Dyrektorzy zatrudniają rodzinę

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.05.05, 21:54
W PSP 14 też !
    • Gość: A Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 01.05.05, 22:26
      A nie ma też prawa,że trójkąt to meski, a kółko to damski WC. Możemy wiec
      oczekiwać od derektora F.. że się odleje w damskim? Bedzie to zgodne z prawem
    • Gość: Biegacz Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: 213.199.197.* 01.05.05, 23:03
      PANIE JANUSZU CZEKAMY NA STADION
      • Gość: exuczen Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.tor.dial.tht.net 02.05.05, 01:52
        to mozna nazwac klanem szkolnym. Reka reke myje, p. Damasiewicz lub jej cora
        tez moga jakos odwdzieczyc p. dyr. Oj Polsko, Polsko myslalem ze tak moglo byc
        tylko za czasow komuny.
    • Gość: ja W MOPR bylo tak cale lata... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.05, 09:29
      kazdy wiedzial i...nic!hehe!
    • Gość: Olo Artykul jednostronny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 09:33
      To, ze ktos jest synem, czy corka dyrektora, to znaczy, ze nie mozna go
      zatrudnic?? Ze ma isc na bezrobotne??
      Jak jest wolny etat w szkole, a syn czy corka dyra ma uprawnienia i
      kompetencje, zeby podjac prace, to ja nie widze w tym nic zlego...
      • Gość: Ola Re: Artykul jednostronny... IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 02.05.05, 09:39
        Zdecydowanie artykul jest stronniczy-czyzby panu redaktorowi zabraklo
        kompetencji lub inteligencji do wnikliwszej analizy tematu?A moze stop
        korupcji skorumpowalo redaktorka i ma plecy?
    • Gość: Ola Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 02.05.05, 09:36
      Pan radny Kowalski po raz kolejny pokazuje swoj pozbawiony mozliwosci myslenia
      mozdzek.Szkoda slow.Wychodzi na to ze dzici dyrektorow, ktore znalazly
      zatrudnienie w ich placowkach nic nie robia tylko biora pieniadze za to ze
      wogole sie urodzily!To jakas bzdura.Co w tym niemoralnego???To ze mlodziez w
      szkolach widzi ze niejednokrotnie taki wlasnie nauczyciel robi o wiele wiecej
      niz inni poniewaz spoczywa nad nim dodatkowa presja-presja otoczenia w jakim
      pracuje i takich wlasnie"inteligencikow" ktorzy sie dopieprzaja do wszystkiego!
      • Gość: zzz Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.05, 10:48
        NIe potrafisz chyba zrozumiec jednej kwestii. Co z tego ze maja odpowiednie
        wyksztalcenie. Takich jak oni z pedagogicznym wyksztalceniem sa setki. Powinien
        byc uczciwy konkurs na stanowisko. A w rzeczywistosci w niektorych szkolach
        stanowiska sa dziedziczne. Podobnie zreszta jest na UO i PO.
    • Gość: Rodzic ucznia Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 10:57
      A czy którykolwiek dziennikarz "Gazety" pofatygował się do ZSTiO, żeby
      sprawdzić kompetencje zatrudnionych osób, nie tylko córek dyrektorów ale i
      innych n-li? Mój syn był uczony przez córkę p. Zimy i bardzo chwalił sobie te
      lekcje. Zresztą nie tylko on, ale i koleżanki i koledzy z klasy. Podobno zawód
      dziennikarza zobowiązuje do większej wnikliwości. A w tym artykule jej zabrakło!
      • Gość: ania Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 02.05.05, 18:09
        Zgadza sie z przedmowca-moja corka rowniez jest uczennica corki dyrektora i
        moge powiedziec tyle, ze wreszcie zaczelo sie cos dziac na lekcjach i uczniowie
        wiedza po co chodza na te lekcje.Roznica w stosunku do poprzednich lat gdy
        uczyli inni nauczeciele jest bardzo widoczna.Mam wrazenie, ze rodzic
        zatrudniajacy swoje dziecko w tej samej placowce i do tego w placowce
        oswiatowej wie co robi i zdaje sobie sprawe z tego ze kazdy bedzie patrzyl mu
        na rece, a raczej na efektywnosc pracy "dziecka".To, ze nie mozna zatrudnic
        nikogo z rodziny to sa jakies chore pomysly tych, ktorzy ciagle cos mieszaja i
        wydaje im sie ze im glosniej beda o czyms krzyczec tym wieksza popularnosc
        sobie zaskarbia.Bzdura.Pan Kowalski jest chyba ostatnia osoba, ktora ma prawo
        pouczac na temat moralnosci!A autor artykulu wykazal sie niesamowita i bijaca w
        oczy bezmyslnoscia i prostota.Panie Lodzinski-chodzac na skroty nigdzie sie nie
        dochodzi.Troszke wiecej pracy i moze wysilku w przemyslenie pewnych
        kwestii.Moze czas powiedziec NIE naszej kochanej STOP KRUPCJI i zaczac myslec
        samodzielnie.Chyba , ze pisze pan pod dyktando pana Kowalskiego?!To smutne...
    • Gość: tomek Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 13:45
      Śmiać mi się chce kiedy Pan Kowalski radny Nasz Wielki wypowiada się na te
      tematy :D Buahahahahahaha.
      • Gość: abc Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 02.05.05, 14:34
        Pamiętam, jak na początku lat osiemdziesiątych brakowało nauczycieli w
        szkołach. Brano wtedy wszystkich, "jak leci" - byle miał maturę, a później
        umożliwi mu się ukończenie stosownych studiów (zaocznych). Z dala od ośrodków
        akademickich wyglądało to tak, że kuźnią kadr nauczycielskich stały się biura
        GS-ów. Pracowały w nich panienki, które świadome swych braków zdawać na studia
        nawet nie próbowały. A i tak chętnych nie było za dużo. dziś sytuacja jest
        inna. Bezrobocie wciąż ok. 20%, stąd każda posada, nawet ta kiepsko płatna,
        budzi pożądanie i zawiść. Można by więc raczej zapytać - co władze Opola i
        województwa zrobiły w ciągu swej kadencji, by przybyło miejsc pracy? Dlaczego
        na stanowiskach w ratuszu mamy ludzi tak mało kompetentnych, jak np. Arkadiusz
        K. (od spraw oświaty!)? Dlaczego w związku z idącym niżem demograficznym nie
        ogranicza się wreszcie liczebności klas, aby nauczanie było w ogóle możliwe?
        Lista podobnych pytań jest długa. Rzadko się je jednak stawia. GW zamiast
        poruszania rzeczywistych problemów goni za sensacją, jak jakiś tabloid. Tyle.
      • Gość: Opolanka Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 15:21
        Ciekawe, czemu radny Kowalski nie krył oburzenia kiedy bez konkursów
        zatrudniano ludzi ze STOP KORUPCJI w spółkach miejskich i urządzie miasta.
        Panie Kowalski jak Pan coś powiesz to majpierw pomyśl i sam uderz się w piersi.
    • Gość: absolwent 1994 Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: 217.173.203.* 02.05.05, 18:22
      W tej szkole zawsze stosowano takie praktyki. Pan Feusette i pani Feusette-żona, żeby nie było wątpliowści. I takich "par" rodzic nauczyciel - dziecko nauczyciel było jeszcze kilka. A jak jeszcze policzyć nauczycieli, którzy pracowali w moich czasach osiągnąwszy wiek emerytalny, widać jakie metody doboru kadry nauczycielskiej miał i ma Pan Dyrektor. A młodzi nauczyciele nie mają szans na pracę w wyuczonym zawodzie...
    • Gość: mario Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.05, 19:32
      Nie jest dobrze jeśli w instytucjach publicznych jakimi są szkoły panuje
      kumoterstwo, gdyby aprobować takie zachowania to w każdym urzędzie i innej
      publicznej agencji, aż po ministerstwo skończywszy - można by zatrudniać
      członków rodziny - ciekawy jestem wówczas waszych opini, pewnie byłby wielki
      krzyk że tak nie powinno być. Sprzątanie należy rozpocząć od własnego podwórka
      miejskiego. Gratuluję Panu Karbowiakowi odwagi w walce z komunistycznymi
      zwyczajami
      • Gość: maR(y)Jo Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 02.05.05, 19:48
        No coz jaka szkoda ze niektorzy ciagle zyja czasami komuny, ktora odeszla jakby
        nie bylo wieki temu.A czym sie rozni zatrudnianie rodziny-jesli ma sie pewnosc
        ze osoba da sobie doskonale rade, a zatrudnianiem po znajomosci?Czy mario nigdy
        nie szukal takiej drogi uzyskania pracy???Wierzyc sie nie chce!!Nie ma nic
        zlego w takim sposobie zatrudniania tak dlugo jak dlugo nie jest to robione
        kosztem innych(zwolnienia)i tak dlugo jak dlugo osoby posiadaja wymagane
        kwalifikacje i wywiazuja sie ze swoich zadan bez zarzutu.A wlasciwie to
        dlaczego oswiata mialaby byc bardziej obserwowana anizeli inne resorty??To
        tania sensacja i nic wiecej.
    • Gość: OPOLANIN Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 20:50
      niech Pan vice prezydent Karbowiak, byly straznik miejski i inspektor zus... zajmie sie swoja haniebna
      przeszloscia, kiedy byl powiazany z organizacjami neonazistowskimi... moze zreszta nadal ich
      wspiera?
    • Gość: fe Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.05, 21:11
      czy to nie ten Feusette co to z komuną walczył? ten z solidarności? Jeżeli to
      on, to wiemy już o co walczył. O to aby rodzince i znajomym było dobrze. A
      mówili nam że tylko czerwoni to świnie i kanciarze.
    • Gość: psewodniconcy Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.05, 21:18
      przewodniczący sekcji regionalnej solidarności pan Pakosz nie zatrudniał swojej
      rodzinki! Ha, ha, ha! A kto by panu przewodniczącemu podskoczył? Panie
      przewodniczący? Dyrektor? Ha, ha, ha... Nie pieprz pan głupot, to nie plenum
      KC. A co do większych wymagań od "rodzinki"? Ha,ha, ha. Panie przewodniczący!
      Ha, ha, ha. Nie pieprz pan bo ze śmiechu si e zleję!
      • Gość: dyrektor Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 02.05.05, 21:33
        Piotr Pakosz

        przewodniczący sekcji regionalnej oświaty i wychowania NSZZ "Solidarność"
        Śląska Opolskiego

        Wobec trudnej sytuacji na rynku pracy zatrudnienie członków rodziny może budzić
        kontrowersje. Jednak to wcale nie musi być zła praktyka. Wiem to z
        doświadczenia, bo w mojej szkole pracuje także moja żona i córka. Oczywiście
        nie ja jestem dyrektorem i nie ja je zatrudniałem. Ale bez wątpienia do
        członków rodziny można mieć większe zaufanie i więcej od nich wymagać. Takie
        rozwiązania przynosi korzyści.
        Pan Pakosz Piotr zapomniał powiedzieć redaktorowi przeprowadzajacemu z nim
        rozmowę, że w tej samej szkole razem z Piotrem Pakoszem pracuje jego druga
        żona. A więc Pakosz Piotr takie praktyki akceptuje. Ciekawe czy to jest
        stanowisko Sekcji Regionalnej Solidarności Nauczycielskij, czy tylko Pakosza
        jako meża i ojca swoich dzieci?
        • Gość: Sowa Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 21:49
          Ten Pakosz to sie umie ustawic. Dyrekto pozatrudnial mu wszytstkie matki zony i kochanki. No ale zeby jeszcze i dzieci to juz chyba gruba przesada jak nie skandal.
    • Gość: Artyl Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.p-s-inter.net 02.05.05, 21:32
      Większość opinii jest całkiem rozsądnych. Artykuł jest żenujący. Autor na siłę
      próbuje wywołać sensację. Zapytajcie Karbowiaka jaką szkołę skończył i kto go
      uczył. Właśnie Gzowskiego. Ponieważ w NTo ta szkoła uzyskała 2. miejsce w
      rankingu szkół średnich w całym województwie zaczął się w GW bezprzykładny
      atak. Gdy tym samym dniu dyyr. A. Feusette odbiera nagrodę od "NTO", "GW"
      zaczyna nagonkę. Walka o czytelnika przenosi się na Bogu ducha winnych
      czytelników. Czwrata władza chce byc pierwsza i to jest problem w Polsce.
      • Gość: Podejrzliwy Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.05, 22:07
        W takim towarzystwie wszystko mozna ukryć i zatuszować, a kasa i tak zostanie w rodzinie. Czy ten Pakosz zwariował, że publicznie się do takiego czegoś przyznaje? Gdyby miał trochę oleju w głowie, to siedziałby cicho i cieszył się z tego co ma. A może to była prowokacja dziennikarska???
    • Gość: rafal Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.p-s-inter.net 02.05.05, 22:29
      Autor artykułu i komentatorze wypowiadając się o dyr. Feusette niecxh
      pamietają, że mówią o jedym z najznamienitszych dyrektorów w historii
      opolszczyzny. On jest dyrektorem on 30 lat. Przezyl komunę i przezyje
      śmiesznych Kowalskich, Karbowiaków i innych. Z tej szkoły wyszło tysiące
      świetnych absolwetntów, wielu prawników, dziennikarzy, spotowców, księzy.
      I teraz taki lodzinski i grupa oszolomów plwają na dyrektora, który w
      środowisku dyrtektorów szkół srednich nazywany jest dziekanem! Psy szczekają, a
      karawana idzie dalej.
      • Gość: ktos Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 02.05.05, 22:38
        zgadza sie w calej rozciaglosci-zenujacy artykul chyba zenujacego
        czlowieka.szkoda slow na komentarze tak plytkiego podejscia do sprawy.bez urazy
        panie dziennikarzu ale moze latwiej jednak sie zdobywa informacje i pisze o
        kopaniu pilki anizeli o sprawach ktore moga dotknac bogu winnych ludzi, ktorzy
        poprostu chca pracowac, bo za to wlasnie kazdy dostaje pieniazki.jesli ktos
        robi to solidnie to w porzadku...ale za co pan bierze swoje pobory???to moze
        byc temat jakiegos innego artykulu!!
        • Gość: Ted Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.tor.dial.tht.net 03.05.05, 03:23
          Uwazam ze sprawa poruszana przez red. jest b kontrowersyjna. Napewno
          zatrudnianie czlonkow rodzin budzi wiele watpliwosci. Dobrze ze teraz
          przynajmniej ktos ma odwage o tym napisac. wcale nie twierdze ze zatudniona syn
          czy corka niema do tego dyspozycji, ale w jakiej sytuacji sa stawiane osoby
          ktore ukonczyly np. wsp i niemialy tego szczescia miec mamusie dyr.Najgorsze
          ze takie praktyki sa b. czeste i niby wszystko wydaje sie wporzadku, ale tak
          nie jest.Takie praktyki w szkole panstwowej sa niedopuszczalne. Czy to jest
          dobry przyklad dla uczni ktorzy niedlugo zaczna dorosle zycie? Nierozumiem
          dlaczego kilku gosci portalu zarzuca dziennikarzowi niekompetencje czy
          stronniczosc, a moze to tez rodzina?
          • Gość: ktos Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 03.05.05, 09:53
            tez rodzina???Czyja?Redaktora??Zarzucajac stronniczosc chyba wszyscy mieli na
            mysli to , ze zostala poruszona tylko jednak strona medalu.A tak wogole to
            chyba tylko ludzie zepsuci i zazdrosni moga grzebac sie w tej sprawie opluwajac
            ludzi, ktorzy chca tak samo jak inni pracowac.I prosze nie pisac o niewiadomo
            jakim poswieceniu i odwadze dzinnikarza w podjeciu takiego tematu bo to juz
            jakas kpina!Sensacyjke sobie znalazl zeby sie ciut wybic chyba...niestety nie
            kazdy kto marzy o karierze musi ja osiagnac-ten redaktor raczej nie ma na to
            szans.
            • Gość: Mhm Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:20
              Mozna dodac jeszcze tylko tyle ze o fachowoc pana redaktora swiadczy fakt po
              jakim czasie od zatrudnienia corki p. Zimy pojawia sie ten artykul. 9 miesiecy??
              To tylko swiadczy o tym ze nasile ktos szuka taniej sensacji!!! Panie Kowalski
              zajmijn sie pan krzykami jakie odchodza z pana mieszkania a nie na sile prubuj
              zainteresowac wszystkich swoim wizjami. A co do Pana Karbowiak to co z "Odra"
              przeciez tak mial pan jej pomagac. Juz pan zapomnial??
              • Gość: Mhm Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.05, 10:22
                sorry za literowki:)
            • Gość: Mx Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 03.05.05, 10:23
              W V LO uczyło kiedyś fizyki pewne małżeństwo. I byli to NAJLEPSI NAUCZYCIELE
              tego przedmiotu jakich znałem. Panie Januszu radny K. z dwojga złego niech Pan
              się już lepiej zajmie tymi psimi kupkami. A tak przy okazji to którego kolesia
              związanego z organizacją samą się nazywającą Stop Korupcji widziałby Pan na
              stanowisku Pana Feussette ? Znając trochę Pana metody działania, to już pewnie
              jakiś "kolega królika" czeka.
            • Gość: Ted Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: 216.126.71.* 06.05.05, 00:14
              i wlasnie dlatego ciesze sie ze wyjechalem z tego grajdola, gdzie byly sa i beda
              roznego rodzaju ukladziki. niewiem czy jakikolwiek kataklizm jest w stanie cos
              mienic. Mialbym ochote na mocniejsze slowa , ale nie bede znizal sie do tego
              poziomu.
        • Gość: Żak Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.05, 13:51
          Zgadzam sie co do Pakosza i tylko do niego.Krytykowany dyrektor i szkoła w
          porzadku.STOP"Stop korupcji",przynajmniej w takim wydaniu.I wazeliniarzom
          dziennikarzom też stop.
        • Gość: buba Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.05, 13:54
          Stop"stop korupcji" w takim wydaniu,stop wazeliniarzom dziennikarzom i jeszcze
          stop Pakoszowi-powinien pójść precz ze szkoły/może do policyjnej/ i precz z
          Solidarności.
    • tomho Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę 03.05.05, 12:05
      Panie Januszu, proszę zweryfikować ilu kolesiom "załatwił" Pan pracę w urzędzie
      i nie tylko, zanim Pan zacznie szastć słowem "PRZYZWOITOŚĆ".
    • Gość: tomek Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zaodrze.punkt.pl / *.zaodrze.punkt.pl 03.05.05, 15:41
      Wiele z tych osobo ktore krytykuja zatrudnianie rodzin pewnie gdyby znalazla
      sie w podobnej sytuacji nie mialaby nic przeciwko temu.Tu pokutuje postawa "psa
      ogrodnika".Poza tym czym rozni sie ta sytuacja od zalatwiania czegos szybciej ,
      taniej po znajomosci???Moze pan dziennikarz powinien sie zastanowic czy nigdy
      nie korzystal z jakis uslug poza kolejka(a niby dlaczego?)ze wzgledu na
      znajomosci!
      • Gość: Bla bla bla Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 04.05.05, 19:18
        Dyrektor Adam F jest bardzo dobrym dyrektorem, nauczycilem i przede wszystkim
        człowiekiem. Jest on jednym z najlepszych i najdłużej sprawujących "władze"
        dyrektorów na Opolszczyźnie i z pewnością wiedział co robi podejmując takie
        dezycje. Tak wiec dla tych wszystkich zawistnych jedno słowo na
        dowidzenia: "W.Y.P.I.E.R.D.A.L.A.Ć !!!"
        Dziekuje
        • Gość: jerzyk Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 13:53
          Zgadzam sie z Toba w 100%. kowalski i karbowiak sa niegodni dyr. Feusetta,
          chyba ma ja na jego miejsce kolejnego nieudacznika ze Stop Korupcji.Ich
          przyjaciel szef Komisji Rewizyjnej, spadkowicz z Brzegu/czy w Opolu nie ma
          dobrych kandydatow na dyrektorów?/ dyrektoruje w PLO I, Jak został dyrektorem
          to zapytajcie sie komisji konkursowej?
    • Gość: gość Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.05, 13:08
      a jakk to jest z aktorami. Przeciez ciągle na ekranach te same nazwiska...
    • Gość: matka Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.05, 13:41
      Akurat opiniaP.Pakosza jest tu nie na miejscu.Skompromitowany.Tak mu do
      etosu "Solidarnosci" jak Sztelidze.Ma kilka intratnych stołków więc poobstawiał
      swoich.Karygodne.A opinię ma niemal,a może już na pewno prawie kryminalna.Jeśli
      to prawda z dziewczynkami na kolanach- dziewczynki to uczennice oczywiście...
      Ten pan w ogóle nie powinien pracowac w szkole.
      • Gość: madzia Re: Dyrektorzy zatrudniają rodzinę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.05, 13:59
        Zgadzam się.Pakosz nie powinien uczyć.Najwyżej w szkole wojskowej.A dyrektorowi
        dajcie spokój.Redaktor z przyzwoitym politykiem Kwiat. idźcie na stopa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja