Kto ogrzeje miasto?

IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 25.02.05, 00:24
Jeśli ratusz straci udziały, a ECO etaty to wszyscy stracimy? Jeśli
oszczędzić mamy 20% kosztów CO i podgrzania wody to dla mnie jest to rocznie
oszczędność ponad 300zł. W Opolu jest parę tysięcy takich mieszkań jak moje.
Więc warto się chyba zastanowić czy się jednak opłaca...
Jedyne poważne niebezpieczeństwo jest takie, że dla elektrowni ogrzewanie
Opola to zajęcie dodatkowe. Jeśli w Brzeziach za paręnaście lat przestanie
się opłacać produkować prąd - to będziemy mieć poważny problem.
    • Gość: som lepiej ogrzewać atmosferę!!!! IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 25.02.05, 01:13
      Przecież całe ciepło jakie powstaje przy produkcji elektryczności idzie teraz w
      powietrze, a z ciepłowni pyły dodatkow zanieczyszczają. To jest jakieś chore,
      jeżeli można oszczędzać zasoby natuarlne, to ja w tym nie widze interesu miasta
      w utrzymywaniu dodatkowego truciciela.
      • Gość: czytelnik Re: lepiej ogrzewać atmosferę!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 07:23
        I po raz kolejny zaczynają o trudnych sprawach wypowiadać się ludzie, którzy
        nawet nie czytają tego, co inni znający się na rzeczy napisali kilka dni temu.
        Po raz kolejny powtarza się brednie o jakimś cieple idącym teraz w powietrze, a
        które to rzekomo wystarczy złapać do rurki i przepchać do Opola, żeby cena
        spadła o 20 proc. A przeczytajcie sobie ludziska choćby replikę byłego członka
        Elektrowni Opole, który te wszystkie bzdury w sposób rzeczowy WYŚMIAŁ. To było
        poł strony w gazecie punkt po punkcie uwalone. A wy jak nakręceni... Poza tym -
        nikt elektrowni nie zakazuje budowy NA WŁASNE RYZYKO budować rury i dodatkowych
        urządzeń do dostarczania ciepła. Miasto nie zgodziło się tylko dać im
        preferencji. Na zasadach komercyjnych mogą, ale jakoś się nie palą. Prawda jest
        taka, że wywalili miliony złotych na źródło, a dopiero teraz szukają nabywców.
        Prawda jest taka, że NIK zarzuca im marnotrastwo idące w SETKI MILIONow
        złotych. Za te pieniądze można było wybudować ze trzy rury. Dlaczego tego nie
        zrobili, tylko czekają na spec warunki do działania? A może chodzi o to, że
        rząd zmuszony przez UE przestanie narzucać nam chore ceny energii elektrycznej
        (z Opola prąd jest droższy nic cena rynkowa, a i tak MUSIAŁ go kupować - kazdy
        z użytkowników żelazka dopłacał do ich fanaberii). Elektrownia zostanie
        zmuszona brać za prąd NORMALNE ceny, a zostało do spłacenia jakieś cztery
        miliardy złotych kredytów. Przydałoby się to wrzucić w ciepełko... Zresztą - tu
        nie ma mowy o konkurencji ale o zastąpieniu jednego monopolu drugim. Na dodatek
        jak pokazano ostatnio w tv - monopolista z Brzezia ma dziwne skłonności do
        szastania kasą w setkach milionów. Ma gwarancje zatrudnienia swoich ludzi przez
        dziesięć lat, choć pewnie z punktu ekonomiczneog polowę można by zwolnić. Tylko
        po co - gdzie podzieją się politycy z Opola i piewcy ich dzieła?
        • dar54 Re: lepiej ogrzewać atmosferę!!!! 26.02.05, 21:37
          Chyba " czytelnik" jest ogrodnikiem , skoro takie brednie o cenie emergii
          próbuje wcisnąć Szanownym Forumowiczom. Niech założy temat energii
          elektrycznej - wówczas odpowiedzą Mu fachowcy. Energia elektryczna to nie towar
          dla klienta bezpośrednio z Elektrowni. Po drodze są jeszcze pośrednicy - Sieci
          E., Rynek Energii. Tak samo klient do ogrzania swojej szklarni może mieć
          pretensje do górnika, że tak wysoko ceni swoj węgiel.
    • Gość: zmarzluch Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.uni.opole.pl / *.uni.opole.pl 25.02.05, 07:41
      Uwierzę w to tańsze ciepło dopiro wówczas jak Elektrownia obniży opłaty za prąd
      o 20%.
      • Gość: wara A kto ogrzeje portfel? IP: 217.173.203.* 25.02.05, 07:44
      • Gość: b Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 07:58
        Święta prawda - jeszcze dodam - jak wyciągną konsekwencje w stosunku do
        odpowiedzialnych za marnotrastwo opisane m.in. na łamach NTO i pokazane w tv -
        pzypomnę że chodzi o pół miliarda nowych złotych. Dopóki te osoby nadal
        prowadzą tam swoją działalność, dopóty nie uwierzę w ich gospodarność i
        umiejętność działania w moim interesie. A ich interes to mi.... tu sobie
        dopiszcie co chcecie. I zrezygnujcie z gwarancji 10 letniego zatrudnienia. Nie
        widzę powodu, żeby w cieple topić koszt utrzymywania przerostu kadrowego o
        jakieś siedemset osób z ich wysokimi pensjami, premiami i deputatami.
        • Gość: Jasiu Kiedy GW zajmie sie przekretami w elektrowni? IP: 217.173.203.* 25.02.05, 08:26
          Kiedy wrescie GW zacznie pisac o tych wszytskich cieplych posadnach, wydanych
          milionach na ekspertyzy przygotowane przez tabuny kolesiow? Racje ma radny
          Wisniewski. Ja w te fata morgane nie uwierze. Pewnie chodzi o wyludzenie
          kolejnych milionow mz budzetu panstwa!!!
          • Gość: spoko Re: Kiedy GW zajmie sie przekretami w elektrowni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 08:31
            Spokojnie - do grona fachowców: Henryka Sz. i jego zastępcy (tego od
            wirtualnej elektrowni opole 2 i supeubezpieczen ) i speców PR czyli bylych
            dziennikarzy trybuny opolskiej dołączył już Przemek N.(nadzieja Odry Opole,
            były rzecznik sld-owskiej wojeowdy) i to od razu na kierowniczy stołek! Ileż
            dobrego może zrobić tak wybitne grono specjalistów w takiej firmie, gdzie sto
            milionów tam czy tu nie robi nikomu żadnej różnicy, a na zarzuty NIK o
            niegospodarności jej prezes trzymając rękę w kieszeni gada dziennikarce tv, że
            oni się nie znają...
            • npp Re: Kiedy GW zajmie sie przekretami w elektrowni? 25.02.05, 09:19
              Gdy czytam te wszystkie posty powyżej, pisane przez prześcigających się
              obrońców swoich stolków, w ECO - to odnoszę wrazenie , ze żyję gdzieś w centrum
              jakiejś piramidalnej korupcji.

              Uklad ratusz-eco , sółka miejska, zrobi wszystko by nam wcisnąć "kit" o tym
              jaka to elektrownia jest be, i wogole, - to po co ona jest. A bez ECO rzekomo
              miasto Opole - się nie utrzyma.

              Bzdura - korupcję - bzdurą - pogania. Wczoraj "nasi" bez-radni odrzucili
              propozycje tańszego i racjonalniejszego ciepła z elektowni . Miasto zostanie
              więc nadal przy droższym cieple z ECO.
              Wyjątkowe osiągnięcie tej ekipy.
              Pytam, jek długo my wyborcy na to jeszce sobie pozwolimy
              te głupole z ratusza, nami nadal pomiatali i lekceważyli nasze potrzeby, a
              swoimi decyzjami obrażali ( jak bolek-Wałęsa ! ) rozum i zdrowy rozsądek ?
              • Gość: do elektryczniaka Re: Kiedy GW zajmie sie przekretami w elektrowni? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 14:40
                tak ci kontrakty 10 letnie oczka zamąciły? A prokuratura to też układ z ECO, a
                ABW to też układ z ECO, a NIK to też układ z ECO i ratuszem? te instytucje
                siedza przy konkretnej firmie poza opolem, a nie w ratuszu. Ci co trzeba z
                ratusza beda siedziec, ajak masz konkretne zarzuty to biegiem do prokuratora.
                Inaczej to pomowienia. A kto elektrowni broni prowadzic rure? Nie wiesz, to nie
                opowiadaj bzdur. Odrzucono przyznanie elektrowni preferencji, a nie odmowiono
                prawa jako takiego. Skoro tacy tani to i bez preferencji dadza sobie rade. ale
                tego ci wodzowie z brzezia nie przekazali... bidulek
      • Gość: Yao Re: Kto ogrzeje miasto? IP: 213.25.164.* 25.02.05, 10:58
        Gość portalu: zmarzluch napisał(a):

        > Uwierzę w to tańsze ciepło dopiro wówczas jak Elektrownia obniży opłaty za
        prąd
        >
        > o 20%.

        Ale Ty nie kupujesz energii w elektrowni tylko w spółce dystrybucyjnej, która
        jest pośrednikiem, więc to nie elektrownia Ci cenę może obniżyć tylko lokalny
        zakład energetyczny.
        • Gość: spec Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 14:42
          a ciepło też nie będę kupowal w elektrowni, ale od posrednika, czyli eco. i
          jakie gościu dajesz gwarancje, ze nie bedzie drozej. No jakie? a moze elkom
          bedzie wozil je w beczkach ....
    • Gość: Janusz Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 09:25
      Nasz Prezydent Ryszard Zembaczyński ma zupełną rację
      nie zgadzjąc się na dostawy tańszego ciepła do Opola z elektrowni Opole.Lepiej
      wypuszczć ciepło do atmosfery.Ptaszki nie zmarzną. A o ptaszki trzeba dbać.
      • Gość: gniazdo Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 25.02.05, 11:20
        Trzeba trzeba szczegolnie o te ptaszki w glowie.
        • Gość: TORNISTER Re: Kto ogrzeje miasto? IP: 217.173.203.* 25.02.05, 14:35
    • Gość: MIeszaniec Dużo problemów IP: *.pl / 217.173.202.* 25.02.05, 18:20
      Zbyszek D. kombinuje jak koń pod górkę, żeby obronić racje bytu swojego stołka
      i musi występować w takiej roli. Aż głupio mi to mówić, bo Zbyszek to jeden z
      najporządniejszych, najzdolniejszych i najmądrzejszych ludzi w EO i on tam
      powinien być prezesem, a nie tylko jednym z bardzo wielu dyrektorów.
      Głupio mi też słuchać, że Dariusz S., bodaj najporządniejszy człowiek w Radzie
      miasta, tak łatwo dał się wziąć na lep. Nie jest fachowcem, a szkoda.
      W tym całym problemie ściera się wiele racji natury ekonomicznej.
      Parę rzeczy jest pewnych:
      1. W Opolu nie może grzać jednocześnie EO i ECO, bo nie będzie to dla nich
      nieopłacalne. W rezultacie wytwarzanie energii cieplnej dla miasta będzie
      zajmować się tylko jedna z tych firm. Sprawa jest oczywista.
      Przechylenie szali w kierunku elektrowni oznacza konieczność likwidacji majątku
      ECO w części wytwarzania, przez jego pełną amortyzacją, oraz zwolnienie dużej
      ilości ludzi i utratę stanowisk pracy w usługach na rzecz tych ludzi.
      Pamiętajmy, że EO ma przerost zatrudnienia, jest przed restrukturyzacją i
      nikogo z ECO do pracy nie przyjmie.
      2. Rury w tej chwili nie ma, a inwestycja w 900mm rurociąg na taką odległość to
      ciężka kasa, która musi zostać poddana amortyzacji.
      3. Nie jest prawdą, rozpowszechniane twierdzenie, że energia do grzania to
      odpad dla elektrowni. Kto się trochę chociaż na tym zna, to wie, że skojarzone
      wytwarzanie energii zwiększa sprawność całego procesu. OK. Nie znaczy to
      jednak, że skutkiem puszczania pary w upusty nie będzie zwiększanie spalania
      paliwa przy tej samej energii na wale generatora. Gdyby się tak dało odzyskiwać
      energię z komina lub z chłodni, to i owszem. Ale nie z upustów.
      4. ECO wykazuje rentowność rzędu 1%, więc tyle tylko przepłacamy za ciepło.
      5. Przypuszczam, że przy wstrzymaniu wytwarzania, ECO bilansując koszty będzie
      musiało podnieść opłaty za przesył. Oczywiście są to przesłanki częściowo
      intuicyjne, ale wydaje mi się, że gdyby w tej Chwili podzielić ECO na dwie
      firmy: wytwarzanie i przesył i dystrybucja, to ta druga firma byłaby
      nierentowna przy zachowaniu cen energii.

      Chcę postawić jedno pytanie.
      Przy tej mocy zainstalowanej, kwestia ogrzewania miasta teoretycznie nie
      powinna być szczególnie istotna dla EO z ekonomicznego punktu widzenia.
      Teoretycznie.
      Pytam zatem jakie są faktyczne przesłanki i czyim interesem w EO jest sprawa
      tej inwestycji? Czy aby nie jest tak, że to tylko kwestia umotywowania
      niezbędnośći jednego czy dwóch stanowisk kierowniczych?
      Nie wiem. Jakoś nie wierzę w altruizm czy też jakieś socjalistyczne przekonania
      świetnie zarabiających prezesów EO.
      Ta sprawa powinna być rozwiązana tak, aby uwzględniała szeroki interes
      społeczny. To może tchnąć socjalizmem, ale taka jest rola władz isamorządów,
      nawet w najbardziej kapitalistycznych USA. Tak siętam właśnie robi, choć nie
      zawsze to wychodzi. Tak powinno być i u nas.
      Już zbyt wiele w tym kraju ludzi skazano na niebyt, a firmy zruinowano.
      Przede wszystkim nic nie należy robić pochopnie. Pośpiech jest wskazany przy
      łapaniu pcheł.
      • Gość: 1439 Re: Dużo problemów IP: 217.173.203.* 25.02.05, 18:38
        Dlaczego EO chce budowac te rure? Proste - bo to oznacza dalsza kontynuacje
        budowy EO, a wiec inwestycja nie zakonczona i brak kontroli NiK. NiK bedzie
        mogl skontrolowac EO dopiero po zakonczeniu jej budowy...Proste prawda?
        • Gość: MIeszaniec Re: Dużo problemów IP: *.pl / 217.173.202.* 25.02.05, 18:43
          Za proste! Może i prawda, ale daleko nie cała.
          Czekam na inne opinie.
    • k100 Re: Kto ogrzeje miasto? 25.02.05, 19:09
      Mnie intryguje dlaczego teraz wyszla sprawa rury do miasta i grzania z
      elektrowni? Tyle pieniedzy wpompowano w harcerska po to zeby teraz zmarnowac?
      To jest ewidentna niegospodarnosc. Eletrownia miala takie mozliwosci wykonania
      rury, niedopilnowala tylko z wlasnej winy. Nagle dzisiaj obudzili sie czy to
      przypadek? Moze czysta kalkulacja podpowiadajaca rozlozenie kosztow kredytu
      inwestycyjnego na wiele podmiotow. Tak czy siak nie podoba mi sie ten pomysl
      czuje w nim podstep. Czy ktos zastanawial sie jakie straty ciepla sa na tak
      dlugim odcinku rurociagu?
      • dar54 Re: Kto ogrzeje miasto? 26.02.05, 21:54
        Dla zainteresowanych polecam:
        www.ure.gov.pl/biblioteka/b4_9.html#1 URZĄD REGULACJI ENERGETYKI -
        Rozdział 2. Rynek ciepła
        .."Z żądaniem przesłania wytworzonego w kraju ciepła siecią może wystąpić każdy
        podmiot, jeżeli świadczenie takiej usługi nie spowoduje obniżenia niezawodności
        dostarczania oraz jakości ciepła poniżej poziomu określonego odrębnymi
        przepisami, a także nie spowoduje niekorzystnej zmiany cen oraz zakresu
        dostarczania ciepła innym podmiotom przyłączonym do sieci (art. 4 ust. 2 i 3
        ustawy – Prawo energetyczne)32). W roku ubiegłym zamiar skorzystania z zasady
        TPA zadeklarowała Elektrownia Opole występując do Energetyki Cieplnej
        Opolszczyzny o ustalenie warunków przyłączenia źródła ciepła do sieci
        ciepłowniczej ECO S.A. Po długich negocjacjach, przy udziale Oddziału
        Terenowego URE we Wrocławiu, ECO S.A. określiła warunki przyłączenia źródła
        ciepła do sieci i po przewidywanym zrealizowaniu inwestycji, polegającej między
        innymi na wybudowaniu przyłącza, zasada TPA może mieć w tym przypadku
        ewentualne zastosowanie, na co zresztą liczy Elektrownia Opole. ".....

        • Gość: mandragora Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.05, 22:25
          Dzięki "dar54" za ten cytat. Tych oszołomów, broniących racji ECO, już się nie
          da strawić. Zresztą są to chyba jacyś prominentni pracownicy ECO (pensyjki
          niezłe, a jakie nagrody!), bo tylko tacy mają interes, żeby bronić monopolisty.
          Co to za prezydent i co za Rada, skoro opowiadają się przeciwko mieszkańcom,
          zamiast im służyć. Bo jakież to gigantyczne zyski ma miasto z ECO? Nawet jeśli
          jakieś są to przecież ten obernieudacznik utopi je w jakich nowych etatach dla
          totumfackich Kowalskiego et consortes. Ludziska, nie dajcie się zwariować, bo
          tylko wariat może chcieć ogrzewać swój dom drożej skoro może taniej. Ciepło
          odpadowe (to z elektrowni) zawsze będzie tańsze od tego, które serwuje nam ECO.
          A my je, z braku laku musimy kupować. A tak a propos - czy pracownicy ECO mają
          zniżki na dostawy energii cieplnej do ich mieszkań?
          • Gość: zimny Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 26.02.05, 23:54
            Nie chce byc niegrzeczny ale w elektrowni pensyjki tez sa niczego sobie a jaki
            przeros urzedoli? No i te koszt i kredyty???
          • Gość: MIeszaniec Sam jesteś oszołom i guzik sięznasz na sprawie IP: *.pl / 217.173.202.* 27.02.05, 09:11
            Jak się poddać konkurencji, to może i EO?
            Dzięki kontraktom długoterminowym i utworzeniu BOT - EO ma rację bytu.
            Jak się uwolni rynek energii, kto kto będzie kupował energię w EO po cenach za
            jakie w tej chwili jest sprzedawana.
            Nie bronię ECO jako takiego, ale wytwarzanie ECO to nie jakaś tam budka
            handlarza na Cytrusku. To majątek, którego nie można sprzedać, a demontaż
            będzie tak kosztowny, że odzysk złomu z pewnością nie pokryje kosztów.
            To też miejsca pracy. Za jakiś czas to samo będzie z EO, jak się cena energii
            uwolni.
            W tym kraju już zruinowano szereg przedsiębiorstw likwidując miejsca pracy i
            dewastując majątek. Jakoś nie słyszałem, żeby u naszych południowych sąsiadów
            tak wdrażano zasady wolnorynkowe.
            Ciekawe, gdzie wy wszyscy zwolennicy konkurencji i wolnego rynku chcecie
            pracować? W ubezpieczeniach?
            Apropo pensyjek i socjalu.
            Z tego co słyszałem, to w ECO mają niezłe pensje i świetne świadczenia
            socjalne. Jednak się nie umywa do pensji w EO i ich zakresu świadczeń
            socjalnych. Czyli do rzeczywistych dochodów. Na dodatek jeszcze 10 lat
            gwarancji zatrudnienia. Teraz Zarząd ECO powinien ze swoimi związkami też
            podpisać 10 lat zatrudnienia i wtedy żadną miarą ciepło z EO tańsze nie będzie.
            Pozdrawiam oszołomów.
            • Gość: opolanin Re: Sam jesteś oszołom i guzik sięznasz na sprawi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 22:02
              eco sprzedaje prąd z turbiny gazowej za140 EO za300 z hakiem
          • Gość: z ciepłowni Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 01:36
            oj, daj se bastę, bo tylko wnerwiasz ludzi. glupoty takie sadzisz, ze szkoda
            gadac. znizki na energie cieplną.... facet, to nie elektrownia, tu są inne
            zasady. nie ma deputatow na wegiel, nie ma dodatkow nie ma znizek na prad. nie
            ma barborki, nie ma czternastej pensji, a trzynastka odbiega in minus od
            sredniej pensji za rok. taka jest prawda. i nie truj tym cieplem odpadowym, bo
            wstyd... jak nie rozumiesz, co to firma prywatna, panstwowa, komunalna itp
            podstawowywy pojec koniecznych do zrozumienia tego co dzieje sie wokol ciepla
            dla opola, to sie nie wypowiadaj.
          • Gość: opolanin Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.05, 22:00
            czy pan aby nie pracuje welektrowni
    • Gość: robespiere Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 26.02.05, 23:46
      sprywatyzować ECO,
      SPrywatyzować ELektrownie Opole,
      urzędnicy winni to zostawić rynkowi,
      pożyjemy zobaczymy.

      PS.
      Niestety iw ECO boją sie o posady i W EO również, to normalne,
      ale niech wygra lepszy
      energetyka jest zbyt bogata aby ją jeszcze w jakikolwiek sposób
      uprzywilejować, zostawcie nasze pieniądze
      • dar54 Re: Kto ogrzeje miasto? 27.02.05, 19:29
        Teraz koleny raz otrzymujemy potwierdzenie dlaczego to Opole w rankingu gmin w
        Europie jest na szarym końcu. Brak przedsiębiorczości, gospodarności. Dlaczego
        nie promuje się budowy - propozycji - oferty wybudowania szklarni dla warzyw,
        kwiatów - lub innego producenta " ciepłochłonnego - cały rok - wówczas nie
        będzie walki o rynek między EO a ECO. Jakoś tylko " ujajić" wykopać , nie
        pozwolić żyć drugiemu - mnie nie ruszać - jestem nietykalny - pomimo, że nie
        opłacalny. Przeciez warszawka tylko zaciera ręce - bćdzie okazja zrobić
        interes.
        Ja jestem za tańszym ciepłem - niezależnie od kogo.
        • Gość: opolanin Re: Kto ogrzeje miasto? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.02.05, 01:42
          ja tez i przeciwko marnotrastwu. dlatego proponuje by elektrownia opole w koncu
          wdrozyla swoj plan ogrzewania kompleksu ogrodniczego w Brzeziu. albo zaczeto
          tam chodowac na cieple odzyskanym ryby. to tez mial byc wspanialy biznes.
          Cieplo odpadowe doskonale sie do tego nadaje i warzywa w opolu bedziemy mieli
          swiezutkie przez caly rok. I bez rury zrobimy doskonaly interes na cieple. a
          socjalna opoka w eco jest cieniutka jak drucik w zarowce opalanej energia z
          brzezia. to nie panstwowa energetyka, to branza k o m u n a l n a i takie tez
          zarobki w wiekszosci dziedzin od 1/3 do 1/4 nizsze niz podobne stanowiska w
          elektrowni. i nie ma dodatkow i premii branzowych. a to co jest nie da sie
          przyrownac do sasiada z brzezia to cala prawda. i zatrudnienie tez o jedna
          trzecia nizsze a na dodatek bierzemy pod uwage wszystkie zaklady w opolskim,
          slaskim i na pomorzu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja