Gość: S.P.Q.S. IP: *.dip.t-dialin.net 16.06.07, 23:58 Powiedzcie, dlaczego Śląski Orzeł jest czarny tak jak Niemiecki (germański) a nie biały tak jak Polski (słowiański). Intrygujace, czyz nie? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: hrld Re: Czarny orzeł czerwone szpony i dziób. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:11 Oj, gościu, gościu, słabo znasz niemiecką historię i niemieckie tradycje narodowe! Widocznie taki z Ciebie Niemiec jak ze mnie Chińczyk! Zanim następnym razem weźmiesz się za zadawanie takich zagadek, poczytaj co nieco, żeby się nie ośmieszać. Barwy obecnego herbu zjednoczonych Niemiec, a także barwy niemieckiej flagi narodowej w charakterystycznym zestawieniu - czarna, czerwona i złota - narodziły się dopiero w XIX w. Nawiązują one do barw mundurów słynnego korpusu Lützowa, który walczył przeciwko Francuzom w latach 1813-1814. Korpus ten, będący pierwszą ogólnoniemiecką formacją wojskową, nosił czarne mundury z czerwonymi wypustkami i złotymi guzikami. Dlatego te trzy kolory stały się później barwami niemieckiego ruchu zjednoczeniowego i dlatego też orzeł w obecnym herbie zjednoczonych Niemiec jest czarny z czerwonymi szponami na złotym tle. Tymczasem orzeł śląski, czarny na złotym tle, z białą przepaską z krzyżem na piersiach, pojawił się już w XIII w. jako herb Piastów dolnośkląskich, potomków Henryka Brodatego. Nie mógł więc być wzorowany na obecnym herbie Niemiec, który jest od niego młodszy o 600 lat! Warto dodać jeszcze, że Piastowie górnośląscy , potomkowie Mieszka Plątonogiego, używali herbu ze słotym orłem na błękitnym polu. Czarne orły nie są niczym typowym dla Niemiec, ponieważ w herbach różnych krajów i miast niemieckich można spotkać orły o różnych barwach. Tak np. herbem Brandenburgii jest czerwony orzeł na srebrnym polu. Jeszcze ciekawszy jest herb miejski Frankfurtu - biały orzeł w koronie na czerwonym polu. Prawie jak herb Polski! de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Wappen_deutscher_L%C3%A4nder Liste der Wappen in Deutschland - Wikipedia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S.P.Q.S. Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.dip.t-dialin.net 17.06.07, 18:18 Gość portalu: hrld napisał(a): > Oj, gościu, gościu, słabo znasz niemiecką historię i niemieckie tradycje > narodowe! Widocznie taki z Ciebie Niemiec jak ze mnie Chińczyk! Zanim następnym > razem weźmiesz się za zadawanie takich zagadek, poczytaj co nieco, żeby się nie ośmieszać. No cóż hrld GOSCIU musze stwierdzić ze jesteś Chińczyk. Nie rozumiem tylko twojego zacietrzewienia. Przedkładasz tutaj linki dodając z uśmieszkiem „znawco” i „ekspercie” nie zauważając ze są o wiele wymowniejsze linki które pozwolą sprostować właśnie Twoje -niedouczenie- jeżeli chodzi o ekspertską wiedze jaka nam tu zaprezentowałeś. Pozwolę sobie na podanie konkretnych linków które uzupełnią Twoja wiedze historyczna i perfekcyjna znajomość niemieckich tradycji narodowych. Gościu! Polska strona o Karolu Wielkim pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Wielki No i cos na temat Bundeswappen (Deutschland) de.wikipedia.org/wiki/Bundeswappen_%28Deutschland%29 Ps. Przeczytaj jeszcze raz bez zacietrzewienia mój pierwszy post to zauważysz ze zadałem tylko i wyłącznie proste pytanie. Nie musisz mnie od razu nazywać znawca czy ekspertem pokazałeś ze sam nim jesteś. Przyjemnej lektury życzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld Re: Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 19:33 Przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post! To kompletna bzdura pisać, że czarne orły to orły germańskie, a orły białe to orły słowiańskie. Linki, jakie tu załączyłem, pokazują, że na terenach niemieckich występowały w heraldyce rozmaite orły - czarne, czerwone, białe. Barwa orłów w herbach nie ma nic wspólnego z ich germańskością czy słowiańskością. To prawda, że orły cesarskie były czarne, ale nie dotyczy to tylko Rzeszy niemieckiej. Czarnych orłów używali także rosyjscy carowie, panujący na terenach jak najbardziej słowiańskich. en.wikipedia.org/wiki/Romanov Cała ta symbolika nawiązuje do cesarskich tradycji Rzymu i Bizancjum, a nie do jakichś korzeni "germańskich". Czarnego orła z przepaską na piersiach używał już książę śląski Henryk Pobożny, którego księstwo było zupełnie niezależne od Niemiec (Cesarstwa). poczet.com/henrykii.htm Bardzo możliwe, że książę ten, podobnie jak inni Piastowie, wzorował się na symbolice cesarskiej, ale nie miało to nic wspólnego z optowaniem za Niemcami itp. Jedni książęta śląscy wybrali sobie czarnego orła na złotym polu (potomkowie Henryka Brodatego), inni - złotego na polu błękitnym (potomkowie Mieszka Plątonogiego). Wiadmo też, że przez pewien czas w XIII w. był w użyciu na Śląsku biały orzeł na czarnym polu. www.poczet.com/herby.htm Warto dodać, że czarny orzeł Piastów dolnośląskich, będący w czasach pruskich herbem całej prowincji śląskiej, ma wyraźne cechy słowiańskie. Typowo słowiańskim elementem jest widniejąca na piersiach tego orła biała przepaska w formie półksiężyca z krzyżem. Przepaska ta to pierwotny herb Henryka Brodatego, którego synem był Henryk Pobożny. Podobne elementy heraldyczne występują w różnych polskich herbach szlacheckich. Przykłady: pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_%28herb_szlachecki%29 pl.wikipedia.org/wiki/Ostoja_%28herb_szlachecki%29 pl.wikipedia.org/wiki/Przeginia_%28herb_szlachecki%29 pl.wikipedia.org/wiki/Jastrz%C4%99biec_%28herb_szlachecki%29 Nie spotykamy natomiast takich elementów w heraldyce niemieckiej. Tak więc specyficzna forma orła Piastów dolnośląskich jest wymownym świadectwem słowiańskich korzeni tego rodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S.P.Q.S. Re: Sprostowanie dla Chińczyka IP: *.dip.t-dialin.net 17.06.07, 22:41 Gość portalu: hrld napisał(a): > Warto dodać, że czarny orzeł Piastów dolnośląskich, będący w czasach pruskich > herbem całej prowincji śląskiej, ma wyraźne cechy słowiańskie. Typowo > słowiańskim elementem jest widniejąca na piersiach tego orła biała przepaska Zaprzeczasz sam sobie pisząc powyżej: > Przeczytaj jeszcze raz swój pierwszy post! To kompletna bzdura pisać, że czarne > orły to orły germańskie, a orły białe to orły słowiańskie. I dalej. > Tak więc specyficzna forma orła Piastów dolnośląskich jest wymownym > świadectwem słowiańskich korzeni tego rodu. Totalna bzdura jest twierdzić ze przepaska a powiedzmy lepiej wstęga rozpostarta pomiędzy skrzydłami to cecha tylko jednego społeczeństwa. Wiele innych orłów w herbach europy posiada tego typu ozdoby i na pewno to nie jest wymysł polski a już na pewno wymowne świadectwo słowiańskich korzeni tego rodu. Zauważ ze słowiański i germański napisałem w pierwszym poście w nawiasach wiec nie powinieneś się czepiać. A ja nie chce ginąć za pierwiastek, wiec przyznam Tobie racje ze to nie na miejscu. Spełnia ale zamierzony cel bo wyciąga nacjonalistów miedzy innymi takich jak ty z rezerwy. I oto właśnie chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld Re: Sprostowanie dla S.PQ.S. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 23:03 Przepaska przepasce nierówna! Przepaska na piersiach orła dolnośląskiego zasadniczo różni się od innych przepasek, ponieważ ma unikalną formę półksiężyca z krzyżem. Ta właśnie unikalna forma jest typowo słowiańskim elementem heraldycznym, jakiego w ogóle nie spotyka się w heraldyce niemieckiej. Jak już zaznaczyłem, nie jest to zwykła przepaska, ale pierwotny znak heraldyczny Henryka Brodatego. poczet.com/henryki.htm W ogóle tego typu zestawienia (półksiężyc + krzyż, półksiężyc + gwiazda lub gwiazdy, podkowa + krzyż itd.) są typowe dla heraldyki słowiańskiej, tatarskiej i orientalnej, a nie spotyka się ich w heraldyce zachodnioeuropejskiej. Oto jeszcze jeden przykład tego rodzaju: typowy dla ziem litewsko-ruskich herb rodowy Wiśniowieckich i Zbaraskich pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C5%9Bniowieccy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: S.P.Q.S. Jaki księżyc?! To wstęga z rozetami. A naniej Krzy IP: *.pools.arcor-ip.net 17.06.07, 23:46 Jaki księżyc?! To po prostu która orzeł trzyma w skrzydłach na której kiedyś widniał możliwie jakiś znaczący napis. Później zostawiono tylko stylizowana wstęgę zwieńczoną na bokach rozetami gdzie jeszcze później zostały tylko spiczaste zakończenia. I teraz co poniektórzy widza tym miejscu księżyc. A poza tym Tatarzy, orient. ??? Myślałem ze jesteś Polakiem (Słowianinem) a w tobie tatarska krew płynie nic dziwnego ze widzisz tam księżyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld najpierw był pólksiężyc z krzyżem, potem orzeł IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.06.07, 00:06 Fantazjujesz, S.P.Q.S., bo zabrakło ci poważnych argumentów! Jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. Najpierw był półksiężyc z krzyżem jako znak Henryka Brodatego, a następnie, za czasów jego syna, Henryka Pobożnego, znak ten został umieszczony na piersiach orła. Świadczą o tym zachowane pieczęcie książąt śląskich. Na ten temat istnieje poważna literatura naukowa. W szczególności polecam: M. Kaganiec, "Heraldyka Piastów śląskich 1146-1707", Katowice 1992. A kulturowe związki Słowian z Tatarami i Orientem są faktem - nie tylko w dziedzinie heraldyki! Jeżeli chodzi o Tatarów, to miałem na myśli Tatarów litewskich, którzy mieli w Rzeczypospolitej status szlachty i pieczętowali się własnymi herbami. Oto parę przykładów: www.ketrzyn.mm.pl/~wwmkiewicz/ws/nieznana_szlachta.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld p.s. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 01:32 W uzupełnieniu jeszcze jeden link na temat genezy obecnych niemieckich barw narodowych: de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCtzowsches_Freikorps Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 08:36 Napisz to mieszkańcom Frankfurtu nad Menem, "znawco"! www.ngw.nl/int/dld/f/frankfum.htm Deutsche Wappen (Gemeindewappen Kreiswappen) - FRANKFURT AM MAIN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hrld p.s.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.07, 08:55 Jeszcze sobie pooglądaj. "ekspercie": no.wikipedia.org/wiki/Bilde:Wappen_Frankfurt_am_Main.svg Bilde:Wappen Frankfurt am Main.svg - Wikipedia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc Re:Ukradli polskiego Orała Białego IP: *.nycmny.east.verizon.net 17.06.07, 12:41 Niezle :) Ten "znawca" herbów znowu pokazał swój "wysoki" iloraz inteligencji. Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Polacy ukradli Orała Białego Niemcom 17.06.07, 14:31 Twoj iloraz inteligencji nie miesci sie w zadnej skali (oczywiscie w jej dolnym zakresie ),:))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milicjant Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 14:26 To dwupaszportowiec spod Opola udający Niemca.Ci znani są z wrodzonej głupoty.Jeżeli mu pokazałeś podobieństwo,to on zupełnie się tym nie speszy.Nie wiadomo nawet czy zrozumiał o co chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) 17.06.07, 14:32 Ty sam jestes dwupaszportowiec (ukrainski i polski) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boggie Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.07, 14:37 OPPELNER_OS TO INTERNETOWY TROLL NIE KARMIC TROLLI!!! Odpowiedz Link Zgłoś
oppelner_os Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) 17.06.07, 23:28 Co ty nie powiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: popo Re: Biala, to moze byc kura lub kaczka:))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.06.07, 08:37 A gęś mo jaje co nie !!!!!!!! opelpierdel? Odpowiedz Link Zgłoś