Kary za psa bez smyczy....

IP: 217.197.79.* 06.02.07, 01:56
Przepisy prawa są jasne, a ustawodawca nie przewidział w nich gabarytów psa,
który biega bez smyczy. Małe zwierzę też może ugryźć czy być uciążliwe dla
innych mieszkańców.

Oczywiście, osoby ukarane za takie wykroczenie mogą się odwołać do sądu. W
odróżnieniu od policji, która ma sztywny taryfikator, sędzia rozpatruje każdą
ze spraw indywidualnie. Bierze pod uwagę różne okoliczności: dochody takiej
osoby, czy pies wyprowadzany był bez smyczy nagminnie, czy też był to
sporadyczny wypadek. Sąd może więc po zbadaniu sprawy nie wymierzać kary bądź
też zastosować jej niższy wymiar, jeżeli będzie to zasadne. Trzeba jednak
pamiętać, że wyprowadzanie psa bez smyczy jest wykroczeniem, czy nam się to
podoba, czy nie.
    • mx4 Re: Kary za psa bez smyczy.... 06.02.07, 08:16

      Uchwała nr LXI/689/06
      Rady Miasta Opola
      z dnia 16 marca 2006 r.w sprawie regulaminu utrzymania czystości i porządku na
      terenie Miasta Opola.

      Na podstawie art. 18 ust. 2 pkt 15 ustawy z dnia 8 marca 1990 r. o samorządzie
      gminnym (Dz. U. z 2001 r. Nr 142, poz. 1591, z 2002 r. Nr 23, poz. 220, Nr 62,
      poz. 558, Nr 113, poz. 984, Nr 153, poz. 1271, Nr 214, poz. 1806, z 2003 r. Nr
      80, poz. 717, Nr 162, poz. 1568, z 2004 r. Nr 102, poz. 1055, Nr 116, poz.
      1203, z 2005 r. Nr 172, poz. 1441, z 2006 r. Nr 17, poz. 128) oraz art. 4
      ustawy z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach
      (Dz. U. z 2005 r. Nr 236, poz. 2008), po uzyskaniu opinii Państwowego
      Powiatowego Inspektora Sanitarnego w Opolu - Rada Miasta Opola uchwala
      Regulamin utrzymania czystości i porządku na terenie Miasta Opola, zwany dalej
      Regulaminem, o następującej treści:


      Rozdział VII
      Obowiązki osób utrzymujących zwierzęta domowe, mające na celu ochronę
      przed zagrożeniem lub uciążliwością dla ludzi oraz przed zanieczyszczeniem
      terenów przeznaczonych do wspólnego użytku

      § 15

      Obowiązkiem osób utrzymujących zwierzęta domowe jest takie ich utrzymanie,
      które zapewnia ochronę przed wszelkimi zagrożeniami lub uciążliwościami dla
      ludzi oraz zapobieganie zanieczyszczaniu terenów wspólnego użytku, a w
      szczególności:
      zapewnienie zwierzętom takich warunków bytowania, które nie powodują
      uciążliwości dla otoczenia,
      w szczególności poprzez zanieczyszczanie otoczenia;
      dbanie o stan zdrowia zwierząt i zapewnienie im odpowiedniej opieki
      weterynaryjnej, zapobiegając
      w ten sposób rozprzestrzenianiu się chorób;
      niepozostawianie zwierząt bez opieki w miejscach, gdzie istnieje
      prawdopodobieństwo spowodowania zagrożenia bezpieczeństwa lub uciążliwości dla
      ludzi;
      przestrzeganie środków ostrożności przy przewożeniu ich środkami komunikacji
      zbiorowej ustalonych przez przewoźnika;
      natychmiastowe usuwanie zanieczyszczeń spowodowanych przez zwierzęta w
      pomieszczeniach służących do wspólnego użytku, w pomieszczeniach budynków
      służących do użytku publicznego,
      a także na terenach użytku publicznego takich jak ? ulice, chodniki, parki,
      skwery, place, zieleńce itp. poprzez zebranie zanieczyszczeń do szczelnych, nie
      ulegających szybkiemu rozkładowi, worków
      i wyrzucenie ich do specjalnego pojemnika lub kosza na odpady;
      zachowanie należytych środków ostrożności przez prowadzenie psa wyłącznie na
      smyczy, a psa rasy uznawanej za agresywną, zgodnie ze stosownym rozporządzeniem
      ministra właściwego do spraw administracji publicznej w sprawie wykazu tych
      ras, również w kagańcu. Zwolnienie psa ze smyczy jest dozwolone tylko w
      miejscach mało uczęszczanych przez ludzi i pod warunkiem, że pies ma kaganiec,
      a właściciel (posiadacz) ma możliwość sprawowania bezpośredniej kontroli nad
      jego zachowaniem;
      należyte zabezpieczenie psa trzymanego na terenie nieruchomości przed
      wydostaniem się na zewnątrz lub stworzeniem jakiegokolwiek zagrożenia oraz
      oznaczenie nieruchomości tabliczką ostrzegawczą z napisem ?Uwaga! Zły pies!?
      lub tabliczką z rysunkiem psa w widocznym miejscu.
      Utrzymujący zwierzęta takie jak gady, płazy, ptaki, owady itp. w lokalach
      mieszkalnych lub użytkowych zobowiązani są zabezpieczyć je przed wydostaniem
      się z pomieszczenia.
      Gmina zapewnia ochronę przed bezdomnymi zwierzętami lub pozostawionymi czasowo
      bez opieki poprzez interwencyjne wyłapywanie tych zwierząt oraz zapewnienie im
      opieki i schronienia.

      § 16

      Zabrania się:
      wprowadzania psów i innych zwierząt domowych do piaskownic oraz zwalniania ich
      ze smyczy
      w miejscach przeznaczonych do zabaw dzieci (place zabaw, wydzielone części
      parków, piaskownice, boiska itp.);
      wypuszczania psów i innych zwierząt domowych bez dozoru;
      pozostawiania psów i innych zwierząt domowych bez dozoru, jeżeli zwierzę nie
      jest należycie
      uwiązane lub nie znajduje się w pomieszczeniu zamkniętym albo na terenie
      ogrodzonym w sposób uniemożliwiający wydostanie się na zewnątrz;
      wprowadzania psów i innych zwierząt na tereny (np. cmentarze), do pomieszczeń i
      obiektów, których właściciele czy też podmioty zarządzające wprowadziły ten
      zakaz;
      wprowadzania zwierząt do obiektów użyteczności publicznej, z wyłączeniem
      obiektów przeznaczonych dla zwierząt, takich jak lecznice, wystawy itp.,
      postanowienie to nie dotyczy osób niewidomych, korzystających z pomocy psów ?
      przewodników.
      W budynkach wielorodzinnych zabrania się utrzymywania zwierząt domowych w
      mieszkaniach
      w ilościach stwarzających uciążliwości dla zamieszkujących w nich ludzi, a w
      szczególności prowadzenia hodowli psów lub kotów.
      W budynkach wielorodzinnych zabrania się utrzymywania zwierząt w
      pomieszczeniach wspólnego użytku, w szczególności prowadzenia hodowli psów lub
      kotów, chyba że właściciel nieruchomości postanowił inaczej.

      • Gość: pies Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.chello.pl 06.02.07, 08:59
        najbardziej sie mi podoba zakaz trzymania zwierząt w domach
        wielorodzinnych.Wszystkie psy z bloków do schronisk!
        • Gość: Antypies Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 09:02
          Pochwalam- tępić sierściuchy !!!
          • Gość: max Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.02.07, 15:03
            wszystkich Was chyba pogielo, nasz kraj jest pelen nienawisci do wszystkiego
            skonczywszy na psach, moze lepiej zeby nie bylo psow, kotow, ptakow, ludzi
            kalekich, ceimnoskorych i innych, niech bedzie smutna betonowa pustynia pelna
            lysych glow debili. owszem pies na smyczy, zgodze sie, ale nie znosze takiej
            glupiej nienawisci do wszystkiego, wlasnie takie matoly pozniej strzelaja do
            wszystkieg co sie rusza albo pedza swoim (nie opsikanym przez psy) samochodem na
            zlamanie karku, robiac komus krzywde, troche milosci do swiata!!!
        • mx4 Re: Kary za psa bez smyczy.... 06.02.07, 09:03
          "W budynkach wielorodzinnych zabrania się utrzymywania zwierząt domowych w
          mieszkaniach w ilościach stwarzających uciążliwości dla zamieszkujących w nich
          ludzi"

          Czytaj piesku tekst ze zrozumieniem
          • dar54 Uchwała nr LXI/689/06 Rady Miasta Opola 06.02.07, 10:13
            A kogo karać za nie egzekwowanie postanowień tej Uchwały ???
    • Gość: Antypies Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 12:26
      a co sądzicie o ustanowieniu miast strefą bezpsową. Zero kup, czworonożnych
      wyjców i ujadaczy, skowytu i obsikanych opon w samochodach. Extra by było....
      • sharleena Re: Kary za psa bez smyczy.... 06.02.07, 13:09
        jako zawodowa cyklistka nieraz pędziłam szalonym sprintem (przyspieszenie od 10
        km/h do 45 km/h w jakieś 4.5 sekundy) bo wredny kundel chciał się pościgać - na
        wsiach z reguły może być niebezpiecznie
        ale w mieście,idzie facet z wilkiem, oczywiście puszczonym wolno na bolko - pies
        widząc jadący rower uruchamia instynkt pogoni a debil właściciel krzyczy "Niech
        się Pani nie boi.On nie gryzie" - a gó.. mnie to obchodzi!
        Noszę się z zamiarem kupna gazu pieprzowegona psy i ostrej broni na
        pie..ientych właścicieli.
        • Gość: Antypies Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 13:19
          Sharleena doskonale to ujęłaś. Właścicele są często głupsi od ich sierściuchów.
          A jak zwrócisz uwage takiej wypudrowanej paniusi albo brzuchatemu typowi to
          jatka totalna. Tępić draństwo !!!
          • Gość: lesnik Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.chello.pl 06.02.07, 14:10
            To jest nienormalne żeby w Polsce hodowano 10 milionów psów. Najpierw podatkami
            i kontorlą zmniejszyć ich liczbę do 0,5 miliona i zaostrzyć warunki w jakich
            pies może być trzymany (zwłaszcza dla rolników).
            I jeszcze jedno dlaczego pies w terenie mało uczęszcznym przez ludzi ma większe
            uprawnienia? Tam są bezbronne zwierzęta leśne - tam pies musi być na smyczy!
            • Gość: Raid Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.zaodrze.punkt.pl 06.02.07, 15:06
              tak, tylko wierzysz, że ktokolwiek będzie sprawdzał czy pies jest na smyczy? to
              był by kolejny martwy przepis. gdziekolwiek pójdziesz znajdziesz psa puszczonego
              samopas i biada ci jeśli zwrócisz uwagę właścicielowi. dwa razy byłem ugryziony
              w nogę jadąc na rowerze, następnym razem guzik mnie będzie obchodzić czy zabiję
              czy nie i tak będę kopać w pysk. no i sprawa wszechobecnych gówien na trawnikach
              i chodnikach, nie wiem jak wy ale ja mam tego dosyć. czy naprawdę nic z tym nie
              można zrobić?!
              • Gość: ew Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 08:18
                Mam dość psich odchodów i psów bez kagańca i smyczy, głupoty ich właścicieli.
                no ale jak to jest że wciąż nie można nic z tym zrobić.
          • Gość: kasia Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.07, 08:23
            uwielbiam psy ale sądzę że powinno się karać za wyprowadzanie psa bez
            smyczy.nikt nie może zagwarantować że pies jest super spokojny w 100%- nie
            wiadomo co mu strzeli do głowy i może ugryzc.dlaczego ja mam się bać??wysoka
            kara to jest to!!
    • Gość: ola Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.02.07, 16:05
      Czytam i oczom nie wierzę!
      Faktycznie, można się z niektórymi osobami zgodzić, że pies puszczony bez
      smyczy może stanowić zagrożenie, zastanawiam się jednak, co z psem, który
      potrafi być grzeczny, słucha swojego pana i trzyma się bez względu na jadącego
      dwukołowym pojazdem człowieka, bliziutko nóżki swojego właściciela. Sama jestem
      właścicleką rozumnej suczki rasy owczarek, która uwielbia bgać po wałach - ale
      nie wyobrażąm sobie biegającej jej na smyczy. Po pierwsze nie dałabym rady
      dotrzymac jej kroku, po drugie szkoda psa, który musi się wybiegać. rozumiem
      osoby bojące się psów i unikające bezpośrednich z nimi kontaktów. Jednak moge
      zpaewnić, że niektóre z tych czworonogów naprawdę mogą chodzić bez smyczy na
      takich otwartych przestrzniach jak wały. Co do Bolko to też mam wątpliwości.
      Mam jednak pytanie co z osobami, które idą z psem na smyczy i pozwalają
      pieskowi zostawiać odchody na trawniczku domku jednorodzinnego? Tak jest w
      mojej sytuacji. Stoi Pani, zagląda mi w okna, a jej przyjaciel z ogonkiem robi
      kupkę na moim trawniku. Na jakąkolwiek uwage Pani reaguje agresywnie lub
      wzrusza ramionami.
      Mój piesek ma swoje miejsce w ogrodzie, i nie pozwalam jej na urządzanie sobie
      wychodka na cudzym trawniku. To jest dopiero bezczelność!
      • jawor10 O inteligencji właściciela świadczy pies 06.02.07, 18:24
        O inteligencji właściciela świadczy pies. Pies prawidłowo prowadzony jest
        wszystkiego nauczony - to jest jak dziecko. Jezeli pozwolimy wychowywac jego
        ulicy to mamy to co widzimy.
        Niestety każdy broni swojego ale gdyby jemu jakieś małe dziecko nasikało lub
        zrobiło kupę na wycieraczce to chyba posunąłby się do najgorszych czynów.
        O kulturze mieszkańców świadczą trawniki, piaskownice, chodniki.
        • jawor10 Dla bezpieczeństwa dzieci i strachliwych kobiet 06.02.07, 18:30
          www.hobby4men.com/kolter_pl/obrona/nowosci/dogchaser_ultradzwiekowy_elektroniczny_odstraszacz_psow_i_innych_dzikich_zwierzat
          • dorotakal Dla bezpieczeństwa 06.02.07, 18:50
            Idealny dla listonoszy, policjantów, inkasentów, rowerzystów, biegaczy,
            spacerowiczów, osób bojących się psów, dzieci. Można również od czasu do
            czasu przyprowadzić do porządku nadmiernie szczekającego psa sąsiada :-)))) .
          • Gość: Dlaczego Re: Dla bezpieczeństwa dzieci i strachliwych kobi IP: *.atol.com.pl 14.02.07, 22:40
            mam wydac 99 złotych dlatego że ktoś nie przestrzega przepisów?Zastanów się
            zanim coś chlapniesz.
      • sharleena Re: Kary za psa bez smyczy.... 14.02.07, 12:59
        zastanawiam się jednak, co z psem, który
        > potrafi być grzeczny, słucha swojego pana i trzyma się bez względu na jadącego
        > dwukołowym pojazdem człowieka, bliziutko nóżki swojego właściciela.


        to jakieś bzdury! 'bliziutko nóżki'!!!???? a skąd ja mam wiedzieć? większośc
        psów instyntkownie goni zawszystkim co się rusza

        Sama jestem
        >
        > właścicleką rozumnej suczki rasy owczarek, która uwielbia bgać po wałach - ale
        >
        > nie wyobrażąm sobie biegającej jej na smyczy.


        no i tacy są najgorsi.
        a ja, zgodnie z prawem, nie wyobrażam sobie,żeby owczarek biagał bez smyczy! basta


        Po pierwsze nie dałabym rady
        > dotrzymac jej kroku, po drugie szkoda psa, który musi się wybiegać.


        zastanów się, czy twoja decyzja o posiadaniu psa była słuszna....
        psa mi bardzo szkoda, ciebie nie

        rozumiem
        > osoby bojące się psów i unikające bezpośrednich z nimi kontaktów.


        z powyższego widać, że absolutnie nic nie rozumiesz


        Jednak moge
        > zpaewnić, że niektóre z tych czworonogów naprawdę mogą chodzić bez smyczy na
        > takich otwartych przestrzniach jak wały.

        nie możesz nic zapewnić. nie możesz ręczyć za psa. już parę osób się o tym
        przekonało jak 'dobry' pies pogryzł małe dziecko swoich 'kochanych' właścicieli.

        użyj mózgu w soim własnym dobrze pojętym interesie.
        pa
      • filipkowa2 Czy sprząta Pani kupę po swoim psie? 15.02.07, 11:20
        Zapytanie czy sprząta Pani po swoim psie kupę ? Jak to jest praktykowane w
        cywilizowanych krajach ?
    • Gość: :) behemot , niedouczony :)) IP: *.adsl.inetia.pl 10.02.07, 19:45
      przeczytaj przepisy prawa, przeczytaj komentarze (polecam Siudy) i wtedy sie
      wypowiadaj
      Ptrawdopodobnie nigdy nie miałeś psa. Bo który by chciał miec takiego
      włąściciela?
      • Gość: behemot O żesz ty iksie niedouczony.... IP: 217.197.79.* 11.02.07, 01:59
        Jestem psiasrzem w n-tym pokoleniu.KOcham psy, ostatnio przez 20 lat jamniki
        podkołderne kochane, ale też amstafy, rotweilery i dobermany, owczarki alzackie
        i podhalanśkie i bezszczekliwe malamuty i alaskanany - dopóki mnie nie atakują.
        A to, że to robią, to nie ich wina, ale ich włascicieli, którzy ich nie
        potrafili ułożyć (wychować) i już z nieułożonymi nie potrafią postępować. I
        gadać można by tu wiele, ale to nie trafi do ludzi, jak nie trafia do nich
        argument,że gówna po swoim przyjacielu nawet podkołdernym trzeba zbierać i
        wrzucać, nawet do kosza do tego nieprzeznaczonego.Dlatego sprawiłem sobie
        damskiego kolcika, zabaweczkę kaliber 45 milimetrów(to tyle z czego strzelają
        nasi biathloniści) i ładuję szściostrzałowca naprzemian ślepym i
        ostrym.Doskonale się mieści w saczku pod ramą roweru, gdy śmigam w nieznane, lub
        w kieszeni kurtki gdy idę na spacer z psem po Bolko lub dzielnicy. I niech mnie
        lub mojego psa zaatakuje duży luzak niefrasobliwe spuszczony ze smyczy - a
        zaręczam, że jestem w stanie rozpoznać kiedy chodzi o psią zabawę, a kiedy o
        atak i zazwyczaj huk odstrasza agresora wzbudzajac w włascicielu, wku..enie,
        respekt, dystans.Nie polecam tego środka wszystkim, bo nie wszyscy dostaną zgodę
        na pukawkę, a nielegalni panikarze zaczną strzelać do warczących jorkszajerów,
        ale odpustowy korkowiec, może być na równi skuteczny.
        • jawor10 ultradźwiękowy, elektroniczny odstraszacz psów 11.02.07, 08:14
          behemocie - a co sądzisz o ultradźwiękowym, elektronicznym odstraszaczu psów i
          innych dzikich zwierząt( 99 PLN) - dla Tych co nie mają pozwolenia na pukawki
          oraz dla kobiet i dzieci? Zasięg działania do 9 m.

    • Gość: józef Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.zwm.punkt.pl 11.02.07, 08:18
      nie ma nic gorszego niz trzymanie psów w mieszkaniach w blokach, to czasami jest
      gorsze niż wiertarka

      wiertarke slychac raz na 2 miesiace srednio, psa srednio pare razy dziennie i to
      o nienormalnych porach
      • Gość: behemot Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: 217.197.79.* 11.02.07, 18:38
        Miałem onegdaj takie urządzenie z zachodu przez znajomych
        przywiezione.Testowałem je na różnych psich rasach i mam mieszane uczucia.Nie
        jest to paralizator, który każdego powali.Nie każdy pies po jego włączeniu kulił
        ogon i wydłużał dystans,a wprost przeciwnie inne jeszcze bardziej rozjuszał.Huk
        to huk, jak dla mnie najskuteczniejszy środek odstraszania.Populacja psia się
        żdziebko zdegenerowała co widać w Sylwestra, jak psy szaleją ze strachu z powodu
        huku właśnie.Drzewiej, albo mniej strzelano albo psy były bardziej
        odporne.Oczywiście pies po próbach polowych, ułożony, czy też policyjny, bądż
        ratowniczy nic sobie z huku nie robi.No i cena tego urządzenia pozostawia wiele
        do życzenia.Prosty detektor emitujacy dżwięk o określonej częstotliwości w
        niewielkim promieniu, obudowa i baterie i to ma stówę kosztować? Jest to cena
        dla komorników, ale ich jest 480 w Polsce i to żaden biznes.Listonoszy jest
        znacznie więcej, kobiet i dzieci też.Maksymalnie takie ustrojstwo powinno
        kosztować 3 dychy góra i wtedy można próbować czy jest skuteczne i na ile.
        • elop5 Re: Kary za psa bez smyczy.... 12.02.07, 20:56
          Rzuć temat na forum , może znajdzie się kilku elektroników i za 3 dychy
          wykonają dużą ilość tych odstraszaczy psów. Warto , bo dzieci idące rano do
          szkoły są zagrożone przez wypuszczone psy " na spacer", które muszą wyładować
          swoją emergię zgromadzoną w blokowiskach.
    • Gość: Luk Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.02.07, 07:49
      Populacja psów w Polsce powinna zostać conajmniej zdziesiątkowana. Niedobrze
      się robi patrząc na te wszystkie wygięte w łuk śmierdzące czworonogi.
      • borus6 a gdyby tak matki wychodziły ze swoimi dziećmi 14.02.07, 12:33
        Ciekaw jestem reakcji gdyby tak matki wychodziły ze swoimi dziećmi na
        trawniki, przy chodnikach i pozwalały im załatwiać swoje potrzeby fizjologiczne.
        Jak wówczas reagowaliby właściciele psów tarzających sie w tych pozostałosciach.
    • Gość: a Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.net 14.02.07, 14:56
      aaaaaa
    • Gość: bozia Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: *.chello.pl 14.02.07, 22:25
      Pies wymaga opieki i nadzoru jeśli jestesmy mu to w stanie zapewnić to ok!jeśli
      nie to po co nam zwierzak w domu.Zapewniam ,że atakujący pies to widok ,który
      długo się pamięta<sama tego doświadczyłam.>Właściciele psów często zapominają o
      zasadach bezpieczeństwa dla innych.A teksty on nic nie zrobi-to można sobie w
      buty wsadzić.Sama przez parę lat byłam właścicielką psa izawsze po nim
      sprzątałam.Pies to fajny przyjaciel,ale wymaga naszego nadzoru w każdej
      sytuacji no i nie może być uciążliwy dla innych<np sąsiadów>.Pozdrawiam.
      • czarnarozpacz11 Re: Kary za psa bez smyczy.... 15.02.07, 02:29
        Nie bardzo rozumiem dlaczego sami sie skazujecie na zycie w gettach? Dlaczego
        nie opuscicie tych blokowisk i nie zaczniecie zyc jak ludzie w normalnych
        domach? Wszyscy pisza ze mieszkaja tam z wlasnego wyboru . TO JA PYTAM GDZIE
        JEST PROBLEM? Przeciez macie wybor dlaczego z tego nie korzystacie?
        • Gość: bum cyk Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: 83.238.214.* 15.02.07, 12:07
          Psy, psy, psy i ciągle psy. A co z kotami lejącymi i walącymi dyskretne kupki w
          piaskownicach ?
          • Gość: behemot Re: Kary za psa bez smyczy.... IP: 217.197.79.* 15.02.07, 13:50
            A poszczuć ich psami...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja