Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja...

IP: 217.173.202.* 23.09.13, 07:49
Polecam zainteresować się pewnym Jegomościem, który codziennie w godzinach dojazdu do pracy 7:15~8:00 porusza się rowerem, uwaga górą po wiadukcie ronda! a następnie nic sobie nie robi i szosuje po Wrocławskiej po jezdni gdzie auta poruszają się z dozwoloną prędkością 70km/h. Sytuacja powtarza się po piętnastnej, na fajrant ten Pan również ciśnie Wrocławską. Wielokrotnie upominany był sygnałem dźwiękowym przez innych uczestników ruchu ale nic sobie z tego nie robi. Do pierwszej draki...
    • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 08:17
      Gość portalu: kierowca-rowerzyst napisał(a):

      > Polecam zainteresować się pewnym Jegomościem, który codziennie w godzinach doja
      > zdu do pracy 7:15~8:00 porusza się rowerem, uwaga górą po wiadukcie ronda!

      Jest tam zakaz jazdy rowerów?
      Jura
      • Gość: pieszy Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 08:25
        zakazu nie ma, ale obok jest oznaczony chodnik, który dopuszcza ruch rowerowy i z takowego kolarz jest obowiązany korzystać, konfliktowa osobo.
        • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 08:37
          Gość portalu: pieszy napisał(a):

          > zakazu nie ma, ale obok jest oznaczony chodnik, który dopuszcza ruch rowerowy i
          > z takowego kolarz jest obowiązany korzystać, konfliktowa osobo.

          Musisz być strasznie przewrażliwiony, jeśli na samo postawienie pytania reagujesz osobistymi docinkami.
          Jura
          • Gość: ja Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.ip.netia.com.pl 23.09.13, 13:19
            niekoniecznie "strasznie przewrażliwiony" tylko spostrzegawczy - wystarczy, że zagląda od czasu do czasu na forum gazety :-)
            • elzbieta_flisak Tylko psami można szczuć - bądźmy ludźmi 23.09.13, 13:47
              Piszę do wszystkich. Jednym z nieuniknionych negatywnych efektów całej tej akcji będzie zwrócenie się wszystkich przeciwko wszystkim. Uwadze znowu umknie fakt, że u podstaw tego narastającego konfliktu między stereotypowym pieszym, rowerzystą, kierowcą, TIR-owcem, a nawet rolkarzem (obecnym jak dotąd praktycznie tylko w parkach, bo gdzie indziej absolutnie nie stworzono mu jakichkolwiek warunków) stoi przepaść między literą prawa a rzeczywistością. I tu nie chodzi tylko o czyjąś nieznajomość prawa ani o nieegzekwowanie przepisów. Sprawa jest znacznie bardziej złożona.

              Dlatego jeśli spotka Państwa sytuacja paradoksalna, jeśli zostanie Państwu wyrządzona jakakolwiek niesprawiedliwość, to proszę najpierw głęboko się zastanowić, jaki był mechanizm powstania tej sytuacji konfliktowej i do kogo tak naprawdę trzeba się zwrócić z uwagami. Najgorsze, co mogą Państwo zrobić, to dać się ponieść emocjom, które Państwo zechcą wyładować na najmniej winnej, ale najbliżej stojącej i najbardziej bezbronnej osobie, która też tak jak Państwo boryka się z tymi samymi trudnościami. Czasem nawet i za późno bedzie, żeby cofnąć inwektywę. Trudni się mówi, poszło w eter. Ale sprawę trzeba będzie w domu i tak przemyśleć na spokojnie i zabrać się do konstruktywnego dzieła.

              Nasze władze są regularnie i cierpliwie informowane przez społeczników o problemach z infrastrukturą rowerową czy organizacją ruchu. O tak poważnych problemach, że niektóre wręcz uniemożliwiają normalne, bezpieczne korzystanie. Ale tych głosów nigdy za wiele. Proszę nie czekać, aż społecznicy "załatwią" sprawę za Państwa. Ich jest po prostu za mało i są zbyt podzieleni, zatomizowani. Temu trzeba przeciwdziałać.

              Oto jedna z możliwych form (ale nie jedyna z możliwych):
              tiny.pl/qhwxz
        • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 14:00
          w szczególności zaś jadąc w kierunku Zaodrza ma go widzieć przed wjazdem na estakadę
    • Gość: E. Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 08:24
      Też tam kiedyś jeździłam. I też jakiś idiota zawsze mnie musiał obtrąbić. A jak inaczej rowerzysta jadąc z Zaodrza ma się dopchać do lewoskrętu w Luboszycką, a?
      • Gość: kolarz Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 08:26
        Masz ścieżkę rowerową od mostu do Luboszyckiej matolku
        • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 08:38
          Gość portalu: kolarz napisał(a):

          > Masz ścieżkę rowerową od mostu do Luboszyckiej matolku

          Kolejny (a może ten sam) który bez wyzwisk nie potrafi dyskutować. Ot, wysoka kultura.
          Jura
          • Gość: Tb Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 185.11.109.* 23.09.13, 09:08
            Bo to nie dyskusja tylko gadanie do głupiego. W dużej części rowerzyści taj jak np. Macierewicz to idioci i dyskusja z nimi nie ma sensu, trzeba karać mandatami i opierniczać inaczej głupki nie zrozumieją. Raz na 10 rowerzystów tylko jeden schodzi z roweru na przejściu dla pieszych, reszta wjeżdża rozpędzona na jezdnie, albo slalomem między pieszymi. Stąd mój wniosek że ok. 90 procent rowerzystów to imbecyle.
            • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 09:45
              Gość portalu: Tb napisał(a):

              > Stąd mój wniosek że ok. 90 procent rowerzystów to imbecyle.

              Z moich obserwacji wynika, że jeszcze większy procent kierowców notorycznie łamie przepisy (np. o prędkości, czy chociażby jak założyciel wątku o nieuzasadnionym używaniu sygnałów dźwiękowych), nie nazywam ich jednak ryczałtowo debilami, choć niejednemu by się należało.
              Jura

        • Gość: mieszkaniec Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.grupazpr.pl 23.09.13, 08:38
          poraz kolejny wypowiedzi pokazuja samolubstwo i nie znajomosc przepisow. jesli jest sciezka rowerowa to jest obowiazek korzystania z niej, a droga pani chyba dawno na rowerze nie jezdzila bo juz chyba od roku jest piekna sciezka prowadzaca przez rondo. problemem sa kierowcy jadacy od storony marketu budowlanego, nieprzyzwyczajeni do tego ze na oznaczonym przejezdzie rowerowym przez ulice rowerzysta tak jak pieszy ma pierszenstwo.
        • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 14:08
          możesz wskazać na gogle street view oznakowanie tej ścieżki od strony Zaodrza i przypuszczalną trajektorię lub drogę teleportacji jak się na nią dostać
          • hrumque Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 24.09.13, 21:33
            A weź się raz przejedź rowerem, to zobaczysz to oznakowanie. Normalnie jest ścieżka, przejścia/przejazdy przez drogę (przedłużenie niemodlińskiej/nysy łużyckiej) po obu stronach ronda, przejścia/przejazdy przez przedłużenie budowlanych, i dalej droga piesza, a droga rowerowa idzie do torów (tak jakby w głąb budowlanych) i wzdłuż torów aż do luboczyckiej.

            Na mapach google nawet ta "droga" ma nazwę "ścieżka rowerowa":
            maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=50.674597,17.919511&spn=0.002737,0.008256&t=h&z=18
            • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 24.09.13, 21:38
              po obu stronach ronda to nie znaczy, że ta ścieżka jest widoczna i dostępna dla kogoś jadącego od strony skrzyżowania Wrocławska Niemodlinska jadącego w kierunku Oleskiej
              • hrumque Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 24.09.13, 21:55
                No jak nie jest, jak jest namalowana na chodniku, na ulicy, i są znaki pionowe? Po obu stronach mostu nad odrą, po obu stronach ronda... Na google-maps jeszcze nie ma tego oznakowania, ale zobacz (z pozycji samochodu google-street-view) jak wygląda to na rondzie): po stronie centrum:
                maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=50.676122,17.913486&spn=0.000684,0.002064&t=h&z=20&layer=c&cbll=50.673437,17.917724&panoid=oenD1uG37jMYoHc9FW-yGg&cbp=12,154.88,,0,0
                oraz po stronie budowlanych:
                maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=50.673951,17.917969&spn=0.000684,0.002064&t=h&z=20&layer=c&cbll=50.673878,17.917876&panoid=_AuihRxyJ6Tdug1I5Bq5sA&cbp=12,263.97,,0,-2.16
                Jeśli ktoś nie widzi, którędy idzie ścieżka rowerowa i gdzie jest przejazd dla rowerów przez drogę ... to chyba nie powinien samodzielnie poruszać się po drogach publicznych?
              • Gość: Opolak Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 24.09.13, 22:30
                Rzeczywiście jadąc od wrocławskiej w kierunku do oleskiej to od wrocławskiej do budowlanych ścieżka nie jest oznaczona (chyba że jest jednokierunkowa).
                Mnie najbardziej martwi ten punkt... maps.google.pl/maps/myplaces?hl=pl&ll=50.675371,17.923264&spn=0.00049,0.001321&ctz=-120&t=h&z=20 obawiam się że tam musi być jakiś wypadek śmiertelny żeby ktoś zwrócił uwagę na to ilu codziennie tamtędy jeździ rowerzystów.
                Drugie miejsce to w sumie punkt gdzie jest multum rowerzystów którzy objeżdżają ozimską i jeżdżą na Chabry, ZWM, Politechnikę i Uniwerek.... Teraz jest wielka partyzantka maps.google.pl/maps?q=50.674327,17.932652&hl=pl&num=1&t=h&z=20
                • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 24.09.13, 22:36
                  Luboszycka to jest kuriozum na którym funkcjonuje przejazd kolejowy niestrzeżony ale nie możemy się doczekać przejazdu rowerowego łączącego ddr i ddrip
                  • Gość: Opolak Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 24.09.13, 22:49
                    Obawiam się że się nie doczekamy bo z Batalionów Chłopskich i Nysy Łużyckiej są skręty i auta wparowują w sumie nie zwracając uwagi na to co się dzieje na Luboszyckiej (bo z Luboszyckiej skręt jest tylko w prawo, choć i tam dochodzi nie raz do wypadków). A dalej się pewnie przejazdu nie da zrobić bo jest przystanek i parę wjazdów pod budynki...
                    • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 24.09.13, 22:57
                      w takim razie istnienie w tym miejscu ddr i ddrip jest pozbawione sensu bo w miejscach najniebezpieczniejszych rowerzysta i pieszy jest pozostawiany sam sobie. Istnieją pewne rozwiązania techniczne, które niestety przerastają wyobraźnie naszych drogowców.
                      • Gość: opolak Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 24.09.13, 23:22
                        Zgłaszałem to kiedyś do MZD. Obiecali sprawą się zająć i przyjrzeć się temu kawałkowi. Mineło już co najmniej dwa lata.... i pewnie jeszcze trochę minie...
                        • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 24.09.13, 23:35
                          ja proponowałem przyjrzenie się sprawie podczas obecnego objazdu oficera rowerowego z policją a wręcz zademonstrowanie tego jak to się robi i dodatkowo dostanie się z ZWM na ddr wodociągowa goo.gl/maps/Y2RDT
                          • Gość: Opolak Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 24.09.13, 23:54
                            Hehehe nawet jak już dostaniesz się na tą wodociągową i ją przejedziesz to skręcając w lewo (o ile to nie są godziny szczytu kiedy można zapomnieć żeby włączyć się tam do ruchu) to kolejny klops jest maps.google.pl/maps/myplaces?ll=50.674629,17.933056&spn=0.000935,0.002642&ctz=-120&t=m&z=19 gdzie mozna sobie wskoczyć na drogę rowerową w kierunku Luboszyckiej. Takich myków w Opolu jest dużo więcej. Ja wiem że kierowcom to przeszkadza (np. gOsc) bo obniżenie krawężnika spowoduje rozstawienie się ekipy drogowców i frustrację paru kierowców itd itd itd. Cóż jako kierowcy mamy infrastrukturę tworzoną latami (jaką bo jaką, z korkami bo z korkami, z dziurami lub bez ale jest). Stworzenie sieci dróg rowerowych odciąży drogi (przy cenach paliwa z roku na rok zwiększa się ruch rowerowy), zmniejszy zanieczyszczenie powietrza, poprawi kondycję (coniektórym) i co najważniejsze zmniejszy ilość wypadków. Czegoś więcej potrzeba ? Tak spojrzenia na innych a nie tylko na swój czubek nosa....
                • Gość: olo Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.13, 22:44
                  "Rzeczywiście jadąc od wrocławskiej w kierunku do oleskiej to od wrocławskiej do budowlanych ścieżka nie jest oznaczona (chyba że jest jednokierunkowa)."

                  Ludzie, z czym wy macie problem? Takie teksty może pisać turysta przyjeżdżający do Opola a nie mieszkaniec. Czy już tak ograniczeni jesteście, że bez gps-u i oczojebnych znaków gubicie się w mieście, które można przejść w godzinę z jednego krańca na drugi?

                  To tak jakby kierowca jadący z Zaodrza płakał, że nie ma znaków kierujących w stronę ul. Oleskiej :/
                  • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 24.09.13, 22:51
                    niestety w świetle ostatniej nagonki na rowerzystów nie bez znaczenia jest fakt czy jedziesz ddr, ddrip czy chodnikiem. Podobnie jak z kontrapasem na Matejki, na który do nie dawna żaden rowerzysta nie miał prawa wjechać zgodnie z przepisami i też nikomu to nie przeszkadzało łącznie z KBRD i Policją.
    • Gość: Dwa pedały Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja... IP: *.205.109.251.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 23.09.13, 08:53
      Patafian był jest i będzie patafianem!
      • Gość: pod lipą Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.13, 09:45
        a policja będzie może sprawdzać obowiązkowe wyposażenie rowerów w światła? bo nie wiem czy kupować.
        • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 10:03
          Gość portalu: pod lipą napisał(a):

          > a policja będzie może sprawdzać obowiązkowe wyposażenie rowerów w światła?

          Rozumiem, że powinno się kontrolować używanie oświetlenia przez rowerzystów, gdy jest ciemno, ale jakie ma znaczenie dla bezpieczeństwa, gdy jadę w słoneczny dzień, czy mój rower jest wyposażony w oświetlenie?
          Jura
          • Gość: behemot Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 13:41
            Jadę wolno po płaskim, to po co hamulec?
            • Gość: lord Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.play-internet.pl 23.09.13, 14:06
              głupie porównanie - rower powinien mieć, według przepisów, odpowiednie światła, ale nie ma obowiązku ich używać w dzień. Więc jaki sens jest sprawdzać, czy ma takie światła, skoro nie musi ich używać - rowerzysta może nigdy nie jeździć po zmroku (bo np. robi sobie tylko jedną rundkę w ciągu południa), więc po co przepisy nakazujące w ciągu dnia posiadanie świateł?
            • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 14:16
              Gość portalu: behemot napisał(a):

              > Jadę wolno po płaskim, to po co hamulec?

              Po to, żebyś mógł zahamować, gdy zajdzie taka potrzeba.
              Jura
            • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 14:17
              Gość portalu: behemot napisał(a):

              > Jadę wolno po płaskim, to po co hamulec?

              Chciałbym też zauważyć, że niegrzecznie jest odpowiadać pytaniem na pytanie.
              Jura
              • grubyfacio Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 14:39
                Szanowny jureek ,jak się okazuje jest antysemitą. Odpowiadaniem pytaniem na pytanie, to cecha synów Izraela. Oj popraw się panie jureek.
                • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 15:22
                  grubyfacio napisał:

                  > Szanowny jureek ,jak się okazuje jest antysemitą.

                  Pieprzysz, waść, jak potłuczony.
                  Jura
              • Gość: behemot Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 22:09
                Aebiter elegantiarum jureeek wygłosił sentencję o grzeczności. Na jakiej podstawie wyrażasz przekonanie, że moje pytanie było odpowiedzią na twoje? Zarowno światła, hamulec i dzwonek są po to by ich używać w okolicznościach przewwidzianych w PORD. Podeirzewam, że w Niemczech nie dyskutujesz z prawem ale go przestrzegasz, bo mandat jest bolesny a z gliniarzami się nie dyskutuje. Jeżeli przepisy wymagają określonego wyposażenia bicykla, to za jego brak gliniarz ma prawo , tak sądzę, użyć mandatu a jak nie to po uj są te przepisy?. Spróbuj gliniarzowi powiedzieć, że przeciwmgielne w aucie nie są ci potrzebne, bo we mgle nie jeździsz.
                • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 24.09.13, 08:37
                  Gość portalu: behemot napisał(a):

                  > Aebiter elegantiarum jureeek wygłosił sentencję o grzeczności. Na jakiej podst
                  > awie wyrażasz przekonanie, że moje pytanie było odpowiedzią na twoje?

                  Na podstawie widoku drzewka.

                  > Zarowno ś
                  > wiatła, hamulec i dzwonek są po to by ich używać w okolicznościach przewwidzian
                  > ych w PORD. Podeirzewam, że w Niemczech nie dyskutujesz z prawem ale go przestr
                  > zegasz, bo mandat jest bolesny a z gliniarzami się nie dyskutuje.

                  Po pierwsze, jedno nie wyklucza drugiego. Można kwestionować słuszność jakiegoś prawa, a mimo to go przestrzegać, czego nie mogą za cholerę zrozumieć palanty masowo przekraczający dozwolone prędkości.
                  Poza tym Twoje wyobrażenie o jakoby bardzo bolesnych mandatach w Niemczech nie odpowiada rzeczywistości. Owszem, mandaty i przede wszystkim odbieranie prawa jazdy są bolesne dla tych, których pojazdy mogą wyrządzić poważną krzywdę, natomiast kary dla pieszych i rowerzystów są dużo niższe niż w Polsce.
                  Tutaj masz taryfikator dla rowerzystów:
                  www.adfc.de/bussgeldkatalog/
                  a tutaj dla pieszych:
                  www.versicherung-und-verkehr.de/fahrrad-und-fussgaenger/sicherheit/sicher-unterwegs/verkehrsregeln-und-bussgelder-fuer-fussgaenger.html
                  Przykład z taryfikatora: pieszy za przejście na czerwonym świetle może maksymalnie zapłacić 5 euro kary, a jeśli przez to dojdzie do wypadku, to "aż" 10 euro. Przejeżdżanie przez rowerzystów po przejściach dla pieszych bez zsiadania z roweru w ogóle nie jest karane.

                  > Jeżeli przepi
                  > sy wymagają określonego wyposażenia bicykla, to za jego brak gliniarz ma prawo
                  > , tak sądzę, użyć mandatu a jak nie to po uj są te przepisy?. Spróbuj gliniarzo
                  > wi powiedzieć, że przeciwmgielne w aucie nie są ci potrzebne, bo we mgle nie je
                  > ździsz.

                  Przejeżdżam rocznie rowerem co najmniej 4 tys. kilometrów, w większości jest to jazda miejska. Jeszcze żaden niemiecki policjant nie przyczepił się do mnie o to, że nie mam w rowerze zamontowanego na stałe oświetlenia. Lampki wożę bowiem w kieszeni i przypinam je, gdy jest potrzeba. Teoretycznie mogli by się przyczepić, ale nie robią tego. Jak myślisz, dlaczego?
                  Jura
    • szech Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja... 23.09.13, 09:57
      Zastanawiam się,czy teraz jest właściwy czas do prowadzenia takiej akcji.Jesień,pogoda itp i w związku z tym minimalna ilość uczestników w ruchu drogowym na rowerach !!!!!Wnioski mogą być ....?
    • Gość: ona Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja... IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 10:10
      Polecam ulicę Chabrów, przy II Komisariacie, zakaz jazdy rowerem po ulicy a i tak jeżdżą!
      Ścieżka rowerowa na Luboszyckiej, a po chodniku z drugiej strony ulicy gnają rowerzyści.
      I co im zrobisz? NIC!!! Zaczynam mieć wielką ochotę na jazdę samochodem po chodniku - ciekawe co się stanie :-) czy też nikt nie zwróci uwagi? Na chodniku też nie ma zakazu jazdy autem. Rowerzyści mają się za święte krowy którym wszystko wolno i żadne przepisy ich nie obowiązują. Kierowcę pozna się po rejestracji, ich po niczym i dlatego są bezkarni.
      • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 10:34
        Gość portalu: ona napisał(a):

        > Polecam ulicę Chabrów, przy II Komisariacie, zakaz jazdy rowerem po ulicy a i t
        > ak jeżdżą!
        > Ścieżka rowerowa na Luboszyckiej, a po chodniku z drugiej strony ulicy gnają ro
        > werzyści.

        Ścieżka rowerowa na Luboszyckiej? O którym odcinku Luboszyckiej piszesz? Mam takie wrażenie, że kierowcy lepiej wiedzą, gdzie są jakieś ścieżki (nawet nieistniejące, jak np. na Partyzanckiej), niż sami rowerzyści, dla których podobno te ścieżki są.
        Piszę "podobno", bo bardzo wiele ścieżek buduje się nie po to, żeby rowerzystom było wygodniej i bezpieczniej, lecz po to, żeby wygodniej było kierowcom.
        Do tego dochodzą jeszcze ciągotki nauczycielskie u kierowców, którzy uważają się za coś lepszego, za uprawnionych do pouczania głupich rowerzystów. Miałem kiedyś taką przygodę w Niemczech. Jadę sobie rowerem przez dzielnicę domków jednorodzinnych w strefie ograniczenia do 30 kmh. Droga dość szeroka, ruch niewielki, wiatr w plecy - więc muszę patrzeć na licznik roweru, żeby nie przekroczyć tej dozwolonej prędkości. Dojeżdża do mnie dziadek w golfie i zamiast jechać za mną, albo mnie wyprzedzić, jedzie równolegle do mnie, opuszcza prawą szybę i zaczyna do mnie wrzeszczeć, że po lewej stronie drogi jest ścieżka rowerowa. No to mu odkrzyknąłem, że dziękuję mu bardzo za tę informację i że na pewno ze ścieżki skorzystam, gdy pojadę z powrotem. Dziadek sam nie znał się na przepisach, ale nie mógł się powstrzymać od pouczania innych.
        Jura
        • Gość: gosc Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.grupazpr.pl 23.09.13, 10:44
          o jaki Ty biedny jestes, caly swiat przeciwko tobie. Ciekaw jestem czy jak na pasach schodzisz z roweru...
          • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 10:55
            Gość portalu: gosc napisał(a):

            > o jaki Ty biedny jestes, caly swiat przeciwko tobie.

            Skąd takie nieprawdziwe wnioski? Wcale nie uważam, żeby cały świat był przeciw mnie.

            > Ciekaw jestem czy jak na p
            > asach schodzisz z roweru...

            Jakąś książkę o mnie piszesz, że mnie o takie rzeczy wypytujesz? OK, odpowiem - czasem zsiadam, czasem nie zsiadam. Zadowolony?
            Jura

        • Gość: ona Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 11:25
          TA od Nysy Łużyckiej wzdłuż starej kamionki do wiaduktu - oj, Ty rowerzysto! Nawet nie wiesz gdzie są Twoje ścieżki... I tak właśnie jeździcie
          • jureek Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 11:38
            Gość portalu: ona napisał(a):

            > TA od Nysy Łużyckiej wzdłuż starej kamionki do wiaduktu - oj, Ty rowerzysto! Na
            > wet nie wiesz gdzie są Twoje ścieżki...

            No i znowu ten ton pouczania. Pytałem o jaki odcinek Luboszyckiej Ci chodzi, bo nie jest tak, że wzdłuż całej Luboszyckiej jest ścieżka rowerowa. Nie wynika z tego wcale, że nie znam ścieżek rowerowych, wynika tylko tyle, że nie czytam w Twoich myślach i nie wiem, jaki odcinek miałaś na myśli. Poza tym nie muszę znać na pamięć całej sieci ścieżek w Opolu, one powinny być tak oznakowane, żebym je widział na miejscu.
            Jura
    • Gość: ość portalu A gdzie demokracja? IP: 193.245.34.* 23.09.13, 12:14
      Udział rowerzystów w transporcie drogowym Opola szacuje się na mniej więcej dwa procent.

      Od kiedy to pies macha ogonem? Po co tyle zamieszania o 2%? Jak sie ma te 2% do bezrobocia, emigracji z regionu czy tez przestepczosci? Ale te dwa procent to zdecydowanie top temat Gazety i wladz miasta - ile energi i pieniedzy marnuje sie na 2%? Czy nie lepiej zeby sie policja zajela czyms konkretniejszm? Ale jak nie ma tematu to lepszy twmat zastepczy po co pisac o prawdziwych problemach jezeli mozna pisac o opolskiej wojnie rowerowej. Ja pier..... Dla tego miasta juz naprawde nie ma ratunku

      • borus6 Obowiązuje Kodeks Drogowy - wszystkich 23.09.13, 12:24
        Nie ma żadnych wątpliwości - rozliczać wg obowiazującego Kodeksu Drogowego. Niech każdy pilnuje swoich powinności jako rowerzysta, pieszy, kierowca pojazdu mechanicznego. Dla kazdego jest przypisane miejsce. Niestety rowerzyści najwiecej kolizji i wykroczeń czynią na chodnikach - po których w Opolu ( poza ścieżkami rowerowymi) nie wolno jeździć. Do tego przejazd rowerem z chodnika po przejściu dla pieszych - to juz jest największy przekręt.
        Zlikwidowac prawo przejazdu rowerzysty po przejsciu bez sygnalizacji świetlnej.
    • Gość: robinson Tak szybko budują drogi row. że potrzebne badania? IP: *.play-internet.pl 23.09.13, 13:54
      Zastanawiam się czy aż tak dużo powstało np. przejazdów rowerowych że potrzebna ta akcja monitoringu. Przecież oficer rowerowy (mam taką nadzieję!) wie doskonale gdzie należy wybudować przejazdy przez drogę oraz gdzie można zgodnie z przepisami jechać rowerem po ulicy, nawet gdy droga rowerowa jest obok ulicy, ale z lewej strony. Kończące się drogi rowerowe np. Ozimska wiadukt w stronę centrum, a brak przejazdu rowerowego - hitem negatywnym braku przejadu rowerowego jest ul. Luboszycka przy przejeździe kolejowym.

      Mnie zawsze uczono, najpierw zrób a potem wymagaj.
      To samo dotyczy parkowania rowerów w mieście, gdzie na terenie ogólnodostępnym np. na ul. Osmańczyka lub przy dworcu głównym PKP mam przypiąć rower? Podkreślam na terenie ogólnodostępnym należącym do miasta, a nie np. do szkoły czy poczty. Do latarni, do barierki? Łatwo jest robić zdjęcia że ktoś w niedozwolonym miejscu postawił rower - doskonale wiadomo kto robi takie zdjęcia, jednak trudniej temu Panu jest wpłynąć na władze miasta aby dostawiły kolejny stojak.
    • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 13:57
      możesz podać co wg Ciebie mu tego zabrania, bo ja na razie to się dopatruję wykroczeń za niezgodne z przepisami użycie sygnału dźwiękowego przez kierowców.
      • Gość: lord Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.play-internet.pl 23.09.13, 14:10
        zabrania mu tego jego rozdęte ego kierowcy w swojej furmance - jak śmie jakiś rowerzysta jechać tam, gdzie ja szybko sunę? Zatrąbię, może się wystraszy!

        Z tego co się orientuję, to przepisy DOPUSZCZAJĄ w takiej sytuacji skorzystanie z chodnika przez rowerzystę a nie NAKAZUJĄ - biorąc pod uwagę jak wygląda stan wielu opolskich chodników to nie dziwię się, że niektórzy wolą pomykać drogą, nawet wśród takich buraków za kółkiem
        • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 14:17
          tak i ten chodnik musi mieć min 2m a o takie w Opolu trudno a jak się już znajdą to lokujemy na nich miejsca parkingowe
    • Gość: Opolak Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.13, 14:22
      Tak czytam niektóre opinie znoczy kierowców, którzy wszystko wiedzą i znają infrastrukturę i w ogóle. Ciekawe czy Ci spece choć raz wsiedli na rower poza przejazdem przez własne podwórko pod domem. Czy kiedykolwiek próbowali się wydostać z jednego punktu Opola w drugi (na odcinku na którym nie ma drogi rowerowym dłuższym niż 5km )? Czyta się tego mniej więcej jak wypowiedzi 5cio latków na forum dla pilotów myśliwców.

      Ogólnie da się dogadać wszystkich tylko potrzeba troszkę logicznego spojrzenia na słabszych/silniejszych. Głupota wyłazi z butów jak słoma pieszym/rowerzystom/kierowcom. Kiedy dorośniemy do standardów europy zachodniej gdzie wszystkie grupy ze sobą sie asymilują i współpracują ? Obawiam się że nigdy.... Dopóki będzie buta i hasło przewodnie "ja tu panuję"....
      • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 14:46
        do tego należy wliczyć akcję, która ma postraszyć rowerzystów (poniekąd też wskazaną) a może ja się mylę i ona ma na za główny cel przyjrzenie się problemom związanym z taką a nie inną infrastrukturą i zjawiskom które temu towarzyszą
      • g0sc Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic 23.09.13, 16:08
        > Dopóki będzie buta i hasło przewodnie "ja tu panuję"....
        No to namawiaj rowerzystów na zmianę "my jesteśmy ruchem" na jakąś bardziej tolerancyjną wersję ...
        • Gość: Opolak Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 23.09.13, 16:38
          Z przykrością Cię informuję iż wszyscy są. Piesi, rowerzyści, rolkarze, kierowcy i wszyscy których nam w przyszłości technika wymyśli.....
    • Gość: mbb Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Policja... IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 16:36
      Pytanie?
      Jedzie rowerzysta przejazdem obok przejścia dla pieszych. Nagle naśrodku jezdni skręca o 90 stopni już jest rowerzysta nadrodze dla autek a nie na drodze dla rowerów
      Wolno mu tak czy nie ?
      • Gość: xmpp Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 23.09.13, 17:51
        Choroba trudne pytanie. Moim zdaniem chyba tak ale przed skrzyżowaniem na którym rowerzysta ma skręcić w lewo. Przejazdy nie są oznaczone liniami ciągłymi a więc w moim mniemaniu można się z nich włączyć do ruchu samochodowego. Zresztą w przypadku gdy rower wjeżdża na przejazd zgodnie z obowiązującymi przepisami samochody mają obowiązek go przepuścić (podobnie jak pieszego na pasach) a więc jest to bezpieczne rozwiązanie. Przyznaję że też mnie zaciekawiła ta sprawa i szukałem w przepisach ale nie widzę nigdzie jasnej wykładni.
      • Gość: grant Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: 95.48.88.* 23.09.13, 18:01
        o ile rowerzysta podąża w innym kierunku niż zmierza owa ddr to jak najbardziej
        odwracając kota ogonem oczekujesz, że po przejeździe przez przejazd rowerzysta będzie włączał się do ruchu na nowo i co miałbyś na tym zyskać
        • Gość: xmpp Re: Rowerzyści muszą się mieć na baczności. Polic IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 23.09.13, 19:14
          hehehehe a jak kierowca jedzie pod prąd to może czy nie ? :D Chyba nie tędy droga. Moim zdaniem to pytanie powinno być zadane z przekazaniem szczegółów bo nie da się uogólnić :D
    • mieszaniec-zopola to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żydów 23.09.13, 18:33
      Łajzy nie umieją się wykazać działaniami naprawdę poprawiającymi bezpieczeństwo na drogach, więc teraz wykażą się ściganiu rowerzystów, którzy stwarzają "śmiertelne"zagrożenia na drogach i chodnikach.
      Tego, który to zaordynował kazałbym przyspawać do rowerka treningowego, niech kręci i prąd produkuje, bo pożytku z niego dla społeczeństwa zero.
      Skargi to są dlatego, że większość Polaków to leniwe łajzy, pasibrzuchy, które wożą tłuste zady 100metrów do kościoła w niedzielę. Czasami przyjdzie tym tłustodupcom przejść się dwa kroki piechotę i wtedy ich bulwersuje rower, który im nie ustępuje pierwszeństwa na ścieżce rowerowej.
      • Gość: behemot Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.dynamic.chello.pl 23.09.13, 19:09
        Jak zwykle mieszańcze, no może nie zwykle, ale w przeważającej mierze swoich wypowiedzi, pieprzysz. O ile dymiarze są poddawani wszelkim policyjnym akcjom: trzeźwy poranek, znicz, prędkość, cytryna, sprawdzanie świateł, itd. to rowerzyści jedynie podpadają pod akcję trzeźwość, czego wyniki zapełniają polskie pierdle a kryminały oczekując na wyrok smarzą się na plażach Majorki. To jest osobne i ciekawe zjawisko rzucające światło na wymiar sparawiedliwości, że w polskich alcatrazach siedzi więcej rowerzystów niż kierowców. Podobnie jest z pieszymi. Choć w przeciwieństwie do ciebie uważam, że równość społeczna to utopia na miarę twoich (bogów tu miejsce byś sobie ich wpisał).......to policyjne działania mające dyscyplinować wszystkich uczestników ruchu uważam za słuszne. Natomiast akcyjność działań Policji to kretynizm, bo podczas akcji pilnują, kierowców albo pieszych albo rowerzystów, gdy zaś ta się skończy,to uwaga ich koncentruje się znów na dymiarzach a pozostałych nie widzą.
        • mieszaniec-zopola Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 23.09.13, 20:38
          nie tyle pieprzę, ile reagują żywiołowo.
          Jak waść wiesz pomieszkuję obecnie w mieście, gdzie rowerów jest w cholerę, pełno ścieżek rowerowych i rowerzyści jeżdżą i po ścieżkach i po jezdniach . Nie spotkałem się przez 3 lata z przypadkami narzekania na rowerzystów chyba z prostej przyczyny. Tu prawie każdy używa roweru i używanie roweru zamiast innego środka komunikacji spotyka się tu z uznaniem. W miejscach, gdzie krzyżuje się chodnik ze ścieżką rowerową, pierwszeństwo ma rower, co w Polsce byłoby nie do pomyślenia. W kraju, gdzie kierowcę z promilami uznaje się za alkoholika i posyła na przymusowe leczenie pod groźbą zwolnienia z pracy, nie zatrzymuje się rowerzystów na gazie. Wręcz przeciwnie. Uważa się, że lepiej jak tak jedzie po 2 piwach na rowerze, niżby miał jechać samochodem. Na opolski Rynek przyjeżdża bardzo wielu młodzieńców samochodami. Na piwo. Wbrew oczekiwaniu nie zostawiają samochodów do dnia następnego. Co stałoby się, gdyby przyjechali sobie rowerem ? Z pewnością stwarzaliby mniejsze zagrożenie niż ci kierowcy. Nie jestem socjologiem, nie prowadzę badań,ale obserwuję. To jeżdżenie do kościoła samochodem 100m z palca nie wyssałem. Moim zdaniem piesi w Opolu składają się głównie z ludzi, którzy pozostawili właśnie autko na parkingu i to im przeszkadzają rowerzyści. Zresztą Polakowi wszędzie przeszkadzają inni, nie widzą, że sami innym przeszkadzają. W dzieciństwie przeżyłem szok. Mama mojego kolegi z klasy został potrącona i przejechana przez cementowóz na ul. Nysy Łużyckiej, gdzie w okolicy skrzyżowania z Oleską. Powiadali, że identyfikacja kobiety była niemożliwa, bo jej czaszka była zmiażdżona na placek. Nie mogę zrozumieć jak może komuś przeszkadzać rowerzysta na szerokim na 3 lub więcej metrów chodniku wzdłuż Ozimskiej, pomiędzy Katowicką i Plebiscytową. Tam prawie nie ma pieszych, zaś samochody rozpędzają się do takiej prędkości, że można zostać zmiecionym. Mogę sypać przykładami. Mojemu przyjacielowi złożyli lusterko na biodrze. Mój szwagier spadł na ziemię przeleciał ponad samochodem. Jechał na moim rowerze, który został skasowany. I tak dalej i tak dalej.
          Dyscyplinować? I owszem stukniętych młodzieńców, którzy zap...ją po Krakowskiej czy Bolko 40 km/h. Ale jakieś akcje z rowerzystami na celowniku?
          Policja w Polsce działa właśnie na tej zasadzie. Akcje, żeby się wykazać. A przecież chodzi o osiągnięcie jakiegoś celu, a celem tym jest poprawa bezpieczeństwa. Dlaczego w Polscw tak nieskutecznie zwalcza się piractwo i chamstwo drogowe? Podróżowanie po Polsce samochodem wiąże się dla mnie zawsze z dużym szokiem. Czemu nie odbiera się prawa jazdy? Dlaczego mandaty są wg taryfikatora, a nie jak mówi polskie prawo według stawki dziennej? Dlaczego można wykupić część punktów karnych opłacając haracz i biorąc udział w pogadance? Dlaczego jest immunitet dla posłó na przestępstwa i wykroczenia drogowe?
          I po co przy takim braku skuteczności dyscyplinowania kierowców zawracać sobie gitarę rowerzystami?
          Podam ci jeszcze jeden świeży przykład dyscyplinowania przez naszą opolską policję. Teraz mamy światła na 1 Maja styk z Kołłataja. Mój kolega o 1 w nocy przechodził tam. Światło było czerwone. W polu widzenia nie było żadnego samochodu, ani żadnego człowieka. Pustka. Mój kolega przeszedł na czerwonym, a zza kisoku wyszli przyczajeni policjanci. Wierz mi brachu, że w bardziej cywilizowanych krajach policja takimi pierdołami się nie zajmuje.
          • mieszaniec-zopola Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 23.09.13, 20:51
            Szwagier oczywiście najpierw przeleciał nad polonezem, a potem spadł na ziemię.
            Kurczę tyle lat klepania, a delej nie trafiam w klawisze :-)
          • cezner Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 23.09.13, 22:22
            100% racji. Nic dodać, nic ująć!
            • mieszaniec-zopola Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 23.09.13, 22:35
              Ta akcja jest nawiasem mówiąc konsekwencją kampanii szczucia na rowerzystów którą nie z tego ni z owego zaczęła prowadzić Gazeta Wyborcza. Zupełnie tego nie rozumiem, wydawało mi się, że GW jest prorowerowa, proekologiczna i prospołeczna, a tu takie zaangażowanie w niesłusznej sprawie.
              • elzbieta_flisak Zamiary 24.09.13, 00:40
                Bardzo istotny ten raport z cywilizowanego kraju, dziękujemy. Tak właśnie sobie wyobrażam mniej-więcej różnice między nimi a nami.

                Teraz jeśli chodzi o zamiary programu, to będzie go można ocenić dopiero po jego zakończeniu. Być może faktycznie niektórzy się ockną i przyjrzą z bliska sytuacji na zatloczonych ddrip-ach i dziurawych jezdniach. Zadbałam o to, żeby wszystkie najistotniejsze instytucje odpowiadające za bezpieczeństwo otrzymały mojego e-maila z podsumowaniem spostrzeżeń moich oraz o wiele bardziej doświadczonych rowerzystów. Czy otwarły tego e-maila, czy go przeczytały i czy potraktowały go z powagą godną poruszanych kwestii (w końcu to "tylko" e-mail, ponoć więc można udawać, że się go nie dostało) - to inna sprawa. Podejrzewam, że podobnych akcji było więcej. Myślę też, że wszyscy ci, którzy spotkają się z uwagami czy decyzjami patrolu, z którymi nie do końca się zgadzają, będą się odwoływać, wyjaśniać oraz spokojnie i rzeczowo formułować, co ich skłoniło do takiego a nie innego zachowania. Czy słusznie czy nie - to już rozstrzygną ci, którzy powinni. Ale mówić trzeba. Trzeba też zadbać, żeby te słowa nie trafiały w próżnię. Argumentem-wytrychem niech będzie w każdej wątpliwej sytuacji następujące pytanie: "Panie władzo, skoro ja pojechałem źle, to jaki tak naprawdę jest prawidłowy sposób pokonania tego fragmentu drogi? Czy mógłby Pan zademonstrować?"

                Moją nadzieję na pozytywny wynik tej akcji poważnie przytłumia stanowisko niektórych osób ze środowiska rowerowego, które problemom NURD przypatrują się znacznie dłużej i mają z racji zawodu znacznie szerszy i prawdziwszy ogląd rzeczywistości (głównie decyzji podejmowanych tam na górze). Osoby te na widok mojego Listu Otwartego nabrały wody w usta. Nie chcą się do niego nijak odnieść. Ani pozytywnie, ani nawet negatywnie. Odbieram to tak, że w środowisku istnieje strach, i to opierający się na mocnych przesłankach.

                Jeszcze odnośnie inicjatorów akcji (nawet nie wiedziałam, że to konkretnie GW): bywa, i to nader często, że ktoś wyjdzie z dobrą inicjatywą, która jednakże zacznie żyć własnym życiem i doprowadzi do porażki; wręcz odwróci się przeciwko inicjatorowi. Dyskusję na temat przyczyn takiego obrotu rzeczy można by prowadzić długo i można ją opierać w większości przypadków, niestety, głównie na intuicyjnych domniemaniach (choć nie zawsze; czasem z "wierchuszki" spadnie jedna kropla prawdy za dużo i wszystko staje się jasne). Sama też już to przerabiałam, mimo że wychodzę z inicjatywami od stosunkowo niedawna. Poniosłam straty, przyczyniłam się do strat osób trzecich i wiem, że poniosę jeszcze wiele kolejnych, nieporównanie poważniejszych strat.
              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 24.09.13, 06:59
                I ta wypowiedź pokazuje, dlaczego taka akcja jest potrzebna. Bo PAN rowerzysta nie zna przepisów, nie widzi, nie rozumie, że nie jest pępkiem świata którego należy nosić na rękach bo kręci pedałami.
                Pozdrawiam 3 rowerzystów bez świateł dziś w nocy, jednego jadącego jezdnią pod prąd i jednego dziś na jezdni wiadukcie na ul. Ozimskiej obok drogi rowerowej. Jednego jadącego prawidłowo też pozdrawiam.
                ---
                "Po co mi mózg, jak mam rower?"
                "Bo może kiedyś przyjdzie Ci skorzystać z samochodu i wtedy będzie Ci potrzebny..."
                • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 24.09.13, 12:24
                  tak samo pokazuje, że wielu kierowców nie ma o nich zielonego pojęcia a to już szok bo ktoś im te uprawnienia nadał no chyba, ze prawo jazdy robili na pływalni.

                  "Po co mi mózg, jak mam rower?"
                  "Bo może kiedyś przyjdzie Ci skorzystać z samochodu i wtedy będzie Ci potrzebny

                  jakiś przykład na poparcie tej maksymy bo w życiu nie dostrzegam aby zbyt wielu używało,
                  wystarczy niewielki korek albo wręcz konieczność zdjęcia nogi z gazu a wręcz płyny mózgowe wyparowują wielu w przyspieszonym tempie.
                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 24.09.13, 14:08
                    > bo ktoś im te uprawnienia nadał
                    Czyli musieli się jakąś wiedzą przed kimś wykazać.

                    > jakiś przykład na poparcie tej maksymy
                    Przykłady bezmózgich rowerzystów sam wielokrotnie podawałeś, a ja wymieniałem kilka choćby w komentowanej przez Ciebie wiadomości. Dołożę jeszcze pana który kilka dni temu na skrzyżowaniu przy skręcie w prawo wyprzedzał mnie z lewej strony i nie zrobiło na nim wrażenia to, że skończył manewr na pasie do jazdy w przeciwnym kierunku.

                    Kierowca musi patrzeć do przodu, patrzeć w prawe lusterko (bo może go wyprzedzić rowerzysta), patrzeć w lewe lusterko (bo może go wyprzedzić motocyklista), patrzeć w środkowe lusterko, przewidywać co jest za rogiem budynku czy żywopłotem, który właśnie mija (bo może zza niego wyjechać rowerzysta np. 30km/h który będzie miał pierwszeństwo) i tak dalej. Do tego dochodzi konieczność analizowania przepisów, czy mijany właśnie przejazd dla rowerów jest przejazdem dla rowerów czy może skrzyżowaniem równorzędnym, i innych rowerowych wymysłów. Dlatego właśnie do prowadzenia pojazdu potrzebna jest myśląca głowa.

                    Rowerem może legalnie jechać byle przygłup, czego dowody widać na co dzień.
                    • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.13, 14:48
                      g0sc napisał(a):
                      > > bo ktoś im te uprawnienia nadał
                      > Czyli musieli się jakąś wiedzą przed kimś wykazać.
                      Przepisy zmieniają się cały czas a kierowcom też bieżąca nauka tak dobrze nie idzie.

                      g0sc napisał(a):
                      > > jakiś przykład na poparcie tej maksymy
                      > Przykłady bezmózgich rowerzystów sam wielokrotnie podawałeś, a ja wymieniałem k
                      > ilka choćby w komentowanej przez Ciebie wiadomości. Dołożę jeszcze pana który k
                      > ilka dni temu na skrzyżowaniu przy skręcie w prawo wyprzedzał mnie z lewej stro
                      > ny i nie zrobiło na nim wrażenia to, że skończył manewr na pasie do jazdy w prz
                      > eciwnym kierunku.
                      Wybacz ale Twoja maksyma obraża wszystkich rowerzystów a nie tylko "bezmózgów". Wśród kierowców tak samo zdarzają się bezmózgi, ale czy to mnie uprawnia do wyzywania całej grupy od kretynów? Dodatkowo zauważ że część rowerzystów jest też przy okazji pieszymi i kieruje samochodami.

                      > Kierowca musi patrzeć do przodu, patrzeć w prawe lusterko (bo może go wyprzedzi
                      > ć rowerzysta), patrzeć w lewe lusterko (bo może go wyprzedzić motocyklista), pa
                      > trzeć w środkowe lusterko, przewidywać co jest za rogiem budynku czy żywopłotem
                      > , który właśnie mija (bo może zza niego wyjechać rowerzysta np. 30km/h który bę
                      > dzie miał pierwszeństwo) i tak dalej. Do tego dochodzi konieczność analizowania
                      > przepisów, czy mijany właśnie przejazd dla rowerów jest przejazdem dla rowerów
                      > czy może skrzyżowaniem równorzędnym, i innych rowerowych wymysłów. Dlatego wła
                      > śnie do prowadzenia pojazdu potrzebna jest myśląca głowa.
                      A rowerzysta musi się zastanawiać czy przed skrzyżowaniem genialny kierowca nie zrobi mu wyprzedzania z gwałtownym skrętem w prawo przed nosem (co sam doświadczyłem). Podobnie na skrzyżowaniach na pasach służących do jazdy prosto i jednoczesnego skrętu w prawo nie raz samochód mnie o mało nie zniósł z drogi licząc na to że skręcę.... Do tego dochodzą sytuacje związane z zatrzymywaniem auta i wysiadaniem bez spojrzenia czy jedzie jakiś rower z tyłu, wyprzedzanie na przysłowiowe cm i wiele innych. Można by mnożyć przykładów bezmyślności zarówno kierowców w stosunku do rowerzystów i pieszych, rowerzystów w stosunku do pieszych i rowerzystów jak i pieszych w stosunku do rowerzystów i pieszych.

                      > Rowerem może legalnie jechać byle przygłup, czego dowody widać na co dzień.
                      Co nie znaczy że każdy jest przygłupem. Sory ale Twoja maksyma wprost proporcjonalnie świadczy o Tobie samym. Przykro to nawet czytać....

                      Ogólnie możemy wylewać na siebie pomyje. I czemu to służy ? Nudom? Bez sensu....
                      • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 24.09.13, 16:09
                        Gość portalu: Opolak napisał(a):

                        > Ogólnie możemy wylewać na siebie pomyje. I czemu to służy ? Nudom? Bez sensu...

                        To ma sens. Autoterapeutyczny.
                        Po prostu niektórzy tak mają, że muszą się dowartościować.
                        Jura
                        • mieszaniec-zopola Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 24.09.13, 16:25
                          Strasznie się dowartościowałem. Za chwilę fotel pode mną się rozleci. :-)
                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 24.09.13, 22:47
                        > Przepisy zmieniają się cały czas a kierowcom też bieżąca nauka tak dobrze nie idzie.
                        I dlatego okresowe doszkalanie kierowców na wzór okresowych badań lekarskich byłoby może warte rozważenia.

                        > Wybacz ale Twoja maksyma obraża wszystkich rowerzystów a nie tylko "bezmózgów".
                        Czuję się permanentnie obrażany przez środowisko rowerowe, więc odpłacam pięknym za nadobne. "Proszę Pani, to nie ja zacząłem, to oni!" :D

                        > A rowerzysta musi się zastanawiać
                        Ja piszę o różnicy pomiędzy obowiązkami kierującego samochodem i kierującego rowerem wynikającymi z przepisów, a nie o sercowych rozterkach i wspomnieniach rowerzysty.
                        • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.252.25.8.internetia.net.pl 24.09.13, 23:16
                          g0sc napisał(a):

                          > > Przepisy zmieniają się cały czas a kierowcom też bieżąca nauka tak dobrze
                          > nie idzie.
                          > I dlatego okresowe doszkalanie kierowców na wzór okresowych badań lekarskich by
                          > łoby może warte rozważenia.
                          Jakoś nie widać żebyś to podnosił w rozmowach i lobbował gdziekolwiek w tej sprawie. Ok, jestem za szkoleniem wszystkich i uczeniem prawidłowych zachowań wg. przepisów. Teraz czekam na Twoją inwencję twórczą. Zapodaj artykuł do gazet tudzież wyślij pisma w tej sprawie do organów ruchu drogowego. Chętnie je poprę bo też jestem zmęczony głupotą CONIEKTÓRYCH pieszych rowerzystów i kierowców.

                          g0sc napisał(a):
                          > > Wybacz ale Twoja maksyma obraża wszystkich rowerzystów a nie tylko "bezmó
                          > zgów".
                          > Czuję się permanentnie obrażany przez środowisko rowerowe, więc odpłacam piękny
                          > m za nadobne. "Proszę Pani, to nie ja zacząłem, to oni!" :D
                          Myślenie ze szkoły podstawowej. Na więcej Cię nie stać? Postaraj się chyba potrafisz... I ciekawe gdzie to środowisko rowerowe Cię obraża..... A czekaj, że chce prawa do własnego bezpieczeństwa.... Przyznam że fajnie mi się jeździ w "puszce" która mnie chroni przez rowerzystą. Max co może mi zrobić to rozbić szybę, podrapać lakier lub powyginać blachy. Ja z każdego wypadku z rowerzystą i pieszym wyjdę cało (chyba że mam mega pecha). Fajne spojrzenie I like it. Będąc na miejscu tych "słabszych" już nie jest mi tak do śmiechu.

                          > > A rowerzysta musi się zastanawiać
                          > Ja piszę o różnicy pomiędzy obowiązkami kierującego samochodem i kierującego ro
                          > werem wynikającymi z przepisów, a nie o sercowych rozterkach i wspomnieniach ro
                          > werzysty.
                          Nie chce mi się tego komentować bo to bezcelowe. moje "sercowe rozterki" i "wspomnienia" też bazują na przepisach (np na prawie wyprzedzania rowerzysty przez kierowcę na skrzyżowaniu, weź później udowodnij że kierowca zachował się nieodpowiednio)
                          • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 24.09.13, 23:28
                            na prawie wyprzedzania rowerzysty przez kierowcę na skrzyżowaniu, weź później udowodnij że kierowca zachował się nieodpowiednio)

                            a spróbuj tym zainteresować stosowne służby to zaraz dla równowagi pojawią się skargi kierowców na rowerzystów dla rozmycia tematu ochrony NURD
                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 07:15
                            > Jakoś nie widać żebyś to podnosił w rozmowach i lobbował gdziekolwiek w tej sprawie.
                            Nie leży to w moim interesie.

                            > I ciekawe gdzie to środowisko rowerowe Cię obraża.....
                            W niemal każdej wypowiedzi czytam o fatalnych kierowcach którzy są zakałą tego świata. Jako że jeżdżę 30 na 30, 50 na 50, nie zastawiam chodników oraz przepuszczam na przejściach pieszych i rowerzystów, a także przeprowadzam staruszki przez przejścia i ratuję kotki z drzew - czuję się obrażany.

                            > A czekaj, że chce prawa do własnego bezpieczeństwa....
                            Jakich praw jeszcze chcesz? Możesz jeździć jak chcesz i gdzie chcesz. Jedyne czego jeszcze nie możesz to przejeżdżać na czerwonym świetle, ale czekam niecierpliwie na tą zmianę w PoRD i późniejsze głosy oburzenia na niedobrych kierowców...

                            > Będąc na miejscu tych "słabszych" już nie jest mi tak do śmiechu.
                            Gdybym nie jeździł na rowerze może przyznałbym Ci rację.

                            > weź później udowodnij że kierowca zachował się nieodpowiednio)
                            Grant ma na to rozwiązanie - kamerka na rowerze. Ja mam jeszcze lepsze - komunikacja zbiorowa bądź samochód.
                            • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.13, 08:38
                              g0sc napisał(a):

                              > > Jakoś nie widać żebyś to podnosił w rozmowach i lobbował gdziekolwiek w t
                              > ej sprawie.
                              > Nie leży to w moim interesie.
                              Czyli kolejny któremu się nic nie podoba ale nie potrafi tego powiedzieć publicznie głośno tylko chowa się po forach i trolluje ?

                              > > I ciekawe gdzie to środowisko rowerowe Cię obraża.....
                              > W niemal każdej wypowiedzi czytam o fatalnych kierowcach którzy są zakałą tego
                              > świata. Jako że jeżdżę 30 na 30, 50 na 50, nie zastawiam chodników oraz przepus
                              > zczam na przejściach pieszych i rowerzystów, a także przeprowadzam staruszki pr
                              > zez przejścia i ratuję kotki z drzew - czuję się obrażany.
                              Jest wielu dobrych kierowców..... Ale też nikt nie pisze że posiadanie samochodu to oznaka kretynizmu...

                              > > A czekaj, że chce prawa do własnego bezpieczeństwa....
                              > Jakich praw jeszcze chcesz?
                              Jako kierowca/rowerzysta/pieszy przestrzegania prawa przez wszystkich, więcej uśmiechu i zrozumienia dla pozostałych.

                              > Możesz jeździć jak chcesz i gdzie chcesz. Jedyne cz
                              > ego jeszcze nie możesz to przejeżdżać na czerwonym świetle, ale czekam niecierp
                              > liwie na tą zmianę w PoRD i późniejsze głosy oburzenia na niedobrych kierowców.
                              > ..
                              Nie wymagam takich rzeczy, starczy mi stosowanie tego co mamy z zakresu prawa. Jakby się pojawiła jasna i wyraźna koncepcja połączenia dróg rowerowych w Opolu to i rowerzyści by odpuścili. Zapewne i Panu skończyły by się tematy do malkontenctwa.

                              > > Będąc na miejscu tych "słabszych" już nie jest mi tak do śmiechu.
                              > Gdybym nie jeździł na rowerze może przyznałbym Ci rację.
                              Nie widać tego.....

                              > > weź później udowodnij że kierowca zachował się nieodpowiednio)
                              > Grant ma na to rozwiązanie - kamerka na rowerze. Ja mam jeszcze lepsze - komuni
                              > kacja zbiorowa bądź samochód.
                              do tego opancerzenie i lufa z czołgu......
                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 10:00
                                > Czyli kolejny któremu się nic nie podoba ale nie potrafi tego powiedzieć publicznie głośno tylko chowa się po forach i trolluje ?
                                Piszesz o sobie? Jak na razie to głównie rowerzystom się wszystko nie podoba i trollują po forach - jezdnie złe, drogi dla rowerów złe, chodniki złe, piesi źli, oznakowanie złe, przepisy złe, akcja kontroli rowerzystów zła ...

                                > Jest wielu dobrych kierowców.....
                                Jest trochę rozsądnych rowerzystów, ale giną w tłumie tych zachowujących się jak ... kierowcy.

                                > Jako kierowca/rowerzysta/pieszy przestrzegania prawa przez wszystkich, więcej uśmiechu i zrozumienia dla pozostałych.
                                Dawaj dobry przykład, może ktoś się "zarazi".

                                > Jakby się pojawiła jasna i wyraźna koncepcja połączenia dróg rowerowych w Opolu to i rowerzyści by odpuścili. Zapewne i Panu skończyły by się tematy do malkontenctwa.
                                To nie ja narzekam na kierowców, pieszych, przepisy, drogi rowerowe i kontrole. Pomyliłeś mnie z grantem, flisakową i innymi rowerzystami. Jestem przekonany, że bez względu na stan infrastruktury rowerowej oni zawsze znajdą sobie jakiś temat do wykazywania swojego nieszczęścia i narzekania.

                                > do tego opancerzenie i lufa z czołgu......
                                Relacje kierowców i rowerzystów są moim zdaniem podobne jak rowerzystów i pieszych. Kierowcy złoszczą się na rowerzystów utrudniających im ruch, rowerzyści czują się straszeni przez kierowców wyprzedzających ich za blisko. Z kolei rowerzyści złoszczą się na pieszych utrudniających im ruch, a piesi czują się zastraszani przez rowerzystów gnających chodnikami i mijających ich na centymetry. W każdej dyskusji pojawiają się wciąż te same argumenty, do znudzenia i obrzydzenia. Mogę równie dobrze napisać - "wypadałoby po chodniku chodzić z opancerzeniem i lufą z czołgu, a dziecko prowadzić na krótkiej smyczy i ubrane w odblaskach, bo pan rowerzysta nie spodziewa się, że 4-latek na spacerze w parku nie musi poruszać się w linii prostej".
                                Jestem przekonany, że jak rowerzyści ochłoną z hurraoptymizmu i roszczeniowości, a dorosną do bycia obywatelami i współużytkownikami przestrzeni publicznej, to i nastawienie do nich i ich potrzeb będzie lepsze.
                                • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.13, 11:12
                                  > > Czyli kolejny któremu się nic nie podoba ale nie potrafi tego powiedzieć
                                  > publicznie głośno tylko chowa się po forach i trolluje ?
                                  > Piszesz o sobie?
                                  Nie, mówię otwarcie i publicznie (nie tylko na forach). Jeśli udzielasz się publicznie to być może się kiedyś poznamy ;)

                                  > Jak na razie to głównie rowerzystom się wszystko nie podoba i
                                  > trollują po forach -
                                  > jezdnie złe
                                  tak bo studzienki są tak osadzone że jako rowerzysta muszę poruszać się slalomem, bo drogi mają złe pobocza

                                  > drogi dla rowerów złe
                                  nieskomunikowane ze sobą, brak ciągłości i połączenia pomiędzy ddr a jezdniami

                                  > chodniki złe
                                  zakaz jazdy nie ma o czym gadać, karać

                                  > piesi źli
                                  jak narąbany pieszy łazi po środku Ozimskiej to jesteś szczęśliwy ? Ja też nie chyba że odpowiedziałeś tak i jesteś hardcorem

                                  > oznakowanie złe
                                  na drogach też są a więc można o tym mówić

                                  > przepisy złe
                                  ewoluują, jest coraz lepiej

                                  > akcja kontroli rowerzystów zła ...
                                  tu popieram, może coniektórzy zaczną myśleć

                                  Ogólnie bezsensowna gadanina. Czy uważasz że w przypadku dziurawej drogi też mam siedzieć cicho?

                                  > Dawaj dobry przykład, może ktoś się "zarazi".
                                  Staram się i to w moich relacjach z innymi uczestnikami ruchu czasem przynosi pozytywne skutki, a czy "roznosi" się w praktyce nie wiem.

                                  > Jestem przekonany, że bez względu na stan infrastruktury rowerowej oni zawsze znajdą sobie jakiś t
                                  > emat do wykazywania swojego nieszczęścia i narzekania.
                                  kilkanaście lat temu narzekaliśmy przeokrutnie na drogi jako kierowcy, zauważ że narzekamy coraz mniej bo infrastruktura jest coraz lepsza.

                                  > Jestem przekonany, że jak rowerzyści ochłoną z hurraoptymizmu i roszczeniowości
                                  > , a dorosną do bycia obywatelami i współużytkownikami przestrzeni publicznej, t
                                  > o i nastawienie do nich i ich potrzeb będzie lepsze.
                                  A może sa obywatelami i "tylko" korzystają z demokracji ? :)
                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 12:10
                                    > Ogólnie bezsensowna gadanina. Czy uważasz że w przypadku dziurawej drogi też mam siedzieć cicho?
                                    Ja bym to zgłosił do zarządcy drogi, ale można też oczywiście uderzać z tym do ONZ.

                                    > zauważ że narzekamy coraz mniej bo infrastruktura jest coraz lepsza.
                                    Nie zauważyłem. Teraz narzekamy na co innego - dziury, drogie paliwo, bramki na autostradach, rowerzystów na drogach itp. Albo progi zwalniające urywające zawieszenie przy 10km/h na ruchliwej drodze z dopuszczalną prędkością 50km/h...

                                    > A może sa obywatelami i "tylko" korzystają z demokracji ? :)
                                    Niestety. Szkoda że tak mało ludzi postrzega demokrację jako pracę dla dobra ogółu, a tak wielu reprezentuje wyłącznie swoje partykularne interesy bez oglądania się na innych.
                                    • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.13, 12:57
                                      > > Ogólnie bezsensowna gadanina. Czy uważasz że w przypadku dziurawej drogi
                                      > też mam siedzieć cicho?
                                      > Ja bym to zgłosił do zarządcy drogi, ale można też oczywiście uderzać z tym do
                                      > ONZ.
                                      Troche przegalopowałeś i porównujesz mrówkę do wieżowca :)

                                      > > zauważ że narzekamy coraz mniej bo infrastruktura jest coraz lepsza.
                                      > Nie zauważyłem. Teraz narzekamy na co innego - dziury, drogie paliwo, bramki na
                                      > autostradach, rowerzystów na drogach itp. Albo progi zwalniające urywające zaw
                                      > ieszenie przy 10km/h na ruchliwej drodze z dopuszczalną prędkością 50km/h...
                                      Ale jak sam widzisz zmieniają się poziomy marudzenia (bo zmieniają się warunki). I marudzenie o dziury i brak dróg np nie jest juz tak intensywne ;) Ale skoro uważasz że inne grupy społeczne nie mogą czegokolwiek chcieć to dziwne spojrzenie na świat. Życzę Ci żebyś nigdy nie był tą grupą która ma jakies potrzeby. Zresztą marudzenie w demokracji ma też wswoje plusy. Władza patrzy czasem sobie na ręce i zwraca uwagę na innych i choćby dla świętego spokoju spełnia zachcianki mieszkańców.

                                      > > A może sa obywatelami i "tylko" korzystają z demokracji ? :)
                                      > Niestety. Szkoda że tak mało ludzi postrzega demokrację jako pracę dla dobra og
                                      > ółu, a tak wielu reprezentuje wyłącznie swoje partykularne interesy bez oglądan
                                      > ia się na innych.
                                      Powiedz to w twarz politykom przy najbliższych wyborach. A skoro piesi są ogółem, kierowcy są ogółem to i rowerzyści nim są. Zresztą jak powiesz że ten ogół jest mały to stań na skrzyżowaniu oleskiej łużyckiej i przelicz tylko rowerzystów którzy przejeżdząją tym skrzyżowaniem (rzeczywiście łamią prawo bo większość po pasach i po chodniku ale są, w większości nie chcą jechać ozimską żeby m.in. nam kierowcom ułatwić ruch).
                                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 13:45
                                        > Ale skoro uważasz że inne grupy społeczne nie mogą czegokolwiek chcieć
                                        W samym "chceniu" nie ma nic złego. Ba, ja sam chętnie zobaczyłbym więcej i lepszych dróg rowerowych. Ale dla mnie liczy się nie tylko to czego się chce, ale też jak się to robi. A sposób rowerzystów mi nie odpowiada.

                                        > choćby dla świętego spokoju spełnia zachcianki mieszkańców.
                                        I potem mamy wyjątki i przywileje dla rozmaitych grup interesu. Uważam, że to zła droga.

                                        >A skoro piesi są ogółem, kierowcy są ogółem to i rowerzyści nim są.
                                        Według ostatniego badania Trako w Opolu, samochodem po mieście porusza się około 60 procent mieszkańców, komunikacją zbiorową około 40 procent. Rowerzystów doliczono się niecałego procenta jeśli dobrze pamiętam. Nawet mocno zaokrąglając w górę, np. do 3% to jest dla Ciebie ogół? Patrzę na zdjęcia satelitarne (m. in. wklejone przez Ciebie w tej dyskusji) na google maps, szukam tych tłumów rowerzystów i jakoś nie mogę znaleźć.
                                        • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 83.13.128.* 25.09.13, 14:04
                                          > > Ale skoro uważasz że inne grupy społeczne nie mogą czegokolwiek chcieć
                                          > W samym "chceniu" nie ma nic złego. Ba, ja sam chętnie zobaczyłbym więcej i lep
                                          > szych dróg rowerowych. Ale dla mnie liczy się nie tylko to czego się chce, ale
                                          > też jak się to robi. A sposób rowerzystów mi nie odpowiada.
                                          No dobra to powiedz co Ci nie odpowiada. O tym że rowerzyści o tym mówią czy że przejechali w zeszłym tygodniu w masie rowerowej ? Ja jako m.in. kierowca nie widzę w tym nic złego. Nawet masa krytyczna w tym roku nie utrudniała kierowcom życia...

                                          > > choćby dla świętego spokoju spełnia zachcianki mieszkańców.
                                          > I potem mamy wyjątki i przywileje dla rozmaitych grup interesu. Uważam, że to z
                                          > ła droga.
                                          Hehehehehe to jako pieszy domagam się swobodnej możliwości dreptania po jezdni :D A co? Dlaczego kierowcy mają mieć wyjątki ? :)


                                          > >A skoro piesi są ogółem, kierowcy są ogółem to i rowerzyści nim są.
                                          > Według ostatniego badania Trako w Opolu, samochodem po mieście porusza się okoł
                                          > o 60 procent mieszkańców, komunikacją zbiorową około 40 procent. Rowerzystów do
                                          > liczono się niecałego procenta jeśli dobrze pamiętam. Nawet mocno zaokrąglając
                                          > w górę, np. do 3% to jest dla Ciebie ogół? Patrzę na zdjęcia satelitarne (m. in
                                          > . wklejone przez Ciebie w tej dyskusji) na google maps, szukam tych tłumów rowe
                                          > rzystów i jakoś nie mogę znaleźć.
                                          Badania Trako były wykonywane z tego co pamiętam w 2010 roku, a z tego co widzę ruch rowerowy z roku na rok jest coraz większy. A wiec dane są lekko mówiąc zaniżone. Dodatkowo w Opolu "urósł" nextbike i jednak pojawiło się kilka ścieżek rowerowych. Z drugiej strony ludzie nie jeźdżą bo... nie ma spójnej infrastruktury . A co do zdjęcia google to sa robione poza szczytem komunikacyjnym i nie sa wiarygodne :) Zresztą jak sam widzisz jest tam jeden rowerzysta i tych 40 % pieszych tam nie widać. Proponuję wybrać się tam np. dziś ok godz. 15
                                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 14:34
                                            > No dobra to powiedz co Ci nie odpowiada.
                                            Szkoda czasu, bo efekt wyliczanki będzie zerowy :) Nie widzę sensu w paradzie równości, ale skoro tych 150 osób tak bardzo potrzebuje pokazać swoją odmienność, jakoś to przeżyję, w tym roku mi nie przeszkadzali - trzymałem się z dala od centrum.

                                            > Hehehehehe to jako pieszy domagam się swobodnej możliwości dreptania po jezdni :D
                                            Domagaj się, powodzenia :) A ja już dawno postulowałem żeby w ramach zrównoważonego transportu wybudować w Opolu kanały dla gondoli, na wzór Wenecji ... ;) Może przyjmą się lepiej niż rowery :D

                                            > A wiec dane są lekko mówiąc zaniżone.
                                            Dlatego zaokrągliłem je w górę o ponad 300%. Masz bardziej wiarygodne, udokumentowane wyniki badań?

                                            > A co do zdjęcia google to sa robione poza szczytem komunikacyjnym i nie są wiarygodne :)
                                            Jeżeli zdjęcia nie pasują do tezy, to tym gorzej dla zdjęć i trzeba wybrać inne.

                                            > Proponuję wybrać się tam np. dziś ok godz. 15
                                            Tak się składa, że często bywam na Oleskiej około godziny 15. Widać sporo samochodów i czasami kilka rowerów jadących po chodniku i przez przejście, nieomal pieszym po stopach.
                                            • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 25.09.13, 14:45
                                              g0sc napisał(a):

                                              > Tak się składa, że często bywam na Oleskiej około godziny 15. Widać sporo samoc
                                              > hodów i czasami kilka rowerów jadących po chodniku i przez przejście, nieomal p
                                              > ieszym po stopach.

                                              Zawsze przejeżdżam tam jadąc jezdnią, więc coś słabo obserwujesz, jeśli widzisz rowerzystów tylko na chodnikach.
                                              Jura
                                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:19
                                                > Zawsze przejeżdżam tam jadąc jezdnią, więc coś słabo obserwujesz, jeśli widzisz rowerzystów tylko na chodnikach.

                                                Wybacz, że Cię Wyjątku nie zauważyłem. Za to widziałem wczoraj o godzinie 15: 3 rowerzystów na chodniku, zaś o godzinie 21: 4 rowerzystów, 1 na jezdni bez świateł i 3 na chodniku. Jeden miał światła, nie wiedzieć po co i na co, bez sensu. ;)
                                                • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:18
                                                  nie mieć świateł źle, mieć światła jeszcze gorzej
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:45
                                                    To nawiązanie do wcześniejszej wypowiedzi z zapytaniem, po co w rowerze światła.
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 15:30
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > To nawiązanie do wcześniejszej wypowiedzi z zapytaniem, po co w rowerze światła

                                                    W tym wątku była taka wypowiedź? Może jakiś link?
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:16
                                                    Oczywiście, służę, zaczyna się w tym miejscu: forum.gazeta.pl/forum/w,65,147050236,147051831,Re_Rowerzysci_musza_sie_miec_na_bacznosci_Polic.html
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:25
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > Oczywiście, służę, zaczyna się w tym miejscu: forum.gazeta.pl/forum/w,65,147050236,147051831,Re_Rowerzysci_musza_sie_miec_na_bacznosci_Polic.html

                                                    To jest pytanie, po co w rowerze światła? W innym miejscu przyznałem, że być może dokonałem nadinterpretacji Twojej wypowiedzi, ale widzę, że moje nadinterpretacje to przy Twoich mały pikuś.
                                                    Jura
                                            • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.09.13, 14:46
                                              Uf chyba dyskusja chyli się ku końcowi :)
                                              > > Hehehehehe to jako pieszy domagam się swobodnej możliwości dreptania po j
                                              > ezdni :D
                                              > Domagaj się, powodzenia :) A ja już dawno postulowałem żeby w ramach zrównoważo
                                              > nego transportu wybudować w Opolu kanały dla gondoli, na wzór Wenecji ... ;) Mo
                                              > że przyjmą się lepiej niż rowery :D
                                              Proszę bardzo ciągle gadasz dalej nic nie robisz. Rusz się :D

                                              > > A co do zdjęcia google to sa robione poza szczytem komunikacyjnym i nie s
                                              > ą wiarygodne :)
                                              > Jeżeli zdjęcia nie pasują do tezy, to tym gorzej dla zdjęć i trzeba wybrać inne Zdjęcie dotyczyło miejsca a nie faktu, tu już się czepiasz.

                                              > > Proponuję wybrać się tam np. dziś ok godz. 15
                                              > Tak się składa, że często bywam na Oleskiej około godziny 15. Widać sporo samoc
                                              > hodów i czasami kilka rowerów jadących po chodniku i przez przejście, nieomal p
                                              > ieszym po stopach.
                                              ta... samochodów które stoją w korkach, piesi i rowery tam szybciej się poruszają. Co do rowerzystów to też jestem za tępieniem na pasach i chodnikach (choć w granicach rozsądku, bo na niektórych chodnikach mało kto chodzi a więcej jest rowerzystów) :)
                                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:27
                                                > A co do zdjęcia google to sa robione poza szczytem komunikacyjnym i nie są wiarygodne :)
                                                > Zdjęcie dotyczyło miejsca a nie faktu, tu już się czepiasz.
                                                Zdjęcie dotyczące miejsca a nie faktu nie jest wiarygodne? Znaczy że co, to miejsce nie istnieje i jest wytworem grafików google? :)

                                                > ta... samochodów które stoją w korkach, piesi i rowery tam szybciej się poruszają.
                                                A mimo to kierowcy wolą stać w "korku" 3 minuty niż przesiąść się na rower. Daje do myślenia, zbiorowa psychoza ludzkości czy może jednak rower nie jest lekarstwem na wszystko?

                                                > Co do rowerzystów to też jestem za tępieniem na pasach i chodnikach
                                                Ja nie byłem za tępieniem na pasach i chodnikach, nie widziałem nic złego w ostrożnym przejeżdżaniu przez pasy czy rozsądnej jeździe po chodniku.
                                                Ale od kiedy zaczęła się na mnie (kierowcę) nagonka - sszoty, granta i innych - w postaci wypunktowywanie każdej drobnej nieprawidłowości i pisania wielkich artykułów na ten temat, nie pozostało mi nic innego jak tylko robić to samo rowerzystom, oko za oko, ząb za ząb :)
                                                • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:54
                                                  g0sc napisał(a):

                                                  > Ale od kiedy zaczęła się na mnie (kierowcę) nagonka - sszoty, granta i innych -
                                                  > w postaci wypunktowywanie każdej drobnej nieprawidłowości i pisania wielkich a
                                                  > rtykułów na ten temat,

                                                  Dasz jakiś przykład takiej nagonki z powodu drobnej nieprawidłowości?

                                                  > nie pozostało mi nic innego jak tylko robić to samo rowe
                                                  > rzystom, oko za oko, ząb za ząb :)

                                                  O! Nie wiedziałem, że w Opolu się jeszcze poganie ostali ;)
                                                  Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:48
                                                    > Dasz jakiś przykład takiej nagonki z powodu drobnej nieprawidłowości?

                                                    Nie tak dawno grant popełnił artykuł o kierowcy, który na chodniku o szerokości kilku metrów ośmielił się zaparkować nie przy samym krawężniku, ale jakieś 30cm od niego. I nie ma tu znaczenia fakt, że dla pieszych pozostało jeszcze dobrze ponad 2m szerokości chodnika.
                                                    Kolejny artykuł granta na temat dozwolonego parkowania pojazdów dostawczych na ul. Osmańczyka do 15 minut, o parkowaniu na Plebiscytowej i inne.
                                                    Szota kiedyś w każdym artykule zawsze musiał jakoś dogryźć kierowcom, na szczęście od pewnego czasu się mocno ograniczył, chwała mu za to - więc ode mnie też ma spokój :)
                                                    Fliaskowa to zupełnie osobna kategoria i klasa sama w sobie :)

                                                    > O! Nie wiedziałem, że w Opolu się jeszcze poganie ostali ;)
                                                    Nie ostali, tylko powstali od nowa, to różnica ;)
                                                  • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:37
                                                    słuchaj dopiero co usiłowałeś nam wmówić jakie to nadzwyczajne umiejętności musi posiadać kierowca samochodu. No to jak to jest w takim razie, że są nadludźmi a zdolności parkowania równoległego i znajomości przepisów w tej materii nie posiadają no przecież są gośćmi na chodniku tak samo jak rowerzyści to co mają mieć jakąś taryfę ulgową. Nie tak dawno bo w marcu 2013 i nie artykuł a galerię tiny.pl/qhj5z w której pokazał również, że parkowanie zgodnie z przepisami jest możliwe. W większości przypadków jest to znacznie więcej niż wspominane przez Ciebie 30cm i wyobraź sobie, że nawet te 30 cm jest kluczowe jeżeli chodzi o przejazd chodnikiem sprzętu odśnieżającego lub oczyszczającego chodniki i nie widzę powodu dla którego przez kalekiego kierowcę ktoś poruszający się o kulach będzie się musiał poruszać po nieodśnieżonym chodniku. Zwróć również uwagę na to ile miejsca zajmuje osoba poruszająca się o dwóch kulach prowadząca psa na smyczy lub osoba prowadząca niewidomego. Z Osmańczyka nie chodziło 15min parkowania tylko o fakt dopuszczenia parkowania w obrębie skrzyżowania więc nie przeinaczaj mimo, że takie miejsce można wyznaczyć po drugiej stronie jezdni i wtedy samochody nie będo zasłaniać skrzyżowania. Co do przesłanek umieszczenia takiego oznakowania stosowne organy nie odniosły się do Redakcji MM.
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:50
                                                    > słuchaj dopiero co usiłowałeś nam wmówić jakie to nadzwyczajne umiejętności musi posiadać kierowca samochodu.
                                                    Nie usiłowałem wmówić, a wykazywałem różnice pomiędzy tym, czego wymaga się od kierowcy, a tym, czego wymaga się od rowerzysty.

                                                    > No to jak to jest w takim razie, że są nadludźmi
                                                    Dziękuję :)

                                                    >W większości przypadków jest to znacznie więcej niż wspominane przez Ciebie 30cm
                                                    Odniosłem się do kilku konkretnych przypadków, a nie do całokształtu Twojej "twórczości", racz zauważyć różnicę. Uważam je za czepialstwo, wolno mi?
                                                  • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 16:09
                                                    no właśnie ze względu na czepialstwo pozwoliłem sobie zwrócić uwagę na to, że temat jest szerszy niż 30cm
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:24
                                                    Pozostanę przy swoim zdaniu, że niektóre ze zgłaszanych przez Ciebie nieprawidłowości są czepialstwem.
                                                  • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 18:44
                                                    no to chwała, że już tylko niektóre
                                                • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:59
                                                  g0sc napisał(a):

                                                  > A mimo to kierowcy wolą stać w "korku" 3 minuty niż przesiąść się na rower. Daj
                                                  > e do myślenia, zbiorowa psychoza ludzkości czy może jednak rower nie jest lekar
                                                  > stwem na wszystko?

                                                  Z tymi psychozami to jest coś na rzeczy. No bo jak racjonalnie wytłumaczyć takie coś, że przy dokładnie takich samych warunkach pogodowych, drogowych i jakich tam jeszcze spora część Niemców używa roweru jako środka komunikacji, natomiast nie spotkałem jeszcze żadnego Turka mieszkającego w Niemczech, który dojeżdżałby rowerem do pracy?
                                                  Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:29
                                                    > No bo jak racjonalnie wytłumaczyć takie coś,
                                                    Turcy mieszkający w Niemczech mają inne potrzeby niż Niemcy, to nic niezwykłego dla myślącego człowieka.
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:42
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > > No bo jak racjonalnie wytłumaczyć takie coś,
                                                    > Turcy mieszkający w Niemczech mają inne potrzeby niż Niemcy, to nic niezwykłego
                                                    > dla myślącego człowieka.

                                                    Chodzi Ci o potrzebę "postawienia się"? No, coś w tym jest.
                                                    A z czego wynika ta odmienność potrzeb? Z obiektywnych warunków, czy z mentalności?
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:59
                                                    > A z czego wynika ta odmienność potrzeb? Z obiektywnych warunków, czy z mentalności?

                                                    Stawiam na różnice kulturowe.
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:05
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > > A z czego wynika ta odmienność potrzeb? Z obiektywnych warunków, czy z me
                                                    > ntalności?
                                                    >
                                                    > Stawiam na różnice kulturowe.

                                                    Czyli dopuszczasz taką myśl, że fakt, że ludzie wolą stać w korku zamiast przesiąść się na rower też może wynikać z przyczyn kulturowych. Odniosłem bowiem takie wrażenie, że sugerujesz, że sam fakt, że większość coś robi, jest dowodem racjonalności jakiegoś działania. Tymczasem powody wcale nie muszą być racjonalne, lecz kulturowe (oczywiście jedno nie wyklucza drugiego). Mogą występować też jednocześnie przyczyny i racjonalne, i nieracjonalne. Dlaczego np. alfonsi z zasady nie używają roweru? Z jednej strony chodzi o to, że jazda na rowerze w ich mniemaniu narusza "powagę" ich profesji, a z drugiej strony jest też racjonalna przyczyna, bo na rowerze są łatwiejszym celem zamachu dla przestępczej konkurencji.
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:44
                                                    > Odniosłem bowiem takie wrażenie, że sugerujesz, że sam fakt, że większość coś robi, jest dowodem racjonalności jakiegoś działania.

                                                    W żadnym miejscu nawet nie usiłowałem tego zasugerować.

                                                    > fakt, że ludzie wolą stać w korku zamiast przesiąść się na rower też może wynikać z przyczyn kulturowych.
                                                    Oczywiście. Ja wolę szybko i wygodnie dojechać samochodem, nawet stojąc 3 minuty w korku, niż wolno i niewygodnie rowerem omijając ten 3 minutowy korek. Chyba, że mi się nie spieszy i akurat mam ochotę się pomęczyć, wtedy wsiadam na rower. Być może inni kierowcy również nie mają ochoty się męczyć i nie mają czasu do stracenia na rower. A może kierują nimi zupełnie inne pobudki, na przykład niechęć do bycia kojarzonym z roszczeniowym środowiskiem rowerowym? ;)

                                                    >Dlaczego np. alfonsi z zasady nie używają roweru?
                                                    To przykład z doświadczenia czy efekt prowadzonych na ten temat badań? ;)
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 15:29
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > > Odniosłem bowiem takie wrażenie, że sugerujesz, że sam fakt, że większość
                                                    > coś robi, jest dowodem racjonalności jakiegoś działania.
                                                    >
                                                    > W żadnym miejscu nawet nie usiłowałem tego zasugerować.

                                                    W takim razie dokonałem nadinterpretacji. Przyjąłem, że zaprzeczeniem psychozy jest racjonalne działanie.

                                                    > >Dlaczego np. alfonsi z zasady nie używają roweru?
                                                    > To przykład z doświadczenia czy efekt prowadzonych na ten temat badań? ;)

                                                    Mógłbyś doprecyzować, o co Ci chodzi, gdy piszesz o doświadczeniu?
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:14
                                                    > W takim razie dokonałem nadinterpretacji. Przyjąłem, że zaprzeczeniem psychozy jest racjonalne działanie.
                                                    Pomiędzy racjonalnym działaniem, rzadko spotykanym, a psychozą - równie rzadko spotykaną, jest jeszcze cała skala zachowań uważanych za mniej więcej normalne. Tak mi się przynajmniej wydaje, ale może mnie poprawić jakiś znawca psychologii.

                                                    > Mógłbyś doprecyzować, o co Ci chodzi, gdy piszesz o doświadczeniu?
                                                    Sformułuję pytanie inaczej - skąd wiesz, że alfonsi nie jeżdżą na rowerach, bo ... i tak dalej?
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:30
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > > W takim razie dokonałem nadinterpretacji. Przyjąłem, że zaprzeczeniem psy
                                                    > chozy jest racjonalne działanie.
                                                    > Pomiędzy racjonalnym działaniem, rzadko spotykanym, a psychozą - równie rzadko
                                                    > spotykaną, jest jeszcze cała skala zachowań uważanych za mniej więcej normalne.
                                                    > Tak mi się przynajmniej wydaje, ale może mnie poprawić jakiś znawca psychologi

                                                    Przypominam, że pojęcia opisującego rzadko spotykaną skrajność (czyli psychozę) pierwszy użyłeś Ty.

                                                    > > Mógłbyś doprecyzować, o co Ci chodzi, gdy piszesz o doświadczeniu?
                                                    > Sformułuję pytanie inaczej - skąd wiesz, że alfonsi nie jeżdżą na rowerach, bo
                                                    > ... i tak dalej?

                                                    Stąd, że jeszcze nigdy na rowerze żadnego alfonsa nie widziałem. Podważasz moją obserwację? Widziałeś alfonsów dojeżdżających do "pracy" rowerem?
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:43
                                                    > Stąd, że jeszcze nigdy na rowerze żadnego alfonsa nie widziałem.

                                                    I szczegółowo podajesz powody, dla których tak się dzieje:
                                                    > Z jednej strony chodzi o to, że jazda na rowerze w ich mniemaniu narusza "powagę" ich profesji, a z drugiej strony jest też racjonalna przyczyna, bo na rowerze są łatwiejszym celem zamachu dla przestępczej konkurencji.

                                                    I stąd moje pytanie, wybacz jeśli nie dość precyzyjne, skąd znasz te powody - z doświadczenia czy prowadzonych badań?
                                                  • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 18:19
                                                    g0sc napisał(a):

                                                    > > Stąd, że jeszcze nigdy na rowerze żadnego alfonsa nie widziałem.
                                                    >
                                                    > I szczegółowo podajesz powody, dla których tak się dzieje:
                                                    > > Z jednej strony chodzi o to, że jazda na rowerze w ich mniemaniu narusza
                                                    > "powagę" ich profesji, a z drugiej strony jest też racjonalna przyczyna, bo na
                                                    > rowerze są łatwiejszym celem zamachu dla przestępczej konkurencji.
                                                    >
                                                    > I stąd moje pytanie, wybacz jeśli nie dość precyzyjne, skąd znasz te powody - z
                                                    > doświadczenia czy prowadzonych badań?

                                                    Co Ty znowu z tym doświadczeniem? Chcesz zasugerować, że mam doświadczenie alfonsa? Nie uważasz, że przeginasz? Trzeba mieć jakieś doświadczenie, żeby wiedzieć, że łatwiej napaść na kogoś jadącego rowerem niż na kogoś schowanego w blaszanej puszce? Trzeba mieć jakieś doświadczenie, żeby wiedzieć, że alfonsi dla dodania sobie "powagi" lubią demonstrować swoje bogactwo - złote łańcuchy, sygnety, samochody tzw. prestiżowych marek?
                                                    Jura
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 27.09.13, 13:27
                                                    Można było podać przykład prezydenta, gwiazdy pop czy choćby konwoju bankowego, sam przykład alfonsa wyciągnąłeś, dlatego mnie to zaciekawiło.
                                                  • sszota3 Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 30.09.13, 19:56
                                                    jureek napisał:

                                                    > g0sc napisał(a):
                                                    >
                                                    > > A mimo to kierowcy wolą stać w "korku" 3 minuty niż przesiąść się na rowe
                                                    > r. Daj
                                                    > > e do myślenia, zbiorowa psychoza ludzkości czy może jednak rower nie jest
                                                    > lekar
                                                    > > stwem na wszystko?
                                                    >
                                                    > Z tymi psychozami to jest coś na rzeczy. No bo jak racjonalnie wytłumaczyć taki
                                                    > e coś, że przy dokładnie takich samych warunkach pogodowych, drogowych i jakich
                                                    > tam jeszcze spora część Niemców używa roweru jako środka komunikacji, natomias
                                                    > t nie spotkałem jeszcze żadnego Turka mieszkającego w Niemczech, który dojeżdża
                                                    > łby rowerem do pracy?
                                                    > Jura
                                                    =============================================
                                                    Może wpływ protestanckiego etosu nakazującego skromność i pracowitość? Nurt wschodni nakazuje by wszystko kapało złotem, by się pokazać, by szpanować.
                                                    Reakcja na widok portretu Napoleona
                                                    "A co to za generał co chodzi w kapocie? Ruski każden generał cały chodzi w złocie!!!"
                                                    (z "Pana Tadeusza")
                                                    Faktycznie nieraz się dziwiłem że sowieckim generałom miejsca na ordery nie zabraknie - zawsze byli obwieszeni jak choinki ;)
                                                    Kościoły protestanckie są surowe w stylu, prawosławne kapią przepychem a katolickie są pomiędzy tymi dwoma skrajnościami ;)

                                                • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.13, 09:43
                                                  > Zdjęcie dotyczące miejsca a nie faktu nie jest wiarygodne? Znaczy że co, to mie
                                                  > jsce nie istnieje i jest wytworem grafików google? :)
                                                  Nie chce mi się już tego komentować....

                                                  > > ta... samochodów które stoją w korkach, piesi i rowery tam szybciej się p
                                                  > oruszają.
                                                  > A mimo to kierowcy wolą stać w "korku" 3 minuty niż przesiąść się na rower. Daj
                                                  > e do myślenia, zbiorowa psychoza ludzkości czy może jednak rower nie jest lekar
                                                  > stwem na wszystko?
                                                  czytaj ze zrozumieniem...


                                                  > Ale od kiedy zaczęła się na mnie (kierowcę) nagonka - sszoty, granta i innych -
                                                  > w postaci wypunktowywanie każdej drobnej nieprawidłowości i pisania wielkich a
                                                  > rtykułów na ten temat, nie pozostało mi nic innego jak tylko robić to samo rowe
                                                  > rzystom, oko za oko, ząb za ząb :)
                                                  Zacznij też pisać artykuły. Jest wolność słowa. Jak coś dobrego napiszesz to zapewne gazety to opublikują bo brakuje tematów. Wtedy przedyskutujemy Twoje poglądy :D
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:52
                                                    > Nie chce mi się już tego komentować....
                                                    Ależ skomentuj, co miałeś na myśli pisząc, że zdjęcie dotyczące miejsca, a nie faktu, nie jest wiarygodne?

                                                    > czytaj ze zrozumieniem...
                                                    Czego nie zrozumiałem?

                                                    > Zacznij też pisać artykuły.
                                                    Nie chcę, po co? Moje poglądy są bardzo niepopularne, zwłaszcza w środowisku rowerowym :D A ożywiona dyskusja jak widać trwa już teraz :D
                                                  • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.13, 10:33
                                                    > Ależ skomentuj, co miałeś na myśli pisząc, że zdjęcie dotyczące miejsca, a nie
                                                    > faktu, nie jest wiarygodne?
                                                    Zdjęcie przedstawia moment, a takie rzeczy powinny być sprawdzane w szerszym zakresie czasowym. Zresztą jak ruszysz się po google view to wraz z każdym większym ruchem auta zmieniają się rowerzyści i ich ilość.

                                                    > Czego nie zrozumiałem?
                                                    Całokształtu. Wygląda na to że jesteśmy z różnych "bajek". Ja oprócz bycia kierowcą staram się też być aktywnym rowerzystą używającym rower nie tylko w celach turystycznych. Staram się tez pokazywać swojemu dziecku co, jak i dlaczego. Nie czuję się ani gorszym rowerzystą ani kierowcą. Zdawałem egzamin na prawko taki sam jak każdy kierowca... Do tego staram się na bieżąco interesować się zmianami w PoRD. Czy to że zwracam uwagi na problemy rowerzystów którzy są jednak słabszą grupą jest złe? Ja tak tego nie traktuję. Tak samo mówię o problemach kierowców jak i rowerzystów.

                                                    > Nie chcę, po co? Moje poglądy są bardzo niepopularne, zwłaszcza w środowisku ro
                                                    > werowym :D A ożywiona dyskusja jak widać trwa już teraz :D
                                                    Może byś wywołał dyskusję w szerszym gronie. Tu nie ukrywajmy pozostało już tylko parę osób....
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 10:46
                                                    > Zdjęcie przedstawia moment, a takie rzeczy powinny być sprawdzane w szerszym zakresie czasowym.
                                                    I dlatego pisanie, że rowerzyści są liczącą się grupą na podstawie kilku starannie wybranych zdjęć jest moim zdaniem nadużyciem. Cieszę się, że się zgadzamy.

                                                    > Całokształtu.
                                                    Zdarza się.

                                                    > Czy to że zwracam uwagi na problemy rowerzystów (...) jest złe?
                                                    Już pisałem, że dla mnie, oprócz treści, liczy się też forma.

                                                    > Może byś wywołał dyskusję w szerszym gronie.
                                                    Już pisałem - nie chcę.
                                        • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 25.09.13, 19:57
                                          a skąd ma ich przybywać skoro cała infrastruktura jest tworzona z myślą o samochodach, tak samo jest ustawiana jest sygnalizacja świetlna to niby kogo miasto zachęca i do czego ?
                                          znów patrzysz i nie widzisz
                                          goo.gl/maps/Ww4rq
                                          goo.gl/maps/9qDaS
                                          goo.gl/maps/aQiZa
                                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:17
                                            > znów patrzysz i nie widzisz
                                            Znów czytasz i nie rozumiesz, pisałem o satelitarnych mapach google, nie o street view.
                                            • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:40
                                              to Ty z uporem używasz przestarzałych narzędzi, które nie wiele obrazują poza nieczytelnym obrazem i mocno historycznym zresztą.
                                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:53
                                                Uhmn, i dlatego inni mogą tych narzędzi używać, a ja nie. OK, przyjąłem do wiadomości.
                                • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 25.09.13, 19:40
                                  a dlaczego to niby nie miałbym narzekać coś się zmieniło w tej materii ?
                                  Wiesz kiedy była pierwsza masa krytyczna w Opolu ? Jak nie wiesz to się dowiedz a potem wskaż te kosmiczne zmiany prorowerowe które wprowadziło miasto. Totalne olewanie potrzeb rowerzystów i pieszych od lat to ile mam jeszcze siedzieć cicho, ile razy jeszcze będziemy mieli do czynienia z takimi kwiatkami goo.gl/maps/kVYvP i goo.gl/maps/O7X7k
                                  widziałeś kiedyś tak oznakowane prace i niewytyczony objazd na drodze dla samochodów bo piesi to coś gorszego albo coś czego nie ma i może zapierdzielać tam i nazad bo tak chce MZD, które nie potrafi na czas oznakować takich prac i wytyczyć obejścia za to potrafi zlikwidować przejście dla pieszych. Potrafi wytyczyć kontrapas i medialnie wpuszczać rowerzystów w maliny bo już któryś raz z rzędu nie potrafią zgrać jednoczesnego wprowadzenia oznakowania poziomego i pionowego i tylko dzięki szczęściu i zbiegowi okoliczności zawdzięczają to, że nie gości u nich jeszcze prokurator. Mam dalej patrzeć jak w życie wdrażane są kolejne głupoty jak dopuszczenie dwukierunkowej ddrip na Bohaterów Monte Casino i utrzymanie na niej miejsc parkingowych bo 10 lecia trzeba czekać na remont dróg rowerowych, rokrocznie mam się domagać wycinki zieleni je porastającej bo w pasie jezdni to będziemy kosić już ale na ddr to już nie tak od razu bo to znów rowerzyści to inny gatunek. No to wyjaśniam, że to nie rowerzyści wnieśli odwołanie od obwodnicy więc weście jakieś proszki na uspokojenie i zacznijcie trzeźwo patrzeć nie tylko na swoje potrzeby bo jestem ciekaw jak przy pomocy poszerzania arterii wjazdowych do miasta i budowie parkingów w centrum miasta miasto chce obniżyć poziom hałasu i emisji no i po kij zamawiało analizy Trako.
                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 10:15
                                    > Wiesz kiedy była pierwsza masa krytyczna w Opolu ?
                                    Wg. Wikipedii od 1997 roku. Pomimo wszystkich działań, zmian w PoRD i Twoich pobożnych życzeń udział rowerzystów w ogóle użytkowników dróg nie rośnie tak szybko jak infrastruktura rowerowa i nadal stanowi procentowy margines. Więc może nie traktujmy dróg rowerowych jako Świętego Graala, ale jako jeden ze sposobów na uprzyjemnienie niektórym mieszkańcom życia.

                                    > No to wyjaśniam, że to nie rowerzyści wnieśli odwołanie od obwodnicy więc weście jakieś proszki na uspokojenie
                                    Ktoś Ci to zarzucił?
                                    • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.13, 10:52
                                      > Wg. Wikipedii od 1997 roku. Pomimo wszystkich działań, zmian w PoRD i Twoich po
                                      > bożnych życzeń udział rowerzystów w ogóle użytkowników dróg nie rośnie tak szyb
                                      > ko jak infrastruktura rowerowa i nadal stanowi procentowy margines. Więc może n
                                      > ie traktujmy dróg rowerowych jako Świętego Graala, ale jako jeden ze sposobów n
                                      > a uprzyjemnienie niektórym mieszkańcom życia.

                                      Chyba nie do końca tak jest skoro jest coraz więcej artykułów na temat tego że rowerzystów jednak z roku na rok znacznie przybywa. Zresztą samo zainteresowanie "służb porządkowych" też z tego wynika. Ja nie mówię że rowerzysta to święta krowa, ale powinno się zapewnić warunki takie jak się dba o wszystkie słabsze grupy. Choć rzeczywiście wysyp rowerzystów przypada na okres wiosenno letni.... ;)
                                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 11:29
                                        > Chyba nie do końca tak jest skoro jest coraz więcej artykułów na temat tego że rowerzystów jednak z roku na rok znacznie przybywa.

                                        Co to znaczy "znacznie"? Można pod to podciągnąć cokolwiek. Samo pisanie nie kreuje rzeczywistości. Coś tam przybywa, ale nadal jest to margines, który ma oczekiwania jak "święta krowa".

                                        > powinno się zapewnić warunki takie jak się dba o wszystkie słabsze grupy
                                        A o które grupy się dba? O pieszych (którymi są właściwie wszyscy) się nie dba, o rolkarzy się nie dba, o gondolierów, nurków również. Matki z wózkami? Spadochroniarze? Motocykliści? Miłośnicy tramwajów, metra? Tylko rowerzystom "robi się dobrze", a i tak są wiecznie niezadowoleni.
                                        • Gość: Opolak Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.09.13, 12:03
                                          > Co to znaczy "znacznie"? Można pod to podciągnąć cokolwiek. Samo pisanie nie kr
                                          > euje rzeczywistości. Coś tam przybywa, ale nadal jest to margines, który ma ocz
                                          > ekiwania jak "święta krowa".
                                          Tak czy inaczej nie zmienisz rzeczywistości :) Rowerów służących na codzień jest coraz więcej i nie uważam żeby to było złe. Mam nadzieję że będzie też rosła świadomość rowerzystów o prawach i obowiązkach. Być może też niektórych kierowców że też nie są świetnymi krowami (niech Ci będzie nie patrzę na Ciebie ;) ).

                                          > Tylko rowerzystom "robi si
                                          > ę dobrze", a i tak są wiecznie niezadowoleni
                                          Może dlatego że potrafią się zorganizować i mówić że można by coś zmienić. Reszcie się nie chce (tu nie będę pokazywał palcem ;) :P )
                                        • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 16:16
                                          można podciągnąć pod to tiny.pl/qhj6q wychodzi, ze więcej z nas jeździ rowerem niż chodzi na wybory np.
                                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 17:21
                                            Ciekawy wynik badania. Nasuwa się pytanie, gdzie tych 51% rowerzystów jeździ, skoro nie ma ich w mieście? I jak się mają deklaracje do stanu faktycznego?
                                            • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 18:49
                                              ja nie mam problemu z tym, żeby to dostrzec więc nie kwestionuję
                                    • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:44
                                      ciekawe, że w analizie Trako na którą tak wielokrotnie się powołujesz zalecono budowę kilkudziesięciu kilometrów ddr dla tego ułamka.To się pytam po ilu latach miasto chce osiągnąć ten poziom budując kilkuset metrowe odcinki prowadzące do nikąd.
                                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:55
                                        > To się pytam
                                        Mnie, czy kogo?

                                        Będę przeszczęśliwy, jeśli powstanie kilkadziesiąt km dróg dla rowerów po których będę mógł jeździć ja i moje dzieci czy wnuki.

                                        Byle nie kosztem innych użytkowników przestrzeni publicznej i w cenie uzasadnionej ekonomicznie.
                                        • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 18:04
                                          obawiam się, że przy obecnym tempie rozbudowy infrastruktury rowerowej to tej przeszczęśliwości doznają najwcześniej Twoje prawnuki
                    • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 25.09.13, 18:51
                      jeszcze trochę i uwierzyłbym, że żeby zostać kierowca to trzeba mieć predyspozycję niczym pilot myśliwca albo promu kosmicznego.
                      Tylko Twoja teoria jest o kant doopy rozbić bo tym wcale to nie wyszło
                      youtu.be/Zvkgz6Pmx9w
                      youtu.be/70Z_fW1aCB8
                      youtu.be/SE64kSa9IWQ
                      youtu.be/pYIjFMMN1tA
                      youtu.be/FehfMvmX7PM
                      youtu.be/zq5o7KoB3Hg
                      youtu.be/_tqVY1nt_x0
                      z drugiej strony teoria podupada bo część tych rowerzystów to kierowcy posiadający uprawnienia więc musisz opracować teorię kiedy to myślenie u nich zanika podczas prowadzenia samochodu czy roweru.
                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:35
                        > jeszcze trochę i uwierzyłbym, że żeby zostać kierowca to trzeba mieć predyspozycję niczym pilot myśliwca albo promu kosmicznego.

                        Nie piszę o predyspozycjach, tylko o wymaganiach nakładanych na kierowców przez PoRD. Są inne działy oprócz tego poświęconego prawom rowerzystów, zachęcam do lektury.

                        Youtube Ci płaci za odsłony tych filmików które tak usilnie promujesz, tak próbujesz zarobić na naprawę koła które sobie zniszczyłeś na słynnej już dziurze?
                        • jureek Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 08:48
                          g0sc napisał(a):

                          > > jeszcze trochę i uwierzyłbym, że żeby zostać kierowca to trzeba mieć pred
                          > yspozycję niczym pilot myśliwca albo promu kosmicznego.
                          >
                          > Nie piszę o predyspozycjach, tylko o wymaganiach nakładanych na kierowców przez
                          > PoRD.

                          No więc wymagania te nie są aż takie straszne, żeby trzeba być supermenem dla ich spełnienia. Są one w Polsce nawet niższe niż w innych krajach, a i tak kierowcy jęczą i narzekają, jakby nie wiadomo co się od nich wymagało. W Polsce np. zgodnie z przepisami kierowca musi udzielić pierwszeństwa pieszemu dopiero wtedy, gdy ten pieszy już jest na przejściu, w Niemczech (i w większości krajów Europy) kierowca musi pilnie obserwować chodnik obok przejścia, bo pierwszeństwo należy już się pieszemu, który zamierza skorzystać z przejścia. W Polsce rowerzyście nie wolno przejeżdżać rowerem po pasach dla pieszych, w Niemczech nie jest to wykroczeniem, jedyny negatywny skutek dla rowerzysty jest taki, że jeśli nie zsiądzie z roweru, to nie ma pierwszeństwa. Nie masz co się użalać, czego to wymaga się od kierowcy, bo to akurat normalna rzecz, że im większy i niebezpieczniejszy pojazd, który się prowadzi, tym większe są wymagania. Na całym świecie tak jest, że więcej wymaga się od kierowcy wielotonowej ciężarówki, niż od kierowcy skutera.
                          Jura
                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 09:36
                            > No więc wymagania te nie są aż takie straszne, żeby trzeba być supermenem dla ich spełnienia.

                            A teraz wróćmy do artykułu i głosów oburzenia, że ktoś ośmiela się kontrolować te minimalne wymagania nakładane przez PoRD na rowerzystów. Zwróćmy szczególną uwagę na temat tego wątku, porównujący tą drobną akcję skierowaną na poprawę bezpieczeństwa rowerzystów do eksterminacji narodu podczas II Wojny Światowej.
                            • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:56
                              nie zwróćmy uwagę na to, że zabrano się za to od doopy strony, co prawda nie tak jak w przypadku Wrocławia kiedy zaczęto karać rowerzystów z jazdę po ulicy przy zastawionej ddr parkującymi samochodami ale przy wieloletnim zaniedbaniu infrastruktury rowerowej, przy tolerowaniu różnych wykroczeń kierowców samochodów w stosunku do rowerzystów, kreowaniu infrastruktury nie do przejechania, ślepej i innych fanaberii, przy braku akcji edukacyjnej.
                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 15:04
                                > nie zwróćmy uwagę na to, że zabrano się za to od doopy strony

                                Może skoro karanie kierowców mandatami nie zmniejszyło znacząco ich populacji, może z rowerzystami będzie podobnie. A jak nie - płakał nie będę ...
                                • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 18:26
                                  ja bym tylko chciał aby tu i ówdzie dotarło od kogo i czego zależy w sposób kluczowy bezpieczeństwo NURD bo na razie to wygląda na to, że policja doszła do wniosku, że piesi i rowerzyści to są samobójcy pchający się pod koła samochodów.
                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 27.09.13, 13:23
                                    > piesi i rowerzyści to są samobójcy pchający się pod koła samochodów
                                    A jak nazwać pieszego, który wchodzi wprost pod nadjeżdżający pojazd? A rowerzystę, który jedzie pod prąd ruchliwą ulicą?

                                    >aby tu i ówdzie dotarło od kogo i czego zależy w sposób kluczowy bezpieczeństwo NURD
                                    I zdaje się właśnie to ma na celu ta akcja:
                                    "Sprawdzimy więc, jak rowerzyści zachowują się na ulicy oraz czy ich obecność jest respektowana przez poruszających się samochodami "
                                    "chodzi o wytypowanie miejsc, które są najbardziej niebezpieczne dla cyklistów i wymagają poprawek bądź zmiany organizacji ruchu"

                                    Ale dla rowerzystów to jest nagonka jak w tytule wątku ...
                                    • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 27.09.13, 23:09
                                      > > piesi i rowerzyści to są samobójcy pchający się pod koła samochodów
                                      > A jak nazwać pieszego, który wchodzi wprost pod nadjeżdżający pojazd? A rowerzy
                                      > stę, który jedzie pod prąd ruchliwą ulicą?

                                      wg nie tak dawnych statystyk 42% zostaje potrąconych na pasach,chodnikach lub przystankach to co to są ulubione miejsca popełniania samobójstw przez pieszych ?
                                      wiesz jak czytam w sewik, że przyczyną śmiertelnego wypadku na pasach było wtargnięcie 80letniej kobiety poruszającej się o dwóch kulach to mam wrażenia, że czytam czarny chumor a nie sewik.


                                      >
                                      > >aby tu i ówdzie dotarło od kogo i czego zależy w sposób kluczowy bezpiecze
                                      > ństwo NURD
                                      > I zdaje się właśnie to ma na celu ta akcja:
                                      > "Sprawdzimy więc, jak rowerzyści zachowują się na ulicy oraz czy ich obecność j
                                      > est respektowana przez poruszających się samochodami "
                                      > "chodzi o wytypowanie miejsc, które są najbardziej niebezpieczne dla cyklistów
                                      > i wymagają poprawek bądź zmiany organizacji ruchu"
                                      nie bo w kluczowy sposób bezpieczeństwo NURD zależy od zachowania silniejszych uczestników ruchu i na to należy położyć nacisk co nie znaczy, że nie należy kontrolować poczynań rowerzystów


                                      • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 29.09.13, 16:35
                                        >że przyczyną śmiertelnego wypadku na pasach było wtargnięcie 80letniej kobiety poruszającej się o dwóch kulach
                                        Jeżeli weszła wprost pod nadjeżdżający samochód, to jakie szanse ma kierowca aby ją ominąć? Co powiesz o dzisiejszym wypadku, 62 latek przebiegał przez jezdnię w ciemnym miejscu? Jak ktoś się uprze to zawsze znajdzie sposób żeby zrobić sobie krzywdę.

                                        > nie bo w kluczowy sposób bezpieczeństwo NURD zależy od zachowania silniejszych uczestników ruchu i na to należy położyć nacisk
                                        Czy czytamy to samo?
                                        "czy ich obecność jest respektowana przez poruszających się samochodami"
                                        "wymagają poprawek bądź zmiany organizacji ruchu"
                                        Nikt chyba nie ma złudzeń, że nigdy nie dojdziemy do porozumienia w tej kwestii- bo według mnie również od niedouczonych użytkowników zależy ich bezpieczeństwo. Bezpieczeństwo pieszego w ciemnym zaułku czy na meczu nie zależy od bandyty czy kibola, tylko od jego własnego zdrowego rozsądku - czy ma na tyle oleju w głowie, żeby się w takie miejsca nie pchać.
                                        • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.adsl.inetia.pl 29.09.13, 23:37
                                          >że przyczyną śmiertelnego wypadku na pasach było wtargnięcie 80letniej kob
                                          > iety poruszającej się o dwóch kulach
                                          > Jeżeli weszła wprost pod nadjeżdżający samochód, to jakie szanse ma kierowca ab
                                          > y ją ominąć

                                          a jako osoba z widoczną niepełnosprawnością i jej akcesoriami w obu dłoniach przed przejściem wyrosła spod ziemi w sposób równie nagły ? Gdyby kierowcy czytali statystyki to wiedzieliby jak się zachować gdy na horyzoncie zebry pojawi się osoba starsza a gdyby czytali PORD to wiedzieliby jaki obowiązek maja w wypadku osób z widoczna niepełnosprawnością.

                                          co do ostatniego wypadku to trochę budzi moje wątpliwości skąd dokąd miałby przebiegać i w jakim celu, dwa skłaniam się do tezy że kierowca go prędzej poczuł niż zobaczył tego pieszego a już mocno wątpliwe że zobaczył to przebieganie w takich warunkach, oczywiście w rachubę mogą wchodzić inne okoliczności o których nic nie wiemy

                                          i jeszcze jedno z raportu za 2010

                                          "Zwykle za wypadki z udziałem pieszych odpowiedzialnością obciążani są sami piesi. Tymczasem z danych statystycznych wynika, że 63% pieszych w obszarach zabudowanych
                                          i 39% poza obszarami zabudowanymi (razem 60%), którzy zostali potrąceni, nie popełniło
                                          żadnego błędu."

                                          i tu pytanie skąd taka dysproporcja miedzy terenem zabudowanym i nie, nagle 24% pieszych zapałało chęcią popełnienia samobójstwa tylko dlatego, że znalazła się poza terenem zabudowanym? Takiej dysproporcji nie ma wśród zachowań rowerzystów w terenie zabudowanym i nie. Moja teoria mówi, że te 24% to te przypadki jak ten, że zmarły się nie obroni.
                                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 30.09.13, 11:24
                                            Dlatego niecierpliwie czekam aż razem z flisakową dostaniecie się do władzy, zakażecie ruchu samochodowego w mieście i wszyscy będą żyli długo i szczęśliwie :)
                                            • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.adsl.inetia.pl 30.09.13, 11:29
                                              no to jeszcze potrwa bo na razie nie mam parcia na władzę
                                              • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 30.09.13, 12:02
                                                Bo łatwiej krytykować, niż być krytykowanym ;)
                                                • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.adsl.inetia.pl 30.09.13, 12:55
                                                  nie bo trzeba mieć zaplecze a nie tych co będą w koło urzędującego dołki kopać a po drugie ktoś kiedyś powiedział chyba to JU oddajmy im władze to się skoorwią tak samo jak my i jak na razie ta reguła potwierdza się w większości przypadków więc wolę być poza tym tak na wszelki wypadek. Po drugie stary jestem i nie nadarzą już nad tymi gierkami politycznymi itp. układami więc byłby łatwym kaskiem do wykorzystania.
                                                  • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 30.09.13, 13:21
                                                    > oddajmy im władze to się skoorwią tak samo jak my i jak na razie ta reguła potwierdza się w większości przypadków
                                                    A może po prostu kiedy przychodzi do zrobienia czegoś konkretnie to widać problemy, których się nie widzi "w opozycji", gdy się tylko krytykuje i czepia.
                                                    Tak czy inaczej, całe szczęście :) Będę mógł jeszcze w miarę spokojnie pomieszkać w tym mieście parę lat :)
                                                  • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: *.adsl.inetia.pl 30.09.13, 13:31
                                                    wiesz mam nadzieję, że coraz więcej ludzi przejrzy na oczy patrząc po choćby komentarzach pod dzisiejszym artykule o opole.gazeta.pl/opole/1,35114,14691389,Rondo_ma_powstac_na_skrzyzowaniu_Reymonta_i_Ozimskiej.html
                                                    Historia innych miast uczy, że opolska koncepcja na korki to droga do nikąd jeżeli musimy się o tym przekonać po zabetonowaniu ostatnich klombów i rozjeżdżeniu parków to trudno. Jeżeli chcemy mieszkać w pasach drogowych miejskich autostrad to trudno. Jeżeli akceptujemy takie wizje kreowane przez MZD to trudno. Jeżeli dziwimy się, że pod opolskie samorządy nie maja interesu w dopłacaniu do komunikacji zbiorowej podczas gdy budujemy im autostrady na wlotach do miasta to trudno.
                        • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 12:48
                          gdybyś był wnikliwym obserwatorem to byś zauważył, że nie płaci.
                          • g0sc Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd 26.09.13, 14:57
                            No to wrzuć je jeszcze do paru komentarzy i artykułów, może zacznie płacić ...
                            • Gość: grant Re: to jest normalna nagonka niczym Hitler na Żyd IP: 95.48.88.* 26.09.13, 18:38
                              chyba masz zbyt duże mniemanie co do poczytności komentarzy GW. Są prostsze sposoby na podniesienie oglądalności a płacenie w pierwszej kolejności zależy od mojej chęci deklaracji tego a takiej póki co nie wyraziłem. Dopiero wtedy miałbyś używanie, że prześladuję biednych kierowców dla mamony.
    • jkredman larum grają - policja będzie kontrolować 23.09.13, 22:45
      przestrzeganie przepisów
Pełna wersja