Gość: Hans Klos IP: 82.160.21.* 25.01.06, 21:26 Nie ma takiego terminu w żadnym poważnym opracowaniu historycznym tego terenu zwanego przez niektórch "Opolszczyzna"!!! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Pytek Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.01.06, 21:42 To jest wynik radosnej twórczości III RP! Czy IV RP opowie się wreszcie za prawdą także w sprawie Górnego Śląska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gg tiaaaaaak.... IP: *.plusgsm.pl 25.01.06, 21:50 radosna twórczość to specjalność każdej RyPy to naszpolska specjalność!!!! polski my naró polski ród.... Odpowiedz Link Zgłoś
richard_the_taxidriver Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? 25.01.06, 21:57 Spójrzcie na to IP. To ten sam idiota kótry na wielu forach miejskich publikuje prowokacyjne wątki w stylu: "Częstochowa to miasto z Pomorza", "Radom to stolica Podlasia". To typowy zakompleksiony troll, żywiący się gównem i napuszczaniem na siebie ludzi. Ile miał już podpisów i nicków sam nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
nivol Próba rozerwania Ślązaków 25.01.06, 23:34 Wg mnie woj Opolskie powstało tylko po to by rozerwać jednosć Ślązaków pozostałych tu po II wojnie światowej, często pada pytanie czy nie rozwiązać naszego województwa i przyłączyc go do dolnośląkiego,,odpowiadam NIGDY!!! rozłączyć i połączyć z śląskim...tak!! powstałoby moim zdaniem jedno silne wojewodztwo górnośląskie... znowu jeden "plus" dla nas autochtonów!!! zresztą w naszym wojewodztwie pozostało pełno pamiątek po komunie m.in festiwal piosenki polskiej...HA!! na Śląsku pyrsk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monika Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: *.atol.com.pl 26.01.06, 00:15 Małe sprostowanie: województwo opolskie nie powstało w 1998 roku, tylko w 1950. Uzasadniano wtedy, że problemy społeczności Śląska Opolskiego (termin z czasów II RP) są odmienne od problemów przedwojennego województwa ślaskiego. Co prawda granice nie pokrywały sie z granicami rejencji opolskiej po podziale w 1922 r. Górnego Śląska między Polskę i Niemcy (Zabrze, Gliwice, Bytom pozostały w woj. katowickim). Tak więc od prawie 84 lat nie było jednego regionu Górnego Śląska. Istniał tylko w sensie historycznym i politycznych postulatów dotyczących rewizji granic po I wojnie. Region został połączony na kilka lat po przyłączeniu woj. śląskiego do III Rzeszy (prowincja górlnośląska) i przez 5 lat po wojnie (woj. śląsko-dąbrowskie). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: 83.238.168.* 26.01.06, 00:19 Jak już tutaj sobie zajrzałem, to autorowi wątku podrzucę lekturę do poduszki: raslaska.aremedia.net/pol/oslasku/09/09granice.htm ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monika Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: *.atol.com.pl 26.01.06, 01:39 W tekście ilustrującym zmiany administracyjnych i państwowych granic historycznego Gornego Śląska zaskakujący jest wniosek: "Tak więc, jak nie możemy nazywać aktualnego województwa śląskiego Górnym Śląskiem, tak i fałszerstwem jest określanie województwa opolskiego Śląskiem Opolskim, czy Opolszczyzną". Równie dobrze należałoby zmienić nazwę państw, ponieważ zmieniły się ich granice. Być może dlatego autor taką konkluzję sformułował, bo pisał o przesunięciach granic w wyniku decyzji władz, a pominął mieszkanców. Jeśli mieszkańcy regionu administracyjnego nawiązują do tradycji historycznej sprzed 100 lat, uważają się za dziedziców spuścizny historycznej regionu, to przecież mogą używać historycznej nazwy wbrew oficjalnej nazwie administracyjnej. Nie można też zabronić podkreślania odrębności społeczno kulturowej mieszkańców wyłonionych regionów, jeśli nie czują potrzeby przywoływania wcześniejszej historii. W końcu w przededniu I wojny swiatowej obok Ślązaków (Slonzoki,Slonzaken, Wasserpole) mieszkali Oberschlesierzy. Tych drugich po II wojnie pozostało niewielu zarówno w woj. śląskim, jak i opolskim. Ich miejsce zajęli Polacy z Kresów i innych regionów Polski. Przecież oblicze kulturowe regionu kształtują jego mieszkańcy. Jeśli oni się zmieniają, to zmienia się region. Nie ma więc Górnego Śląska - jest to tylko region w sensie historycznym. Nie przeczę, że może byc ważny dla Ślązaków, może być marzeniem, mitem. Jednak trzeba najpierw sprawić, aby dla pozostałych mieszkańców historycznego regionu wizja Górnego Śląska stała się wartością, o którą warto zabiegać. Niestety, z wyroków historii i z powodu masowej powojennej emigracji do Niemiec Ślązacy są mniejszością w swoim historycznym regionie. Bez pozyskania zwolenników dla idei scalenia Górnego Śląska wśród Polaków niewiele zwojują. A pozyskać można entuzjastów tej idei, jeśli nie poprzestanie się na argumentach historycznych sprzed prawie stu lat, tylko nakreśli się wizję przyszłosci, która byłaby atrakcyjna dla wszystkich. Nic nie da mówienie, że używanie określeń Śląsk Opolski, Opolszczyzna to fałszerstwo, a woj. opolskie jest sztucznym tworem. Przecież już trzecie pokolenie słucha radia Opole, czyta Trybunę Opolską (dziś NTO), mieszkańcy woj. opolskiego od 56 lat wiedzą, że władze ich regionu są w Opolu. Muzeum w Opolu nosi nazwę Muzeum Śląska Opolskiego, bo zbiera eksponaty dotyczące historii Górnego Śląska, rejencji opolskiej (skoro dzisiejszy obszar woj. opolskiego był częścią) i najnowszej historii województwa opolskiego, a nie zabiega o eksponaty związane z województwem katowickim czy śląskim, o ile nie dotyczą mieszkańców woj. opolskiego. Mamy galerię obrazów Cybisa, bo pochodził spod Głogówka i niezależnie od jego losów pozostał emocjonalnie związany ze Śląskiem Opolskim, czemu dawał wyraz w swoich obrazach (tak też okreslał region swojego pochodzenia, bo urodził się przed II wojną), a nie mamy galerii obrazów Bierwiaczonka, który chociaż pochodził z Kresów, związany był z Katowicami i dlatego w wielu muzeach woj. śląskiego można zobaczyć jego obrazy. Nie znaczy to, że nie mogłyby byc pojedyncze eksponaty, bo sztuka ma charakter uniwersalny (podobnie obrazy Cybisa są w wielu muzeach polskich i zagranicznych). Jednak nikomu nie przyjdzie do głowy tworzenie galerii obrazów Bierwiaczonka w Opolu. Jeśli nie funkcjonuje w obiegu nazwa Górny Śląsk w odniesieniu do woj. opolskiego, to nie da się jej narzucić, tylko dlatego, że Opole było stolicą Górnego Ślaska, o ile dla znaczącej częsci mieszkańców jest ważniejsze, że jest stolicą woj. opolskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: harry Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 26.01.06, 09:24 Pani Moniko! Te przyklady ktore Pani podaje to przeciez nic innego niz sztuczne tworzenie tzw regionu "opolskiego". to ze istnieje Muzeum Slaska opolskiego i zbiera tylko i wylacznie eksponaty z terenu tego wojewodztwa jest dla mnie tworzeniem sztucznej rzeczywistosci. Przeciez na terenie obecnego oplskiego i woj .tzw.slaskiego ,a chodzi mi glownie o jego slaska czesc- to w jednym i drugim wojewodztwie mieszkaja :tacy sami Slazacy,Slonzoki, tacy sami Niemcy,Oberschlesierzy, nie mowiac o Polakach ktorzy przeciez tez niczym miedzy soba sie nie roznia pomimo ze mieszkaja w dwoch innych wojewodztwach. Oczywiscie ze Opole jest stolica ale nie tylko okolicznych powiatow -Opole jest wlasnie stolica calego Gornego Slaska. Nie jest tylko stolica Sosnowca,Czeledzi ,Czestochowy i Zywca. Rownie dobrze mozna by bylo tworzyc swiadomosc Slaska Oleskiego,tez by podawano te argumenty. Odpowiedz Link Zgłoś
o.tisk Opole - historyczna stolica Gornego Slaska 26.01.06, 09:52 Przychylam sie do opinii Harrego. Rowniez uwazam, ze istnienie jednego, niepodzielnego Gornego Slaska w historyczncyh granicach bedzie sprzyjac ksztaltowaniu sie poczucia wiezi wszystkich grup ludnosci zamieszkujacych ten obaszar - ktory od przeszlo 80-ciu lat jest sztucznie podzielony. Tzw. stare "kasztelanie krakowskie" - czyli m.in. miasta Zaglebia, a takze Oswiecim, Ziemia Siewierska oraz Zywieckie, Brzeg, czy Namyslow wracaja do "swoich" macierzy. Ich byt w obecnych granicach jest najwyrazniej wymuszony wylacznie obecnym podzialem administracyjnym. Oczywiscie stolica zostaje historyczna stolica Gornego Slaska - czyli Opole. Mozna co najwyzej, dyskutowac o umiejscowieniu organow samorzadowych przyszlego wojewodztwa. Na obecny, nic nie wnoszacy do naszej rzeczywistosci sytuacji uklad zbyt duzy mial (moim zdaniem) p. Kroll oraz rozni dziwni polscy lobbysci-obroncy starego ukladu. Tylko sam nie wiem czego i przed czym chcieli bronic ??? Ze swoich ukladow i wplywow - to pewne - tylko co z tego pozostaje dla mieszkancow ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: świadomość O/S Re: Opole - historyczna stolica Gornego Slaska IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 12:25 Broonioouy sia przed samymi soboom!? A i tak wszysky mjyszkan'ce wjoom, co soom we Goornym Szloonzku! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monika Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: *.atol.com.pl 27.01.06, 01:13 Panie Harry, To, że jest Muzeum Śląska Opolskiego, radio Opole, NTO, TVP Opole, Filharmonia im. Elsnera itd. jest następstwem wydzielenia województwa opolskiego w 1950 r. Dla mieszkańców pochodzących z Tarnopola czy Lwowa - te miasta wywołuja jedynie sentyment, natomiast od 56 lat Opole jest kojarzone jako stolica ich regionu administracyjnego. Brak większych róznic nie jest tu istotny, bo Polacy z Wielkopolski, Mazowsza czy Małopolski też się dzisiaj zasadniczo nie różnią (może za wyjatkiem górali, którzy jeszcze uonacą). Wspólczesne regiony stanowią wspólnoty działania (np. wojewódzkie oddziały róznych stowarzyszeń i organizacji). Jeśli są to regiony historyczne (jak np. Wielkopolska) to znacznie łatwiej jest budować taką wspólnotę, bo stoi za nią długa tradycja i więź regionalna jest silniejsza. Natomiast wspólnota regionalna Dolnego Ślaska jest intencjonalnie kreowana, bo prawie wszyscy mieszkańcy po II wojnie zmienili się. Nowi musieli więc oswoic niemieckie dziedzictwo, odbudować cenniejsze zabytki Wrocławia, uznać je za swoje, co np. ułatwia pomnik Fredry przed ratuszem przeniesiony ze Lwowa czy Biblioteka Ossolineum. Cały ten proces nabrał przyspieszenia po upadku komunizmu. Podobnie po upadku komunizmu coraz więcej decyzji dotyczących mieszkańców regionu, np. realizowanych projektów zapada w Opolu. Dlaczego nie ma współpracy samorządów obu województw, chociaż jest taka wspólpraca między gminami woj. opolskiego i slaskiego? Dlaczego nie proponuje sie wspólnych duzych projektów unijnych? Oglądam strony o zamkach na Górnym Ślasku robione w Katowicach i nie ma tam Mosznej, Prószkowa, Głogówka itd. Nie ma zdjęć ulicy Kościuszki w Opolu, skweru przy kościele Piotra i Pawła jako przykładu założenia urbanistycznego z lat 20. Dzielnica ta powstała dla tych mieszkanców woj. śląskiego, którzy skorzystali z prawa opcji i przybyli do Opola. Trudno mówić, że to sztuczne tworzenie tzw. regionu opolskiego, jeśli w Katowicach na stronach o Górnym Ślasku sie go nie dostrzega. Oswajanie przestrzeni wykraczające poza własną miejscowość zaczyna się już w szkole. Dzieci ze szkól województwa opolskiego jeżdżą na wycieczki do Opola, Nysy,Brzegu, Kluczborka, a dzieci szkolne z woj. śląskiego co najwyżej odwiedzają Muzeum Powstań ślaskich na Górze św. Anny, a zwiedzaja Katowice, Pszczynę, Muzeum Górnoslaskie w Bytomiu i Park Rozrywki w Chorzowie. Mogłabym podac więcej przykładów, które sprawiają, że pewna przestrzeń w wyniku podziału administracyjnego staje się bliższa, bo lepiej znana, oswojona, traktowana jak własna. Jestem przekonana, że jeśli powstałoby jedno wielkie woj. górnośląskie, to po latach właśnie z tych powodów stałoby się regionem. Jednak powtarzam - argumenty historyczne są ważne jedynie dla zasiedziałych od pokoleń mieszkańców (a i to nie wszystkich, bo mniejszość niemiecka nie miałaby tak silnej pozycji we władzach wojewódzkich, jak ma w woj. opolskim). Polaków trzeba przekonać wypracowując wizję przyszłości i inicjując współdziałanie między województwami. Zaklinanie rzeczywistości określeniami typu "sztuczny twór", "fałszywe nazwy" itp. i tak nic nie da. Tak już jest, że jedne nazwy w toku dziejów znikają - wystarczy sięgnąć do Kolberga. Kto dziś mówi: jadę na wakacje do Kurpiów, a Kaszubi dzięki swojemu Stowarzyszeniu, które działało nawet w PRL mają się dobrze, chociaż Kaszuby należą do woj. pomorskiego i częściowo zachodniopomorskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
richard_the_taxidriver Re: Próba rozerwania Ślązaków 27.01.06, 08:54 > Dlaczego nie ma współpracy > samorządów obu województw, chociaż jest taka wspólpraca między gminami woj. > opolskiego i slaskiego? Dlaczego nie proponuje sie wspólnych duzych projektów > unijnych? Droga Pani z UW Opole. Dlaczego nie ma ? A kto budował żywe łancuchy-granice, kto szerzył antyśląską histerię, kto opowiadał mocarstwowe pierdy o "nie śląskim Śląśku". Chcieliście izolacji to ją macie, chcieliście stagnacji i zaścianka to też go macie... i tak do ostaniego powiatu, który się odłączy od wojewódzctwa znajomków Aleksandra K. > Oglądam strony o zamkach na Górnym Ślasku robione w Katowicach i nie ma tam > Mosznej, Prószkowa, Głogówka itd Posłuchaj Panienko, gdyby były, włodarze opolszczyzny podnieśli by larum, że Katowice porywają się na waszą czerwoną wolność ))) i niezależność i tym podobne bla bla ble > a dzieci szkolne z woj. śląskiego co najwyżej > odwiedzają Muzeum Powstań ślaskich na Górze św. Anny, a zwiedzaja Katowice, > Pszczynę, Muzeum Górnoslaskie w Bytomiu i Park Rozrywki w Chorzowie. a po za tym odwiedzają Kraków, Zakopane, Warszawę, Częstochowę itd. Jakieś wnioski ? Bo mój wniosek jest prosty - marketing z branży turystycznej macie równie goowniany jak w pozostałych branżach. I nie jest to wina Katowic czy Siemianowic, że niewydolny twór "opolszczyzna" po za ględzeniem i płakaniem nie ma niczego do zaoferowania gminom swego wojewódzctwa. Jeden czerwony festiwal nie zapewni "wizji przyszłości", której woj. opolskim - nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j Re: Próba rozerwania Ślązaków IP: 83.238.168.* 26.01.06, 00:21 nivol napisał: > zresztą w naszym wojewodztwie pozostało pełno pamiątek po komunie m.in festiwal > piosenki polskiej...HA!! na Śląsku albo piosenki radzieckiej w Zielonej Górze, ha, ha. :-D Odpowiedz Link Zgłoś
nivol Re: Próba rozerwania Ślązaków 26.01.06, 00:31 co to ta władza nie wymyśli żeby nam wybić z głowy nasze zapedy...wszystko na darmo im wiekszy nacisk tym wiekszy opór Goorni Ślonsk...miłości ma!!! pyrsk! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asda Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: *.zwm.punkt.pl / *.zwm.punkt.pl 26.01.06, 11:41 nie mniejszy dziwoląg niż ty Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans Klos Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: 82.160.21.* 26.01.06, 18:03 ~~asda~~ doprawdy?Ty też?)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piter Re: BRZEG DO DOLNOŚLASKIEGO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.06, 22:25 Rada powiatu w Brzegu jednogłośnie przyjęła uchwałę dotyczącą konsultacji społecznych na swoim terenie. Dokument umożliwi między innymi rozpisanie referendum w sprawie odłączenia od Opolszczyzny. Pomysł promuje garstka prawicowych radnych. Idea wzbudza jednak wiele emocji wśród mieszkańców Brzegu, którzy są rozczarowani stagnacją w regionie opolskim. Przeciwnicy secesji uważają, że szanse na przyłączenie do Dolnego Śląska są bardzo małe, gdyż nie zgodzi się na to sejm, który chce zachować dotychczasowy podział administracyjny kraju. Nie zgadza się z tym jeden z inicjatorów podziału radny Janusz Jakubów.Zwolennicy odłączenia Brzegu od Opolszczyzny wskazują, że powiat będzie się szybciej rozwijał w strukturze Dolnego Śląska, który jest bardziej aktywny. Liczą też na dostęp do miejsc pracy w działających obok strefach ekonomicznych. Piotr Kamiński Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk dzien opolszczyzny? 27.01.06, 10:23 a moze by ustanowic swiato opolszczyzny? n.p. w roku 1950 uchwala KC PZPR powstal stary region historyczny pod nazwa "Opolszczyzna" niech sie dzieci w szkole ucza;););) zawsze myslalem ze historia w Polsce wazna role odgrywa. ale chyba na to wyglada ze kazdy ma swoja wersje (czytaj mit) i go sobie pielegnuje. a co do MN chodzilo o wladze. ale pomyslow na rozwoj jak nie mieli i tak nie maja. najgorsze jednak to ze sie od innych w wojewodztwie nie odrozniaja :(:(:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Harry Re: dzien opolszczyzny? IP: 1.1.* / *.proxy.aol.com 28.01.06, 17:30 Opolszczyzna to rzeczywiscie obszar majacy historie.Rzecz w tym jaka historie? "Opolszczyzna" a dokladniej Slask Opolski to termin powtaly po plebiscytach i podziale Gornego Slaska po 1921 roku. Tak polskie wladze nazwaly te czesc Gornego Slaska ktora pozostala wowczas w Niemczech. Przylaczona do Polski czesc nazywano Polskim Gornym Slaskiem,a oficjalnie Wojewodztwem Slaskim. Slaskim a nie Gornoslaskim bowiem tylko czesc Gornego Slaska wchodzila w sklad RP,a wiec ta czesc Slaska to byl dla Polski caly Slask. I nie wiadomo czemu po wprowadzeniu nowych obecnych nazw wojewodztw pozostawiono te "historyczna" tj z czasow II RP nazwe,skoro dzisiaj wieksza czesc caslego Slaska nalezy do Polski razem z Dolnym Sl. Niemcy natomiast polska czesc (Gornego) Slaska nazwali Ostoberschlesien co znaczy Wschodni Gorny Slask,a "Opolszczyzne": Westoberschlesien czyli Zachodnim Gornym Slaskiem,a oficjalnie po prostu Oberschlesien. Prowadzi to dzisiaj dzieki amatorszczyznie niedouczionych tlumaczy do smiesznych nieporozumien. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: O/Szlyjzjer Dziyń Gôrnygo Szlônzka? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.06, 17:49 Bele My wjyma, co My sôm`ma Gôrnoszlônzoukôma ze O/S! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: BRZEG DO DOLNOŚLASKIEGO IP: *.bulldogdsl.com 30.01.06, 23:51 Piter, czy to prawda? Czy rada powiatu zgodzila sie na referendum? Byloby super. Po za tym niech sobie bedzie czy "slask opolski" , "opolszczyzna" czy woj."opolskie" ale bez Brzegu. Tak jak wczesniej ktos napisal, Brzeg, Namyslow, Nysa, Zaglebie (mylone b. czesto ze slaskiem) do macierzy, a Opole do swojej macierzy, czyli niech zostanie stolica Gornego slaska (ktorego stolica sa obecnie KAtowice bedace wioska jeszcze 150 czy 200 lat temu). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans Klos Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: 82.160.21.* 30.01.06, 19:36 Nic więcej nie dowiem się o tym potworku zwanym "Opolszczyzna"??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: adeps O/S Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: *.ibrokers.pl / *.ibrokers.pl 30.01.06, 20:02 Nic a nic, tylko powiem ze jestes kretyn :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: *.bulldogdsl.com 30.01.06, 21:58 Piter, czy to prawda? Czy rada powiatu zgodzila sie na referendum? Byloby super. Po za tym nie chobie bedzie czy "slask opolski" , "opolszzyzna" czy woj."opolskie" ale bez Brzegu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans Klos Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: 82.160.21.* 03.02.06, 14:41 No to jak jest naprawde z tym "dziwolągiem" bo nadal nic konkretnego nie napisaliście??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hans Klos Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? IP: 82.160.21.* 06.02.06, 18:40 Czy ten bubel jakim jest woj. opolskie naprawde nie zasługuje na bardziej rzeczową dyskusję??? Odpowiedz Link Zgłoś
try54fbe7gnjfsww546364 Re: "Opolszczyzna" co to za dziwoląg?????? 06.02.06, 19:37 HANS, SPADAJ DO NIEMIEC NAWET NIE MAS ZPOLSKIEGO IMIENIA! WYPAD Odpowiedz Link Zgłoś