OFE – brońmy swoich pieniędzy

IP: *.dynamic.chello.pl 07.10.13, 22:00
Szanowni Państwo,
Na początku września rząd przedstawił propozycję zmian dotyczących systemu emerytalnego, w tym zasadniczo zmiany dotyczące Otwartych Funduszy Emerytalnych (OFE) czyli Ustawy o wypłatach OFE. Ministerstwo Finansów proponuje, żeby na 10 lat przed emeryturą zacząć stopniowo przenosić należne nam pieniądze z OFE do ZUS-u. Jak zwykle panuje chaos informacyjny, dziennikarze nie są kompetentni przedstawić nam rzetelnie sprawę. Jest rzeczą ciekawą, że tak istotna sprawa nie jest przedmiotem sporu politycznego. Pomysłu nie krytykuje nawet PiS. A przecież te zmiany dotykają naszych oszczędności. Statystyczny Polak w średnim wieku ma zgromadzonych w OFE około 50 tysięcy. Działania rządu, szczególnie ministra Rostowskiego, budzą wątpliwości i są podstawy aby sądzić, że celem jest załatanie finansów państwa kosztem naszych oszczędności.
Propozycja stopniowego przenoszenia środków do ZUS na 10 lat przed emeryturą spowoduje, że tracimy szansę ich pomnażania. Każdy kto zetknął się przedstawicielem zachwalających wszelakie długoterminowe oszczędzanie, np. III filarze, miał kładzione do głowy, że największe oszczędności zyskujemy w ostatnich latach, kiedy najwięcej środków mamy zgromadzonych. Po drugie – mówiąc w uproszczeniu - w OFE nasze pieniądze są realne, faktycznie istnieją. W przypadku przekazania ich do ZUS, mamy tylko zapisane ile nam się należy, a pieniądze natychmiast są pożytkowane na wypłaty obecnych emerytur. Wprawdzie rząd planuje pomnażanie tych wirtualnych środków również w ZUSie, jednak zasadnicza różnica polega na tym, że teraz w jaki sposób, i czy w ogóle będą pomnażane, będzie zależało od decyzji urzędnika i politycznej woli jego mocodawców. Oczywiście rząd daje teoretycznie wybór, pozostanie w OFE. Jednak przeniesienie znacznej liczby osób do ZUS (szacuje się, że około połowy) w przypadku braku ich deklaracji pozostania w OFE może spowodować zapaść systemu i jego faktyczną likwidację.
Dlaczego rząd to planuje? W przypadku umiejscowienia naszych oszczędności w ZUS, czyli instytucji państwowej, rząd dostanie środki finansowe (które może wydać) czy też umorzyć obligacje przeznaczone dla OFE. W ten sposób zmniejszy swoje zadłużenie. Na papierze, ponieważ realnie zostanie takie same. Jest to tak zwana kreatywna księgowość. Czy rząd może zmniejszyć swoje zadłużenie w inny sposób? Przykładowo, pieniądze uzyskane z OFE (12 mld rocznie) są nieco większe niż wypłaty emerytur górniczych (8 mld), a znacznie mniejsze niż dopłata do KRUS (16 mld zł) czy do emerytur mundurowych (15 mld zł). Wystarczyłoby zatem przeprowadzić zmiany w tych obszarach aby osiągnąć porównywalny efekt. Jest to jednak politycznie nieopłacalne. W przypadku emerytur górniczych czy mundurowych rząd musiałby się liczyć ze strajkami. W przypadku KRUS z rozpadem koalicji. Zabranie naszych oszczędności z OFE takiego ryzyka nie niesie zwłaszcza, że ludzie nie bardzo wiedzą o co chodzi.
Naturalną rzeczą byłoby zatem zwrócenie się z tym do opozycji politycznej. Tyle, że w tym przypadku partie opozycyjne siedzą cicho. Dlaczego? Otóż łatwiej się rządzi kiedy jest kasa. Żaden polityk nie chce jej sobie zabierać. Z tego powodu zarówno PIS, jaki SLD nie atakują rządu, który ma jedynie opozycje wewnętrzną.

Co zatem może zrobić obywatel, który nie zgadza się z planowanymi zmianami? Jedną z form działania jest wywarcie społecznego nacisku na obecnych parlamentarzystów, którzy będą nad zmianami głosowali. Można ich poinformować, że w przypadku głosowania za zmianami w OFE, nie będą mogli liczyć na nasz głos w zbliżających się wyborach. Mailem lub listownie.

Dla tych co nie mają czasu poniżej wzór:

Szanowna Pani/Szanowny Panie,

Oświadczam, że nie może Pani/Pan liczyć na mój głos w przypadku głosowania za, wstrzymania się od głosu lub nieobecności, na planowanym głosowaniu nad ustawą o wypłatach z OFE.

Z poważaniem

(może być pseudonim)


Tutaj macie adresy zbiorcze do naszych opolskich parlamentarzystów:
biuroposelskiekluczbork@op.pl, Andrzej.Bula@sejm.pl, ryszard.galla@sejm.pl, Tomasz.Garbowski@sejm.pl, biuro@garbowski.eu, Patryk.Jaki@sejm.pl, jaki.patryk@gmail.com, Tadeusz.Jarmuziewicz@sejm.pl, biuro@jarmuziewicz.pl, Adam.Kepinski@sejm.pl, biuro.kepinskiego@gmail.com, Slawomir.Klosowski@sejm.pl, Brygida.Kolenda-Labus@sejm.pl, Leszek.Korzeniowski@sejm.pl, eljado@wp.pl, posel_nysa@interia.pl, Janina.Okragly@sejm.pl, biuroposelskie@okragly.pl, Jerzy.Zyzynski@sejm.pl,

Proponowany tytuł maila: OFE - głosowanie

Poniżej podaję dalsze namiary, jakby ktoś chciał wysłać list do posła (tak będzie lepiej) lub go w tej sprawie odwiedzić.


Buła Andrzej, PO (biuroposelskiekluczbork@op.pl, Andrzej.Bula@sejm.pl)
Biuro Poselskie Andrzeja Buły
ul. Mickiewicza 21
46-200 Kluczbork
Galla Ryszard, niez. (ryszard.galla@sejm.pl)
Biuro Poselskie Posła Ryszarda Galli
ul. M.Konopnickiej 6
45-004 Opole
Garbowski Tomasz, SLD (Tomasz.Garbowski@sejm.pl, biuro@garbowski.eu)
Biuro Poselskie Posła na Sejm RP Tomasza Garbowskiego
ul. Oleska 1 m. 1B
45-052 Opole
Jaki Patryk, SP (Patryk.Jaki@sejm.pl, jaki.patryk@gmail.com)
Biuro Poselskie Posła na Sejm RP Patryka Jakiego
ul. Damrota 4 m. 37
45-064 Opole
Jarmuziewicz Tadeusz, PO (Tadeusz.Jarmuziewicz@sejm.pl, biuro@jarmuziewicz.pl)
Biuro Poselskie Posła na Sejm RP Tadeusza Jarmuziewicza
ul. Krakowska 9
45-018 Opole
Kępiński Adam, SLD (Adam.Kepinski@sejm.pl, biuro.kepinskiego@gmail.com)
Biuro Poselskie Posła na Sejm Adama Kępińskiego
ul. Oleska 1/1-1c
45-052 Opole
Kłosowski Sławomir, PiS (Slawomir.Klosowski@sejm.pl)
Biuro Poselskie Posła na Sejm RP Sławomira Kłosowskiego
ul. Pl. Kopernika 1 m. 5
45-040 Opole
Kolenda-Łabuś Brygida, PO (Brygida.Kolenda-Labus@sejm.pl)
Biuro Poselskie Posła na Sejm RP Brygidy Kolendy-Łabuś
ul. Al. Jana Pawła II 36
47-220 Kędzierzyn-Koźle
Korzeniowski Leszek, PO (Leszek.Korzeniowski@sejm.pl, eljado@wp.pl)
Biuro Poselskie Posła Leszka Korzeniowskiego
ul. 1 Maja 6
45-068 Opole
Miller Rajmund, PO (posel_nysa@interia.pl)
Biuro Poselskie Posła RP Platformy Obywatelskiej Rajmunda Millera
ul. Rynek 36b
48-300 Nysa
Okrągły Janina, PO (Janina.Okragly@sejm.pl, biuroposelskie@okragly.pl)
Biuro Poselskie Poseł Janina Okrągły
ul. Ozimska 8 m. 9b
45-057 Opole
Żyżyński Jerzy, PiS (Jerzy.Zyzynski@sejm.pl)
Biuro Poselskie Jerzego Żyżyńskiego
ul. Rzymowskiego 45 m. 52
02-697 Warszawa


Jeżeli podoba się Tobie taka inicjatywa, proszę wpisz się pod tym wpisem. Roześlij także ten tekst do swoich znajomych. Im więcej nas jest, tym większa szansa na efekt.

Serdecznie pozdrawiam
lalecznik
    • Gość: egi Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.13, 22:43
      inicjatywa słuszna
      • Gość: Bolek Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.com 08.10.13, 00:27
        To co proponuje lalecznik to A N T Y S E M I T Y Z M !!!!!!!!!
        • Gość: mbb Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.dynamic.chello.pl 08.10.13, 06:38
          Daremna akcja
          Kolo historii kreci sie w odwrotną stronę
          • Gość: egi Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.13, 08:07
            Wałęsa - gdyby tak myślał - też muru by nie przeskoczył:)
            • Gość: Bolek Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.com 08.10.13, 10:00
              "Wałęsa - gdyby tak myślał - też muru by nie przeskoczył:) "

              Co !!!,że Wałesa obalił komunizm ,to bajka w którą uwierzą goje niedorozwoje.
              Komunizm upadł dlatego,że taka była wola bzydów z za Oceanu,jak też ich wolą był komunizm w 1918.r w Rosji, a potem w Polsce i innych krajach, a teraz Unia,robią zmiany bo na zmianach się bogacą,a goje tracą.
              Lejba Kohne przeskoczył mur w stoczni i zrobił strajk !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              Bajki dla psychicznie chorych i 40-latków.Najlepsze jest jak Lejba piję gorzałę z Kiszczakiem.
              Jak SB Bolek vel Walesa Lejba Kohne sprzedal Polske syjonistom z Izraela Tusk Kwasniewsk-FILM

              www.dailymotion.com/video/xivbxq_jak-sb-bolek-vel-walesa-lejba-kohne-sprzedal-polske-syjonistom-z-izraela-tusk-kwasniewski-palikot-ol_news
          • Gość: lalecznik ziarnko piasku IP: *.dynamic.chello.pl 15.10.13, 17:44
            A je jestem drobnym ziarnkiem piasku w jego trybach. I dobrze mi z tym.
        • Gość: lalecznik Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.dynamic.chello.pl 08.10.13, 21:50
          Waldek, skoro jestem według Ciebie bżydem, to krytykując rząd czyli też bżydów nie mogę jako bżyd być antysemitą. Koncepcja świata ci się rozłazi.
          • Gość: Heniek Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.com 08.10.13, 22:59
            "Waldek, skoro jestem według Ciebie bżydem, to krytykując rząd czyli też bżydów nie mogę jako bżyd być antysemitą. Koncepcja świata ci się rozłazi. "

            Komu się rozłazi temu się rozłazi.
            Hitler,Stalin,i inni też byli bzydami, co niepszeszkadzało im w wydaniu rozkazu wymordowania wielu milionów bztdów.
            Albo ten bzyd co zdradził tajemnice programu atomowego Izraela ,zaszkodził bzydom bardziej jaj wszyscy goje w USA.
    • Gość: Prof.JanuszSawczuk Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.13, 11:27
      laleczniku, nie rób Polakom opolskim wody z mózgu, to nie są wasze/nasze pieniądze, to są pieniądze systemu emerytalnego, to jest pochodna składki emerytalnej, jaką my jako obywatele tego, a nie innego, państwa jesteśmy zobowiązani odkładać do systemu emerytalnego. Nasze byłyby wówczas, gdybyś miał obowiązek z pensji netto wpłacać na swoje konto oszczędnościowe z wyłącznym przeznaczeniem na twoje/nasze zabezpieczenie merytalne. Takiego systemu w Polsce niestety nie ma.
      OFE to czysty przekręt w szacie "mechanizmu rynkowego". Paru gości wymyśliło, że mogą sobie uszczknąć ze składki, stworzyć z tego fundusze inwestycyjne, ktore 1) pozwolą im żyć z ...pożyczania rządowi, z 2) gry na gieldzie, i 3) dobrze co miesiąć zarabiać z administrowania skladkowymi pieniedzmi pod szczytnym i hlubnym haslem pomnażania pieniędzy emerytów. Tymczasem wyszło z tego wielkie g..... bo okazało się, że jedyne co rośnie to indywidualne majątki zarządzających. Reszta jest dziełem przypadku, nieudolności, braku operatywności i nieodpowiedzialności. Zamiast lukratywnych kwot OFE zapowiedziały mizerne 200-300 zlotowe wypłaty pierwszym emerytom. Czyli kicha !
      Słusznie robi rząd, że kładzie temu kres.
      Moja propozycja jest taka:
      - rząd likwiduje OFE jako zakamuflowaną hucpę i maszynkę do robienia majątków dla uprzywilejowanych, siedzących w tym systemie (system partii OFE, do którego nalezą beneficjenci na grube miliony: finansiści, ekonomiści, dziennikarze, mediowcy etc...)
      - w zamian, poczynając od 2014 rząd zwalnia z wpłacania do systemu jeden rocznik wchodzący na rynek pracy nakazując tworzyć prawdziwe IOKE, czyli indywidualne, osobiste konto emerytalne, zarządzane przez obywatela, tak jak każdy zarządza własnym kontem w banku. Wtedy to będą nasze pieniądze ! Tak samo ze skladką na ubezpieczenie zdrowotne.
      Każdy z Polakow za 30-40 lat moglby mieć dwa konta, emeryckie i zdrowotne, i z każdego mogłby sobie finansować swoją starość i zdrowie. Gotówka na koncie byłaby wtedy naszą własnością, przez nas dziedziczona, przez nas akumulowana.
      Uniknęlibyśmy mojego przypadku: całe życie odkladałem skladkę, ale jednocześnie uprawiałem profilaktykę zdrowotną. Dziś mogę powiedzieć: finansowałem z mojej kieszeni (składki) pijaków, ofiary wypadkow po alkoholu, notorycznych palaczy, operacyjne zmniejszanie pośladków i regulację urody etc... Ale gdy chcę zrobić sobie III zęby muszę płacić jak za zboże żywą gotowką, bo NFZ ma to gdzieś.
      Nawiasem pazerność fiskusa (państwa naszego jedynego) jest przeogromna, wręcz totalna: chciałem jako emeryt, ale jeszcze pracujący na etacie dorobić na późną starość i rozpocząć działalność gospodarczą ( w ramach tak reklamowanej przedsiębiorczości akademickiej). Okazało się, że nasze państwo chce bym po raz trzeci płacil kolejna skladkę na ubezpieczenie zdrowotne, czy to nie przesada, mowiąc bardzo delikatnie, czym to jest motywowane? A jednoczesnie rząd godzi się nadal finansować bogaczy, posiadaczy olbrzymich latyfundiów i wielkoobszarowych gospdoarstw rolnych i płaci im składke emerytalną w ramach KRUS, czy to nie jakaś zrakowaciała mentalność i brak przyzwoitości elementarnej?
      • Gość: Bolek Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.com 08.10.13, 12:13
        OFE i Rząd to bżydy dzielą miedzy sobą pieniądze gojów,a gojowi figa.
        • Gość: egi Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.13, 18:08
          Bolek, napisz coś samodzielnie czasem, a nie tylko kopiuj - wklej, kopiuj - wklej...
      • Gość: lalecznik Re: OFE – brońmy swoich pieniędzy IP: *.dynamic.chello.pl 08.10.13, 21:40
        No, nie spodziewałem się krytyki z tej strony. Ale po kolei. Odnośnie pierwszego wpisu mam dwie uwagi. Jak mówię o Polsce, to mogę stosować „mój” kraj, a jak urzędnicy mojego kraju odprowadzają część zarobionych przeze mnie pieniędzy na wydzielone dla mnie konto to już nie są „moje”? Dziwne rozumowanie. Resztę z tego co Szanowny Pan raczył napisać w pierwszym wpisie mogę zastosować, niejako retorsio argumenti, dla poparcia mojej opinii i przeciw temu co Pan przytoczył we wpisie numer dwa, ponieważ są ze sobą sprzeczne. To, że transfery pieniężne do OFE to jest łatwy zarobek było znane, ale wcale nie dowodzi, że ja ponoszę z tego tytułu większe straty niż gdyby te pieniądze były zatrzymywane przez ZUS. Gdyby tak było, to byłby to najlepszy i wystarczający argument za likwidacją OFE, ale tak nie jest. Funkcjonowanie systemu można poprawić, ale dziwi stosowana metoda, czyli przeniesienie składek do ZUS. Uprawnia to do sądu, że zmiana dotyczy zasadniczo łatwej poprawie bilansu finansów kierowanych przez Pana Rostowskiego, a nie poprawy warunków z korzyścią dla nas, ponieważ w takim przypadku rozważane byłyby inne sposoby, na przykład taki jaki Pan sam zaproponował.

        Należy pamiętać, że podstawą idei utworzenia OFE, wypowiadaną z całą stanowczością przez Buzka, było właśnie wyłączenie tych środków spod decyzji polityków, po to aby ich zmusić do trudniejszych politycznie rozwiązań dotyczących naprawy finansów, co z kolei wymaga trudnego (a jakże!) dialogu społecznego. To, co jest teraz planowane jest tego absolutnym zaprzeczeniem. Rząd nie chce rozmawiać nawet z własnym elektoratem. Po drugie system OFE był stworzony właśnie jako rozwiązanie narastającego kryzysu emerytalnego, i załamania się solidarności pokoleniowej jako pewnej umowy społecznej. Pan ze względu na swój wiek jest obecnie beneficjentem systemu i gdybym był na Pana miejscu też pewnie opowiadał się za ZUS, ponieważ byłoby dla mnie to pewniejsze. Ja natomiast mogę być ofiarą tego systemu ponieważ odprowadzane przeze mnie składki mogą okazać się fikcją kiedy dojdę do wieku emerytalnego. Jest bardzo możliwe, że mogę zbuntować się przeciw obecnej społecznej sytuacji i przejść z częścią działalności w szarą strefę, a uzyskane pieniądze składać na rachunek własny. Chyba nie o to chodzi?

        Można się zgodzić, że na kryzys emerytalny składa się obecny kryzys ekonomiczny, a także trzeba dodać, demograficzny. Co do Balcerowicza, to nie ma absolutnie zgody. Obecny problem jest skutkiem zaniechań w reformie finansów państwa. I to w innych dziedzinach a nie akurat w systemie emerytalnym. Przede wszystkim brakuje uczciwego postawienia sprawy przez rząd. Można, poprzez przedstawienie odpowiednich pokazać, że na obecny system nie ma pieniędzy. Ale trzeba dać coś w zamian. Przykładowo, można zredukować składkę, ale tak jak to sam Pan zaproponował, dać większą możliwość zarządzania pozostałością, z pełnym prawem dziedziczenia, jak w filarze trzecim. Nie ma nawet takiej propozycji.
    • Gość: JS Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.13, 18:21
      (Prof. Oręziak)

      W 1999 r. państwowy dług publiczny wynosił 273 mld zł, a na koniec czerwca 2013 r. 888 mld zł. Przyrosło zatem ponad 600 mld zł, z tego połowa wynika tylko z jednego powodu, a mianowicie z tego wielkiego wydatku budżetowego, jakim są OFE, z konieczności refundacji ZUS ubytku składki, by obecni emeryci nie umarli z głodu.

      Za OFE przemawiają nieliczni

      Tak zatem wygląda ten jawny, rzeczywisty dług z powodu OFE. W odróżnieniu od tzw. długu ukrytego w ZUS, ten dług jest w istocie twardy i bezwzględny. Już teraz pogrąża Polskę, obniżając drastycznie wiarygodność kredytową naszego kraju. Nabywcy polskich obligacji skarbowych wiedzą, że Polska dźwiga ciężar w postaci OFE i bardzo trudno go się pozbyć. Przeciw ograniczeniu OFE protestują bowiem mocno jedyni beneficjenci OFE, czyli rekrutujące się niemal w całości z zagranicy wielkie koncerny finansowe, będące właścicielami towarzystw emerytalnych, mające dużą siłę oddziaływania na rządzących, przy zastosowaniu wszelkich metod (na ogół niewidocznych dla szerszej publiczności). Wspiera je intensywnie niezbyt liczna, ale głośna grupa polskich instytucji i osób, także korzystających z istnienia przymusowego filara kapitałowego. Są to m.in. związki pracodawców, instytucje finansowe (w tym banki, firmy ubezpieczeniowe), biura maklerskie i inne podmioty powiązane z giełdą i graczami giełdowymi.

      Niezwykle aktywni są też pragnący uchodzić za niezależnych eksperci z różnych think-tanków, ustanowionych w Polsce jako swoiste działy marketingowe różnych podmiotów gospodarczych. Wszyscy oni dysponują dużymi możliwościami finansowymi, by prowadzić lobbing na rzecz OFE, powołując się na ogół na interesy przyszłego emeryta. Kilkanaście lat jednostronnej propagandy wytworzyło w Polsce taką sytuację, że duża część Polaków ostro sprzeciwia się planom rządu dotyczącym ograniczenia OFE. Dla inwestujących w polskie obligacje skarbowe oznacza to większe ryzyko, bo ta nieświadomość dużej części społeczeństwa na temat rujnującego wpływu OFE na finanse publiczne uniemożliwia nie tylko likwidację tej patologii, jaką są OFE, ale nawet jej ograniczenie. W praktyce może to oznaczać, że ten patologiczny stan może zatrzymać tylko jakiś nagły kryzys, który jednak niósłby ze sobą tak wielkie straty dla naszego kraju, że trudno je nawet oszacować.



      Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100897,14724933,Obroncy_OFE___bronia_dlugu_jawnego_i_strasza_ZUS_em.html#TRrelSST#ixzz2h9EJM8N8
      • Gość: egi Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.13, 19:34
        to wszystko manipulacja. Czyż nie pamiętacie, jakich argumentów za OFE używano przed wejściem reformy w 1999? Pogodna jesień życia, piękne wakacje na emeryturze... ZUS nie pomnaża kapitału,a ofe i owszem. Wtedy jakoś nikt nie marudził. Starsi mogli wybrać czy pozostać w zusie i iść też do ofe, młodsi nie mieli wyboru - z automatu szli do ofe. Czy ówczesny rząd nie wiedział, czym to grozi? Kij ma 2 końce, a medal 2 strony...
        • Gość: JS Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.13, 20:32
          To faktycznie dobre pytanie. Ale ja to tłumaczę sobie tak: dwaj rynkowcy (Buzek i Balcerowicz) są urodzonymi reformatorami-idealistami zachłysneli sie samym stworzeniem mechanizmu, widzieli tylko efekt pierwszego planu, tzn. stworzenie II filaru i same pożytki rynkowego obrotu pieniądza, (które tak świetnie w skrócie opisała prof. Oręziak), plus efekt propagandowy: emeryci będą wypoczywać pod palmami. W 1999 r. nie było widać skutków, było widać pożytki rynkowe. Dziś po 14 latach na plan pierwszy wysunęły się minusy bo od 2008 r. Polska dołuje gospodarczo w sensie ma słabą dynamikę rozwoju, a wypłaty na emerytury rosną przy malejących wpływach do budzetu! Gdyby to był wzrost 8-10% rocznie nie byłoby problemu zadłużania się państwa. Balcerowicz mnie zaczął śmieszyć: najpierw stworzył mechanizm zadłużania, a jak zadłużenie narosło zaczął wołać łapać złodzieja i wywiesił zegar.
          • Gość: Bolek Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.com 08.10.13, 23:04
            Waldek, skoro jestem według Ciebie bżydem, to krytykując rząd czyli też bżydów nie mogę jako bżyd być antysemitą. Koncepcja świata ci się rozłazi. "

            Komu się rozłazi temu się rozłazi.
            Hitler,Stalin,i inni też byli bzydami, co niepszeszkadzało im w wydaniu rozkazu wymordowania wielu milionów bztdów.
            Albo ten bzyd co zdradził tajemnice programu atomowego Izraela ,zaszkodził bzydom bardziej jaj wszyscy goje w USA.

            wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Ujawnil-wielka-tajemnice-Izraela-teraz-nie-ma-zycia,wid,13598043,wiadomosc.html?ticaid=11172f
            • Gość: Bolek Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.com 08.10.13, 23:06
              "Bolek, napisz coś samodzielnie czasem, a nie tylko kopiuj - wklej, kopiuj - wklej... "
              Aleś pojechał,nie widzisz ,ze ja na tym forum napisałem więcej jak Ty,pus linki.
              Liniki daję bo one zaszczędzją czasu na pisanie i przekazują wiecej treści i widomości jak byym pisał.
            • Gość: Bolek Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.com 09.10.13, 12:45
              Ten Żyd ,Wanunu, co ujawił tajemnice Izraela jest antysemita dla Izreala,a Izrael jest antysemita dla Wanunu.
              • moharp Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się 09.10.13, 12:56
                Pytanie do przeciwników OFE. Skąd ZUS bierze na rewaloryzację składek ? A skąd OFE bierze pieniądze na wzrost składki ulokowanej w OFE ?
                • Gość: JS Re: lalecznikowi i innym, którzy pogubili się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.13, 13:57
                  Odpowiedź jest taka. OFE wykorzystują mechanizm rynkowy i jego instrumenty finansowe, z jakim skutkiem ? już to w dyskusji powiedziano, z mizernym. ZUS musi sie wywiązywać z zaciągniętych zobowiązań wobec wcześniejszych płatników skladki, a obecnych emerytów i jego fundusz tworzą uzbierane ze składek bieżących kwoty plus dotacja budżetowa rządu.
                  Wydaje się, że Tusk dobrze to kalkuluje: OFE zostały uruchomione, dysponują już zebranym kapitałem, nikt mu tego kapitału nie rekwiruje, niech grają na instrumentach finansowych w interesie emeryta, z wyjątkiem tych instrumentów, które powiekszają zadłużenie państwa. Ale przede wszystkim niech odbiorą sobie comiesięczne ciepłe papu.
                  I tu jeszcze ad vocem do lalecznika. Jestem ZUSowcem i sobie bardzo chwalę. Okazuje się, że jadę na kapitale początkowym wyliczonym z moich zarobków w PRLu, a do wielkich zarobki w nauce nigdy nie należały. Gdy chciałem wyliczyć z dwu etatów po 2001 r. okazało się, że te sprzed zmiany systemowej były wyższe !! W naszym chromym i ciągle rahitycznym kapitaliźmie trzymanie sie ZUSU daje pewne bezpieczeństwo. Co nie znaczy, że nie trzeba nadal mysleć nad systemem indywidalnego majątku emeryckiego, to jest chyba najlepsze co moglibyśmy dziś w Polsce zacząć robić. Kasę zbiera sam przyszły emeryt, zaczyna od 23 roku życia, ale do jego kasy nikt sie nie wpieprza, sam gromadzi i pomnaża. Corocznie pracodawcy zwalniali by moce finansowe na inwestycje, gospodarka zyskiwała by określoną kwotę. W okresie przejściowym państwo musiałoby wziąć na siebie dofinansowanie, jak dziś robi z KRUSEM, ale robi to bez sensu, bo daje w dużej mierze bogatym. Mogłoby dofinansowywać ZUS o wypadającą corocznie skladkę, az do czasu objęcia wszystkich roczników systemem indywidalnego kapitału emeryckiego ( i chorobowego). Byłaby to rewolucja na rynku emerytur i ochrony zdrowia. Ktoś powie, że państwo może w ciągu 30-35 lat zbankrutować na tych doplatach. Ja nie przeliczałem, ale może warto żeby ktoś to policzył, może Balcerowicz w FOR ?
    • Gość: JS Re: brońmy budżetu państwa przed pazernymi OFE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.13, 14:24
      Okazuje się, że nie jestem osamotniony w mym rozumieniu sprawy. Wiesław Dębski z populkarnego prawicowego wp.pl widzi to tak:


      " To Leszek Balcerowicz firmował reformę emerytalną z 1998 r., wprowadzającą oscylator emerytalny. Nazywam to oscylatorem z takiego oto powodu: ZUS przekazuje część mojej składki do OFE; w ZUS-ie robi się dziura, którą zasypuje skarb państwa; spowodowaną tym dziurę w budżecie państwa zasypuje się obligacjami, które wykupują… oczywiście OFE! Pobierając przy okazji solidną do niedawna marżę. Tak to przyciskając odpowiednie klawisze w komputerze zarabiano setki milionów złotych rocznie. To jedna z przyczyn, dla których za każdą ofowską operacją cyferki licznika Balcerowicza zasuwają coraz szybciej.

      Leszek Balcerowicz z uśmiechem na ustach przyglądał się jak ja i wielu, wielu innych robieni byliśmy w wała (że zbliżę się do języka profesorskiego). Pokazywano nam palmy, drinki z parasoleczkami, loty samolotem. Tak mieliśmy żyć na emeryturze. Byle byśmy się zapisali do OFE. Dzisiaj już wiemy, że tak żyją tylko ludzie zarządzający tymi instytucjami.

      System przez lat funkcjonował, choć wszyscy wiedzieli, że błąd tkwił w samym założeniu. Ale nic z tym nie zrobili premierzy Miller, Marcinkiewicz, Kaczyński. Dopiero Tusk się zdecydował i za to mu chwała… Leszek Balcerowicz strasznie się za to na rząd oburza, choć chyba nie kwestionuje tego, że wpłaty do OFE znacząco zwiększają deficyt finansów państwowych. "
      • moharp Re: brońmy budżetu państwa przed pazernymi OFE 09.10.13, 14:53
        Ten ujemny bilans ZUS z powodu odpływu składki do OFE będzie trwał do momentu twojego czy mojego prześcia na emeryturę. Wtedy to nie z kasy ZUS, ale z OFE będzie wypłacana emerytura. Więc bilans dla ZUS będzie korzystny dopiero przy pierwszych wypłatach emerytur z systemu II filarowego. Zabranie obligacji skarbowych z OFE to dobry pomysł. Dobrze się stało, że pozostała część została w OFE.
    • Gość: lalecznik Korekta OFE a zabranie składek z OFE do ZUS IP: *.dynamic.chello.pl 09.10.13, 19:11
      Rozróżnijmy dwie rzeczy. Rząd n a p e w n o chce zabrać składki, a przy okazji b y ć m o ż e dokona korekty systemu. Właśnie celem ustanowienia OFE było zabranie pieniędzy z ZUS, po to aby od ZUSu uniezależnić przynajmniej część emerytury. Każdego miesiąca oddaję część swoich zarobionych pieniędzy do ZUS na wypłatę obecnych emerytur w ramach pewnej umowy społecznej. Mniejsza część jest przekazywana do OFE na wypłatę m o j e j emerytury. Rządowi brakuje na wypłatę obecnych emerytur, to fakt. Zatem rząd może się zadłużać (co robi), ale też redukować wydatki (czego nie robi). Rząd mógłby, przykładowo, dokonać zmian w dopłatach do emerytur mundurowych, rolniczych, czy górniczych, i w ten sposób nie zadłużać się, ale nie zamierza tego robić. Czy coś z tego co napisałem jest nieprawdziwe? Niezrozumiałe? Czy do tego co napisałem potrzebuję podparcia się opinią osób trzecich?

      Rząd może skorygować system, ale nie powinien zabierać składek. Proponowane przeniesienie oszczędności z OFE do ZUS na 10 lat przed moją emeryturą uderza we mnie, ponieważ właśnie wtedy, kiedy zgromadzonych pieniędzy jest najwięcej i przynoszą największy zysk, będą oddawane do ZUS. W ten sposób moja emerytura będzie niższa. Nie zgadzam się z takimi działaniami rządu. Korygując system OFE, rząd mógłby zaproponować jedynie dobrowolne przeniesienie składek do ZUS. Mógłby również poszerzyć moje możliwości operowania tymi składkami. W sytuacji krytycznej może proponować zawieszenie składek do OFE. Może również poddać pod debatę zmniejszenie poziomu składek, ale proponując coś w zamian. Rząd nie korzysta jednak z tych możliwości.

      Ja mogę zrezygnować z osobistych korzyści dla tzw. dobra ogółu przy zasadnym tego wyjaśnieniu. Najgorsze jest jednak to, że pomieszanie proponowanej korekty OFE z jednoczesnym zabraniem składek z OFE do ZUS, jest nieuczciwym postawieniem sprawy przez rząd, a w szczególności przez ministra Rostowskiego. To jest niedopuszczalne. I dlatego będą polityczne konsekwencje. Na pewno nie oddam mojego głosu na posła i senatora, który przy takim postawieniu sprawy poprze zmiany. Kwestia poparcia dla partii rządzących również jest brana pod uwagę.
      • Gość: Bolek Re: Korekta OFE a zabranie składek z OFE do ZUS IP: *.com 09.10.13, 21:14
        lalecznik napisał:
        "W ten sposób moja emerytura będzie niższa. Nie zgadzam się z takimi działaniami rządu.
        Ja mogę zrezygnować z osobistych korzyści dla tzw. dobra ogółu przy zasadnym tego wyjaśnieniu. Najgorsze jest jednak to, że pomieszanie proponowanej korekty OFE z jednoczesnym zabraniem składek z OFE do ZUS, jest nieuczciwym postawieniem sprawy przez rząd, a w szczególności przez ministra Rostowskiego."

        Laleczniku, rząd i Rostowski,Balcerowicz, to bżydzi,krytykując ich zostanie Ci przypięta łatka ANTYSEMITY.
        Na tym polega działalnośc bzydów i na tym się bogacą,że okradają gojów.
        • Gość: Bolek Re: Korekta OFE a zabranie składek z OFE do ZUS IP: *.com 10.10.13, 12:25
          lalecznik napisał:
          "Ja mogę zrezygnować z osobistych korzyści dla tzw. dobra ogółu przy zasadnym tego wyjaśnieniu. "
          Przecież bżydy tłumaczą,ze te pieniądze są potrzebne na ratowanie bankrutujących krajów,kraje te bankrutują dlatego,aby wzbogacić bżydów,i te bankructwa są sztucznie wywoływane,to jest efekt domina,pobiera się characz od innych krajów ,na "pomoc" bankrutom, najwięcej w Europie bżydy doją od Dojczelandów ,aby ratować bankrutów i tak w kólko.
          A sprzeciwianie się temu to narażenie się na przypięcie łatki antysemity,a Ty walczysz z antysemityzmem,a sam co antysemita .
    • Gość: lalecznik Projekt ustawy IP: *.dynamic.chello.pl 10.10.13, 20:15
      Jest już dostępny projekt ustawy w sprawie zmian w OFE. Dziennikarz Onetu nawet wstawił do ściągnięcia w formie PDF projekt ustawy oraz uzasadnienie projektu. Jak ktoś jest zainteresowany, link poniżej:

      biznes.onet.pl/jest-projekt-ustawy-ws-zmian-w-ofe,18490,5581922,1,news-detal

      No i niestety. W projekcie czytamy co następuje:

      „ 12) po art. 100b dodaje się art. 100c w brzmieniu: „Art. 100c. 1. Zakład Ubezpieczeń Społecznych informuje otwarty fundusz o obowiązku przekazania środków zgromadzonych na rachunku członka otwartego funduszu emerytalnego na fundusz emerytalny FUS, w związku z ukończeniem przez ubezpieczonego wieku niższego o 10 lat od wieku emerytalnego, o którym mowa w art. 24 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych.”

      I co najważniejsze:

      „3. Każdego miesiąca umorzeniu podlega jedna sto dwudziesta liczby jednostek rozrachunkowych pozostających na rachunku ubezpieczonego w dniu poinformowania funduszu przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych o okoliczności, o której mowa w ust. 1.”


      Jak to się ma do uzasadnienia projektu ustawy, w którym jest mowa o: „Umożliwieniu ubezpieczonym dokonania wyboru czy chcą w dalszym ciągu przekazywać część składki do otwartych funduszy emerytalnych”? Otóż ja chcę zostać w OFE do samego końca, tak aby moje oszczędności były tam pomnażane. Takiej możliwości ustawodawca nie przewiduje. Ciekawe jest również to, że w uzasadnieniu projektu ustawy mówi się jedynie o ryzyku demograficznym jako głównym czynniku powodującym, że zmiany są konieczne. O zaniechaniu zmian np. względem KRUS, do którego dopłacamy, już nie.
      • Gość: fakt Re: Projekt ustawy IP: *.dynamic.chello.pl 15.10.13, 14:16
        Się obudzili i swoich pieniędzy bronić będą. Trza było w 1989 roku zacząć, to może by coś z tego było. Teraz już dawno musztarda po obiedzie.
    • Gość: lalecznik ciekawe inicjatywy IP: *.dynamic.chello.pl 26.11.13, 20:34
      Powstają inicjatywy wykorzystujące Internet a konkretnie Facebooka do organizowania się ludzi o danych poglądach na sprawy OFE, którzy nie chcą jedynie siedzieć bezczynnie i narzekać. Tyle fotek ludzie wciskają do sieci, lajkują itp., a tutaj proszę parę chwil i już nie wychodząc z domu można coś zrobić. Uważam, że bezpośredni mail do posła jest lepszy. Z drugiej strony może być tzw. efekt lawiny. Facebook i lajkowanie mają to do siebie, że w chwili gdy spora część osób tak zrobi, poczują się silni grupą, a reszta mniej zaangażowanych zaczyna się przyłączać.

      niezaglosuje.pl/
      polska.newsweek.pl/czym-jest-niezaglosuje-pl-atak-na-reforme-ofe-na-newsweek-pl,artykuly,275270,1.html
      • Gość: mbb Re: ciekawe inicjatywy IP: *.dynamic.chello.pl 26.11.13, 23:01
        Śmieszą mnie ci wszyscy wyznawcdy religii OFE wg to której ich skladkiw OFE sa ichsze niż moje w ZUS mojsze
        • Gość: lalecznik Re: ciekawe inicjatywy IP: *.dynamic.chello.pl 27.11.13, 18:49
          Wpis byłby o wiele ciekawszy gdybyś wyjaśnił dlaczego.
Pełna wersja