opłaty za użytkowanie obiektów sportowych

28.10.04, 17:09
Przyznam, że moja cierpliwość już się w tym względzie skończyła. Po raz
kolejny gazety doniosły, że młodzieżowa drużyna Orlika ma problem i
zaległości z powodu wygórowanych opłat za wynajęcie lodowiska na mecze.

Kiedy do naszej 'waadzy' dotrze w końcu, że wiele biedniejszych gmin niż
Opole zrezygnowało z pobierania opłat od drużyn ssportowych za użytkowanie
obiektów z powodu fatalnej kondycji finansowej i brak sponsorów, o czym
miasto powinno wiedzieć najlepiej a przynajmniej pan Kwiatkowski, który
szukał zawzięcie i nie znalazł.

To jest typowe działanie a la pies ogrodnika, który sam się nie nażre i
drugiemu nie da. Po co nam te obiekty w mieście, które świecą pustkami? Do
zatrudniania rodzin notabli i ich pociotków?

To samo z basenem. Proszę tylko gazety o porównanie czy po podwyżkach
zwiększyła się ilość korzystających z pływalni czy radykalnie spadła, bo
ludzie zaczęli jeździć do Brzegu i Gogolnia...

Drużyny sportowe powinny mieć w tym względzie wsparcie od miasta. Każdy im
pomaga jak może. Zwolnienie z opłat to podstawowy krok, który można wykonać w
tym kierunku...
    • Gość: leonard Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.04, 20:25
      Katarsis nie denerwuj się bo obaj spotkamy się w szpitalu z rozległymi
      wylewami. Jako ojciec trójki dzieci, a także jako niekwestionowany przyjaciel
      młodzieży ( ale nie w wydaniu poznańskich słowików:)) jestem żywo
      zainteresowany tym , co się w mieście dzieje w tym temacie. Boli , och cholera
      jak boli jak się tę młodzież traktuje. Oczywiście , że jak będą musieli
      wykartkować po kilkadziesiąt złotych na swoją ulubioną dyscypline sportu a nie
      będzie ich na to stać to staną , ale w klatkach schodowych. Po jakimś czasie
      odbiją pierwsze wino. Po jakimś czasie dla draki kogoś lekko postraszą , a za
      parę miesięcy zorientują się , że łatwo jest wyciągnąć od słabszego sąsiada
      parę złotych na piwo i fajki. Potem juz niczego się nie będą bali. To my
      będziemy się ich bali. A wystarczyło im otworzyć lodowisko i boiska w
      sąsiedniej szkole. Wystarczyło udostępnić im kilkadziesiąt metrów asfaltu z
      dwoma koszami za 500 zł. Na klepichu nawet, ustawić im dwie bramki za kolejne
      500 złotych i rzucić piłkę za 80. Czy tak trudno to zrozumieć ? Czy tak trudno
      to wreszcie przeliczyć ? Pozdrawiam Cię serdecznie druchu, boś widzę z tej
      samej drużyny.
      • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 28.10.04, 21:00
        Na 1-go Maja naprzeciwko szkoły jest boisko podwórkowe z tablicami do kosza -
        takie sobie zwykłe klepisko. Na tych tablicach wiszą od dawna zakazy gry w
        piłkę. Uzasadnienie ?
        1.Po drugiej strony ulicy jest wyasfaltowane boisko szkolne (dzieciaki grają
        tam do wieczora to fakt).
        2.Dzieci hałasują (!!!) Na litość boską, hałasują, bo są dziećmi ! Grają, a nie
        chleją, szczają i rzygają jak typy pod niektórymi sklepami, na przystankach,
        placach zabaw.
        Uważam, że boisk dla dzieci nigdy za dużo. Brakuje tylko żeby na podwórkach
        pojawiły się tablice z godzinami w których można będzie wyprowadzać dzieci na
        smyczach.

        "A boiska powinny być dla dzieci" Panie i Panowie radni i Panie prezydencie
        • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 28.10.04, 21:16
          P.S. Odbiegłem trochę od tematu, ale wszechobecna głupota urzędnicza ma taki
          fatalny wpływ.
          MZOR został nastawiony na ZYSK. Efekt jest taki, że obiekt lepiej żeby stał
          pusty (lodowisko wieczorem) niż obniżyć cenę za korzystanie.
          Jest to typowe zamknięte koło wzorowane chyba na PKP - Połączenia lokalne są
          nieopłacalne, bo za mało ludzi jeździ. Mało ludzi jeździ, bo bilety są coraz
          droższe. Bilety są coraz droższe, bo im mniej ludzi jeździ tym większe koszty i
          tak w kółko. Z obiektami sportowymi w Opolu będzie tak samo.
          • katarsis Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych 28.10.04, 21:33
            Dokładnie. Z obiektami sportowo-rekreacyjnymi jest tak, że nie mogą być
            nastawione na zysk. Bo zyskiem jest to, że młodzież ma zainteresowania sportowe
            a nie bandyckie. Chociaż jak się nimi rozsądnie gospodaruje to mogą nie
            przynosić strat - chociażby przez umieszczanie banerów reklamowych, albo
            wynajem firmom. Nie po to włodarze przepłacali budowę basenu z naszych podatków
            byśmy jeszcze teraz musieli płacić horrendalne kwoty za jego użytkowanie. Z
            czasem jak da się szanse rozwoju jakiejś dyscyplinie - to ludzie zaczynają
            chodzić i płacić jeszcze za bilety wstępu - i to się zwraca (np. mecze
            hokeja).

            Tymczasem jak tu ma się coś rozwinąć gdy jest duszone w zarodku???
            Pomyślmy z jakich drużyn możemy być dumni? Mogliśmy być dumni z ORLIKA, ale nie
            jesteśmy bo wykitował na naszych oczach. Tymczasem mimo sporych problemów
            władze Nysy poszły na rękę tamtejszemu AZS-owi i nie pobierają od nich ani
            złotówki za halę. Bo zależy im na podtrzymaniu wieloletniej tradycji i na tym
            by 60-cio tysięczne miasto miało przynajmniej jedną drużynę w ekstraklasie. O
            dbałości Kędzierzyna o Mostostal już nie wspomnę. Miasto postarało się w try
            miga o nowoczesną halę dla siatkarzy, w której mogłyby się rozgrywać turnieje o
            randze międzynarodowej. Hala jest już na ukończeniu.

            A w Opolu??? Dwa porządne obiekty nieprzyjazne i niedostępne dla zwykłych
            ludzi, a reszta to ruina.
            Panie Prezydencie - następnym razem jak będzie pan rozważał przyznanie 800 tys
            zł premii dla swoich genialnych pracowników to ręka niech panu zadrży. Aż
            strach pomyśleć ile opolanie stracili na tej i na pozostałych głupich decyzjach
            podjętych w ratuszu.
            • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 28.10.04, 21:54
              Mnie jeszcze trawi ciekawość ile będzie kosztowało korzystanie z
              supernowoczesnego stadionu lekkoatletycznego na Gwardii i zaplanowanej na
              przyszły rok hali lekkoatletycznej przy Duboisa. Czy dzieciaki, które będą
              chciały sobie ot tak pobiegać będą z tych obiektów przepędzane (tak jak w
              czasie ostatnich wakacji z boiska dawnej SP12 na Ozimskiej, cieć nawet tam do
              pomocy Straż miejską wzywał) ?


              "A boiska powinny być dla dzieci" Panie i Panowie radni i Panie prezydencie
              • Gość: wiking Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 07:38
                Nie chcę krakać, ale jak znam sytuację młodziezy w Orliku to ten klub już
                niedługo pociągnie.Płacą MZOR średnio ok. 80 zł za godz. lodu (trening) i 250
                zł za mecz. Cztery grupy wiekowe (ze szkółką)to miesięcznie ok.5-6 tys. zł za
                lód. Do tego dochodzą koszty sędziowania (ok.250 zł za mecz) czyli jakieś 2
                tys. miesiecznie, koszty wyjazdów na mecze (od Bytomia po Sanok), średnio ok.2-
                3 tys. miesięcznie + jakieś symboliczne płace trenerów. Ze składek rodziców i
                pieniedzy wyżebranych od sponsorów i miasta wpływy to jakieś 4-5 tys.
                miesięcznie. Łatwo policzyć że brakująca POŁOWA pieniędzy to właśnie wydatki za
                lodowisko. A urzędasy z ratusza nie czują, że to nie piłka nożna, gdzie do
                terningu wystarczy kawałek równej trawy, a na mecz ligowy najdalszy wyjazd jest
                do Dobrzenia, no może do Namysłowa. Juniorów Orlika na mecz do Sanoka, Krynicy
                czy nowego Targu nie zawiozą swoimi autami rodzice, bo żeby przewieźć
                kilkunastu chłopaków z trenerami i olbrzymią górą sprzętu hokejowego musieliby
                jeździć 5 vanami! A cały czas nie rozumiem, jak dało się ten problem rozwiązać
                w innych miastach gdzie kluby młodzieżowe mają lód za darmo i to w miastach
                mniejszych i biedniejszych od Opola! Popierałem prawicę i Zembaczyńskiego w
                wyborach ale teraz widzę że to są zwykłe, nieczułe głąby i pieprzone drewniane
                urzędasy.
                • Gość: Andrzej Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.04, 11:58
                  Widze ze kompletnie sie na niczym nie znasz.
                  Widzisz tylko koniec swego nosa. Prawda oplaty sa.
                  Dlaczego trzeba placic sedziom, trenerom, prezesom ???
                  Przecierz powini to robic za darmo,
                  (albo miasto powinno wszystkich zatrudnic. zeby bylo za darmo)

                  Mam wrazenie ze wspominasz stare dobre czasy kiedy paria finansowala wszystko,
                  wszystko bylo za darmo , wszystkie obiekty byly za darmo piekne czasy co nie ?
                  Sam pewnie byles zatrudniony w elektrowni, albio w innej firmie jako jakis ko-
                  wiec albo jeszcze ktos inny, i nigdy nawet sie w pracy nie pojawiales, a teraz
                  sie swiat zmienil;, kazdy liczy swoje wydatki.

                  tak teraz splacamy dlugi tamtych czasow a Ty sie starasz zapomniec o tym,


                  Na szczescie Polska weszla do UE i Miast nie moze wydawac kasy na prawo i lewo,
                  dla kogo chce, teraz obowiazuja, granty, konkursy, projekty. Z ktorych trzeba
                  sie rozliczyc. Czego kiedys wogole nie robiscie.
                  a teraz moze sie okaze ze sa inni blepiej i taniej niz wy, i to chyba
                  najbardziej boli co nie ? najlepiej zwalic urzedasy, oni nic nie potrafia.

                  Nareszcie dzialacze sportowi powini sioe wziasc do roboty a nie tylko gadac.

                  Sport owszem pownine byc dostepny dla dzieciakow i owszem. Ale w ramach
                  zorganizowanych grup,na normalnych zasadach.
                  Natomiast zawodowcy powinni placic za swoje mecze normalnie be zadnych znizek.
                  (to tyczy sie zespolow zawodowych jak bys przypadkiem nie rozumial.
                  Jezeli sobie nie daja rady to trzeba sie przyznac i odejsc a nie trwac na
                  stanowisku.

                  ciekawe ilu Opolan by chcialo zarabiac takie pieniadze jak sportowcy.
                  A w czym sportowcy sa lepsi od sprzatacki, sekretarki, urzednika, mechanika,
                  kowala, rolnika, co bo uprawiaja sport i to wszystko ?
                  to co wszyscy obywatele maja na to placic ?
                  tak ?
                  jezeli tak myslisz to w Opolu powinno sie zrobic bezplatny sport, i odrazu
                  podniesc podatki zeby za to zaplacic, bo skad na to kase wziasc ?
                  Zreszta to nie moj problem,
                  smiac mi sie chce jak tylko slysze kidy wielcy dzialacze sportowi ktorzy nie
                  skalali sie nigdy praca wysnowaja taki osady.

                  tak Polska to kraj wariatow,

                  wszyscy chca wszystko za darmo, a nikt nie chce placic podatkow.
                  • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 29.10.04, 17:01
                    Nie odpowiedziałeś na pytanie - dlaczego w innych miastach radzą sobie inaczej ?
                    Dlaczego lepiej zamknąć lodowisko wczesnym wieczorem żeby tylko nie obniżyć
                    ceny ? Lepiej żeby stało puste i generowało straty ? Co z boiskami szkolnymi ?
                    Może lepiej żeby też pobierały opłaty ?
                    • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 29.10.04, 17:04
                      P.S. Płacę podatki i nie mam nic przeciw temu żeby sport dziecięcy i
                      młodzieżowy był z nich dotowany. Sport zawodowy to co innego. Dla Ciebie
                      Andrzeju dziecięca drużyna Orlika i sport zawodowy to jedno i to samo.
                      • Gość: Mx Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 29.10.04, 17:22
                        P.S.2 I jeszcze jedno pytanie Andrzeju. Czy MZOR ma przynosić zyski ?
                        Jeżeli tak, to stadion Odry należałoby zamienić na parking miejski, a Okrąglak
                        faktycznie albo zrównać z ziemią i sprzedać teren jaiemuś hipermarketowi, albo
                        zamienić na np. hurtownię bananów.
                  • Gość: wiking Re: opłaty za użytkowanie obiektów sportowych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.04, 10:16
                    Nie pracowałem w elektrowni ani nie byłem kaowcem. Od kilkunastu lat prowadzę
                    prywatną firmę (która niejednokrotnie pomagała również Orlikowi). A na sporcie
                    to jak widze ty się kompletnie nie znasz, bo wypisujesz tu takie bzdety że
                    czytać przykro.
                    Po pierwsze: Nie płacie się prezesom, działaczom, członkom zarządu itp., itd. w
                    klubach młodzieżowych, a szczególnie w Orliku! Wręcz przeciwnie, prezesami,
                    działaczami są rodzice tych dzieci, którzy dokładają na ile ich stać do tych
                    klubów. Powtarzasz te populistyczne brednie o prezesach wysysających z klubu
                    ostatnie złotówki po co? Widać że g....o na ten temat wiesz.
                    Po drugie: sędziom się płaci zgodnie z ogólnopolskimi przepisami we wszystkich
                    dyscyplinach, nie tylko w hokju. Nie są to wielkie kwoty tylko ekwiwalent za
                    poświęcony czas i dojazd (np. z Gliwic, Bytomia, Katowic,) na mecz. 250 zł za 5
                    sędziów na meczu to nie jest wielka kwota, niemniej jednak stanowi duże
                    obciążenie dla klubu. I to chyba ty przejawiasz jakieś tęsknoty za minionym
                    ustrojem twierdząc że nie powinno im się płacić, bo czasy kiedy partia
                    ogłaszała że raz w miesiącu jest w niedzielę czyn społeczny i obecność
                    obowiązkowa dawno minęły.Na dodatek właśnie widzę że ci się pop....ł sport
                    młodzieżowy z zawodowym dokumentnie. Przecież Orlik to właśnie grupa
                    zorganizowanych w klub dzieci i młodzieży.
                    3. Powołujesz się na unię, to dlaczego w Unii właśnie dostęp do boisk,
                    lodowisk, kortów jest tak powszechny? A w Polsce nie?

                    A teraz zacytuję ciebie: :"ciekawe ilu Opolan by chcialo zarabiac takie
                    pieniadze jak sportowcy.
                    A w czym sportowcy sa lepsi od sprzatacki, sekretarki, urzednika, mechanika,
                    kowala, rolnika, co bo uprawiaja sport i to wszystko ?
                    to co wszyscy obywatele maja na to placic ?
                    tak ?
                    jezeli tak myslisz to w Opolu powinno sie zrobic bezplatny sport, i odrazu
                    podniesc podatki zeby za to zaplacic, bo skad na to kase wziasc ?
                    Zreszta to nie moj problem,
                    smiac mi sie chce jak tylko slysze kidy wielcy dzialacze sportowi ktorzy nie
                    skalali sie nigdy praca wysnowaja taki osady."

                    Czy ty w ogóle czytałeś o czym ja wcześniej napisałem? Gdzie postulowałem
                    bezpłatny sport zawodowy? I jakich działaczy sportowych nie skalanych pracą tu
                    obrażasz? Tych rodziców z Orlika (i nie tylko), którzy oprócz normalnej pracy
                    zawodowej dzień w dzień poświęcają cały swój wolny czas na społeczną pracę w
                    klubie? Ty wiesz w ogóle o czym piszesz?

                    Ja tylko chcę, żeby takie obiekty jak stadion, lodowisko, pływalnia były
                    dostępne dla młodzieży chcącej uprawiać sport (w przeciwieństwie do tej
                    włóczącej się po ulicach i knajpach) za darmo! Tak jak to jest w innych
                    miastach i krajach. Jeśli padnie młodzieżowy Orlik, to pytam się: co się stanie
                    z setką dzieci uprawiających hokej? Czy miasto wyda wtedy więcej kasy na
                    zajęcia w róznych świetlicach dla trudej młodzieży? Czy utrzymywanie lodowiska
                    stanie się bardziej przez to opłacalne? I co się będzie działo przez większośc
                    dnia na lodowisku? Będzie puste! I będzie je mozna zamknąć. I chyba o to
                    chodzi...

                    Na koniec powiem ci czym się różni zawodowy sportowiec od sprzątaczki czy
                    mechanika. Przede wszystkim tym, że za oglądanie jego pracy ludzie są gotowi
                    zapłacić! A nikt nie będzie płacił za bilet na "sprzątanie ratusza przez panią
                    Zosię".
                    Tak samo jak nikt nigdy nie zapłaci tobie za pisanie takich populistycznych i
                    bezdennie głupich tekstów.
Pełna wersja