Czarny orzeł czerwone szpony i dziób.

IP: *.dip.t-dialin.net 16.06.07, 23:58
Powiedzcie, dlaczego Śląski Orzeł jest czarny tak jak Niemiecki (germański) a
nie biały tak jak Polski (słowiański).

Intrygujace, czyz nie?
    • Gość: hrld Re: Czarny orzeł czerwone szpony i dziób. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:11
      Oj, gościu, gościu, słabo znasz niemiecką historię i niemieckie tradycje
      narodowe! Widocznie taki z Ciebie Niemiec jak ze mnie Chińczyk! Zanim następnym
      razem weźmiesz się za zadawanie takich zagadek, poczytaj co nieco, żeby się nie
      ośmieszać. Barwy obecnego herbu zjednoczonych Niemiec, a także barwy niemieckiej
      flagi narodowej w charakterystycznym zestawieniu - czarna, czerwona i złota -
      narodziły się dopiero w XIX w. Nawiązują one do barw mundurów słynnego korpusu
      Lützowa, który walczył przeciwko Francuzom w latach 1813-1814. Korpus ten,
      będący pierwszą ogólnoniemiecką formacją wojskową, nosił czarne mundury z
      czerwonymi wypustkami i złotymi guzikami. Dlatego te trzy kolory stały się
      później barwami niemieckiego ruchu zjednoczeniowego i dlatego też orzeł w
      obecnym herbie zjednoczonych Niemiec jest czarny z czerwonymi szponami na złotym
      tle.

      Tymczasem orzeł śląski, czarny na złotym tle, z białą przepaską z krzyżem na
      piersiach, pojawił się już w XIII w. jako herb Piastów dolnośkląskich, potomków
      Henryka Brodatego. Nie mógł więc być wzorowany na obecnym herbie Niemiec, który
      jest od niego młodszy o 600 lat! Warto dodać jeszcze, że Piastowie górnośląscy ,
      potomkowie Mieszka Plątonogiego, używali herbu ze słotym orłem na błękitnym polu.

      Czarne orły nie są niczym typowym dla Niemiec, ponieważ w herbach różnych krajów
      i miast niemieckich można spotkać orły o różnych barwach. Tak np. herbem
      Brandenburgii jest czerwony orzeł na srebrnym polu. Jeszcze ciekawszy jest herb
      miejski Frankfurtu - biały orzeł w koronie na czerwonym polu. Prawie jak herb
      Polski!

      de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wappen_deutscher_L%C3%A4nder
      Liste der Wappen in Deutschland - Wikipedia
      • Gość: S.P.Q.S. Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.dip.t-dialin.net 17.06.07, 18:18
        Gość portalu: hrld napisał(a):

        > Oj, gościu, gościu, słabo znasz niemiecką historię i niemieckie tradycje
        > narodowe! Widocznie taki z Ciebie Niemiec jak ze mnie Chińczyk! Zanim
        następnym
        > razem weźmiesz się za zadawanie takich zagadek, poczytaj co nieco, żeby się
        nie ośmieszać.


        No cóż hrld GOSCIU musze stwierdzić ze jesteś Chińczyk.
        Nie rozumiem tylko twojego zacietrzewienia.
        Przedkładasz tutaj linki dodając z uśmieszkiem „znawco” i „ekspercie” nie
        zauważając ze są o wiele wymowniejsze linki które pozwolą sprostować właśnie
        Twoje -niedouczenie- jeżeli chodzi o ekspertską wiedze jaka nam tu
        zaprezentowałeś.

        Pozwolę sobie na podanie konkretnych linków które uzupełnią Twoja wiedze
        historyczna i perfekcyjna znajomość niemieckich tradycji narodowych. Gościu!


        Polska strona o Karolu Wielkim
        pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Wielki
        No i cos na temat Bundeswappen (Deutschland)
        de.wikipedia.org/wiki/Bundeswappen_%28Deutschland%29

        Ps.
        Przeczytaj jeszcze raz bez zacietrzewienia mój pierwszy post to zauważysz ze
        zadałem tylko i wyłącznie proste pytanie.
        Nie musisz mnie od razu nazywać znawca czy ekspertem pokazałeś ze sam nim
        jesteś.

        Przyjemnej lektury życzę.
        • Gość: hrld Re: Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 19:33
          Przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post! To kompletna bzdura pisać, że czarne
          orły to orły germańskie, a orły białe to orły słowiańskie. Linki, jakie tu
          załączyłem, pokazują, że na terenach niemieckich występowały w heraldyce
          rozmaite orły - czarne, czerwone, białe. Barwa orłów w herbach nie ma nic
          wspólnego z ich germańskością czy słowiańskością. To prawda, że orły cesarskie
          były czarne, ale nie dotyczy to tylko Rzeszy niemieckiej. Czarnych orłów używali
          także rosyjscy carowie, panujący na terenach jak najbardziej słowiańskich.
          en.wikipedia.org/wiki/Romanov
          Cała ta symbolika nawiązuje do cesarskich tradycji Rzymu i Bizancjum, a nie do
          jakichś korzeni "germańskich".

          Czarnego orła z przepaską na piersiach używał już książę śląski Henryk Pobożny,
          którego księstwo było zupełnie niezależne od Niemiec (Cesarstwa).
          poczet.com/henrykii.htm
          Bardzo możliwe, że książę ten, podobnie jak inni Piastowie, wzorował się na
          symbolice cesarskiej, ale nie miało to nic wspólnego z optowaniem za Niemcami
          itp. Jedni książęta śląscy wybrali sobie czarnego orła na złotym polu
          (potomkowie Henryka Brodatego), inni - złotego na polu błękitnym (potomkowie
          Mieszka Plątonogiego). Wiadmo też, że przez pewien czas w XIII w. był w użyciu
          na Śląsku biały orzeł na czarnym polu.
          www.poczet.com/herby.htm
          Warto dodać, że czarny orzeł Piastów dolnośląskich, będący w czasach pruskich
          herbem całej prowincji śląskiej, ma wyraźne cechy słowiańskie. Typowo
          słowiańskim elementem jest widniejąca na piersiach tego orła biała przepaska
          w formie półksiężyca z krzyżem. Przepaska ta to pierwotny herb Henryka
          Brodatego, którego synem był Henryk Pobożny. Podobne elementy heraldyczne
          występują w różnych polskich herbach szlacheckich. Przykłady:
          pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_%28herb_szlachecki%29
          pl.wikipedia.org/wiki/Ostoja_%28herb_szlachecki%29
          pl.wikipedia.org/wiki/Przeginia_%28herb_szlachecki%29
          pl.wikipedia.org/wiki/Jastrz%C4%99biec_%28herb_szlachecki%29
          Nie spotykamy natomiast takich elementów w heraldyce niemieckiej. Tak więc
          specyficzna forma orła Piastów dolnośląskich jest wymownym świadectwem
          słowiańskich korzeni tego rodu.
          • Gość: S.P.Q.S. Re: Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.dip.t-dialin.net 17.06.07, 22:41
            Gość portalu: hrld napisał(a):

            > Warto dodać, że czarny orzeł Piastów dolnośląskich, będący w czasach pruskich
            > herbem całej prowincji śląskiej, ma wyraźne cechy słowiańskie. Typowo
            > słowiańskim elementem jest widniejąca na piersiach tego orła biała przepaska


            Zaprzeczasz sam sobie pisząc powyżej:


            > Przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post! To kompletna bzdura pisać, że
            czarne
            > orły to orły germańskie, a orły białe to orły słowiańskie.

            I dalej.

            > Tak więc specyficzna forma orła Piastów dolnośląskich jest wymownym
            > świadectwem słowiańskich korzeni tego rodu.


            Totalna bzdura jest twierdzić ze przepaska a powiedzmy lepiej wstęga
            rozpostarta pomiędzy skrzydłami to cecha tylko jednego społeczeństwa. Wiele
            innych orłów w herbach europy posiada tego typu ozdoby i na pewno to nie jest
            wymysł polski a już na pewno wymowne świadectwo
            słowiańskich korzeni tego rodu.


            Zauważ ze słowiański i germański napisałem w pierwszym poście w nawiasach wiec
            nie powinieneś się czepiać.
            A ja nie chce ginąć za pierwiastek, wiec przyznam Tobie racje ze to nie na
            miejscu.
            Spełnia ale zamierzony cel bo wyciąga nacjonalistów miedzy innymi takich jak ty
            z rezerwy.

            I oto właśnie chodzi.
            • Gość: hrld Re: Sprostowanie dla S.PQ.S. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 23:03
              Przepaska przepasce nierówna! Przepaska na piersiach orła dolnośląskiego
              zasadniczo różni się od innych przepasek, ponieważ ma unikalną formę półksiężyca
              z krzyżem. Ta właśnie unikalna forma jest typowo słowiańskim elementem
              heraldycznym, jakiego w ogóle nie spotyka się w heraldyce niemieckiej. Jak już
              zaznaczyłem, nie jest to zwykła przepaska, ale pierwotny znak heraldyczny
              Henryka Brodatego. poczet.com/henryki.htm
              W ogóle tego typu zestawienia (półksiężyc + krzyż, półksiężyc + gwiazda lub
              gwiazdy, podkowa + krzyż itd.) są typowe dla heraldyki słowiańskiej, tatarskiej
              i orientalnej, a nie spotyka się ich w heraldyce zachodnioeuropejskiej. Oto
              jeszcze jeden przykład tego rodzaju: typowy dla ziem litewsko-ruskich herb
              rodowy Wiśniowieckich i Zbaraskich
              pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C5%9Bniowieccy
              • Gość: S.P.Q.S. Jaki księżyc?! To wstęga z rozetami. A naniej Krzy IP: *.pools.arcor-ip.net 17.06.07, 23:46
                Jaki księżyc?!

                To po prostu która orzeł trzyma w skrzydłach na której kiedyś widniał
                możliwie jakiś znaczący napis.
                Później zostawiono tylko stylizowana wstęgę zwieńczoną na bokach rozetami gdzie
                jeszcze później zostały tylko spiczaste zakończenia.
                I teraz co poniektórzy widza tym miejscu księżyc.

                A poza tym Tatarzy, orient. ???

                Myślałem ze jesteś Polakiem (Słowianinem) a w tobie tatarska krew płynie nic
                dziwnego ze widzisz tam księżyc.
                • Gość: hrld najpierw był pólksiężyc z krzyżem, potem orzeł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.07, 00:06
                  Fantazjujesz, S.P.Q.S., bo zabrakło ci poważnych argumentów! Jest dokładnie
                  odwrotnie niż piszesz. Najpierw był półksiężyc z krzyżem jako znak Henryka
                  Brodatego, a następnie, za czasów jego syna, Henryka Pobożnego, znak ten został
                  umieszczony na piersiach orła. Świadczą o tym zachowane pieczęcie książąt
                  śląskich. Na ten temat istnieje poważna literatura naukowa. W szczególności
                  polecam: M. Kaganiec, "Heraldyka Piastów śląskich 1146-1707", Katowice 1992.

                  A kulturowe związki Słowian z Tatarami i Orientem są faktem - nie tylko
                  w dziedzinie heraldyki! Jeżeli chodzi o Tatarów, to miałem na myśli Tatarów
                  litewskich, którzy mieli w Rzeczypospolitej status szlachty i pieczętowali się
                  własnymi herbami. Oto parę przykładów:
                  www.ketrzyn.mm.pl/~wwmkiewicz/ws/nieznana_szlachta.htm
    • Gość: hrld p.s. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:32
      W uzupełnieniu jeszcze jeden link na temat genezy obecnych niemieckich barw
      narodowych:

      de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzowsches_Freikorps
    • oppelner_os Slask jest niemiecki 17.06.07, 02:15
      • oppelner_os Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) 17.06.07, 02:16
        • Gość: hrld Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 08:36
          Napisz to mieszkańcom Frankfurtu nad Menem, "znawco"!
          www.ngw.nl/int/dld/f/frankfum.htm
          Deutsche Wappen (Gemeindewappen Kreiswappen) - FRANKFURT AM MAIN
          • Gość: hrld p.s.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 08:55
            Jeszcze sobie pooglądaj. "ekspercie":
            no.wikipedia.org/wiki/Bilde:Wappen_Frankfurt_am_Main.svg
            Bilde:Wappen Frankfurt am Main.svg - Wikipedia
            • Gość: Gosc Re:Ukradli polskiego Orała Białego IP: *.nycmny.east.verizon.net 17.06.07, 12:41
              Niezle :)
              Ten "znawca" herbów znowu pokazał swój "wysoki" iloraz inteligencji.
              • oppelner_os Polacy ukradli Orała Białego Niemcom 17.06.07, 14:31
                Twoj iloraz inteligencji nie miesci sie w zadnej skali (oczywiscie w jej dolnym
                zakresie ),:)))
          • Gość: milicjant Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 14:26
            To dwupaszportowiec spod Opola udający Niemca.Ci znani są z wrodzonej
            głupoty.Jeżeli mu pokazałeś podobieństwo,to on zupełnie się tym nie speszy.Nie
            wiadomo nawet czy zrozumiał o co chodzi.
            • oppelner_os Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) 17.06.07, 14:32
              Ty sam jestes dwupaszportowiec (ukrainski i polski)
              • Gość: boggie Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 14:37
                OPPELNER_OS TO INTERNETOWY TROLL

                NIE KARMIC TROLLI!!!
                • oppelner_os Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) 17.06.07, 23:28
                  Co ty nie powiesz?
                  • Gość: popo Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 08:37
                    A gęś mo jaje co nie !!!!!!!! opelpierdel?
Pełna wersja