekarzu co masz w garażu" i dolewania oliwy do ognia już i tak złej atmosfery wokół lekarzy
      • Gość: Egon Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.adsl.inetia.pl 21.05.13, 14:34
        No cóż, zaglądanie innym do portfela, gdy nie jest się na tyle dobrym, by zarabiać dobrze jest ulubionym zajęciem wielu.
        Ale teraz wyjątkowa szansa - w WCM-ie szukają chętnych do pracy na neurochirurgii za 15-20 tys. Idź, spróbuj, może Cię przyjmą...
      • Gość: jaa Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.opole.hypnet.pl 21.05.13, 16:56
        I tu się zgodzę, w d...ach się poprzewracało..... Takie pieniądze jak oni mają to aż się w glowie nie mieści.
        • Gość: sfg Re: WCM zostanie bez neurochirurgów? Trwa konflik IP: *.finemedia.pl 21.05.13, 18:24
          Gdyby Ci się mieściło to też byś tyle zarabiał...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja