Niemcy z opolskiego

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 17:55
Jakim jezykiem posluguja sie na codzien Niemcy z opolskiego???
    • Gość: he Re: Niemcy z opolskiego IP: 77.252.18.* 08.07.07, 18:04
      słyszałam, że po rosyjsku
    • Gość: arnold Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 19:00
      Napewno nie po chadziejsku :)))
    • Gość: Seba Re: Niemcy z opolskiego IP: *.pools.arcor-ip.net 08.07.07, 19:35
      To zalezy kdzie sa, w polsce po niemiecku - bo niemcy...
      W niemczech po polsku, bo glupio im jak ktos uslyszy jak jezyk kaleczom.
      • Gość: alexso Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 20:26
        Głupiś boś polak !
        • Gość: ron Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 08.07.07, 20:56
          no i o to chodzi
      • Gość: Rzyt Re: Niemcy z opolskiego IP: *.atol.com.pl 09.07.07, 00:57
        Przyganiał kocioł garnkowi...kaleczom,kaleczom.
        • Gość: U2 Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 08:33
          A ja slyszalem ,ze niemiecki to dla nich jezyk obcy,bo na codzien posluguja sie
          dialektem slaskim.
          • Gość: aga Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 08:37
            Gdy posłuchasz sobie dialektu twojej babci to zrozumiesz żę twoim przeznaczenia
            jest Kołomyja.
          • Gość: Rechtor Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.07, 09:41
            U2
            W Alzacji(Elsaß) czyli we Francji, mieszkancy autochtonscy mowia ze soba po
            alzacku czyli gwara ( mieszanka jezyka niemieckiego,holenderskiego(Limburger)
            zabarwiona francuskimi nalecialosciami, ktorych poza nimi nikt calkowicie nie
            rozumie!)
            Publicznie mowia zrozumiale dla wszystkich czyli po francusku albo niemiecku w
            zaleznosci z kim musza sie dogadac! Sa trzyjezyczni czyli nalezy im sie podziw
            i uznanie !
            To samo mozesz spotkac na pograniczu niemiecko-belgijskim ,holenderskim,dunskim
            albo u Baskow ktorzy leza we Francji i Hiszpani!
            .
            Wiedz nie probuj kpic ze Slazakow, bo doskonale wiesz ze do dzisiaj przyznanie
            sie Slazakow do powiazan z Niemcami jest na codzien utrudniane nawet taka
            metoda kpin tak jak ty to robisz w twoim poscie! Ale to jest twoj(wasz) wklad
            do integracji bo przeciez nie ma nic lepszego dla was, jak nasmiewanie sie ze
            Slazakow czy Schlesier i przypisywanie im wlasnych wad!
            Es wäre schöner, wenn du die Zeit zum lernen der deutschen Sprache verwenden
            würdest, anstatt auf Forum zu filosophieren!
            • Gość: ! No ja! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 10:35
              Czytej synek co uo wos Niymce godajom:-)


              I na koniec. Czy chcesz coś przekazać Twoim polskim fanom?
              Pewnie, że chcę coś powiedzieć polskim dziewczynom, polskim fanom przy okazji
              też. Do wszystkich dziewczyn: Nie noście gaci (MOK powiedział to po polsku),
              tylko stringi. Uwierz mi, u mnie w domu było tak dużo Polaków! Polacy są cool!
              Ale ci, co pochodzą ze Śląska, muszą się w końcu zdecydować, czy uważają się za
              Niemców, czy Polaków!

              www.youtube.com/watch?v=2ttgCjqQBSE
              • Gość: ! Tak pedziou znany berlinski raper MOK:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 10:36
                • Gość: :-)))))))) Cysto niemiecka godka:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 13:08
                  Blank piyrwyj narichtowou Pon Bog niebo i ziymia. Ziymia boua przodki
                  dziko, pusto i ciymno, a pouno bouo na niyj wody wele keryj bou ino Duch od
                  Ponboczka. I Bog pedziou :

                  Niych bydzie swiatuo ! I bouo swiatuo. Pon Bog merknou, co swiatuo je dobre,
                  i oddzielou swiatuo od ciymnego. I Bog pedziou na swiatuo dziyn a na ciymne
                  noc. I tak bou wieczor a potym rano - dziyn piyrszy. A potym Bog pedziou :
                  Niych sie stonie powaua dryny kaj wodow tela i niych ona oddzieli jedne wody
                  od inkszych ! Kej Bog zrobiou ta powaua to oddzielou wody na wiyrchu od
                  wodow na dole : a kej to sie stouo, Pon Bog dou tyj powale miano Nieba. I
                  tak wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn drugi. A potym Bog pedziou:
                  Niych wody na dole sie zbierom na jednym placu i niych sie pokoze suche ! A
                  jak to sie stouo, to Bog dou tymu suchymu miano ziyma, a ta woda mianowou
                  morze. Pon Bog uwidziou tysz, co one som dobre i bezto pedziou : Niych
                  ziymia wydo zielone flance : trowa niych dowo nasiynie wele sorty, drzewa
                  owoce, w kerych niych bydzie nasiynie wele od nich sortow. I bog widziou, co
                  to tysz je dobre. I tak wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn czeci. A
                  potym bog pedziou : Niych bydom swiatua na niebie i niych sie swiycom, coby
                  dzielouy dziyn od nocy, coby pokozywauy pory roku, dni i roki ; coby sie
                  swiyciouy na niebie i coby dowauy jasne ziymi. I tak bouo. Bog zrobiou dwa
                  wielke swiatua na niebie : wiynksze coby dowauo jasne we dziyn a mynsze we
                  nocy. I narichtowou je Bog na niebie coby rzondziouy we dziyn i we nocy i
                  coby dzielouy jasne od ciymnego. A widziou Bog, co to je dobre. I tak
                  wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn czworty. Potym Bog pedziou :
                  Niych woda bydzie pouno zywego i ptoki niych furgajom nade ziymiom a pod
                  niebym ! Tak zrobiou Bog wielke potwory we morzu i roztomaite zywe kere
                  puywo, od kerego zrobiouo sie pouno we wodzie, a tysz zarozki zrobiou pouno
                  ptokow roztomaitych. Bog widziou, co to je dobre, pobuogosuawiou to tak :
                  Niych to mo mode, coby pouno bouo zywego we wodzie a ptokow mocka na ziymi.
                  I tak prziszou zas wieczor i rano ku koncowi - dziyn pionty. Potym Bog
                  pedziou : Niych bydzie na ziymi pouno roztomaitego zywego : bydlontka, zywe
                  co krichuje i dzike, a wszystko wele sorty. I tak bouo. Bog narichtowou
                  pouno roztomaitych bydlontkow, dzikego i tego co krichuje po ziymi. I
                  widziou Bog, co to je dobre. A potym pedziou Bog : Niych czuowiek sie stonie
                  i niych bydzie podobny do mie. Niych bydzie ponym do rybow, ptokow i
                  bydlontek, do ziymi i do wszyskego zywego na ziymi ! Tak narichtowou Bog
                  czuowieka na swoj obroz, na od Boga obroz go narichtowou : przodki chopa i
                  kobiyta, a potym ich pobuogosuawiou i pedziou im : Bydziecie miec bajtli,
                  coby na ziymi pouno ludzi bouo i coby ludzie sie starali o ziymia. Coby
                  ludzie sie starali o ryby, o ptoki, i couke inksze co zyje na ziymi. I
                  pedziou Bog : Sam wom dowom wszystko flanca co dowo ziorno na coukyj ziymi,
                  i couke drzewo, od kerego owoc mo nasiynie : dlo wos bydzie to jedzynie.

                  A dlo coukego zywego na polach i wszyskich ptokow we lufcie, coukego na
                  ziymi co je zywe, niych bydzie zielone futrym. I tak bouo. A Pon Bog
                  merknou, co couke co narichtowou, bouo dobre. Tak prziszou wieczor i rano ku
                  koncowi - dziyn szosty.
            • ak_2107 Re: Niemcy z opolskiego 10.07.07, 11:17
              Gość portalu: Rechtor napisał(a): filosophieren! - philosophieren ?


              • Gość: Rechtor Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 13:56
                ak_2107 masz racje.
                po niemiecku powinno byc_ philosophieren_ a po polsku filozofowac.
                Wpisz do dziennika uwage.
                Mozesz tez dac "2" - po polsku zle, a po niemiecku dobrze!
                Gruß
    • Gość: gość Re: Niemcy z opolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.07, 23:22
      tak jak kiedyś
    • Gość: Niemieczopolskiego Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.07, 23:49
      Gość portalu: ??? napisał(a):

      > Jakim jezykiem posluguja sie na codzien Niemcy z opolskiego???


      Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po
      polsku.
      No i oczywiście na odwiedzinach w Opolskim tylko po polsku dla kamuflażu żeby
      uniknąć głupich aluzji od polskich oszołomów no i żebractwa pod supermarketami.
      A tak na codzień wśród swoich to jak kto rozumie to po niemiecku to po polsku,
      wolna wola - wolność Tomku w swoim domku.

      A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „pięknie mówią”
      trafniej chyba będzie wykrztuszają z siebie niedoskonałą angielszczyznę
      ukwiecając ja mięsną polszczyzna popychając ja rękami i nogami.
      To dopiero jest ubaw, kiedy można z boku posłuchać i zobaczyć kwiat polskiej
      emigracji i jej werbalne wyczyny.
      I wtedy sobie z przyjemnością uświadamiam że język niemiecki to język poetów i
      dumny jestem z tego że nim władam no i przede wszystkim ze to mój język
      ojczysty.

      A polski, no cóż dla mnie siłą narzucony ale też ok. tylko bez mięsa i
      prostactwa.
      Posługuję się nim tylko dlatego żeby się z wami dogadać bo niemieckiego nie
      kumacie.
      • zwitter1 Re: Poniemcy z opolskiego 10.07.07, 02:11
        Po co mamy "kumać" niemiecki ?
        Przecież ten język to żadna atrakcja :)))
        Angielski,Francuski to się zgodzę.
        Ale dojczem porozumiewają się Niemcy,Austriacy oraz część Szwajcarów.
        Dlatego nie warto się uczyć niemieckiego
        • Gość: Rechtor Re:linguista zwitter1 z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 09:55
          zwitter1 do zbierania ogorkow,szpargli czy innych plonow polnych nie
          potrzebujesz nawet poprawnego polskiego. Na polu goni cie polski kapo polskiego
          posrednika, ktory tylko jednego slowa uzywa szybko,szybko!!!
          >
          Wenn ich deine post lese, da kommt mir alles hoch. Sowas
          niederträchtiges,verbrettertes schowinistisches wie dich gibt es nur einmal.
          Ausser schlechtem polnisch kannst gar keine andere Sprache und bist noch stolz
          darauf!
      • Gość: śpioch Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 05:01
        fałsz, fałsz i jeszcze raz fałsz ! W kazdym akapicie !
        "Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po
        > polsku". - po II wojnie swiatowej pozostali na Sląsku autochtoni, byli
        obywatele Niemiec, zostali zrepolonizowani. Niemcy ludność polska
        germanizowali, Polska ich poddała repolonizacji ! Prawdziwi etniczni Niemcy
        znali jezyk niemiecki z domu i go kultywowali, ludnosc autochtoniczna szybko go
        porzucila.
        "A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „pięknie
        > mówią" - a jak ty kolego mowisz po wlosku ? po francusku ? po hiszpansku ?
        po angielsku ? Jesli mowisz jezykiem Petrarki, Hugo, Don Juana czy Blaira bez
        uzycia rąk i nóg - to moje gratulacje ! Dla nas to jezyki obce ktore trzeba
        opanowac a nie jest to proste.
        Nie masz tej wewnetrznej uczciwosci, zeby przyznac ze dla wiekszosci Twoich
        ziomali niemiecki to tez jezyk obcy, ktory z trudem opanowuja. Ot co ! Ciesz
        sie ze znasz dwa jezyki, i wiedz ze kazdy jezyk ma swoich poetow. Dla mnie
        niemiecki jest jezykiem tak samo pieknym jak kazdy inny: mozna w nim kochac,
        mozna mordowac !

        • renebenay Bzdura.... 10.07.07, 05:25
          Slazacy ktorzy pozostali,czyli autochtoni zostali zgermanizowani przez samych
          Polakow a nigdy przez Niemcow-to Polak zrobil co nigdy nikt nie potrafil.
          • Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 07:36
            Mówisz poważnie ? Czy tylko tak chrzanisz, bo gdzies tak slyszales ? Gdybyby
            bylo prawdą to co piszesz, to by oznaczalo, że po 1945 r. Polska odziedziczyla
            tabuny Slązaków o polskich duszach, ktorych nastepnie sama zniemczyla pod
            rzadami komuny !? Za piekne to by bylo prawdziwe ! Ale jednoczesnie za straszne
            by w to uwierzyc.
            Wydaje sie ze nie bylo tak jak piszesz: moze w starszej generacji kolatala sie
            jakas polskosc w modlitwie i jezyku domowym, ale u mlodziezy zniemczonej trzeba
            bylo rozpoczynac edukacje polska od zera, nie zawsze z dobrym skutkiem.
            Strasznie to skomplikowane wszytko. Róznie bywalo.
            • Gość: Aborygyn Po Prowdźe prawiće cy szydźita? IP: 83.17.148.* 10.07.07, 09:20

              Polsky Dusze?
              A jak by Uóne śe tu nojduy?

              I skónd by śe wźyny?! :-)

            • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 12:55
              Gość portalu: śpioch napisał(a):

              > Mówisz poważnie ? Czy tylko tak chrzanisz, bo gdzies tak slyszales ? Gdybyby
              > bylo prawdą to co piszesz, to by oznaczalo, że po 1945 r. Polska
              odziedziczyla
              > tabuny Slązaków o polskich duszach, ktorych nastepnie sama zniemczyla pod
              > rzadami komuny !? Za piekne to by bylo prawdziwe ! Ale jednoczesnie za
              straszne
              >
              > by w to uwierzyc.

              PRAWDA W OCZY KOLE? Większość Ślązaków żyje dziś w Niemczech i nie chce mieć
              NIC WSPÓLNEGO z Polską więc każdy socjolog potwierdzi że najbardziej
              zgermanizowali Ślązaków ... Polacy.
              • Gość: karo do śpiocha-ignoranta IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 13:46
                i jeszcze jedno nawet IPN pisał : "Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk
                dyskryminacyjnych było pogłębianie się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost
                sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy
                Ślązaków do Niemiec" biuletyn 9/2001
                Ale ty "wiedzący lepiej" będziesz twierdził że wszyscy są głupi i piszą fałsz
                bo tylko ty jesteś mądry.
              • Gość: angrusz Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 18:49

                Do Karo :

                Ci co sa w Niemczech ot po prostu pojechali za kasą bo to ich głównie
                interesowało ,
                Zadne tam pokrewieństwo , tylko kasa .
                A po wojnie zostali bo stali się Polakami i wstyd było przyznawać się do
                Niemiec .
                Poza tym i wtedy w Niemczech była bieda niesamowita .
                Ot takie ich charaktery : kasa, kasa , kasa .
                • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 14:18
                  Gość portalu: angrusz napisał(a):

                  >
                  > Do Karo :
                  >
                  > Ci co sa w Niemczech ot po prostu pojechali za kasą bo to ich głównie
                  > interesowało ,
                  > Zadne tam pokrewieństwo , tylko kasa .
                  > A po wojnie zostali bo stali się Polakami i wstyd było przyznawać się do
                  > Niemiec .
                  > Poza tym i wtedy w Niemczech była bieda niesamowita .
                  > Ot takie ich charaktery : kasa, kasa , kasa .

                  do angrusza

                  tak, tak, Żydzi też wyjechali dla kasy.
                  3/4 rodziny mam w Niemczech ale dopiero ty mnie uświadomiłeś że wyjechali dla
                  kasy. Do obozu w Łambinowicach pod opiekę Gęborskiego ludzie też szli dla kasy.
                  Rzeczywiście dziwne charaktery. A tu na forum próbują robić z nich wielki
                  żywioł polski. Jakby wiedzieli że za kilka DM żywioł polski stanie się żywiołem
                  germańskim...
                  W końcu nawet Gierek ich sprzedawał /artykuł na onecie sprzed 2/3 lat: "o
                  Edwardzie co Niemca sprzedał/. Wiadomo, też dla kasy.
                  Już UE ma dośc takich jak wy "wszystko wiedzących lepiej".

                  "Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk
                  dyskryminacyjnych było pogłębianie się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost
                  sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy
                  Ślązaków do Niemiec" biuletyn IPN 9/2001

                  a z zalinkowanej poniżej Hiostorii Śląska str. 465:
                  "Koniec wojny sprowadził na pogranicze nowy kataklizm w postaci niepojętej dla
                  ludności miejscowej degradacji społecznej i ekonomicznej. Wystarczył ROK
                  OBECNOŚCI POLSKI NA ŚLĄSKU, by doprowadzić do radykalnie niekorzystnej zmiany
                  nastawienia autochtonów. Wiosną 1946r. o istniejącym na obszarze górnośląskim
                  stanie rzeczy mawiano "POLSKA OKUPACJA".

                  ale angrusz wie lepiej, że Ślązacy wyjeżdżali tylko dla kasy...
              • Gość: __________ Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 18:57
                "PRAWDA W OCZY KOLE? Większość Ślązaków żyje dziś w Niemczech i nie chce mieć
                NIC WSPÓLNEGO z Polską więc każdy socjolog potwierdzi że najbardziej
                zgermanizowali Ślązaków ... Polacy."



                Jo zodnyj familii we Reichu niy mom!!!!!!



                • Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 05:58
                  jak ktos pisze ze "każdy socjolog potwierdzi że najbardziej
                  zgermanizowali Ślązaków ... Polacy." - to jest gupi ! To taka sama prawda jak
                  to ze slonce krazy wokol ziemi bo widac jak wstaje na wschodzie idzie przez
                  niebosklon a potem zachodzi !
                  Jestem zdania, ze w calej sprawie jest mnostwo uproszczen falszow i
                  zaklamanaia a calosc nalezaloby dopiero teraz zaczac analizowac na podstawie
                  m.in. zrodel SB-eckich. WSM musialo miec dobre raporty o sytuacji na G. Slasku


                  • Gość: pamiec Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.07, 09:54
                    geborski wiedzial kogo nalezalo tepic. mial raporty od twojego oupy.
                    • Gość: ? Twoj opa bral w tym udzial? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 10:01
                      Noc kryształowa na Śląsku Opolskim
                      Z Wikipedii
                      (Przekierowano z Noc Kryształowa na Śląsku Opolskim)
                      Skocz do: nawigacji, szukaj
                      Noc kryształowa na Śląsku Opolskim – pogrom Żydów, który miał miejsce 9/10
                      listopada 1938 roku, mający podobny przebieg do wydarzeń w całej III Rzeszy.

                      Przygrywką do pogromów stała się na Opolszczyźnie antysemicka kampania
                      miejscowego organu nazistów: "Oberschlesische Tageszeitung". O
                      poziomie "publicystyki" tej gazety świadczy tytuł artykułu, który ukazał się na
                      jej łamach po zamachu na Ernsta von Ratha: "Żydowskiej zgrai morderców pięść.
                      Również w Opolu gotuje się dusza narodu". Tej "nocy hańby" na Śląsku Opolskim
                      spłonęły synagogi w Opolu, Głubczycach, Głogówku, Wołczynie, Oleśnie, Kietrzu,
                      Prudniku, Strzelcach Opolskich i Kluczborku. W wielu innych śląskich
                      miejscowościach podjęto próby podpaleń. Splądrowano co najmniej kilkadziesiąt
                      żydowskich sklepów (w samym Opolu kilkanaście). Wielu śląskich Żydów zostało
                      dotkliwie pobitych. Szczególnie dramatyczny charakter miały wydarzenia w Opolu.
                      Bojówkarze z miejscowego SA wywlekli z domu opolskiego rabina dr. Hansa
                      Hirschberga i przy wrzaskach "giń Żydzie" zmusili go do rozlania benzyny w
                      świątyni i podpalenia jej. W tym czasie straż pożarna pilnowała, aby ogień nie
                      przeniósł się na sąsiednie budynki. Równocześnie żołnierze SA otoczyli synagogę
                      kordonem, uniemożliwiając wszelkie próby jej ugaszenia. Odbywało się to przy
                      aplauzie miejscowych zwolenników Hitlera. Następnego dnia "prewencyjnie"
                      zatrzymano wszystkich Żydów płci męskiej między 20 a 60 rokiem życia.
                      Wydarzenia nocy kryształowej na Opolszczyźnie pokazały, że rasistowska polityka
                      nazistów cieszy się poparciem wśród znacznej części śląskich Niemców.

                      pl.wikipedia.org/wiki/Noc_Kryszta%C5%82owa_na_%C5%9Al%C4%85sku_Opolskim
                      • Gość: goscportalu Re: kto IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.07, 10:39
                        kto po 1945 roku pogromil i kogo w Kielcach i naganial w calym kraju az do
                        1968 ?? Gdzie jest inny kraj na swiecie, ktory tak nienawidzi wszystkiego co
                        niekatolickie i niepolskie uwazajac sie za " wybranych i niepokalanych "??
                        Co to za radio, te torunskie, z jej fuehrerem vatrem dyrektorem, nadajace
                        dzisiaj, w roku 2007 !?? Kto zjezdza sie co roku na St.Annaberg wywolujac
                        antysemickie, profaszystowskie nacjonalistyczne hasla!?
                        • Gość: :-) Re: kto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 10:51
                          "Gdzie jest inny kraj na swiecie, ktory tak nienawidzi wszystkiego co
                          niekatolickie i niepolskie uwazajac sie za " wybranych i niepokalanych "

                          A co macie w Niemczech wiecej politykow zydowskiego czy tureckiego pochodzenia
                          jak Polska?

                          I kto tu nienawidzi???

                          pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Dorn
                          pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Wassermann
                          pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Meller
                          pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek
                          pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Schnepf
                          pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Borowski
                          pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Safjan
                          pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Daniel_Rotfeld
                          pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Wildstein
                          pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_%C5%9Apiewak
                  • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:56
                    Gość portalu: śpioch napisał(a):

                    > jak ktos pisze ze "każdy socjolog potwierdzi że najbardziej
                    > zgermanizowali Ślązaków ... Polacy." - to jest gupi ! To taka sama prawda jak
                    > to ze slonce krazy wokol ziemi bo widac jak wstaje na wschodzie idzie przez
                    > niebosklon a potem zachodzi !
                    jak PRAWDA W OCZY KOLE to od razu "jest gupi". Pomijam już tu że to akurat nie
                    ja jestem autorem zdania, że "Ślązaków zgermanizowali Polacy". Właściwe zdanie
                    jest takie, że >>Polakom udało zrobić się to, co Niemcom nie udało się przez
                    całe stulecia. To znaczy, udało się zgermanizować Ślązaków<<.
                    Czasami wystarczyłoby znać po prostu ludzkie reakcje a nie rżnąć z siebie
                    publicznie durnia. Człowiek jest tak skonstruowany że im bardziej próbuje się
                    go naciskać wbrew jego woli w jedną stronę to tym bardziej on bedzie szedł w
                    drugą. Próby niemczenia Ślązaków mogły skutkować patrzeniem w stronę polskości.
                    I odwrotnie. Powojenne próby polonizowania powodowały wzrost sympatii do
                    niemieckości. Gdy PRL był niechętny kościołowi, to kościoły były pełne. Gdy
                    teraz religia kat. jest wszędzie coraz więcej osób zaczyna odwracać się od
                    kościoła.
                    Z książki Historia Śląska str. 467:
                    "Niemieckość bowiem stanowiła integralną część śląskości, wrośniętą choćby w
                    gwarę. Owszem, ludność rodzima dystansowała się od niemieckości w chwili klęski
                    Rzeszy, ale nie na długo. Reakcją na zakaz kultywowania własnym wzorców
                    kulturowych był bunt (...)"


                    > Jestem zdania, ze w calej sprawie jest mnostwo uproszczen falszow i
                    > zaklamanaia a calosc nalezaloby dopiero teraz zaczac analizowac na podstawie
                    > m.in. zrodel SB-eckich. WSM musialo miec dobre raporty o sytuacji na G. Slasku
                    >

                    tak, tak, śpioch wie lepiej. Teraz on dokona analizy i uproszczeń pasujących do
                    jego odrealnionych wyobrażeń.
                    • Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 15:42
                      daj se siana z tym obrazaniem ! napisalem "jest gupi" w sensie dobrotliwym,
                      gdybym chcial cie obrazac napisalbym dosadniej. Nie wydaje mi sie zebys miala
                      racje mimo tego ze wspierasz sie "Historia Sląska".
                      Akurat to zdanie:
                      "Niemieckość bowiem stanowiła integralną część śląskości, wrośniętą choćby w
                      gwarę. Owszem, ludność rodzima dystansowała się od niemieckości w chwili klęski
                      Rzeszy, ale nie na długo. Reakcją na zakaz kultywowania własnym wzorców
                      kulturowych był bunt (...)" jest mocno balamutne.
                      Mozna bowiem idac tym tropem rownie stanowczo twierdzic, ze polskosc
                      stanowila integralna czesc slaskosci wrosnieta chocby w gware i to dlugo bardzo
                      dlugo. Reakcja na zakaz kultywowania wlasnych wzorow byl bunt i... przyjmowanie
                      masowo obywatelstwa polskiego po 1945 r.
                      Wątpliwośc budzi tez kolejne zdanie twoje karusiu, ktore brzmi: ">>Polakom
                      udało zrobić się to, co Niemcom nie udało się
                      > przez
                      > całe stulecia. To znaczy, udało się zgermanizować Ślązaków<<. A contrario
                      oznacza to, iż Niemcy przez stulecia germanizowali polskich mieszkańców Sląska
                      i w duzym stopniu im sie to udało. Stąd konieczność repolonizacji po 1945 r.



                      • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 16:26
                        śpioch czy dla ciebie wszystko co ci nie pasuje jest bałamutne? sprawa jest
                        wydawałoby się prosta: są autochtoni którzy mówią co przeżyli. Historycy to
                        potwierdzają, nawet ci z IPN -patrz na cytat w innym poście, a ty twierdzisz że
                        wszyscy kłamią!!! przede wszystkim stajesz się żałosny i śmieszny.
                        Zdanie cytowanie NIE POCHODZI ODE MNIE. Niestety nie znam w tej chwili źródła,
                        ale i tak na tyle często pojawiało się ono w mediach czy książkach że aż dziw
                        bierze że go nie znasz.
                        Żałosne jest też twierdzenie że Niemcy kogoś germanizowali i potrzeba było
                        polonizować. Rozumiem że zakładasz że nikt nie może się dobrowolnie niemczyć bo
                        to z pewnością doprowadziłoby u ciebie do zaburzeń psychiki, nie? taka piękna
                        polskość a oni się dobrowolnie niemczyli :))
                        Natomiast ostatnie twoje zdanie dowodzi raczej faszystowskich skłonności.
                        Nawracanie kogoś siłą na "jedynie słuszną wiarę" jest charakterystyczne dla
                        totalitarnych charakterów. Jeżeli ubolewasz nad germanizacją powinieneś
                        ubolewać też nad polonizacją, bo polonizacja stoi w jednym rzędzie z
                        germanizacją bez względu na to czy ci się to podoba czy nie. Inaczej stajesz
                        się hipokrytą. Dodawanie "RE" do słowa polonizacja miało tylko sugerować takim
                        jak ty że to "odwiecznie polska ziemia".
                        Nie wiem za kogo siebie uważasz skoro podważasz świadecta ludzi którzy wiele
                        przeżyli na tej ziemi. Nie wiem czy celowo prowokujesz czy też jesteś wyznawcą
                        religii "polskość Śląska od czasu Wielkiego Wybuchu". Nie zmienia to faktu że
                        ludnośc która żyła tu od około 1000 lat, przeżyła najgorsze wojny i wydawałoby
                        się że nic jej stąd nie usunie, po "powrocie do macierzy" ludność ta stała się
                        mniejszością na własnej ziemi. Większość znalazła miejsce w Niemczech. I ten
                        fakt NA ZAWSZE będzie zapisany w kartach historii. Ktokolwiek by ją pisał.
                        Ty nie chcesz poznać prawdy. Ty za wszelką cenę próbujesz innym wmówić własne
                        urojenia a ja nie mam ochoty ani czasu udawaniać że nie jestm wielbłądem i
                        dlatego nie widze sensu dalszego prowadzenia tej "dyskusji".
                        • Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 19:49
                          karusiu jestes zalosny w tym twoim mesjanskim "odkrywaniu prawdy" o tej
                          ludnosci na tej ziemi co zyla tu przez 1000 lat. Otoz jest faktem ze zyla tu
                          polska ludnosc mowiaca po polsku bo zaden german jej nie rozumial, ale naplyw
                          niemieckich kolonistow, a potem obce rzady lacznie z pruskimi a przede
                          wszystkim z pruskimi powoli zaczely wyzbywac ja sladowych cech polskich. Ten
                          proces trwal do 1945 r. Chyba temu nie zaprzeczysz, oder ? Wcale mnie nie
                          dziwi, że po 1945 r. podjeto dzielo repolonizacji, skoro tak wiele dusz
                          staranoi sie dla polskosci odzyskac. Nie wiem za kogo ty sie uwazasz pewnie za
                          Niemca mowiacego po polsku skoro tej prostej problematyki nie rozmiesz. Cala
                          polska podkreślam polska inteligencja okresu wojny, a zwlaszcza inteligencja
                          ślaska w Niemczech uwazajaca sie za Polakow mowila o potrzebie "wykonania
                          olbrzymiej pracy narodowej" na rzecz przywrocenia dla polskosci tych zblakanych
                          lub swiadomie zgermanizowanych dusz. Mam swiadomosc, ze przechodzenie na
                          niemieckie pozycje w czasach i XIX i XX wiecznych poglo byc dla wielu tysiecy
                          atrakcyjne, ale tez faktem jest iz mozna bylo stworzyc program odzyskiwania,
                          repolonizowania.Tej ludności nikt nie wypedzal. Ludność ta stala sie
                          mniejszoscia z wlasnego wyboru bowiem kulturowy obrot niemiecki dawno tu nie
                          istniał. Ale istnial ciag do lepszego zycia, a skoro Polacy jechali do Reichu
                          sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Ale ciekawe
                          jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym
                          hakiem. Mowi ci to cos ? To skutek procesu demokratyzacji i zrozumienia,
                          że "jestesmy jednak Polakami", tylko zas glupio sie do tego przyznac, bo to
                          potwierdza nature gaensehals
                          • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.07, 03:11
                            nie wierzę że piszę o tej porze

                            Gość portalu: śpioch napisał(a):

                            > karusiu jestes zalosny w tym twoim mesjanskim "odkrywaniu prawdy" o tej
                            > ludnosci na tej ziemi co zyla tu przez 1000 lat. Otoz jest faktem ze zyla tu
                            > polska ludnosc mowiaca po polsku bo zaden german jej nie rozumial, ale naplyw
                            > niemieckich kolonistow, a potem obce rzady lacznie z pruskimi a przede
                            > wszystkim z pruskimi powoli zaczely wyzbywac ja sladowych cech polskich. Ten
                            > proces trwal do 1945 r. Chyba temu nie zaprzeczysz, oder ?
                            Zaprzecze, żałosny doopku, bo SKĄD U LICHA WZIĘŁA SIĘ TU LUDNOŚĆ
                            POLSKA???????????????????
                            możesz to wyjaśnić? skąd 1000lat temu była tu ludność polska skoro Polski
                            jeszcze nie było? skoro w szkole ci nie wyjaśnili to ja to zrobię. Otóż 1000lat
                            temu to na tym terenie istniały tylko różne plemiona słowiańskie. Były też
                            wojny i podbijanie różnych terenów. Śląsk wówczas najpierw został odbity od
                            Czechów, potem przechodził na zmianę: Czesi-państwo Polan, by ostatecznie na
                            własne życzenie przejść do Czechów. I taki stan odrębności trwał setki lat aż
                            do roku 1922 dla części a do 1945r. dla większości Śląska. W tym czasie
                            kształtowała się historia Polski, polskości, a nawet języka polskiego. Śląsk w
                            tym procesie NIE UCZESTNICZYŁ bo nawet gdy tworzył się polski język, Śląsk już
                            do Polski nie należał. Więc skąd wzieli się tu Polacy? Przypisujesz słowiańskim
                            plemionom polską świadomość skoro same nawet nie wiedziały co to za
                            zwierz "Polska"? Można mówić o SŁOWIAŃSKIEJ LUDNOŚCI ale słowiański nie oznacza
                            polski. To prostackie uproszczenie i jeden z chwytów propagandowych by
                            udowodnić "odwieczną polskość Śląska" bo "już wtedy byli Polacy". A takie
                            żałosne doopki bezkrytycznie w to wierzą.
                            Po polsku też nie mogli mówić bo w tym czasie czyli około Xw. właściwie istniał
                            jeden język słowiański. Polskiego nie było. Kształtowanie się polskiego to
                            późniejsze wieki a Śląsk w tym kształtowaniu NIE UCZESTNICZYŁ, bo powtarzam:nie
                            należał do Polski. Podobieństwo językowe wynika z położenia geograficznego.
                            Inną rzeczą jest że słowiańskie języki są dość podobne.
                            I co to za bełkot o obcych rządach? To Piastowie śląscy zapraszali tu
                            kolonistów. I dlaczego "pruskie rządy" miałyby być bardziej obce
                            niż "piastowskie" skoro i jedne i drugie przyszły z zewnątrz. I jakie
                            wyzbywanie się śladów polskości? Najpierw musiałyby być! Nie mówiąc już o tym
                            że ludzie tu mieszkający byli WOLNYMI ludźmi a nie zakładnikami jakiejś
                            polskości. I jako wolni ludzie, mogli się niemczyć według własnego kaprysu. I
                            tak było. Dolny Śląsk zniemczył się DOBROWOLNIE. Górny nie zdążył.

                            Wcale mnie nie
                            > dziwi, że po 1945 r. podjeto dzielo repolonizacji, skoro tak wiele dusz
                            > staranoi sie dla polskosci odzyskac. Nie wiem za kogo ty sie uwazasz pewnie
                            za
                            > Niemca mowiacego po polsku skoro tej prostej problematyki nie rozmiesz. Cala
                            > polska podkreślam polska inteligencja okresu wojny, a zwlaszcza inteligencja
                            > ślaska w Niemczech uwazajaca sie za Polakow mowila o potrzebie "wykonania
                            > olbrzymiej pracy narodowej" na rzecz przywrocenia dla polskosci tych
                            zblakanych
                            >
                            > lub swiadomie zgermanizowanych dusz. Mam swiadomosc, ze przechodzenie na
                            > niemieckie pozycje w czasach i XIX i XX wiecznych poglo byc dla wielu tysiecy
                            > atrakcyjne, ale tez faktem jest iz mozna bylo stworzyc program odzyskiwania,
                            > repolonizowania.
                            nie ma znacznia za kogo się uważam. Ale i tak nie rozumiem jak można tworzyć
                            jakieś programy przywrócenia polskości. Przecież to się NICZYM NIE RÓŻNI od
                            programów przywracania germańskości (przed Słowianami byli Germanie). Ludzie są
                            wolni a ty żałosny doopku uważasz ich za półgłówków którymi można dowolnie
                            manipulować. To co uważała polska inteligencja nie jest ważne. Nie można za
                            kogoś decydować i "nawracać kogoś na siłę". Inna rzecz że ówczesna inteligencja
                            chciała też polonizować Ukraińców, zdobyć Litwę itd. czy to oznacza że należy
                            zlikwidować dziś niepodległe państwa?

                            Tej ludności nikt nie wypedzal. Ludność ta stala sie
                            > mniejszoscia z wlasnego wyboru bowiem kulturowy obrot niemiecki dawno tu nie
                            > istniał. Ale istnial ciag do lepszego zycia, a skoro Polacy jechali do Reichu
                            > sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Ale ciekawe
                            >
                            > jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym
                            >
                            > hakiem. Mowi ci to cos ? To skutek procesu demokratyzacji i zrozumienia,
                            > że "jestesmy jednak Polakami", tylko zas glupio sie do tego przyznac, bo to
                            > potwierdza nature gaensehals
                            twierdzenie że tej ludności nikt nie wypędzał jest łajdackie.
                            Prawdopodobnie ty sam albo twoi rodzice przyczyniłeś się do wywózki
                            autochtonów. Przymusowe wysiedlenia są faktem i nie rozumiem stopnia podłości
                            by temu zaprzeczać. Tylko nie bełkocz że to Niemców wysiedlano, bo nikt nie
                            potrafił odróżnić jednych od drugich. A poza tym często wypędzano za ładny dom.
                            IPN pisze o konkretnych wioskach które wysiedlono albo z których wymordowano
                            ludzi tylko dlatego że mieszkali w ładnych domach, chociaż wioski te przed
                            wojną uchodziły "za polskie". Jest to chyba m.in. biuletyn 9/2001. Ale komu ja
                            to piszę. Doskonale o tym wiesz ale najwyraźniej należysz do grona tych którzy
                            wywalali i teraz by się prokuratura do twojej doopy nie dobrała pieprzysz
                            o "odwiecznej polskości" i o "braku wypędzeń". Powinni po IP dojść do ciebie i
                            sprawdzić twoją przeszłość.
                            Podłe jest też pisanie że ludzie ci wyjeżdżali do lepszego życia. Że też nie
                            wpadli na to wcześniej np. w XIXw gdy tak straszliwie ich germanizowano tylko
                            poczekali by na złość zrobić "polskiej władzy". Nawet naziści nie zniżali się
                            do tak prymitywnej propagandy.
                            Głównym nieszczęściem Śląska jest obecność takich jak ty. Specjalnie nie
                            interesuje cię co tu było wcześniej. Ale jesteś dość arogancki by podważać
                            świadectwa tutejszych ludzi i wmawiać im własne pobożne życzenia. Jeżeli
                            mieszkasz na Śląsku to: pamiętaj że NIKT cię tu nie zapraszał a skoro nie
                            potrafisz zaakceptować historii tej ziemi i ich mieszkańców to najlepiej będzie
                            jak spakujesz walizki i wyjedziesz stąd. Raz na zawsze. I zakończ gadanie o
                            Śląsku, bo swoją wersją "prawdy objawionej" obrażasz Polaków jako tępych
                            prostaków.
                            Na koniec, dla tych co to czytają i chcieliby poznać stanowisko historyków,
                            fragment z zalinkowanej niżej Historii Śląska,str.466:
                            "W zamyśle władz czynnikiem integracji i składnikiem wspólnej identyfikacji w
                            nowym miejscu osiedlania miały stać się antyniemieckość oraz zmitologizowana
                            piastowska tradycja tych ziem. Racje polityczne de facto decydujące o przejęciu
                            przez Polskę wczorajszego niemieckiego wschodu wzmacniano wyselekcjonowanymi
                            argumentami historycznymi, zaakcentowanymi nawet w obowiązującej do 1956r.
                            oficjalnej nazwie "Ziemie Odzyskane". W tym kontekście propagandowa uproszczona
                            wersja dziejów Śląska wspierała się na tezie o żywotności jego piastowskiego
                            rodowodu i polskości, trwających przez kilka wieków w stanie hibernacji, które
                            teraz wystarczyło wskrzesić i odsłonić spod germańskiego nalotu."
                            • Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 08:05
                              gdy ty karusiu (patrz jak pieszczotliwie do ciebie sie zwracam mimo twojej
                              zółci)pisales ja spalem jako zem śpioch i widze ze wysmazyles w goraczce sporo
                              linijek. Nieżle sie zacietrzewiasz, ale niepotrzebnie, a juz pogrozki to chyba
                              male fo pa z twojej strony.
                              Przyczepiles sie "polskości" i jedziesz na tym koniku. Otoz wiem, wiem, ze na
                              poczatku byli Slowianie. To bodaj Ibrahim ibn Jakub pisal o Slezanach (Sleża) i
                              Gołęzycach (wzgórza grotkowskie) Ale zanim Sląśk odpadł do Czech to juz tu
                              mowiono jezykiem polskim. Czy slynne zdanie z Ksiegi Henrykowskiej "daj acz ja
                              pobrusza a ty spocziwaj" to jakas niemczyzna? Moze jestem bezkrytyczny, ale nie
                              tak, by uznać to za zdanie w jezyku niemieckim, ha, ha, ha. Zapytaj Niemca co
                              to znaczy to wzruszy ramionami. Przyczepiłeś sie X wieku, ale potem pustka
                              argumentacyjna u ciebie. To prawda ze gdy tworzyl sie nowoczesny jezyk polski
                              to Sląsk do Polski nie nalezal. Ale to nie znaczy ze tu nie pisano i nie
                              mowiono po polsku. Przecież kontakty byly, kwitły. Ba nawet drukowano tysiace
                              ksiazek. Dam przyklad z Myslowic (serce Gornego Sląska) z bodaj tysiac piecset
                              ktoregos tam. Biore z półki rzecz o wodzie i stawach hodowlanych: pisze niejaki
                              Gornoślazak Olbrycht Strumieński z Myslowic (ma swiadomośc ze pisze po polsku
                              ("stad to sobie obiecuje, iz ten poczatek moj pisania w tej sprawie jezykiem
                              polskim nie bedzie Wielce Milosciwemu niewdziecznym"): "Te tedy moje ksiazki
                              albo raczej terminacyje gdy u mnie niektorzy moi przyjaciele widzieli wiedli i
                              namawiali mie do tego abych je miedzy ludzi wydal, z czego gdym sie zdzieral,
                              wymawiajac sie prostościa swoja i tem ze nie bedac w zadnej nauce cwiczony...
                              itd itp..." Pisze o stawach i prowadzeniu wody i uzywa form regionalnych
                              śląskich, czerpie z potocznego jezyka środowiska, w ktorym zyl i pracował a
                              m.in. takich slow: baczyć, obaczyć, barzo, chabina (gietki pręt),choina, doma,
                              drzewiany, działować, gorzołka, górni, kara (dwokolowy wozek), kamieniec, jaz,
                              koryto, łoże, pręt, laska, upust, włok, upust, żłób, żłobek, przekopa (rów),
                              powroziec, pokrywka, izbica, krokiewka it. itd.
                              Gdy Prusy przyszly na Sląsk to ta sląska gwara jezyka polskiego, te slaskie
                              dialekty nadal byly w obrocie kulturowym. Chopin jadac do Francji dziwił sie ze
                              we Wrocławiu "wszyscy mówią po polsku", po polsku pisali Miarka, Lendzion,
                              Stelmach, wydawali gazety dla kogo?, dla mowiacych po polsku Slazaków i budzili
                              skutecznie ich emocjonalny stosunek do Polski, ktory wychlodzil sie przez
                              nieobecnośc w Państwie Polskim. Ozywienie polszczyzny na Sląsku kazalo
                              Bismarckowi i inny kanlerzom rozpoczac walke z polskoscia. Juz nie wystarczalo
                              ze maja byc Prusakami mowiacymi po polsku ("polnisch sprechende Preussen"),
                              chciano by byli Prusakami mowiacymi po niemiecku. Przed I w. światowaą polskie
                              zycie narodowe na Sląsku kwitnie !!! Owszem zgadza sie byly prady
                              ślązakowskie, ale tez chciano powrotu do Macierzy. Walka tych pradów odcisnela
                              sie na zyciu umyslowym w calej I polowie XX w. Jesli karusiu kwestionujesz te
                              ślady polskości to jesteś nieobiektywny.
                              Dalej piszesz niezbyt rozsądnie, że: "to co uważała polska inteligencja nie
                              jest ważne. Nie można za kogoś decydować i "nawracać kogoś na siłę". Otóż te
                              prądy inteligenckie byly b. wazne bowiem wyznaczaly program reaktywowania
                              państwa polskiego w miare mozliwości obejmujacego te krainy, ktore
                              zamieszkiwane byly przez ludność mowiacą po polsku, niegdys w skladzie
                              Rzeczpospolitej (argument demograficzny). Oczywiscie ze ludzie ci byli wolni a
                              nie "zakladnikami polskości" Dlatego tez np Pilsudski nie chcial inkorporowac
                              tylko federowac, konfederowac, stowarzyszac, autonomizowac.
                              Piszesz niezbyt grzecznie "ludzie są wolni a ty żałosny doopku uważasz ich za
                              półgłówków którymi można dowolnie manipulować" tym niemniej plany odtwarzania
                              potencjalu polskiego po 1945 r. byly, nie zaprzeczysz, taki byl ówczesny stan
                              poglądów, wiedzy, emocji. Zwłaszcza te emocje sa ważne, wszak skończyła sie
                              straszliwa wojna i nienawiść "do germana" jest straszna.
                              W Poczdamie postanowiono "wysiedlenia uporządkowane", a nie wypedzenie ! I
                              obejmowano element etnicznie niemiecki a nie autochtoniczny, stad potrzeba
                              odsiania "niemieckiego" od "polskiego", przy czym to "polskie" mogło być nie do
                              końca czyste, ale przeciez setki tysiace zweryfikowano i przyznano
                              obywatelstwo, potwierdzono przynalezność do narodu polskiego. Tak bylo i wcale
                              to nie znaczy ze "historyk IPN" musi od razu obrócić te fakty do góry nogami.
                              Czy dochodzilo do tragicznych aktow zbrodniczych? Dochodzilo ! Wiem o tym i do
                              dziś ubolewam z tego powodu. To bylo straszne ze Polakow ślaskich mozna bylo
                              tak potraktować. Był to tragiczny rozdział historii Sląska.
                              Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal,
                              sami chcieli zyc w wolności i lepszych warunkach materialnych, tragiczne bylo
                              to ze wyjezdzali z walizką, ze perfidnie grano ich majatkiem, a swietnym
                              wytrychem bylo haslo łączenia rodzin. Zgadzam sie ze ludnosci tej uczyniono
                              wielkie krzywdy bowiem nie mogli byc gospodarzami u siebie. Ale uważam, że
                              ludność ta stala sie "mniejszoscia" nie tyle z wlasnego wyboru ile z podszeptu
                              niemieckiego, za obietnice marek, bo bieda II polowy lat 80., puste półki i
                              potezny ciag do lepszego zycia byly motorem lepszym od diesla. A skoro Polacy
                              jechali "do Reichu" sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No
                              i maja. Stworzyli sobie szyldzik niemiecki. Ale ciekawe jest ze zaraz po Wende
                              liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym hakiem". A za kilka lat
                              moze byc po zjawisku mniejszosci, roztopi sie w europejskich nurtach
                              migracyjnych i unifikacyjnych.
                              Piszesz: "Nawet naziści nie zniżali się do tak prymitywnej propagandy".
                              Faktycznie. Nazisci za uzywanie j. polskiego na G. Sląsku, za aktywność polska,
                              nie nawracali propagandowo, tylko od razu słali do Auschwitz (poczytaj Teoodora
                              Musiola, który "wypoczywał" w Dachau). Zapytaj ilu ślaskich księzy o polskich
                              sercach wyslano na śmierć. Odpowiem: setki, a nawet tysiace.
                              Dalej piszesz: "Głównym nieszczęściem Śląska jest obecność takich jak ty.
                              Specjalnie nie interesuje cię co tu było wcześniej. Ale jesteś dość arogancki
                              by podważać świadectwa tutejszych ludzi i wmawiać im własne pobożne życzenia".
                              Jest mi autentycznie przykro, bowiem zawsze sadzilem, ze obecnośc Polski na
                              Sląsku da w końcu dobre owoce i powoli, z trudem, ale jednak wykształceni
                              Slązacy będą potrafili docenic pierwiastek polskości, dojrzą silne wiezy
                              kulturowe laczace ich z polszczyzną, z polskością. Mysle, jednak, że nadchodzą
                              czasy lepsze dla umacniania wzajemnych więzów, bo mamy wolność, demokrację i
                              nowa świadomośc stale sie rodzi i ubogaca wszystkimi wartościami tego
                              wielokulturowego regionu. Dawne bóle odchodzą w przeszłość, ale trzeba o nich
                              pamietać, szanować. Ja to robie i kultywuje jak moge i gdzie moge.
                              • Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 01:44
                                przepraszam za moją ciszę i jednocześnie proszę o cierpliwość. Niedługo odpiszę.
                                • Gość: karo do śpiocha IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 01:45
                                  Gość portalu: karo napisał(a):

                                  > przepraszam za moją ciszę i jednocześnie proszę o cierpliwość. Niedługo
                                  odpiszę
                                  > .
                                  to było do śpiocha oczywiście
                              • Gość: karo do śpiocha ! ! ! IP: *.adsl.inetia.pl 19.07.07, 21:43
                                najpierw wybacz moją dłuższą nieobecność. Siła wyższa :)
                                Tym razem nie piszesz już jak wcześniej ale o tym póżniej. Aby nie wprowadzić
                                chaosu i nie przedłużać będę cytować fragmenty twoich wypowiedzi.

                                Gość portalu: śpioch napisał(a):

                                Otoz wiem, wiem, ze na
                                > poczatku byli Slowianie. To bodaj Ibrahim ibn Jakub pisal o Slezanach (Sleża)
                                i
                                >
                                > Gołęzycach (wzgórza grotkowskie)
                                wcześniej byli Germanie m.in. Silingi!! Można się zastanawiać czy nazwa Silesia
                                pochodzi właśnie od nich. Tylko dlaczego ignorujesz ich obecność skoro
                                niektórzy z nich wymieszali się z przybyłą ludnością Słowiańską?
                                Pierwsze źródło wymieniające plemiona śląskie to Geograf Bawarski. Wymienia on
                                Ślężan, Dziadoszan, Opolan, Gołężyców.

                                Ale zanim Sląśk odpadł do Czech to juz tu
                                > mowiono jezykiem polskim.
                                A to zapytam, czym się różnił ówczesny polski od innych języków słowiańskich?
                                oczywiście rozumiem, że zakładasz, że na tutejszą ludność nie miało wpływu
                                wcześniejsze panowanie czeskie. Ludzie po postu byli niemowami, a języki ich
                                się rozwiązały z chwilą gdy pojawiło się tu Państwo Polan i od razu zaczęli
                                mówić po polsku. :)

                                Czy slynne zdanie z Ksiegi Henrykowskiej "daj acz ja
                                > pobrusza a ty spocziwaj" to jakas niemczyzna? Moze jestem bezkrytyczny, ale
                                nie
                                >
                                > tak, by uznać to za zdanie w jezyku niemieckim, ha, ha, ha. Zapytaj Niemca co
                                > to znaczy to wzruszy ramionami.
                                rozumiem, że twoja wiedza ogranicza sie wyłącznie do polskiego albo
                                niemieckiego. Czeskiego, morawskiego, łużyckiego, słowackiego nie ma. Śląskiego
                                nie wspominam, bo przecież wszyscy w Kosmosie wiedzą, ze śląskiego nie ma i nie
                                będzie.
                                A czy jest to zdanie polskie? Czesi twierdzą, ze to po czesku. Z pewnością
                                rację mają Polacy bo jest ich przecież więcej. Liczbowo.
                                Z tego co pamiętam, zdanie to powiedział polski chłop do czeskiej żony a spisał
                                to niemiecki duchowny :).
                                A tak przy okazji. Po co pytać się Niemca o zrozumienie. Ciebie się spytam:
                                rozumiałeś to zdanie zanim poznałeś tłumaczenie?

                                Przyczepiłeś sie X wieku, ale potem pustka
                                > argumentacyjna u ciebie.
                                ? nie rozumiem. Możesz jaśnie?

                                To prawda ze gdy tworzyl sie nowoczesny jezyk polski
                                > to Sląsk do Polski nie nalezal.
                                czy możesz nam tu wyjaśnić kiedy zaczął się tworzyć nowoczesny polski? Bo z
                                tego co wiem, to są tacy co w śląskim widzą staropolski, język Reja i
                                Kochanowskiego. Rej: 1505-1569; Kochanowski: 1530-1584. Śląsk w tym czasie był
                                pod wpływem czeskim od jakiś 200 lat. Gdyby wliczać wcześniejszą samodzielność
                                księstw śląskich to brak kontaktu z ówczesną Polską jest znaaaacznie dłuższy.
                                Wcześniej pisałeś że gdy Śląsk odpadł do Czech to już tu mówiono polskim. A
                                staropolski to jakieś 200 lat później. Ale jak widać 200 lat w jedną czy drugą
                                stronę to „drobny szczegół”... :)

                                Ale to nie znaczy ze tu nie pisano i nie
                                > mowiono po polsku. Przecież kontakty byly, kwitły. Ba nawet drukowano tysiace
                                > ksiazek.
                                no pewnie, że kwitły kontakty. Oglądano telewizję satelitarną, w internecie
                                przeglądano ustalenia polskich językoznawców (aby dobrze mówić po polsku), a
                                dzieci posyłano do szkół mniejszościowych. I drukowano tysiące książek dla
                                tysięcy analfabetów. Ale krętactwo uprawiasz. Chłopi, którzy w większości
                                siedzieli we własnej wiosce, nawiązywali kontakty z innym państwem. Z własnym,
                                czeskim nie, bo nie.:) To już komuniści mieli więcej oleju i pisali o "izolacji
                                od Polski".

                                Dam przyklad z Myslowic (serce Gornego Sląska [moje: ??] ) z bodaj tysiac
                                piecset
                                > ktoregos tam. Biore z półki rzecz o wodzie i stawach hodowlanych: pisze
                                niejaki
                                > Gornoślazak Olbrycht Strumieński z Myslowic (ma swiadomośc ze pisze po polsku
                                no i? A trochę później bo z tysiąc sześćset któregośtam, Adam Gdacjusz zdawał
                                sobie sprawę z odrębności językowych Śląska "w Śląsku żyjąc, Ślężakom się
                                akkomoduje...". Dużo o tym na forum pisała dr Berlińska. Poszukaj tu na forum
                                albo na Katowicach. Warto.

                                Chopin jadac do Francji dziwił sie ze
                                >
                                > we Wrocławiu "wszyscy mówią po polsku"
                                no muszę... Chopin (1810-1949). A 100 lat później wysiedlany Wrocław był
                                całkowicie zniemczony.:) Czyż to nie jest tak, że z racji tego, że Polska była
                                pod zaborami, starano się znaleźć Polaków w świecie za wszelką cenę? Czy szyldy
                                reklamowe i handlowe rozmowy sprzedawców to dowód polskości? Czy niemieckie
                                szyldy dziś w Zgorzelcu i niemiecki wśród sprzedawców to dowód dzisiejszej
                                niemieckości Zgorzelca?

                                > po polsku pisali Miarka (...)wydawali gazety dla kogo?, dla mowiacych po
                                polsku Slazaków i budzili
                                >
                                > skutecznie ich emocjonalny stosunek do Polski, ktory wychlodzil sie przez
                                > nieobecnośc w Państwie Polskim.
                                a teraz cytat przytoczony wcześniej ze wspomnianej ksiązki "Historia Śląska":
                                "...propagandowa uproszczona wersja dziejów Śląska wspierała się na tezie o
                                żywotności jego piastowskiego rodowodu i polskości, trwających przez kilka
                                wieków w stanie hibernacji, które teraz wystarczyło wskrzesić i odsłonić spod
                                germańskiego nalotu". Jakby o tobie pisali :)
                                Używasz określeń rodem z PRLu. "Budzić" można coś co "zanęło". A kiedy to był
                                gorący emocjonalny stosunek skoro się później wychłodził? Możesz to wyjaśnić?
                                A teraz Miarka (1825-1882):
                                "Zaczynał swą karierę pisarską w języku niemieckim, próbując wydać zbiór
                                patriotycznych pieśni niemieckich.(...)Dopiero w 1859 r. zaczął uczyć się
                                języka polskiego i rozpoczął próby pisania w tym języku."
                                miasta.gazeta.pl/katowice/1,35053,1837397.html
                                a że walczył o "odrodzenie narodowe"? No cóż, był gorliwy jak każdy neofita.
                                Nic w tym niezwykłego.

                                Przed I w. światowaą polskie
                                > zycie narodowe na Sląsku kwitnie !!! Owszem zgadza sie byly prady
                                > ślązakowskie, ale tez chciano powrotu do Macierzy. Walka tych pradów
                                odcisnela
                                > sie na zyciu umyslowym w calej I polowie XX w. Jesli karusiu kwestionujesz te
                                > ślady polskości to jesteś nieobiektywny.
                                nie, nie kwestionuję polskości. Ale była też czeskość, śląskość, niemieckość. A
                                ty skupiłeś się tylko na tym pierwszym, ignorując pozostałe i na tej podstawie
                                próbujesz wmówić mi "polskośc Śląska". Nie mówiąc już, że podawanie na
                                forum "dowodów polskości" to żadna sztuka. Polskie ksiązki wręcz prześcigają
                                się w tym, kto więcej poda. Sztuką znaleźć jest coś na temat pozostałych "-
                                ości", bo nie wystarczy pierwsza lepsza ksiązka z półki. A polskości powinno
                                być tyle ile historycznie na to zasługuje, a nie wyolbrzymione do mega-
                                rozmiarów kosztem pozostałych.

                                > prądy inteligenckie byly b. wazne bowiem wyznaczaly program reaktywowania
                                > państwa polskiego w miare mozliwości obejmujacego te krainy, ktore
                                > zamieszkiwane byly przez ludność mowiacą po polsku, (...)np Pilsudski nie
                                chcial inkorporowac
                                > tylko federowac, konfederowac, stowarzyszac, autonomizowac
                                i dlatego młode państwo polskie toczyło wojny ze wszystkimi sąsiadami. Taaaak,
                                to rzeczywiście bardzo rozsądne. Ciekawe. A tak przy okazji: czy zgodziłbyś się
                                gdyby np. Rosja chciała tworzyć własne państwo i chciała federować,
                                autonomizować itd. mówiących po rosyjsku czyli Polaków jako mówiący rosyjską
                                gwarą też?

                                > W Poczdamie postanowiono "wysiedlenia uporządkowane", a nie wypedzenie !
                                to jakby kradzież nazwać "pożyczką bez zgody właściciela"

                                To bylo straszne ze Polakow ślaskich mozna bylo
                                > tak potraktować.
                                Polacy śląscy -masz na myśli emigracje polską na Śląsk od II poł.XIXw? Kto
                                ciebie upowaznił do nazywania ich Polakami? Poza tym, skoro wiesz że zaraz po
                                wojnie wysiedlano Ślązaków to dlaczego podle pisałes wcześniej, że "Tej
                                ludności nikt nie wypedzal"?

                                > Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal,
                                uważać to możesz sobie też jak Konieczny, że narodu ukraińskiego nie ma i że to
                                Austriacy wymyślili i wm
                                • Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 19.07.07, 21:45
                                  cd, bo ucięło:

                                  > Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal,
                                  uważać to możesz sobie też jak Konieczny, że narodu ukraińskiego nie ma i że to
                                  Austriacy wymyślili i wmówili światu aby zrobić na złośc Polakom. Nie oznacza
                                  to że masz rację.
                                  "Stworzenie kraju bez mniejszości narodowych rządzący komuniści poczytywali
                                  sobie za jeden z tytułów do chwały. O Polsce, która „stała się państwem
                                  jednonarodowym”, mówili Bierut, Gomułka i Gierek. W 1975 r., w zamian za
                                  kredyty, PRL zgodził się na wyjazd do RFN obywateli pochodzenia niemieckiego.
                                  Ile był wart w 1975 r. jeden obywatel PRL pochodzenia niemieckiego? 23 tys.
                                  marek. Tyle wynegocjował z kanclerzem Schmidtem I sekretarz Edward Gierek. „O
                                  Edwardzie co Niemca sprzedał” Polityka nr 26/2004 r"
                                  www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=18&id=2669&search=104526
                                  Z pewnością PRL wolał zostawić biednych autochtonów niż dostać za nich 23 tys.
                                  DM. I na pewno "nie zachęcał" ich do opuszczenia Polski. Taaak, masz rację.
                                  Jechali dla kasy. Chcieli aby PRL miał więcej pieniędzy. Trudno szanować takich
                                  ludzi, gdy w żywe oczy zaprzeczają faktom. Gdy potrafią cynicznie upodlić
                                  ludzi, wmawiając im wyłącznie korzyści materialne. Oskar44 napisał, że podobnie
                                  można powiedzieć że Solidarnośc powstała tylko z powodu pustych półek. Ty za to
                                  idiotycznie odpisałeś. Jesteś wyjątkowo małym człowieczkiem, skoro potrafisz
                                  tak drwić z cudzych nieszczęść.

                                  > Faktycznie. Nazisci za uzywanie j. polskiego na G. Sląsku, za aktywność
                                  polska,
                                  >
                                  > nie nawracali propagandowo, tylko od razu słali do Auschwitz (poczytaj
                                  Teoodora
                                  >
                                  > Musiola, który "wypoczywał" w Dachau). Zapytaj ilu ślaskich księzy o polskich
                                  > sercach wyslano na śmierć. Odpowiem: setki, a nawet tysiace.
                                  naprawdę? sądzisz że żyję na innej planecie? dlaczego odsyłasz mnie do książek?
                                  Uważasz, że nie mam przodków? Że nie potrafili mi powiedzieć co było kiedyś?
                                  Sadzisz, że nie przeżyli wojen? Zapomniałeś że na śmierć wysyłano też Niemców-
                                  opozycję. Właśnie po to powstało Dachau.

                                  > Jest mi autentycznie przykro, bowiem zawsze sadzilem, ze obecnośc Polski na
                                  > Sląsku da w końcu dobre owoce i powoli, z trudem, ale jednak wykształceni
                                  > Slązacy będą potrafili docenic pierwiastek polskości, dojrzą silne wiezy
                                  > kulturowe laczace ich z polszczyzną, z polskością.
                                  to się nazywa MEGALOMANIA. Podobnie Polacy myśleli o Ukraińcach. Nie będe pisac
                                  jak się to skończyło. Można też zadać przewrotnie pytanie: dlaczego Polacy nie
                                  chcą docenić pierwiastka rosyjskości? ani silnych więzów kulturowych łączących
                                  ich z rosyjską Macierzą?

                                  Dawne bóle odchodzą w przeszłość, ale trzeba o nich
                                  > pamietać, szanować. Ja to robie i kultywuje jak moge i gdzie moge
                                  dlatego pisałeś "twoj lament ciekawie sie czyta, pisz dalej :)" HIPOKRYTĄ
                                  jestes i tyle.

                                  p.s. nie pisz mi karus!!
                                  • Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 01:06
                                    mała poprawka - koniec I częsci:
                                    "Kto ciebie upowaznił do nazywania [miało być: Ślązaków zamiast ich] Polakami?"

                                    proszę też o wybaczenie za kilka literówek.
                                    • Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 06:31
                                      karolu:), dziekuje za odpowiedzi, przeczytalem z zainteresowaniem. Moze wróćmy
                                      do rozmowy juz po wakacjach. Nie przezywaj tak. Swiata nie zbawimy.
                                      • Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 06:35
                                        na zgode proponuje nowe haslo: Slazak, Polak dwa bratanki ! Ni do baby ni do
                                        szklanki !
                                      • Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 16:21
                                        OK - to wrócimy do rozmowy po wakacjach, a na razie to słonecznych wakacji życze
                                        • Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:46
                                          Tymczasem władze pruskie stopniowo i nieustannie nasilały akcję germanizacyjną.
                                          Walka w obronie języka polskiego na Śląsku przybierała bardzo różnorodne formy.
                                          Na szczególną uwagę zasługuje działalność Jerzego Samuela Brandtkie,
                                          nauczyciela języka polskiego w jednej z wrocławskich szkół, potem (od 1804 r.)
                                          rektora szkoły Św. Ducha we Wrocławiu, a następnie (od 1811 r.) dyrektora
                                          Biblioteki Jagiellońskiej w Krakowie, dokąd powołały go władze Księstwa
                                          Warszawskiego. Przez wiele lat prowadził polemikę z historykami niemieckimi i
                                          czeskimi na temat polskości Śląska. Namawiał wrocławskiego wydawcę Bogumiła
                                          Korna do drukowania dzieł polskich, a sam opracował "Nowy elementarz polski." O
                                          Śląsku pisał, że to odwieczna "polska ziemica." Starał się też udowodnić,
                                          że "prawdziwy Polak będzie rozumiany wszędy przez polskiego Szlązaka." Nikt
                                          wcześniej nie protestował tak mocno przeciw naruszaniu praw śląskich Polaków do
                                          nauki w ojczystym języku. Po raz pierwszy Brandtkie przedstawił niezbite dowody
                                          związku gwary śląskiej z mową polską na przykładzie gwary ludowej mieszkańców
                                          Laskowic Minkowic i Przycowa (Przeczowa? - wsi leżącej koło Bierutowa). Zawarł
                                          je między innymi w rozprawie pt.: "Wiadomości o języku polskim w Szląsku i o
                                          polskich Szlązakach."

                                          Mimo ogromu pracy nad uporządkowaniem zbiorów Biblioteki Jagiellońskiej,
                                          Brandtkie utrzymywał kontakty z wrocławskimi uczonymi, wydawcami i
                                          przyjaciółmi. Chętnie przyjeżdżał na wakacje do Laskowic, do pastora Baucha.
                                          Prawdopodobnie właśnie tam poznał Baltazara Działasa (Dziallasa), młodszego
                                          syna zagrodnika, rzeźnika z Piekar. Działas około 1801 r. uczył się w szkole w
                                          Piekarach, a następnie po ukończeniu seminarium nauczycielskiego w 1809 r.
                                          objął posadę nauczyciela w Ratowicach. Przypuszczalnie wtedy rozpoczął
                                          gromadzenie materiałów do opracowania "Słownika gwary dolnośląskiej." Pracę tę
                                          zlecił mu najprawdopodobniej Brandtkie. Działas z mową śląską spotykał się
                                          codziennie, dlatego potrafił wychwycić jej cechy charakterystyczne i udowodnić
                                          powiązanie z językiem polskim. Gwara dolośląska należała do dialektów
                                          mazurzących. "Śląski Polak mówi (...) - cz jak zwykłe -c, - sz jak - s, - ź i -
                                          ż jak czyste - z, - ą i - ę na końcu wyrazu jest czytane tak samo jak w środku
                                          (...) - ł nie jest zupełnie słyszalne, np. człowiek - cowiek, łaska - uaska,
                                          członek - conek, chwała - chwoa." Tak wyglądało to w zdaniach: "Przy wsyskim,
                                          co cynią, rozmyślay, co za koniec ta rzec weźnie" albo: "Maó i módy cowiek
                                          nazywa się dziecięciem." Podwrocławscy chłopi mówili też: kazalnica, gorzouka,
                                          kacmorz (karczmarz), kobua (klacz), na przek (na ukos, na bakier), nosyiek
                                          (naszyjnik), siarpie (bandaż), skora (kora), wiecerzo (wieczerza), satka
                                          (chustka), bednorz albo módy gburski karlus (młody kmiecy chłopak).

                                          Z czasem nazwy polskie lub śląskie dosłownie tłumaczono na język niemiecki np.:
                                          czerwona rzepa (burak) - rote Rübe, brunatny kul (jarmuż) - braun Kohl. W
                                          okresie germanizacji zastępowano nazewnictwo i słownictwo polskie niemieckim
                                          np: naparstek - śl. fingierut - po niemiecku Fingerhut albo biurko - śl.
                                          śreibtiś - po niemiecku Schreibtisch i powoli eliminowano język polski z
                                          codziennej mowy polskich Ślązaków.

                                          Działalność Brandtkiego, Działasa i wielu innych zaangażowanych Polaków nie
                                          obroniła mowy śląskiej przed germanizacją, nie przekonała też niemieckich
                                          uczonych o powiązaniach Ślązaków - Polaków z polską macierzą. Świadczy jednak o
                                          silnym poczuciu świadomości i odrębności narodowej. Dla tych ludzi Polska była
                                          Ojczyzną.

                                          Możemy sobie jedynie wyobrazić, jakim wielkim oparciem dla Polaków musiała być
                                          wiara i język polski, skoro w 1824 r. zdesperowani przedstawiciele wielu
                                          okolicznych gmin, wystąpili z petycją90 do sprawującego urząd we Wrocławiu
                                          ewangelickiego radcy konsystorialnego91 Gassa, by zaprotestować przeciw
                                          zamiarowi ograniczenia liczby nabożeństw polskich w kościele parafialnym w
                                          Laskowicach. 11 grudnia 1824 r. w Piekarach petycję podpisali: w imieniu gminy
                                          Piekary - Mateusz Wieczorek, Filip Krusz, Gotfryd Tinzmann i Karol Riebz, w
                                          imieniu gminy Laskowice - Daniel Pohlit, Daniel Henschel, Jan Urban oraz Jan
                                          Malgut, w imieniu gminy Chwałowice - Maskos i Jan Głuwka, w imieniu Jelcza -
                                          Jerzy Dziallas i Konrad Mazur, w imieniu Dziupliny - Gotfryd Treska i Jana
                                          Lebe, w imieniu Dębiny - Gotlieb Reichel i Baltazar Ekert. Prośbę motywowano
                                          tym, że język niemiecki, w jakim odbywają się pozostałe nabożeństwa, zna
                                          niewiele rodzin. Grożono poza tym odwołaniem się do wyższej instancji.
                                          Odpowiedź była niemal natychmiastowa. Już 15 grudnia Gass przekazał sprawę
                                          władzom, pisząc równocześnie, że gmina jest w dwóch trzecich polska, a jej
                                          mieszkańcy, zwłaszcza kobiety zajmujące się głównie gospodarstwem domowym, nie
                                          znają języka niemieckiego. Na koniec stwierdził, że zbyt mały i stary kościół
                                          nie pozwala na przeprowadzenie żadnych zmian, ale z chwilą ukończenia budowy
                                          nowego i większego kościoła, nabożeństwa będą odbywać się tylko w języku
                                          niemieckim. Radca Gass nadmienił, iż obecnie nauczyciele niemieccy uczą tego
                                          języka w szkołach oraz częściowo prowadzą w nim naukę konfirmacji.(2
                                          20 listopada 1825 r. podobną petycję sporządzili chłopi z Ratowic. Pisali, że
                                          nie znają języka niemieckiego, ponieważ "w Ratowicach mówiło się dawniej
                                          wyłącznie po polsku, a i w szkołach tak uczono." Jak zaznaczyli, uczą się
                                          języka niemieckiego dopiero od trzech lat, czyli od czasu, kiedy zatrudniono
                                          tam nauczyciela Hilbinga. Wspomniane podanie kończyło się wzruszającymi
                                          słowami: "Prosimy przeto jak najpokorniej, aby jednak zezwolono nam
                                          najłaskawiej, żeby dotychczasowe nabożeństwa w języku polskim mogły i na
                                          przyszłość odbywać się co niedziela, abyśmy w naszym ołtarzu mogli mieć wciąż
                                          jeszcze sposobność do doskonalenia się."
                                          Znamy także wypowiedź pastora Baucha, tego samego, który poinformował parafian
                                          w grudniu 1824 r. o ograniczeniu polskich nabożeństw. W korespondencji z
                                          superintendentem Müllerem w Oławie w 1825 r. tak pisał: "W całej parafii nie
                                          znam mężczyzny, który wcale nie zrozumiałby języka niemieckiego, ale możliwe
                                          jest, że 50 - 60 kobiet wcale go nie zrozumie. Poza tym jest około 200 osób,
                                          które w życiu publicznym posługują się niemieckim, ale nie potrafią zrozumieć
                                          żadnego niemieckiego kazania. Jeżeli ograniczenie polskich nabożeństw zostanie
                                          jeszcze na kilka lat odwleczone, to w następstwie tego powtórzą się stare
                                          prośby o nieograniczanie polskich nabożeństw. Gdyby w czasie polskich
                                          nabożeństw wprowadzić opłatę za miejsca w kościele, a w czasie niemieckich nie,
                                          jak to było dotychczas, to wtedy wielu opuściłoby wkrótce polskie nabożeństwa i
                                          chodziło tylko na niemieckie." Jak łatwo się domyślić, pomysł Baucha spotkał
                                          się z aprobatą superintendenta i władz prowincji we Wrocławiu. Teraz
                                          nabożeństwa polskie odbywały się po niemieckich (o godz. 10,00) w każde dwie
                                          niedziele pod rząd, a w trzecią niedzielę polskich mszy wcale nie było.
                                          Przebiegły pastor nie docenił jednak polskich chłopów. Przeliczył się, bo nie
                                          wziął pod uwagę, że nawet dla najuboższego człowieka są rzeczy święte i
                                          wartości cenniejsze od pieniędzy.
                                          www.jelcz-laskowice.republika.pl/placzekhist.htm#Jelcz
                                          • Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:47
                                            Ludność Jelcza i Laskowic oraz okolicznych miejscowości w okresie
                                            międzywojennym w zasadzie nie mówiła już po polsku. Wcześniej, bo pod koniec
                                            XIX wieku zatraciła też poczucie więzi narodowej z Polakami. Przyczyniły się do
                                            tego: systematyczna, rygorystycznie prowadzona germanizacja, udział w życiu
                                            politycznym i gospodarczym Niemiec oraz konieczność skoncentrowania uwagi na
                                            elementarnej potrzebie człowieka - jak przetrwać. O etnicznie polskim
                                            pochodzeniu i trwałości tej grupy społecznej świadczą nazwiska. Nie sposób
                                            jednak dokonać dokładnego zestawienia nazwisk mieszkańców Jelcza i okolic z XIX
                                            wieku i okresu międzywojennego. W czasie procesów uwłaszczeniowych spisywano
                                            jedynie tych, których obejmowały ustawy, nie posiadamy także dokładnego spisu
                                            nazwisk z lat międzywojennych. Porównując nieliczne dane z gazety oławskiej i
                                            recesu uwłaszczeniowego można jednak wykazać, że niektóre z rodzin mieszkały tu
                                            od pokoleń. Ohlauer Kreis - Blatt z dnia:nazwisko mieszkańca Jelcza
                                            odnotowanego w gazecie nazwisko mieszkańca Jelcza odnotowanego w spisie
                                            uwłaszczeniowym 8 II 1937 Berta Maskos (żona Gottlieba) Christian Maskos
                                            (zagrodnik) 23 IV 1937 Henryk Wilcek Gotfryd Wicek (zagrodnik) 6 IV 1938Jan
                                            Gazda Daniel Gazda (chałupnik)3 IX 1938ScholzJózef Scholz10 IX 1938Gustaw
                                            KruszKarol Krusz (chałupnik)24 II 1939BilcerFranciszek Bilcer (zagrodnik)8 XII
                                            1939Jan GrabiszGottlieb Grabisz (chałupnik)1940 NowakHenryk Nowak (chałupnik)25
                                            IX 1941JeskeGotfryd Jaeschke (chałupnik)8 XII 1939 GrabiszGottlieb Grabisz
                                            (chałupnik)18 IX 1941BeutnerGotfryd Beutner (chałupnik)
                                            www.jelcz-laskowice.republika.pl/placzekhist.htm#Jelcz
                                            • Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:51
                                              pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Samuel_Bandtkie
                                              • Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 04:09
                                                Bardzo dziekuje za te wspaniałe wpisy. Pilnie potrzeba nowej monografii
                                                procesow germanizacyjnych na Sląsku !!!
                                                • Gość: ! Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 13:28
                                                  Ślązakowszczyzna, jako cecha postaw bytowych (zapewnianie sobie korzyści
                                                  materialnych – dotacji itp.) pewnych warstw społecznych zapuściła głębokie
                                                  korzenie zwłaszcza na Opolszczyźnie i to nie tylko w postaci wymienionego już
                                                  Ruchu Autonomii Śląska i jego dążeń separatystycznych. W jeszcze większej
                                                  mierze dotyczy to zjawisko tzw. mniejszości niemieckiej.

                                                  Oto niektóre dane zaczerpnięte z materiału: „Informacja dla posłów RP nt.
                                                  dotrzymywania praw mniejszości”, który przekazany został w roku 2000 posłom i
                                                  senatorom RP.

                                                  „Ruch mniejszości niemieckiej na Śląsku Opolskim posiada nie tyle charakter
                                                  niemiecki, gdyż nawet jego liderzy słabo mówią po niemiecku, ile zdecydowanie
                                                  antypolski i to o mocno nazistowskim obliczu. Jest finansowo wspierany z
                                                  zagranicy i stanowi irirredentę, mającą na celu bałkanizację Śląska i
                                                  rozsadzanie
                                                  państwa polskiego od wewnątrz, podobnie jak tego dokonało ongiś wyrosłe na
                                                  polskiej ziemi państwo pruskie!

                                                  Władze polskie szczebla rządowego zajmują błędne i niebezpieczne dla suwerennego
                                                  bytu państwa stanowisko wobec ludności pochodzenia rodzimego na Śląsku. Uznają
                                                  tę ludność – w tym nawet byłych członków przedwojennego Związku Polaków w
                                                  Niemczech (!) za niemiecką mniejszość narodową. Akceptują wystawianie jej przez
                                                  organa rządowe RFN, tj. przez obce państwo, paszportów tegoż państwa.Jest to
                                                  sprzeczne z prawem polskim, ale zgadza się ze 116 artykułem konstytucji RFN.

                                                  Polskie szkoły państwowe na Śląsku Opolskim germanizują polskie dzieci ucząc
                                                  ich nie języka niemieckiego (co byłoby pożądane i godne poparcia),
                                                  lecz „ojczystego” języka niemieckiego, co jest kłamstwem i stanowi jeden z
                                                  wielu przykładów antypolskiej dywersji politycznej. Tylko 2% rodziców tych
                                                  dzieci zna jako tako język niemiecki.”
                                                  „Ciężko jest być Polakiem Ślązakowi na Śląsku. Dla polskich władz, mizdrzących
                                                  się nieustannie do rządów RFN, jest czymś denerwującym to, że niektórzy Ślązacy
                                                  są jeszcze Polakami. Stosują wobec nich rodzaj ostracyzmu. Nie dopuszczają ich
                                                  do środków przekazu, nie zapraszają na konferencje naukowe i izolują od
                                                  społeczeństwa tak, jakby oni nie istnieli lub byli przestępcami.”
                                                  Jak wynika z powyższego, dzisiejsza mniejszość niemiecka w Polsce, jako całość,
                                                  to polscy renegaci, którzy dla osobistych korzyści, płynących z Niemiec i z
                                                  kiesy polskich podatników, zadeklarowali się za Niemców. Należy tu zaznaczyć,
                                                  że ich sztandarowy przedstawiciel Heinrich Kroll, z domu Król, syn
                                                  przedwojennego działacza polskiego, obecny poseł na Sejm RP, wybrany na skutek
                                                  braku 5% progu wyborczego dla mniejszości narodowych, butnie twierdzi, że
                                                  mniejszość niemiecka na Śląsku jest częścią narodu niemieckiego.



                                                  www.zaolzie.org/
        • Gość: karo Re: Niemcy z opolskiego IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 13:37
          > fałsz, fałsz i jeszcze raz fałsz ! W kazdym akapicie !
          CO TY PRZYBŁĘDO WIESZ O TAMTYCH CZASACH? TY MASZ CZELNOŚĆ POUCZAĆ I OBRAŻAĆ
          PISZĄC "FAŁSZ"? KREUJESZ WŁASNĄ NOWĄ RZECZYWISTOŚĆ?


          > "Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po
          > > polsku". - po II wojnie swiatowej pozostali na Sląsku autochtoni, byli
          > obywatele Niemiec, zostali zrepolonizowani. Niemcy ludność polska
          > germanizowali, Polska ich poddała repolonizacji ! Prawdziwi etniczni Niemcy
          > znali jezyk niemiecki z domu i go kultywowali, ludnosc autochtoniczna szybko
          go
          >
          > porzucila.
          przez takie szmaty jak ty większość autochtonów jest dziś w Niemczech. To tacy
          jak ty wymyślili sobie że ludność autochtoniczna została zgermanizowana i
          należy ją spolonizować cynicznie nazywając to REpolonizacją. Skutkiem
          tego "uszczęśliwiani" na siłę polskością Ślązacy zaczeli masowo wyjeżdżać do
          Niemiec.Osobnym tematem jest że nie było wówczas czegoś takiego jak "etniczni
          Niemcy" i "polska ludność". Wszyscy byli Ślązakami.W mojej rodzinie była
          dowolność czy ktoś posługiwał się tylko niemieckim czy dodatkowo śląskim,
          często z resztą w ciągu życia zmieniane, w zależności od potrzeb. Nie wysilaj
          się to zrozumieć bo to przekracza poza twój ciasny i prymitywny móżdżek. Więc
          nie będziesz mi wmawiał że mając te same geny część rodziny była "ludnością
          polską" a część "etnicznymi Niemcami". NIKT NA TAKIM WIELOJĘZYCZNYM TERENIE nie
          będzie w stanie określić Niemiec czy Polak. Cały bełkot o "oddzieleniu Niemców
          od Polaków" jest zwykłą propagandą i posługiwanie się nią w 18 lat po upadku
          komuny jest żałosne. Już od 1945r śląskie rodziny zostały podzielone na tych co
          zostali i tychy "za Odrą" to każdemu powinno dać do myślenia by przestać
          bełkotać o "etnicznych Polakach czy Niemcach".
          I jeszcze jedno: g.wno wiesz o bezwzględnej polonizacji, choć pisali o tym nie
          tylko w GW ale i NTO. Niemcy mogli sobie kultywować własną
          kulturę...buahahahaha. Jesteś jak statystyczny POlak co poucza innych choć sam
          mało wie. Żałosne


          > "A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „piękn
          > ie
          > > mówią" - a jak ty kolego mowisz po wlosku ? po francusku ? po hiszpansku
          > ?
          > po angielsku ? Jesli mowisz jezykiem Petrarki, Hugo, Don Juana czy Blaira bez
          > uzycia rąk i nóg - to moje gratulacje ! Dla nas to jezyki obce ktore trzeba
          > opanowac a nie jest to proste.
          > Nie masz tej wewnetrznej uczciwosci, zeby przyznac ze dla wiekszosci Twoich
          > ziomali niemiecki to tez jezyk obcy, ktory z trudem opanowuja. Ot co ! Ciesz
          > sie ze znasz dwa jezyki, i wiedz ze kazdy jezyk ma swoich poetow. Dla mnie
          > niemiecki jest jezykiem tak samo pieknym jak kazdy inny: mozna w nim kochac,
          > mozna mordowac !
          • Gość: eee A jak sie zapieraja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 14:00
            Prawda jest taka ,ze na poczatku XX wieku w Prowincji Opolskiej 80% ludnosci
            stanowili polskojezyczni Slowianie,co potwierdzaja niemieckie statystyki!!!!!

            I nie fandzolcie,ze kazdy znal niemiecki ,bo rownie dobrze mozna twierdzic ,ze
            Serboluzyczanie to Niemcy,bo 100% z nich posluguje sie niemieckim:-))))))))))
            • Gość: karo Re: A jak sie zapieraja IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 16:25
              ale namieszałeś
              Primo: nie będę komentować tych 80%. Natomiast skąd wiedzieli że to akurat byli
              Słowianie? robili jakieś badania krwi?i gdzie było napisane że byli to
              TYLKO "polskojęzyczni"? Jak widzać, dla niektórych nawet czytanie statystyk
              jest problemem.
              Secundo: to że w twoim małym móżdżku nie mieści się że ludzie mogą być 2 a
              nawet 3 języczni to twój problem, więc nie upoważnia cię to do obrażania "nie
              fandzolcie". U mnie WSZYSCY znali niemiecki i prawie wszyscy śląski. I
              prawdopodobnie w statystykach zostali ujęci jako "polskojęzyczni" choć gdy
              przyszła Polska to się dowiedzieli że mają się nauczyć polskiego albo wyp...ać.

              A najlepsze ze wszystkiego jest tekst o Serbołużyczanach tzn. że znajomość
              niemieckiego = bycie Niemcem. To światowe odkrycie!!! Czyli mam rozumieć że jak
              nauczę się chińskiego będę Chińczykiem :) dobre :)))))))))
              • Gość: ; Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:12
                Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 %

                Groß Strehlitz (Provinz Schlesien) 78,7 %
                Kosel (Provinz Schlesien) 73,7 %

                Oppeln, Stadtkreis (Provinz Schlesien) 19,3 %



                www.geschichte-on-demand.de/fremdspr_krei.html
                • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:21
                  Nie wiem, po co wrzucasz te dane.Znam tą stronę. Dlatego napisałm że nie będę
                  komentować. Czytaj uważniej!
                  Natomiast powtórzę pytanie:gdzie pisze że ludzie ci byli TYLKO polskojęzyczni?
                  • Gość: ; Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:23
                    Ich muttersparache byl jezyk polski:-)
                    • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:32
                      dziecko! nie rozumieć polska język?

                      GDZIE JEST NAPISANE ŻE MÓWILI TYLKO PO POLSKU?!?!?!?
                      Moim językiem ojczystym może być chiński ale mogę biegle mówić też po włosku,
                      hiszpańsku i węgiersku i być 4 języcznym.
                      • Gość: ; To ty nie rozumiesz i nie ma sensu z toba dyskutow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:35
                        To tyle.
                        • Gość: karo widze brak argumentów IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:42
                          zabrakło argumentów to trzeba wmówić że "nie rozumiesz" hehe
                          Podważałeś to że znali niemiecki. Więc się ciebie pytam na jakiej podstawie.
                          Przytaczane przez ciebie statystyki są bez sensu. Nikt nie zaprzeczał że była
                          tu ludność mówiąca słowiańskimi językami. Ale to wcale z tego nie wynika że
                          ludzie ci nie znali też niemieckiego.
                    • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:35
                      aaaa, jeszcze jedno. Skoro ich Muttersprache był polski to czemu po 1945 kazali
                      się ludziom uczyć polskiego a śląski był co najwyżej zgermanizowanym żargonem
                      ale nigdy śląskim
                      • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:36
                        >>ale nigdy POLSKIM<< miało być
                        • Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:23
                          mówia mi tu koledzy historycy, że dane niemieckie z 1900, potem z 1912,
                          potwierdzaly istnienie silnej grupy polskiej w Niemczech. Urzedowa walka z
                          zywiolem polskim przez administracje niemiecka, ktorej nie w smak byly te
                          liczby polegaly na tym ze stopniowo wprowadzano metody zamazywania klarownego
                          obrazu: wprowadzano pojecia "dwujezyczni" obok "Polacy", a po 1921 r. az do
                          wybuchu wojny 1939 obok pojecia "Polacy" takze pojecia "dwujezyczni", by na
                          końcu zrezygnować i z tego pojecia na rzecz "wasserpolnisch".
                          Karo sierdzi sie i pisze ze: "U mnie WSZYSCY znali niemiecki i prawie wszyscy
                          śląski i prawdopodobnie w statystykach zostali ujęci jako "polskojęzyczni" choć
                          gdy przyszła Polska to się dowiedzieli że mają się nauczyć polskiego albo
                          wyp...ać". Tak więc krewni karo mogli byc ujeci jako "dwujezyczni"
                          lub "Polacy", wszystko zalezy od tego o jakim czasie mowimy. Obiektywnie
                          liczba "Polakow" ujetych w statystykach w Rejencji Opolskiej w latach 1922-39
                          stale sie zmniejsza, a wieź emocjonalna z polskościa, pod wplywem presji
                          niemieckiej, oslabiała sie i cofała sie w4 ściany domu, lub jeszcze glebiej ale
                          czy znika ? Powszechne bylo zjawisko nieromawiania juz nawet z dziecmi po
                          polsku (tzn. gwara), by ich nie narazac na szykany i niebezpieczenstwo. Gdzies
                          czytalem, ze podobno w 1940 r. polskich jencow z kampanii 1939 usunieto z
                          Rejencji Opolskiej na zachod Niemiec bo tu ludnosc powszchnie z nimi zaczela
                          znowu rozmawiac po polsku co rozwscieczylo wladze hitlerowskie.
                          To ze po wojnie przedstwiciele polskich wladz komunistycznych nie rozumialy
                          specyfiki terenu jest znane. Dlatego w poczatkowej fazie obsadzano stanowiska
                          starostow Slazakami, potem w czasie stalinizowania usuwano ich pod
                          zarzutem "nacjonalizmu ślaskiego", co świadczylo o kompletnym nierozumieniu
                          uwarunkowań jakie doprowadzily do uksztaltowania sie mentalności autochtona.
                          To wydawanie "tymczasowych zaswiadczen o polskości" bardzo bolalo zwlaszcza
                          tych autochtonow ktorzy czynnie byli zaangazowani po polskiej stronie w czasach
                          niemieckich. Ale takie wprowadzono procedury nabywania obywatelstwa polskiego.
                          Potem wielu tych obywateli polskich dokonalo samogwaltu na swojej identyfikacji
                          i uznalo sie za "mniejszosc niemiecka". Smutne to ale prawdziwe.
                          • Gość: Bercik Fragment wywiadu z Janoschem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:40
                            Janosch, właśc. Horst Eckert (ur. 11 marca 1931 w Zabrzu), urodzony na Górnym
                            Śląsku pisarz niemieckojęzyczny, autor literatury dziecięcej

                            pl.wikipedia.org/wiki/Janosch
                            Miał Pan polskich kolegów?

                            - Nie. Rodzice izolowali mnie od Polaków. Chodziło o bezpieczeństwo rodziny.
                            Gdybym, nie daj Boże, nauczył się mówić po polsku i ktoś doniósłby o tym na
                            gestapo, wtedy jako Polaków wysłano by nas do obozu koncentracyjnego
                            Ślązacy w latach 30. popierali nazistów?

                            - Niestety. Bardzo wielu gorliwie popierało Hitlera i nowe porządki. Jeden z
                            moich nauczycieli powiedział na przykład podczas wojny, że zostanę
                            zagazowany, bo jestem zbyt cherlawy. Inni chowali głowę w piasek, usiłowali
                            jakoś przeczekać, przeżyć. Oporu nie było. Ślązacy zresztą nigdy nie
                            protestowali przeciwko władzy. Nawet mój ojciec usiłował się wkręcić do
                            nazistów. Został nawet członkiem SA. Dostał mundur, pałkę, ale po tygodniu
                            został biedak wyrzucony z organizacji. Nie mam pojęcia za co. W domu to był
                            temat tabu. Pewno jak zwykle ojciec przesadził z piciem
                            Wyjechał Pan z Zabrza w 1945 roku, tuż po wojnie, jako 14-letni chłopak. Nie
                            ma Pan do Polaków żalu, że wysiedlili Pana rodzinę z Zabrza?

                            - Nie. Mam w sobie wiele z Polaka. Większa część rodziny nosiła polskie
                            nazwiska: Głodny, Piecha, Morawiec. A wyjechaliśmy z Zabrza z własnej woli.
                            Majster, u którego pracowałem przekonał mnie, że powinienem ubiegać się o
                            polskie obywatelstwo. Byłem w pierwszej setce osób, które wypełniły
                            odpowiednie dokumenty. Wystarczyło jeszcze dać łapówkę urzędnikowi i sprawa
                            byłaby załatwiona - Eckertowie zostaliby Polakami. Jednak doszliśmy do
                            wniosku, że trzeba się ze Śląska wynosić. Nie mieliśmy gdzie mieszkać. Nasze
                            mieszkanie splądrowali i spalili Rosjanie. Nie było co jeść. A w Niemczech
                            było wówczas wszystko. 1 czerwca 1945 roku wyjechaliśmy z Zabrza bydlęcym
                            wagonem. Warunki były okropne. W czasie podróży zachorowałem na tyfus, potem
                            do tego przyplątała się żółtaczka

                            • Gość: Bercik Re: Fragment wywiadu z Janoschem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:44
                              Aby nie powstało tutaj mylne wrażenie, że Górny Śląsk był od wieków czysto
                              niemiecki a polskość ograniczała się tutaj do nielicznych goroli podaję
                              wyniki ostatnich przed I wojną światową wyborów do Reichstagu
                              1. Okręg Kluczborsko-Oleski (powiaty kluczborski i oleski) zwycięstwo
                              niemieckiego konserwatysty Meyera, głównie dzięki zdecydowanemu zwycięstwu w
                              powiecie kluczborskim, w powiecie oleskim zwyciężył polski narodowiec ks.
                              Paweł Kuczka.
                              2. Okręg Opolski (powiat opolski oraz miasto Opole) zwycięstwo polskiego
                              narodowca ks. Pawła Brandysa, który pokonał kandydata partii Centrum ks.
                              Oswalda Sonnecka.
                              3. Okręg strzelecko-kozielski (powiaty strzelecki i kozielski) zwycięstwo
                              centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą. W
                              powiecie
                              kozielskim wygrał Glowatzki, w strzeleckim Wajda.
                              4. Okręg lubliniecko-gliwicki (powiaty lubliniecki, toszecko-gliwicki oraz
                              miasto Gliwice) zwycięstwo centrowca Warlo przed polskim narodowcem ks.
                              Jankowskim. W rolniczych powiatach lublinieckim i toszecko-gliwickim wygrał
                              Jankowski, w większości niemieckich Gliwicach Warlo.
                              5. Okręg bytomsko-tarnogórski (powiaty bytomski, tarnogórski i miasto Bytom)
                              zwycięża Polak dombek przed kandydatem Centrum Bittą. Dombek wygrywa w
                              powiatach bytomskim i tarnogórskim a Bitta w samym Bytomiu.
                              6. Okręg katowicko-zabrski (powiaty katowicki, zabrski, miasta Katowice i
                              Królewska Huta) wygrywa Polak Sosiński przed socjaldemokratą Biniszkiewiczem
                              (też Polakiem)
                              7. Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w
                              pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując
                              centrowca ks. Boidolla, ze względu jednak na śmierc Mielżyńskiego wybory
                              wkrótce powtórzono. W powtórzonych wyborach zwyciężył w pierwszej turze Polak
                              ks. Pośpiech przed ks. Boidollem.
                              8. Okręg raciborski (powiat raciborski i miasto Racibórz) zwycięstwo już w
                              pierwszej turze centrowca Sapletty przed Polakiem ks. Janem Banasiem. Ks Jan
                              Banaś zwyciężyl na terenach po prawej stronie Odry i częściowo na terenach
                              lewobrzeżnych natomiast Sapletta odniósł zdecydowane zwycięstwo w samym
                              Raciborzu i w okolicach Hulczyna (obecnie Czechy).
                              9. Okręg prudnicki (powiat prudnicki) zwycięża w pierszej rundzie kandydat
                              Centrum Franciszek Strzoda, który deklarował sie jako Polak i w trakcie
                              plebiscytu w 1921 roku agitował za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski.


                              • Gość: karo bercik - bądź uczciwy i podaj wyniki wyborów IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 12:43
                                bercik, bądź uczciwy i PODAJ wyniki wyborów w części Śląska która dostała się w
                                1922 do Polski, czyli obszar który poznał już co to znaczy "Polska". Podpowiem
                                że często te wybory nazywano "drugim plebiscytem".A ja na podstawie tych
                                wyborów, zgodnie z twoją mentalnością i manipulacją, udowodnię odwieczną
                                niemieckość. hehe
                                • Gość: Bercik fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 13:45
                                  Jak sztimowouy Slonzoki???
                                  No godej,ino gibko.
                                  Czekom:-)
                                  • Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 13:55
                                    ??????????????
                                    Co za brak kultury, to ty miałeś odpowiedzieć!
                                    i po czamu gibko.
                                    Niemcy. 60:40
                                    • Gość: Bercik Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 15:26
                                      "W wyborach z 24 IX 1922 r listy polskie zdobyły 70% głosów ,niemieckie 26,8%.Z
                                      sił polskich ponad 33% głosów zdobył Blok Narodowy.Następne w kolejce były PPS
                                      z prawie 17% i NPR z 14% głosów.Po stronie niemieckiej zwycięzcą był blok
                                      partii(22%).W efekcie żadne ugrupowanie nie zdobyło większości w Sejmie
                                      Śląskim.Najsilniejszy stał się klub chadecki (17 mandatów),potem Klub Niemiecki
                                      (14 mandatów)"

                                      Historia Ślaska strona 401
                                      www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html
                                      • Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 12:18
                                        Gość portalu: Bercik napisał(a):

                                        > "W wyborach z 24 IX 1922 r listy polskie zdobyły 70% głosów ,niemieckie
                                        26,8%.Z
                                        >
                                        > sił polskich ponad 33% głosów zdobył Blok Narodowy.Następne w kolejce były
                                        PPS
                                        > z prawie 17% i NPR z 14% głosów.Po stronie niemieckiej zwycięzcą był blok
                                        > partii(22%).W efekcie żadne ugrupowanie nie zdobyło większości w Sejmie
                                        > Śląskim.Najsilniejszy stał się klub chadecki (17 mandatów),potem Klub
                                        Niemiecki
                                        > (14 mandatów)"
                                        >
                                        > Historia Ślaska strona 401
                                        > www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html

                                        a kilka linijek niżej , na tej samej stronie:
                                        "(...) rządy polskie często kojarzono na Górnym Śląsku z pogorszeniem sytuacji
                                        materialnej. Już w latach 1923-1925 przejawiało się to w liczych strajkach.
                                        Obietnice z czasów plebiscytu najczęściej nie zostały spełnione. Polscy
                                        Górnoślązacy w niewielkiej liczbie awansowali, większość ich wyparli przybysze.
                                        Wszystko to powodowało z jednej strony niechęć do rządzących, a z drugiej
                                        wzrost sympatii separatystycznych lub proniemieckich."
                                        A wcześniej:
                                        "Od 1924r. coraz częściej stosowano ustawę pozwalającą na rozwiązywanie
                                        niewygodnych rad, co powodowało liczne protesty Niemców. Stopniowo Polacy
                                        zdobywali tam coraz więcej miejsc. Dopiero w wyborach 1926r. szokiem stało się
                                        zdobycie przez Niemców aż 40% głosów. Dało to Grażyńskiemu pożądany pretekst DO
                                        OSTREJ WALKI Z MNIEJSZOŚCIĄ NIEMIECKĄ, W KTÓREJ NIE WAHAŁ SIĘ ŁAMAĆ
                                        OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA".

                                        Nie chodziło o 1922r.dobrze wiedziałeś.
                                        Nie ma to jak naiwna wiara że Polacy są wzorem wszelkich cnót.
                                    • Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? -poprawka IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 01:00
                                      moja wina: wydawało mi się że chodziło o plebiscyt "Jak sztimowouy Slonzoki???"
                                      stąd moja odpowiedź: "Niemcy. 60:40."
                                      Dopiero teraz widzę rok 1922 w temacie!
                            • Gość: karo Odniemczanie dla każdego IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 12:37
                              szkoda że bercik nie zadał sobie trudu aby napisać jak było PO wojnie.

                              "(...) niszczono wszelkie pozostałości świadczące o niemieckiej przeszłości
                              tych terenów. Działania ówczesnych władz były skierowane przede wszystkim
                              przeciw wszelkim przejawom niemieckiej kultury, a więc językowi niemieckiemu,
                              mówionemu i pisanemu, elementom niemieckiej mentalności, a nawet niemieckim
                              imionom i nazwiskom.(...)
                              - Za kraty można się było dostać za używanie języka niemieckiego lub słuchanie
                              szlagierów niemieckich, a nawet za nieoddanie niemieckiej książeczki do
                              nabożeństwa. A miejscowi oddawali je niechętnie, bo bez nich nie mieli się z
                              czego modlić. Argumentowali też, że nie mogą oddawać na makulaturę czy
                              zniszczenie tego, co jest poświecone. Z podobnych, to jest religijnych, motywów
                              broniono się przed zmianą imion nadanych na chrzcie, co także powodowało
                              represje. Trzeba pamiętać, że władza znajdowała się wówczas w permanentnym
                              stanie wyjątkowym i często reagowała bardzo ostro nawet na zwykły sąsiedzki
                              donos. Kary były różne, od nagany, przez mandaty pieniężne, odebranie kartek
                              żywnościowych aż po utratę pracy i uwięzienie.(...)
                              - Likwidowano niemieckie napisy nie tylko na szyldach sklepowych czy plakatach,
                              ale także na nagrobkach czy kapliczkach przydrożnych. Na wielu nagrobkach
                              napisy były "majzlowane" lub wyrywano z nich metalowe litery niemieckie.(...)
                              niemiecka książka w rękach prywatnych była prześladowana. Specjalne komisje
                              chodziły po domach i sprawdzały, jakie książki w domu się przechowuje. Wiele
                              niemieckich książek bezpowrotnie zniszczono, spalono. Zakazana była nie tylko
                              beletrystyka, ale także cenne atlasy, encyklopedie, słowniki. Często mieszkańcy
                              Śląska prosili o możliwość zachowania słowników niemiecko-łacińskich czy
                              niemiecko-francuskich.(...)
                              W pierwszym gorącym okresie akcji odniemczania kontrolowano używanie języka
                              niemieckiego dosłownie wszędzie. Przesłuchiwano nawet dzieci, pytając, czy
                              rodzice mówią w domu po niemiecku. Za "szwargotanie" lub czytanie w tym języku
                              można było zostać pobitym na ulicy lub zwyzywanym przez miejscowego aktywistę
                              lub nawet trafić do więzienia.(...)
                              - Przez pewien czas nawet obchodzenie urodzin, a nie - jak chce polska
                              tradycja - imienin, mogło być pośrednim dowodem na sympatie proniemieckie i
                              powodować represje. Proniemieckie, a tym samym zabronione, było utrzymywanie
                              niemieckiego wystroju kuchni - makatek z wyhaftowanymi napisami typu "Grüss
                              Gott" itp., używanie pojemników z nazwami "Mehl", "Zimt" czy "Zucker",
                              słuchanie niemieckich stacji radiowych i modnych wówczas szlagierów i tańców
                              niemieckich. Często wszelkie naganne wypowiedzi o aktualnej sytuacji
                              politycznej czy też gospodarczej interpretowano jako wyraz sympatii
                              proniemieckich.(...)

                              Językiem niemieckim i gwarą posługiwali się wszyscy, ale także dawni działacze
                              Związku Polaków w Niemczech, więc nierzadko ich także próbowano polonizować.
                              (...)

                              Akcja odniemczania miała wykazać polskość ziem piastowskich. Miał to być przede
                              wszystkim argument dla Polski na arenie międzynarodowej."
                              www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20031212/WYWIAD/112120076&SearchID=73286843527826

                              A tu niektórzy z ułańską fantazją opowiadają bajki jak to Niemcy mogli
                              kultywować tradycje niemieckie. Aaa i jeszcze powątpiewali w wielojęzyczność.
                              Mnóstwo tu różnych "wiedzących lepiej" opisuje jak to źle było Ślązakom za
                              Niemca. Rozumiem, że nawet cytowany artykuł nic nie zmieni. Ciekawe czy
                              przyszło do głowy "wiedzącym lepiej" spytać się samych zainteresowanych czyli
                              Ślązaków co było dla nich gorsze: kilka lat nazistów czy kilkadziesiąt
                              komunistów. Aaaa no tak, musieliby wcześniej pojechać do Niemiec. Ciekawe czemu?
                          • Gość: 1002 Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 11:53
                            Na Mazurach czesc autochtonow ,dokladnie 142 tysiecy zadeklarowalo ,ze ich
                            jezykiem ojczystem jest jezyk mazurski.Oczywiscie wczesniej wszyscy
                            deklarowali ,ze sa polskojezyczni.Tak w ciagu kilku lat populacja polska w
                            regionie spadla niemal o polowe.
                          • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 13:54
                            śpioch/bercik należy do grona "wiedzących lepiej". Cokolwiek się napisze,
                            zawsze będzie odrwacać kota ogonem byle tylko udowodnić "źli Niemcy tępili
                            żywioł polski". A dzielnie pomagają mu w tym koledzy historycy, albo raczej
                            histErycy.
                            Gdyby tak spróbował przynajmniej posłuchać co mówią ludzie tu "od zawsze"
                            żyjący może by się zastanowił nad tym co pisze.
                            Pisanie o "żywiole polskim" to jeden z chwytów prymitywnej, komunistycznej
                            propagandy.
                            Czy zastanawiał się SKĄD u licha na Śląsku wziął się ten "żywioł polski"? Śląsk
                            przez setki lat był POZA Polską a chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie
                            przypisywał średniowiecznym chłopom polską świadomość narodową którą mogliby
                            rzekomo przekazywać przez setki lat swemu potomstwu. Na Śląsku nie istniał
                            żaden ruch którego celem byłoby utworzenie państwa polskiego w czasie zaborów.
                            Na Śląsku nie było ŻADNYCH powstań domagających się utworzenia Polski. Wojna
                            domowa z lat "1919-1921" przypada na istniejącą Polskę. A właśnie "wojna
                            domowa". Nawet wtedy Ślązacy nie stanęli jednomyślnie po jedenj stronie, choć
                            propaganda tak twierdziła, lecz byli po przeciwnych stronach. Często brat
                            przeciw bratu.
                            Wiek XIX to wiek powstawania nacjonalizmów. W II poł XIX w. przybywają z
                            Wielkopolski w ramach jednego państwa polscy agitatorzy. To oni uświadamiają
                            miejscowych że są Polakami. To samo z resztą robią Niemcy. Podobnie jak w całej
                            Europie. Śląska strona też jest, ale słabsza (np.Kożdoń). Podobieństwo językowe
                            sprawia że część ludzi zaczyna siebie widzieć jako Polaków. Jednak ich
                            wyobrażenie na temat "polskości" jest inne niż Polaków na dawnych ziemiach
                            polskich. Można pisać bajki o polskim żywiole jednak nie zmienia to faktu że w
                            szczytowym okresie sam Korfanty szacował że ok 1/3 ludności Śląska ma
                            w ...gdzieś narodowość. Reszta to Niemcy, Czesi, Polacy, Ślązacy.
                            Nie wiem co to za pieprzenie o "zamazywaniu klarownego obrazu".
                            Pojęcie "dwujęzyczni" jest właśnie WPROWADZENIEM klarownego obrazu bo niby
                            czemu mieliby kłamać że są jednojęzyczni jak nie byli (link do NTO w następnym
                            liście)? A że się to biało-czerwonym faszystom nie podoba to już raczej ich
                            problem. Pojęcie "wasserpolnisch" pochodzi od około XVIw- kiedyś na forum
                            pisała o tym chyba dr Berlińska.
                            Zastanawia mnie też skąd miałaby się brać więź emocjonalna z polskością skoro
                            przez stulecia żadnych więzi nie było? To jakaś egzotyka. Ślązacy mogliby
                            równie dobrze czuć więź emocjonalną z Afryką.
                            Śpioch zna też jakieś rewelacje o presji niemieckiej i cofaniu się polskości do
                            4 ściań domów. To ciekawe że ŻADEN z moim przodków o tym nie mówił. Zmówili się
                            czy co? Niektórzy pamiętający tamten okres jeszcze żyją. Chyba pójdę poważnie
                            porozmawiać dlaczego mi nie mówili o tych strasznych Niemcach ;)
                            Ciekawe jest też to że najwięcej o rzekomej germanizacji mają do powiedzenia
                            przybłędy a autochtonów żyjących w tamtych czasach mają za idiotów którzy nie
                            wiedzą co przeżyli.
                            A hitem jest określenie "samogwalt na swojej identyfikacji". Cyrograf polskości
                            podpisywali czy jak? Sam dobór słów "samogwałt" odzwierciedla intencje śpiocha-
                            hipokryty. Dla przykładu podam K. Miarkę. Urodził się jako Niemiec i w młodości
                            pisał niemieckie utwory patriotycze. Potem zaczął uczyć się polskiego by po
                            jakimś czasie stwierdzić że jest Polakiem. Czyż to nie piękny
                            przykład "samogwaltu na swojej identyfikacji"? Ale dla takich jak śpioch-
                            hiopokryta nazwanie siebie Polakiem to dowód "uświadomienia". Rezygnacja z tego
                            to już "samogwałt". Gratulacje!
                            I ostatnie. Ślązacy nie znali Polski ani polskości, dlatego mogli działania
                            władz pruskich/niemieckich odbierać jako swego rodzaju prześladowanie. Do
                            czasu. Do czasu aż przyszła Polska i poznali prawdziwe oblicze Polaków i
                            polskości. Wtedy nie tylko okazało się że wyobrażenia Ślązaków o polskości było
                            mylne ale nawet owo "prześladowanie". To tłumaczy dlaczego ci sami ludzie po
                            1922/1945 przestają mówić o "germanizacji" choć klimat temu sprzyjał. W zamian
                            za to wolą się DOBROWOLNIE zniemczyć całkowicie. Najczęsciej w Niemczech.
                            • ak_2107 Re: Niemieckie dane z 1900 roku 16.07.07, 13:20
                              Gość portalu: karo napisał(a):

                              > śpioch/bercik należy do grona "wiedzących lepiej". Cokolwiek się napisze,
                              > zawsze będzie odrwacać kota ogonem byle tylko udowodnić "źli Niemcy tępili
                              > żywioł polski". A dzielnie pomagają mu w tym koledzy historycy, albo raczej
                              > histErycy.

                              Wydaje mi sie, ze obie strony dyskutuja na tym samym poziomie.
                              Wypociny szlonskich histErykow czyta sie miejscami jak literature
                              historyczna (histEryczna) z czasow najglebszego PRL-u.

                              • Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 16:53
                                no a ty kolego jakie proponujesz ujęcie, pokaz co potrafisz !?
                            • oskar44 Re: Szacunek, Karo 17.07.07, 00:01
                              Szacunek, że podjąłeś dyskusję z siłami instytutu śląskiego. Mało jest ludzi
                              po naszej stronie, którzy są w stanie takie wyzwanie podjąć. Niestety, moja
                              wiedza na temat źródeł historycznych dotyczących naszego regionu też nie
                              uprawnia mnie do wzięcia udziału w tych zawodach. Zdobywanie chleba
                              powszedniego nie zostawia wiele czasu na studia. Ale to co pisze Karo pokrywa
                              sie z moimi odczuciami i emocjami. Dlatego - też domagam sie pozostawienia mi
                              wolności wyboru i nie przymuszania mnie do odkrywania w sobie Polaka. Wystarczy
                              mi status polskiego obywatela.
                              Kiedyś na tym forum napisałem, że struktury TSKN-u nie zadbały o powstanie
                              intelektualnej bazy, która byłaby przeciwwagą dla poglądów upowszechnianych
                              przez instytucje powołane po wojnie do polonizowania śląskiej ludności. Stąd
                              powstała sytuacja, że naprzeciw zawodowych historyków mogą stanąć jedynie
                              emocje i instynkt, które przeciętnemu Ślązakowi trudno jest zwerbalizować.
                              Państwo polskie utrzymuje przez dziesiątki lat na etatach ludzi, których
                              zadaniem jest eksponowanie polskich wątków w historii Ślaska i wprowadzanie do
                              powszechnego obiegu (szkolnictwo, przedsięwzięcia kulturalno-oświatowe) idei
                              polskiego Śląska. Dla tych działań nie ma w praktyce żadnej przeciwwagi. Jesli
                              nawet w duszy Ślązaka rodzi się bunt przeciw nachalności tych działań, to
                              najczęściej nie jest on przygotowany na to, aby merytorycznie uzasadnić swój
                              sprzeciw. Instynktownie wyczuwa manipulację, ale wobec zorganizowanej
                              struktury - jest bezbronny. Nurt niemiecki nie doczekał się takiego wsparcia.
                              Bazuje prawie wyłącznie na narodowej motywacji tych, którzy nie chcą się
                              jeszcze pogodzić na „płynięcie z prądem”. Ciągłe atakowanie mniejszości
                              niemieckiej może w końcu tę motywację osłabiać, bo każdy ma tylko jedno życie i
                              trudno wymagać, aby strawił je na ideowym froncie. Były i może jeszcze są w MN
                              możliwości, aby ten stan rzeczy zmienić. Nie powinno być tak, że ceną za
                              życiowy sukces niewielkiej grupy ludzi, jest wyjałowienie i coraz większa
                              obojetność naszych ludzi na własną narodową identyfikację.
                              Być może w procesach unifikacyjnych zachodzących w Europie kwestie
                              przynależności narodowej stracą stopniowo na znaczeniu. Ale póki co, w Polsce
                              tendencje są zupełnie odwrotne. Narasta narodowe samouwielbienie i tendencje
                              do dzielenia społeczeństwa na Polaków i resztę. Na początku swojego
                              urzędowania, obecny polski prezydent wygłosil płomienną mowę pod hasłem : „
                              Jak dobrze być Polakiem” Tam też wyznaczył miejsce tym, którzy Polakami nie
                              są. Gdyby coś takiego ogłosił prezydent czy kanclerz w Niemczech, to jego
                              kadencja nie potrwałaby tygodnia.

                              Jeszcze zdanie do poniższego cytatu ze Śpiocha:
                              „... uwazam, ze ludnosc ta stala sie "mniejszoscia" nie tyle z wlasnego wyboru
                              ile z podszeptu
                              niemieckiego, za obietnice marek, bo bieda II polowy lat 80., puste pólki i
                              potezny ciag do lepszego zycia byly motorem lepszym od diesla. A skoro Polacy
                              jechali "do Reichu" sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No
                              i maja. Stworzyli sobie szyldzik niemiecki. Ale ciekawe jest ze zaraz po Wende
                              liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym hakiem".

                              Proszę o podanie jednego (imiennego) przykładu na potwierdzenie tezy, że ktoś
                              wpisał się do MN za gratyfikację finansową. Bo ja takiego przypadku nie znam i
                              twierdzę, że takich nie było. Przypisywanie niskich pobudek ludziom
                              podejmującym w tamtych czasach ryzyko otwartego deklarowania niemieckiej
                              przynależności narodowej jest zwykłym draństwem, uprawniającym do postawienia
                              tezy, że polska rewolucja z 1981 r. wywołana została pustymi półkami w sklepie,
                              a nie żadnymi dążeniami wolnościowymi. Obecna bierność społeczeństwa na
                              postępujacy zamordyzm zdaje się potwierdzać tę tezę.

                              • Gość: śpioch Re: Szacunek, Karo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:17
                                twoj lament ciekawie sie czyta, pisz dalej :)
                              • Gość: hehe Rispekt!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:33
                                "Szacunek, że podjąłeś dyskusję z siłami instytutu śląskiego. Mało jest ludzi
                                po naszej stronie, którzy są w stanie takie wyzwanie podjąć"

                                :-)))))))))
                                • Gość: hehe :-))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:36
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=65753606&a=65827621
                              • Gość: karo dzięki oskar44 IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 00:54
                                Dzięki Oskar44 za ciepłe słowa. Niestety, moja wiedza też nie jest imponująca.
                                Sporo informacji najczęściej zdobywam z forum internetowego tzn. linki do
                                innych stron, tytuły książek, ważne nazwiska, daty itd. Potem w miarę
                                możliwości staram się to weryfikować. I im bardziej się zagłębiam, tym bardziej
                                widzę jak kłamano. Jednak najgorsze jest to, że gdy pokażesz komuś dowody na to
                                że masz rację, to i tak nie wierzą -jak tu na forum. Wiara w "odwiecznie polską
                                ziemię" jest tak głęboka że jakakolwiek próba podważenia tego spotyka się z
                                drwinami albo histerią. Czyżby to społeczeństwo dało się aż tak ogłupić?
                                Być może nam jest łatwiej, bo jednak każdy z nas ma bagaż własnych doświadczeń
                                oraz doświadczeń rodziny. Nie usprawiedliwia to jednak tego, że totalnie
                                ignoruje się odczucia autochtonów.
                                pozdrawiam
                          • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:46
                            Gość portalu: śpioch napisał(a):

                            Urzedowa walka z
                            > zywiolem polskim przez administracje niemiecka, ktorej nie w smak byly te
                            > liczby polegaly na tym ze stopniowo wprowadzano metody zamazywania klarownego
                            > obrazu: wprowadzano pojecia "dwujezyczni" obok "Polacy", a po 1921 r. az do
                            > wybuchu wojny 1939 obok pojecia "Polacy" takze pojecia "dwujezyczni", by na
                            > końcu zrezygnować i z tego pojecia na rzecz "wasserpolnisch".
                            bla bla bla

                            z książki:
                            www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.htmlstr.458
                            "Na tutejszym pograniczu wielowiekowy proces przenikania się pierwiastków
                            polskich i niemieckich ukształtował grupę etniczną o niejednorodnym
                            pochodzeniu, kulturze i świadomości - dwujęzyczną i narodowo indyferentną. Tak
                            niemieckie, jak i polskie kręgi naukowe i polityczne właśnie o tę grupę
                            rywalizowały. Pierwsze traktowały ją in spe Niemców, drugie jako Polaków."
                            Śpioch za to wie lepiej o jakimś wielkim żywiole polskim co to dokonał
                            samogwałtu na swojej indentyfikacji. Nawet naziści nie wpadliby na tak durne
                            nazwanie "samogwałt"
                            • Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:48
                              link mi nie wszedł
                              jeszcze raz:
                              www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html
                              str 458
                • Gość: mhm Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 20:21
                  no to powiedz dlaczego 60 lat po wojnie ci slowianscy autochtonscy "Polacy"
                  zrzucili "sciepli" polskie Godlo w Strzelcach Op. a Forum zalozyli pod nazwa
                  Gross Strehlitz !???
                  • Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:24
                    bo im sie w glowach popie..lo ! Ktoś ich podbechtal, ze sa juz w Reichu ! ha
                    ha ha !
                    • Gość: mhm Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 20:45
                      spioch ty se noprzod wyspi.Mozno ti zejs to je, co colki czas podbechtuje.
                      A te dane zejs prziwius w aktentaszy ze syminaru lo polskosci Malapany.pra!
                      Co rok maniyj tych co przezyli te czase i proporcjonalnie wiencyj tych co sie
                      40 lot po wojnie urodziyli i wiom lepyj co i jak boulo!
                      • Gość: j23 A tyn zas sie ozarl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 21:06
                        Bier sie lepij za baba a niy nadupcony szkryflosz na forum:-)

                        Fulosz,fulosz i jesce roz fulosz:-))))
                        • Gość: :-( Re: A tyn zas sie ozarl IP: 80.51.147.* 10.07.07, 21:17
                          >Bier sie lepij za baba

                          Coś Ty zdurniał? Jeszcze narobi jakiegoś dzieciaka i będzie o jednego ciu.a
                          więcej na tym świecie. Niech lepiej pomodli się do swojego Pawelki.
                  • Gość: milicjant Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:20
                    Ty mi powiedz dlaczego Niemcy nazywają tych podejrzanych typów Polakami ? Bo to
                    są Polacy.,po prostu.Niemcy wiedzą o tym dobrze.
                    • Gość: :-) Bo Niemcy to madry narod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 21:14
                      Ich spisy zawsze byly bardzo rzelene.
                      Kiedys ogladalem jakies niemieckie dane statystyczne z poczatku XX wieku z
                      Zaglebia Ruhry,wyraznie bylo napisane ,ze to POLACY,najwiecej polskich
                      imigrantow pochodzilo ze Slaska, a w szczegolnosci z rejencji opolskiej:-
                      )))))))))))))))
    • Gość: :-) A jakie slowianskie nazwiska nosza:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 14:07
      Zarząd Wojewódzki:
      1. Duk Oskar, Gliwice - Przewodniczący Zarządu
      2. Hanczuch Blasius, Racibórz - 1. Zastępca i Honorowy Przewodniczący
      3. Hensel Piotr, Bytom - 2. Zastępca
      4. Strzedulla Joachim, Racibórz - Skarbnik
      5. Bassek Marcin, Gliwice - Sekretarz
      6. Dobrowolska Eugenia, Gliwice - Członek Zarządu
      7. Dziambor Bernhard, Orzesze
      8. Gruszka Marek, Racibórz
      9. Jarzombek Ginter, Racibórz
      10. Kabus Erwin, Katowice
      11. Lippa Marcin, Gliwice
      12. Machalica Zdzisław, Tychy
      13. Maciejczyk Rufin, Rybnik
      14. Malcharczyk Leonard, Racibórz
      15. Michna Franciszek, Bytom
      16. Ottlik Joachim, Racibórz
      17. Schikora Friedrich, Gliwice
      18. Sklepinski Adelheid, Zabrze
      19. Spandel Josef, Wodzisław Śl.
      20. Stochniol Edyta, Gliwice
      21. Suchy Irena, Cieszyn
      22. Taschka Henryk, Racibórz
      www.dfkschlesien.vdg.pl/zarzad.php
      • Gość: :-)))))))))))))) Niemce:-))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 22:32
        No uopolskie Niemce kaj jestescie???? Kaj jes wasz FIRER Kroll i waszo
        wypyndzona (abo pszekludzona?)frela Steinbach??? Fszyscy pitneli do
        Faterlandu???? Jusz zapomnieli jak ich Niemiec tympil.Niemiec dou pass ,gelt i
        jusz jes gut
        Czymu wasze bajtle rodzone we Rajchu niy poradzom godac po slonsku?????
        Fandzolom tukej gupole ,co niymiecki jes ich muterszprachen ,a gupole niy
        poradzom pedziec po niemiecku aniy suowa.Poloki z Litwy umiyom po polsku lepij
        jak ci z Warszawy ,Sasi ze Transylwanii poradzom godac we staroniemieckim
        dialekcie.A wy????
        Ze Slonzoka je taki Niemiec jak s kozij rzici rajzyntasza:-)))))
    • iximen Re: Niemcy z opolskiego 11.07.07, 00:01
      a są tu jacyś, Krol wyjechał ostał się tyko ten no Gala ale robi geszefty w
      Krasiejowie ponoć znalazł tam jakąś rodzinę
    • Gość: kalop Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę to ich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.07, 14:33
      nie ma!
      Pamiętam jak w latach 80. wszyscy co mogli szukali choć cienia swej
      niemieckości. Nawet 5 pokoleń w tył.
      Choćby jedynym niemieckim akcentem w rodzinie był tylko owczarek.
      Potem ucieczka na Zachód, obóz przesiedleńczy, nauka języka ojczystego (sic!) i
      mamy q.wa Miemca. Większośc Polako-Ślązaków z tzw. pochodzeniem tak zrobiła.
      W końcu byt określa świadomość.
      Gdyby Ukraina była potęgą gospodarczą, to mniejszość ukraińska w Polsce
      przewyższyłaby niemiecką.
      • Gość: Jk2 Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 15:43
        a ty się nie załapałeś na niemieckość i teraz żal doopę ściaska? Sądzisz że
        naród z którego pochodzi tyle naukowców i który był w stanie światu
        wypowiedzieć wojnę jest na tyle głupi żeby dawać niemieckość jakiejś
        przybłędzie, która po wojnie przyjechała na Śląsk, znalazła owczarka
        niemieckiego i z tych 2 powodów chciała obywatelstwa?
        buahahaha a teraz możesz płakać o bycie i świadomości,Polako-Ślązakach bo nic
        innego ci nie zostało
        • Gość: ha ha ha Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 19:52
          ale bzdura zaslepienie siega zenitu: niemcy sa wielcy bo umieli wypowiedziec
          swiatu wojne ha ha ha nadaje sie do humoru zeszytow szkolnych !
          • Gość: disgusted Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.chello.pl 23.07.07, 20:52
            Ręce opadają
          • Gość: Jk2 Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:12
            nigdzie nie było napisane że Niemcy są w_i_e_l_c_y bo wypowiedzieli światu
            wojnę! znowu masz jakieś kompleksy? To że wypowiedzieli światu wojnę sugeruje
            raczej że mieli wysokie mniemanie o sobie i że z tego powodu mogą chcieć całego
            świata. I to jest w negatywnym znaczeniu. A ktoś kto ma takie mniemanie o sobie
            nie przyjmie do swego grona byle kogo. Twoje kompleksy nadają się raczej do
            zeszytów szkolnych albo raczej do książek z psychiatrii.
        • Gość: kalop Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.07, 08:46
          Akurat jest o co ściskać doopę żalem.
          Wielu uprawnionych olało BRD i ich DM, i nie podpisało volks-listy.
          • Gość: Jk2 pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:25
            Volkslista była w poł. XXw a dobrowolnośc w podpisywaniu dotyczyła GG. Na
            opolskim nigdy Volkslisty idioto nie było. Pieprzysz nie na temat.
            Poza tym zapomniałeś że mnóstwo ludzi ma paszport choć nigdy nie wyjechali ani
            do BRD na stałe ani teraz do pracy. Zapewne takiemu małemu żałosnemu
            człowieczkowi nie mieści się w głowie że ktoś może nie chcieć być Polakiem z
            potrzeby serca a nie dla DM.
            • Gość: rupa Re: pieprzysz kalop! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 15:57
              Z potrzeby serca- ha ha ha! Ruski mówił tak : kak on twiordyj to serce miakkie,
              kak on miakkij to serdce twiorde. Tak samo z Wami -tylko kasa się liczy-
              czujecie blusa- twarde Euro serce miękie i podpisują dalej listy na Dojcze-w
              Niemczech im mówią -jesteście ze Śląska? - a to Polacy!!!!!!!!!
              • Gość: Jk2 Re: pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.07, 13:21
                Ruski mówi też że kurica nie ptica Polsza nie zagranica. Więc nie podskakuj.
                Dla kogo się liczy tylko kasa to sprawdź statystyki światowe odnośnie stopnia
                korupcji.A czy w Niemczech mówią 'jesteście ze Śląska? - a to Polacy!!!!!!!!!'?
                Może coś mnie minęło ale zapewne Ziomkostwa są teraz polskie. :) Oświećcie może
                Pawelke że jest Polakiem. Z pewnością się ucieszy.hahaha
                • Gość: JAWOR Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 14:04
                  • Gość: śpioch Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 18:02
                    o Czaji wiadomo, że był asystentem na UJ przed wojna i w czasie okupacji, jak
                    zareagował na slynne uwiezienie polskich profesorów, czy byl wtedy przy tym nie
                    wiem, chetnie bym sie dowiedzial od wszystkowiedzacych forumowiczow !
                    • Gość: Slazak i Slazak Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka sind Schlesier ! IP: *.dip.t-dialin.net 25.07.07, 23:49
                      Herbert Czaja, Herbert Hupka
                      einfach Deutsche Schlesier, ob dass euch Polen und dir spioch gefällt oder
                      nicht, es ist so!!
                      Stellt dir vor spioch, das du einfach ein verlogenes Arsch.loch bist, ein
                      polnisches! einfach so! eine kanaille.
                      weißt du spioch, dass du einfach langweilig bist.
                    • Gość: śpioch Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 04:05
                      Ich bin schon wach und erstaunlich lese, dass ich arschlochmaessig zu Czaja
                      eingestellt bin. In keinem Fall ! Ich wollte nur wissen, WISSEN ! wie es
                      wirklich war, ob jemand hier zwischen so schoen schreibenden und alles
                      wissenden Gaeste der Forum mir in diesem Hinsicht Hilfe leisten koennte ? Man
                      soll unterscheiden, destinguendum est, und das bedeutet, dass klare Fragen
                      klare Antworten brauchen.
                    • Gość: R Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 10:23
                      www.silesiasuperior.com/07/HerbertCzaja.htm
            • Gość: kalop Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 15:22
              volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido!
              wal sie na swój szwabski ryj, do miemieckiego koryta pchaj i eurami sraj!
              być miemcem to taki sam zaszczyt jak zostać obesranym przez nosorożca!
              • Gość: wardog1 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.versanet.de 25.07.07, 15:33
                Gość portalu: kalop napisał(a):

                > volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido!
                > wal sie na swój szwabski ryj,

                co ty polak taki agresywny jesteś, czemu wyzywasz tu od szwabów?
                nikt cię nie nazwał polskim śmieciem, albo podobnym
                • Gość: kalop Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 08:37
                  Sorki, poniosło mnie, ale była to odpowiedź dla leszcza pod tytułem Jk2.
                  Przepraszam wszystkich prawdziwych Niemców.
                  • Gość: wardog1 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.versanet.de 26.07.07, 09:42
                    Gość portalu: kalop napisał(a):

                    > Sorki,

                    :)

                    nie tylko ciebie, mnie też ponosi jak czytam co poniektórych. :)
              • Gość: Jk2 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.07, 13:33
                Gość portalu: kalop napisał(a):

                > volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido!
                > wal sie na swój szwabski ryj, do miemieckiego koryta pchaj i eurami sraj!
                > być miemcem to taki sam zaszczyt jak zostać obesranym przez nosorożca!
                ciekawe jakim zaszczytem jest być Polakiem?pewnie jak pływanie w szambie, co
                dobitnie pokazał kalop swoim gresywnym i wulgarnym słownictwem.
                Używanie terminu "Volkslista" dowodzi braku znajomości tematu, nie mówiąc o tym
                że wiele problemów można by uniknąć gdyby nie nachalne robienie Polaka z
                każdego. Ciekawe co musiałby Kolumb zrobić aby przestać być "polskim naukowcem"
            • Gość: speed Re: pieprzysz kalop! IP: *.chello.pl 28.07.07, 03:31
              Ktoś może nie chcieć być Polakiem i dlatego idzie po Niemiecki paszport i już nie jest Polakiem???? A przed zrobieniem tego paszportu był Polakiem????
              Ludzie! Nieźle macie ... w głowach. Żenada.
              • Gość: Jk2 Re: pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 29.07.07, 08:06
                żenujące jest to że masz tak nas...ane w głowie że co chwila wyczytujesz coś
                między wierszami a potem na podstawie urojeń obrażasz ludzi. Gdzie wyczytałeś
                że przed zrobieniem paszportu byli Polakami?
      • citizen_opole Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t 22.07.07, 10:23
        Kalop, Twoja wypowiedź oddaje sedno sprawy. Szacun!
        Ja bynajmniej wstrzymuję się od dalszych komentarzy, bo temat uważam za
        wyczerpany.

        "Byt określa świadomość"
        W.I. Lenin
    • Gość: milicjant Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:18
      Niemcy z Opolskiego ? Nie ma czegoś takiego.Niemcy twierdzą,że to Polacy.
    • Gość: gość Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 23:20
      to 100 wpis
      • Gość: Rzyt Re: Niemcy z opolskiego IP: 81.210.93.* 23.07.07, 21:30
        A dlaczego "Niemcy z opolskiego nie wyjeżdzali do DDR?To przecież też była ich
        ojczyzna.
        • Gość: do rzyta pytajaceg Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.dip.t-dialin.net 23.07.07, 22:11
          W latach 60-tych wyjechalo tez sporo do NRD.
          Z moich okolic niedaleko Opola kilkanascie rodzin. Do RFN mozna wtedy bylo
          bardzo rzadko wyjezdzac, tylko jako "laczenie rodzin" i za duze lapowki lub
          zrzekania sie wlasnosci na korzysc PL.Polskie SB naciskalo na tych ktorzy
          chcieli wyjechac do RFN zeby zmienili wniosek na wyjazd do NRD, dlatego bo tam
          Zwiazki Przesiedlencow (Ziomkowstwa) byly zakazane. A te byly uwazane za wrogow
          Polski bo znaly i glosily prawde na caly swiat!
          Poza tym wielu tych, ktorzy chcieli wyjechac mialo w d.u...pie caly
          socjalizm. W Polsce po majowce wypieprzyl czerwony sztandar z sierpem do
          krzakow i poszedl na piwo i powiedzial: "leck mich doch alle am Arsch"
          Potem zlozyl nowy wniosek na wyjazd do RFN.
          Jak Polska zbankrutowala, to Gierek sprzedawal Niemcow za 23.000,- DM za osobe.
          Nawet wtedy wyjechalo wiecej Polakow jak Niemcow. Tylko dlaczego Polacy
          wyjezdzali i uciekali jak i gdzie mogli!? To ciekawe dopiero!
          • Gość: speed Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.chello.pl 24.07.07, 05:22
            Nie wiesz dlaczego Polacy uciekali wtedy z Polski? Bo w Polsce nie mieli na nic
            wpływu. Bo komuniści, także niemieccy, jak Henryk Kroll nie pozwalali Polakom
            normalnie się rozwijać. Zresztą emigracja Polska nie była wtedy tak duża jak
            emigracja Niemców do Polski w latach 1939-45 nie mowiąc już o o niebo lepszym
            zachowywaniu się emigracji polskiej w Niemczech niż niemieckiej w Polsce.
            • Gość: Jk2 Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:30
              Gość portalu: speed napisał(a):

              > Nie wiesz dlaczego Polacy uciekali wtedy z Polski? Bo w Polsce nie mieli na
              nic
              >
              > wpływu.
              ale jaja!!! Jak Polacy uciekali to dlatego że nie mieli w Polsce na nic wpływu.
              Jak Ślązacy - to tylko dla DM.
          • Gość: śpioch Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 06:11
            przestańcie pieprzyć i dowcipkować. Nazywajcie rzeczy po imieniu ! co to
            jest "emigracja Niemców do Polski 1939-45" - czys ty kolego ochoojał ?
            To pojęcie "sprzedawania Niemców" (Kuhhandel !!!) wymysliła mało downicpnie
            musicie przyznać prasa niemiecka. A to byla transakcja wiazana: chwalony porzez
            Schmidta Gierek ("mógłby być u mnie ministrem") potrzebował jak tlenu dewiz,
            kredytów, Schmidt chcial kontynuować "odzyskiwanie swoich Niemców", bo
            brakowało siły roboczej. Faktem jest ze wyjechalo wiecej autochtonów niż
            Niemców etnicznych gdyż tych wysiedlono zaraz po wojnie. Autochtoni chetnie
            dodawali ze łączą sie z rodzinami, co bylo po części prawdą.
    • Gość: Jan Re: Niemcy z opolskiego IP: *.versanet.de 26.07.07, 15:39
      Granice polsko-niemiecka wytyczono za Rybnikiem,pomiedzy wsiami.Podzielono Slazakow na Niemcow i Polakow.W latach 30 tych Slazacy z niemieckiej strony,czyli kiedys sasiedzi ,przyechodzili na polska strone do knajpy,no jak to Slazacy wszyscy mowili gwara slaska a jak troche popili to zaczeli spiewac niemieckie piosenki.I byla bojka z polskimi slazakami.To przyklad na to,jak mozna z tego samego czlowieka zrobic Niemca lub Polaka.Wystarczylo parenascie lat i jedni Slazacy stali sie patriotami niemieckimi a inni polskimi.
      • Gość: do Jana Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 16:07
        dobrze prawisz. A ja znam przyklad z okolic Opola. Jedna cześc rodziny slaskiej
        po plebiscycie osiedlila sie w Rybnickiem, druga zostala tu (tukej) Po wojnie
        rodziny nie znalazly juz wspolnego jezyka. Slazacy z Polski nie zasilili
        mniejszosci, Slązacy z okolic Opola tak. Tustad wyjechali prawie wszyscy do
        Reichu, z Polski nikt. A wystarczylo 24 lata. A teraz wyobraź sobie Janie i wy
        wszyscy ktorzy to czytacie ile odmiennosci musialo sie wytworzyc przez 400 -
        500 lat oderwania od Polski. To cud ze gwara slaska przezyla i zyje i trzeba ja
        cholubic jak najwiekszy kulturowy skarb naszego regionu.
      • Gość: osobliwości Re: Niemcy z opolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.07, 16:45
        Gość portalu: Jan napisał(a):

        > Wystarczylo parenascie lat i jedni Slazacy
        > stali sie patriotami niemieckimi a inni polskimi.

        To, kto kim jest, to jego decyzja, jak jego wyznanie wiary. Historia rodziny ze
        strony matki:
        W czasie abstimungu opa głosowoł za polskom i przekludziył się w 1922 spod
        Annabergu w pobliże Lublińca. Liczył tam na lepsze życie, ale rozczarował się i
        do końca życia zachował się pasywnie. W chwilach zwątpienia zwykł był prawić:
        "Die Vaterlaender wechseln,
        Grenze sind eine Frage der Macht,-
        Ein Staat steht im Morgen, ein anderer in Nacht:
        Wechsel ist alles, bestendig ist nichts."
        Ale to jeszcze nic. Z jego dwu synów jeden z jakichś względów optował za
        Niemcami, drugi za Polską, tak silnie, że w 1939 pobili się do tego stopnia, że
        musiano ich rozdzielać by się nie pozabijali. Po wojnie oba wujki zostali na
        Śląsku i tu dokonali żywota. Dzieci wujka optującego za Polską wszystkie
        wyjechały do BRD, tego drugiego pozostali na Śląsku!
        Żeby było śmieszniej, część rodziny dziadka spod Annabergu wyjechała w latach
        wielkiego kryzysu na początku lat 30-tych do Argentyny.
    • Gość: :-) Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:11
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=67024570&a=67024570
    • Gość: lingwista Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 22:09
      Migowy
Pełna wersja