Gość: ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 17:55 Jakim jezykiem posluguja sie na codzien Niemcy z opolskiego??? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: he Re: Niemcy z opolskiego IP: 77.252.18.* 08.07.07, 18:04 słyszałam, że po rosyjsku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arnold Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 19:00 Napewno nie po chadziejsku :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Seba Re: Niemcy z opolskiego IP: *.pools.arcor-ip.net 08.07.07, 19:35 To zalezy kdzie sa, w polsce po niemiecku - bo niemcy... W niemczech po polsku, bo glupio im jak ktos uslyszy jak jezyk kaleczom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alexso Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.07, 20:26 Głupiś boś polak ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ron Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dsl.opol.bdi.inetia.pl 08.07.07, 20:56 no i o to chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzyt Re: Niemcy z opolskiego IP: *.atol.com.pl 09.07.07, 00:57 Przyganiał kocioł garnkowi...kaleczom,kaleczom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: U2 Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 08:33 A ja slyszalem ,ze niemiecki to dla nich jezyk obcy,bo na codzien posluguja sie dialektem slaskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 08:37 Gdy posłuchasz sobie dialektu twojej babci to zrozumiesz żę twoim przeznaczenia jest Kołomyja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rechtor Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.07, 09:41 U2 W Alzacji(Elsaß) czyli we Francji, mieszkancy autochtonscy mowia ze soba po alzacku czyli gwara ( mieszanka jezyka niemieckiego,holenderskiego(Limburger) zabarwiona francuskimi nalecialosciami, ktorych poza nimi nikt calkowicie nie rozumie!) Publicznie mowia zrozumiale dla wszystkich czyli po francusku albo niemiecku w zaleznosci z kim musza sie dogadac! Sa trzyjezyczni czyli nalezy im sie podziw i uznanie ! To samo mozesz spotkac na pograniczu niemiecko-belgijskim ,holenderskim,dunskim albo u Baskow ktorzy leza we Francji i Hiszpani! . Wiedz nie probuj kpic ze Slazakow, bo doskonale wiesz ze do dzisiaj przyznanie sie Slazakow do powiazan z Niemcami jest na codzien utrudniane nawet taka metoda kpin tak jak ty to robisz w twoim poscie! Ale to jest twoj(wasz) wklad do integracji bo przeciez nie ma nic lepszego dla was, jak nasmiewanie sie ze Slazakow czy Schlesier i przypisywanie im wlasnych wad! Es wäre schöner, wenn du die Zeit zum lernen der deutschen Sprache verwenden würdest, anstatt auf Forum zu filosophieren! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! No ja! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 10:35 Czytej synek co uo wos Niymce godajom:-) I na koniec. Czy chcesz coś przekazać Twoim polskim fanom? Pewnie, że chcę coś powiedzieć polskim dziewczynom, polskim fanom przy okazji też. Do wszystkich dziewczyn: Nie noście gaci (MOK powiedział to po polsku), tylko stringi. Uwierz mi, u mnie w domu było tak dużo Polaków! Polacy są cool! Ale ci, co pochodzą ze Śląska, muszą się w końcu zdecydować, czy uważają się za Niemców, czy Polaków! www.youtube.com/watch?v=2ttgCjqQBSE Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Tak pedziou znany berlinski raper MOK:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 10:36 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-)))))))) Cysto niemiecka godka:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.07, 13:08 Blank piyrwyj narichtowou Pon Bog niebo i ziymia. Ziymia boua przodki dziko, pusto i ciymno, a pouno bouo na niyj wody wele keryj bou ino Duch od Ponboczka. I Bog pedziou : Niych bydzie swiatuo ! I bouo swiatuo. Pon Bog merknou, co swiatuo je dobre, i oddzielou swiatuo od ciymnego. I Bog pedziou na swiatuo dziyn a na ciymne noc. I tak bou wieczor a potym rano - dziyn piyrszy. A potym Bog pedziou : Niych sie stonie powaua dryny kaj wodow tela i niych ona oddzieli jedne wody od inkszych ! Kej Bog zrobiou ta powaua to oddzielou wody na wiyrchu od wodow na dole : a kej to sie stouo, Pon Bog dou tyj powale miano Nieba. I tak wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn drugi. A potym Bog pedziou: Niych wody na dole sie zbierom na jednym placu i niych sie pokoze suche ! A jak to sie stouo, to Bog dou tymu suchymu miano ziyma, a ta woda mianowou morze. Pon Bog uwidziou tysz, co one som dobre i bezto pedziou : Niych ziymia wydo zielone flance : trowa niych dowo nasiynie wele sorty, drzewa owoce, w kerych niych bydzie nasiynie wele od nich sortow. I bog widziou, co to tysz je dobre. I tak wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn czeci. A potym bog pedziou : Niych bydom swiatua na niebie i niych sie swiycom, coby dzielouy dziyn od nocy, coby pokozywauy pory roku, dni i roki ; coby sie swiyciouy na niebie i coby dowauy jasne ziymi. I tak bouo. Bog zrobiou dwa wielke swiatua na niebie : wiynksze coby dowauo jasne we dziyn a mynsze we nocy. I narichtowou je Bog na niebie coby rzondziouy we dziyn i we nocy i coby dzielouy jasne od ciymnego. A widziou Bog, co to je dobre. I tak wieczor i rano prziszuy ku koncowi - dziyn czworty. Potym Bog pedziou : Niych woda bydzie pouno zywego i ptoki niych furgajom nade ziymiom a pod niebym ! Tak zrobiou Bog wielke potwory we morzu i roztomaite zywe kere puywo, od kerego zrobiouo sie pouno we wodzie, a tysz zarozki zrobiou pouno ptokow roztomaitych. Bog widziou, co to je dobre, pobuogosuawiou to tak : Niych to mo mode, coby pouno bouo zywego we wodzie a ptokow mocka na ziymi. I tak prziszou zas wieczor i rano ku koncowi - dziyn pionty. Potym Bog pedziou : Niych bydzie na ziymi pouno roztomaitego zywego : bydlontka, zywe co krichuje i dzike, a wszystko wele sorty. I tak bouo. Bog narichtowou pouno roztomaitych bydlontkow, dzikego i tego co krichuje po ziymi. I widziou Bog, co to je dobre. A potym pedziou Bog : Niych czuowiek sie stonie i niych bydzie podobny do mie. Niych bydzie ponym do rybow, ptokow i bydlontek, do ziymi i do wszyskego zywego na ziymi ! Tak narichtowou Bog czuowieka na swoj obroz, na od Boga obroz go narichtowou : przodki chopa i kobiyta, a potym ich pobuogosuawiou i pedziou im : Bydziecie miec bajtli, coby na ziymi pouno ludzi bouo i coby ludzie sie starali o ziymia. Coby ludzie sie starali o ryby, o ptoki, i couke inksze co zyje na ziymi. I pedziou Bog : Sam wom dowom wszystko flanca co dowo ziorno na coukyj ziymi, i couke drzewo, od kerego owoc mo nasiynie : dlo wos bydzie to jedzynie. A dlo coukego zywego na polach i wszyskich ptokow we lufcie, coukego na ziymi co je zywe, niych bydzie zielone futrym. I tak bouo. A Pon Bog merknou, co couke co narichtowou, bouo dobre. Tak prziszou wieczor i rano ku koncowi - dziyn szosty. Odpowiedz Link Zgłoś
ak_2107 Re: Niemcy z opolskiego 10.07.07, 11:17 Gość portalu: Rechtor napisał(a): filosophieren! - philosophieren ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rechtor Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 13:56 ak_2107 masz racje. po niemiecku powinno byc_ philosophieren_ a po polsku filozofowac. Wpisz do dziennika uwage. Mozesz tez dac "2" - po polsku zle, a po niemiecku dobrze! Gruß Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Niemcy z opolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.07, 23:22 tak jak kiedyś Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Niemieczopolskiego Re: Niemcy z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 09.07.07, 23:49 Gość portalu: ??? napisał(a): > Jakim jezykiem posluguja sie na codzien Niemcy z opolskiego??? Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po polsku. No i oczywiście na odwiedzinach w Opolskim tylko po polsku dla kamuflażu żeby uniknąć głupich aluzji od polskich oszołomów no i żebractwa pod supermarketami. A tak na codzień wśród swoich to jak kto rozumie to po niemiecku to po polsku, wolna wola - wolność Tomku w swoim domku. A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „pięknie mówią” trafniej chyba będzie wykrztuszają z siebie niedoskonałą angielszczyznę ukwiecając ja mięsną polszczyzna popychając ja rękami i nogami. To dopiero jest ubaw, kiedy można z boku posłuchać i zobaczyć kwiat polskiej emigracji i jej werbalne wyczyny. I wtedy sobie z przyjemnością uświadamiam że język niemiecki to język poetów i dumny jestem z tego że nim władam no i przede wszystkim ze to mój język ojczysty. A polski, no cóż dla mnie siłą narzucony ale też ok. tylko bez mięsa i prostactwa. Posługuję się nim tylko dlatego żeby się z wami dogadać bo niemieckiego nie kumacie. Odpowiedz Link Zgłoś
zwitter1 Re: Poniemcy z opolskiego 10.07.07, 02:11 Po co mamy "kumać" niemiecki ? Przecież ten język to żadna atrakcja :))) Angielski,Francuski to się zgodzę. Ale dojczem porozumiewają się Niemcy,Austriacy oraz część Szwajcarów. Dlatego nie warto się uczyć niemieckiego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rechtor Re:linguista zwitter1 z opolskiego IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 09:55 zwitter1 do zbierania ogorkow,szpargli czy innych plonow polnych nie potrzebujesz nawet poprawnego polskiego. Na polu goni cie polski kapo polskiego posrednika, ktory tylko jednego slowa uzywa szybko,szybko!!! > Wenn ich deine post lese, da kommt mir alles hoch. Sowas niederträchtiges,verbrettertes schowinistisches wie dich gibt es nur einmal. Ausser schlechtem polnisch kannst gar keine andere Sprache und bist noch stolz darauf! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 05:01 fałsz, fałsz i jeszcze raz fałsz ! W kazdym akapicie ! "Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po > polsku". - po II wojnie swiatowej pozostali na Sląsku autochtoni, byli obywatele Niemiec, zostali zrepolonizowani. Niemcy ludność polska germanizowali, Polska ich poddała repolonizacji ! Prawdziwi etniczni Niemcy znali jezyk niemiecki z domu i go kultywowali, ludnosc autochtoniczna szybko go porzucila. "A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „pięknie > mówią" - a jak ty kolego mowisz po wlosku ? po francusku ? po hiszpansku ? po angielsku ? Jesli mowisz jezykiem Petrarki, Hugo, Don Juana czy Blaira bez uzycia rąk i nóg - to moje gratulacje ! Dla nas to jezyki obce ktore trzeba opanowac a nie jest to proste. Nie masz tej wewnetrznej uczciwosci, zeby przyznac ze dla wiekszosci Twoich ziomali niemiecki to tez jezyk obcy, ktory z trudem opanowuja. Ot co ! Ciesz sie ze znasz dwa jezyki, i wiedz ze kazdy jezyk ma swoich poetow. Dla mnie niemiecki jest jezykiem tak samo pieknym jak kazdy inny: mozna w nim kochac, mozna mordowac ! Odpowiedz Link Zgłoś
renebenay Bzdura.... 10.07.07, 05:25 Slazacy ktorzy pozostali,czyli autochtoni zostali zgermanizowani przez samych Polakow a nigdy przez Niemcow-to Polak zrobil co nigdy nikt nie potrafil. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 07:36 Mówisz poważnie ? Czy tylko tak chrzanisz, bo gdzies tak slyszales ? Gdybyby bylo prawdą to co piszesz, to by oznaczalo, że po 1945 r. Polska odziedziczyla tabuny Slązaków o polskich duszach, ktorych nastepnie sama zniemczyla pod rzadami komuny !? Za piekne to by bylo prawdziwe ! Ale jednoczesnie za straszne by w to uwierzyc. Wydaje sie ze nie bylo tak jak piszesz: moze w starszej generacji kolatala sie jakas polskosc w modlitwie i jezyku domowym, ale u mlodziezy zniemczonej trzeba bylo rozpoczynac edukacje polska od zera, nie zawsze z dobrym skutkiem. Strasznie to skomplikowane wszytko. Róznie bywalo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Aborygyn Po Prowdźe prawiće cy szydźita? IP: 83.17.148.* 10.07.07, 09:20 Polsky Dusze? A jak by Uóne śe tu nojduy? I skónd by śe wźyny?! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 12:55 Gość portalu: śpioch napisał(a): > Mówisz poważnie ? Czy tylko tak chrzanisz, bo gdzies tak slyszales ? Gdybyby > bylo prawdą to co piszesz, to by oznaczalo, że po 1945 r. Polska odziedziczyla > tabuny Slązaków o polskich duszach, ktorych nastepnie sama zniemczyla pod > rzadami komuny !? Za piekne to by bylo prawdziwe ! Ale jednoczesnie za straszne > > by w to uwierzyc. PRAWDA W OCZY KOLE? Większość Ślązaków żyje dziś w Niemczech i nie chce mieć NIC WSPÓLNEGO z Polską więc każdy socjolog potwierdzi że najbardziej zgermanizowali Ślązaków ... Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo do śpiocha-ignoranta IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 13:46 i jeszcze jedno nawet IPN pisał : "Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec" biuletyn 9/2001 Ale ty "wiedzący lepiej" będziesz twierdził że wszyscy są głupi i piszą fałsz bo tylko ty jesteś mądry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: angrusz Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 18:49 Do Karo : Ci co sa w Niemczech ot po prostu pojechali za kasą bo to ich głównie interesowało , Zadne tam pokrewieństwo , tylko kasa . A po wojnie zostali bo stali się Polakami i wstyd było przyznawać się do Niemiec . Poza tym i wtedy w Niemczech była bieda niesamowita . Ot takie ich charaktery : kasa, kasa , kasa . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 14:18 Gość portalu: angrusz napisał(a): > > Do Karo : > > Ci co sa w Niemczech ot po prostu pojechali za kasą bo to ich głównie > interesowało , > Zadne tam pokrewieństwo , tylko kasa . > A po wojnie zostali bo stali się Polakami i wstyd było przyznawać się do > Niemiec . > Poza tym i wtedy w Niemczech była bieda niesamowita . > Ot takie ich charaktery : kasa, kasa , kasa . do angrusza tak, tak, Żydzi też wyjechali dla kasy. 3/4 rodziny mam w Niemczech ale dopiero ty mnie uświadomiłeś że wyjechali dla kasy. Do obozu w Łambinowicach pod opiekę Gęborskiego ludzie też szli dla kasy. Rzeczywiście dziwne charaktery. A tu na forum próbują robić z nich wielki żywioł polski. Jakby wiedzieli że za kilka DM żywioł polski stanie się żywiołem germańskim... W końcu nawet Gierek ich sprzedawał /artykuł na onecie sprzed 2/3 lat: "o Edwardzie co Niemca sprzedał/. Wiadomo, też dla kasy. Już UE ma dośc takich jak wy "wszystko wiedzących lepiej". "Wynikiem presji polonizacyjnej i praktyk dyskryminacyjnych było pogłębianie się poczucia izolacji Ślązaków i wzrost sympatii wobec niemieckości. Konsekwencją tego stały się masowe wyjazdy Ślązaków do Niemiec" biuletyn IPN 9/2001 a z zalinkowanej poniżej Hiostorii Śląska str. 465: "Koniec wojny sprowadził na pogranicze nowy kataklizm w postaci niepojętej dla ludności miejscowej degradacji społecznej i ekonomicznej. Wystarczył ROK OBECNOŚCI POLSKI NA ŚLĄSKU, by doprowadzić do radykalnie niekorzystnej zmiany nastawienia autochtonów. Wiosną 1946r. o istniejącym na obszarze górnośląskim stanie rzeczy mawiano "POLSKA OKUPACJA". ale angrusz wie lepiej, że Ślązacy wyjeżdżali tylko dla kasy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: __________ Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 18:57 "PRAWDA W OCZY KOLE? Większość Ślązaków żyje dziś w Niemczech i nie chce mieć NIC WSPÓLNEGO z Polską więc każdy socjolog potwierdzi że najbardziej zgermanizowali Ślązaków ... Polacy." Jo zodnyj familii we Reichu niy mom!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 05:58 jak ktos pisze ze "każdy socjolog potwierdzi że najbardziej zgermanizowali Ślązaków ... Polacy." - to jest gupi ! To taka sama prawda jak to ze slonce krazy wokol ziemi bo widac jak wstaje na wschodzie idzie przez niebosklon a potem zachodzi ! Jestem zdania, ze w calej sprawie jest mnostwo uproszczen falszow i zaklamanaia a calosc nalezaloby dopiero teraz zaczac analizowac na podstawie m.in. zrodel SB-eckich. WSM musialo miec dobre raporty o sytuacji na G. Slasku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pamiec Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.07, 09:54 geborski wiedzial kogo nalezalo tepic. mial raporty od twojego oupy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Twoj opa bral w tym udzial? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 10:01 Noc kryształowa na Śląsku Opolskim Z Wikipedii (Przekierowano z Noc Kryształowa na Śląsku Opolskim) Skocz do: nawigacji, szukaj Noc kryształowa na Śląsku Opolskim – pogrom Żydów, który miał miejsce 9/10 listopada 1938 roku, mający podobny przebieg do wydarzeń w całej III Rzeszy. Przygrywką do pogromów stała się na Opolszczyźnie antysemicka kampania miejscowego organu nazistów: "Oberschlesische Tageszeitung". O poziomie "publicystyki" tej gazety świadczy tytuł artykułu, który ukazał się na jej łamach po zamachu na Ernsta von Ratha: "Żydowskiej zgrai morderców pięść. Również w Opolu gotuje się dusza narodu". Tej "nocy hańby" na Śląsku Opolskim spłonęły synagogi w Opolu, Głubczycach, Głogówku, Wołczynie, Oleśnie, Kietrzu, Prudniku, Strzelcach Opolskich i Kluczborku. W wielu innych śląskich miejscowościach podjęto próby podpaleń. Splądrowano co najmniej kilkadziesiąt żydowskich sklepów (w samym Opolu kilkanaście). Wielu śląskich Żydów zostało dotkliwie pobitych. Szczególnie dramatyczny charakter miały wydarzenia w Opolu. Bojówkarze z miejscowego SA wywlekli z domu opolskiego rabina dr. Hansa Hirschberga i przy wrzaskach "giń Żydzie" zmusili go do rozlania benzyny w świątyni i podpalenia jej. W tym czasie straż pożarna pilnowała, aby ogień nie przeniósł się na sąsiednie budynki. Równocześnie żołnierze SA otoczyli synagogę kordonem, uniemożliwiając wszelkie próby jej ugaszenia. Odbywało się to przy aplauzie miejscowych zwolenników Hitlera. Następnego dnia "prewencyjnie" zatrzymano wszystkich Żydów płci męskiej między 20 a 60 rokiem życia. Wydarzenia nocy kryształowej na Opolszczyźnie pokazały, że rasistowska polityka nazistów cieszy się poparciem wśród znacznej części śląskich Niemców. pl.wikipedia.org/wiki/Noc_Kryszta%C5%82owa_na_%C5%9Al%C4%85sku_Opolskim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goscportalu Re: kto IP: *.dip.t-dialin.net 12.07.07, 10:39 kto po 1945 roku pogromil i kogo w Kielcach i naganial w calym kraju az do 1968 ?? Gdzie jest inny kraj na swiecie, ktory tak nienawidzi wszystkiego co niekatolickie i niepolskie uwazajac sie za " wybranych i niepokalanych "?? Co to za radio, te torunskie, z jej fuehrerem vatrem dyrektorem, nadajace dzisiaj, w roku 2007 !?? Kto zjezdza sie co roku na St.Annaberg wywolujac antysemickie, profaszystowskie nacjonalistyczne hasla!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: kto IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 10:51 "Gdzie jest inny kraj na swiecie, ktory tak nienawidzi wszystkiego co niekatolickie i niepolskie uwazajac sie za " wybranych i niepokalanych " A co macie w Niemczech wiecej politykow zydowskiego czy tureckiego pochodzenia jak Polska? I kto tu nienawidzi??? pl.wikipedia.org/wiki/Ludwik_Dorn pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Wassermann pl.wikipedia.org/wiki/Stefan_Meller pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek pl.wikipedia.org/wiki/Ryszard_Schnepf pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Borowski pl.wikipedia.org/wiki/Marek_Safjan pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Daniel_Rotfeld pl.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Wildstein pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_%C5%9Apiewak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:56 Gość portalu: śpioch napisał(a): > jak ktos pisze ze "każdy socjolog potwierdzi że najbardziej > zgermanizowali Ślązaków ... Polacy." - to jest gupi ! To taka sama prawda jak > to ze slonce krazy wokol ziemi bo widac jak wstaje na wschodzie idzie przez > niebosklon a potem zachodzi ! jak PRAWDA W OCZY KOLE to od razu "jest gupi". Pomijam już tu że to akurat nie ja jestem autorem zdania, że "Ślązaków zgermanizowali Polacy". Właściwe zdanie jest takie, że >>Polakom udało zrobić się to, co Niemcom nie udało się przez całe stulecia. To znaczy, udało się zgermanizować Ślązaków<<. Czasami wystarczyłoby znać po prostu ludzkie reakcje a nie rżnąć z siebie publicznie durnia. Człowiek jest tak skonstruowany że im bardziej próbuje się go naciskać wbrew jego woli w jedną stronę to tym bardziej on bedzie szedł w drugą. Próby niemczenia Ślązaków mogły skutkować patrzeniem w stronę polskości. I odwrotnie. Powojenne próby polonizowania powodowały wzrost sympatii do niemieckości. Gdy PRL był niechętny kościołowi, to kościoły były pełne. Gdy teraz religia kat. jest wszędzie coraz więcej osób zaczyna odwracać się od kościoła. Z książki Historia Śląska str. 467: "Niemieckość bowiem stanowiła integralną część śląskości, wrośniętą choćby w gwarę. Owszem, ludność rodzima dystansowała się od niemieckości w chwili klęski Rzeszy, ale nie na długo. Reakcją na zakaz kultywowania własnym wzorców kulturowych był bunt (...)" > Jestem zdania, ze w calej sprawie jest mnostwo uproszczen falszow i > zaklamanaia a calosc nalezaloby dopiero teraz zaczac analizowac na podstawie > m.in. zrodel SB-eckich. WSM musialo miec dobre raporty o sytuacji na G. Slasku > tak, tak, śpioch wie lepiej. Teraz on dokona analizy i uproszczeń pasujących do jego odrealnionych wyobrażeń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 15:42 daj se siana z tym obrazaniem ! napisalem "jest gupi" w sensie dobrotliwym, gdybym chcial cie obrazac napisalbym dosadniej. Nie wydaje mi sie zebys miala racje mimo tego ze wspierasz sie "Historia Sląska". Akurat to zdanie: "Niemieckość bowiem stanowiła integralną część śląskości, wrośniętą choćby w gwarę. Owszem, ludność rodzima dystansowała się od niemieckości w chwili klęski Rzeszy, ale nie na długo. Reakcją na zakaz kultywowania własnym wzorców kulturowych był bunt (...)" jest mocno balamutne. Mozna bowiem idac tym tropem rownie stanowczo twierdzic, ze polskosc stanowila integralna czesc slaskosci wrosnieta chocby w gware i to dlugo bardzo dlugo. Reakcja na zakaz kultywowania wlasnych wzorow byl bunt i... przyjmowanie masowo obywatelstwa polskiego po 1945 r. Wątpliwośc budzi tez kolejne zdanie twoje karusiu, ktore brzmi: ">>Polakom udało zrobić się to, co Niemcom nie udało się > przez > całe stulecia. To znaczy, udało się zgermanizować Ślązaków<<. A contrario oznacza to, iż Niemcy przez stulecia germanizowali polskich mieszkańców Sląska i w duzym stopniu im sie to udało. Stąd konieczność repolonizacji po 1945 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 16:26 śpioch czy dla ciebie wszystko co ci nie pasuje jest bałamutne? sprawa jest wydawałoby się prosta: są autochtoni którzy mówią co przeżyli. Historycy to potwierdzają, nawet ci z IPN -patrz na cytat w innym poście, a ty twierdzisz że wszyscy kłamią!!! przede wszystkim stajesz się żałosny i śmieszny. Zdanie cytowanie NIE POCHODZI ODE MNIE. Niestety nie znam w tej chwili źródła, ale i tak na tyle często pojawiało się ono w mediach czy książkach że aż dziw bierze że go nie znasz. Żałosne jest też twierdzenie że Niemcy kogoś germanizowali i potrzeba było polonizować. Rozumiem że zakładasz że nikt nie może się dobrowolnie niemczyć bo to z pewnością doprowadziłoby u ciebie do zaburzeń psychiki, nie? taka piękna polskość a oni się dobrowolnie niemczyli :)) Natomiast ostatnie twoje zdanie dowodzi raczej faszystowskich skłonności. Nawracanie kogoś siłą na "jedynie słuszną wiarę" jest charakterystyczne dla totalitarnych charakterów. Jeżeli ubolewasz nad germanizacją powinieneś ubolewać też nad polonizacją, bo polonizacja stoi w jednym rzędzie z germanizacją bez względu na to czy ci się to podoba czy nie. Inaczej stajesz się hipokrytą. Dodawanie "RE" do słowa polonizacja miało tylko sugerować takim jak ty że to "odwiecznie polska ziemia". Nie wiem za kogo siebie uważasz skoro podważasz świadecta ludzi którzy wiele przeżyli na tej ziemi. Nie wiem czy celowo prowokujesz czy też jesteś wyznawcą religii "polskość Śląska od czasu Wielkiego Wybuchu". Nie zmienia to faktu że ludnośc która żyła tu od około 1000 lat, przeżyła najgorsze wojny i wydawałoby się że nic jej stąd nie usunie, po "powrocie do macierzy" ludność ta stała się mniejszością na własnej ziemi. Większość znalazła miejsce w Niemczech. I ten fakt NA ZAWSZE będzie zapisany w kartach historii. Ktokolwiek by ją pisał. Ty nie chcesz poznać prawdy. Ty za wszelką cenę próbujesz innym wmówić własne urojenia a ja nie mam ochoty ani czasu udawaniać że nie jestm wielbłądem i dlatego nie widze sensu dalszego prowadzenia tej "dyskusji". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 19:49 karusiu jestes zalosny w tym twoim mesjanskim "odkrywaniu prawdy" o tej ludnosci na tej ziemi co zyla tu przez 1000 lat. Otoz jest faktem ze zyla tu polska ludnosc mowiaca po polsku bo zaden german jej nie rozumial, ale naplyw niemieckich kolonistow, a potem obce rzady lacznie z pruskimi a przede wszystkim z pruskimi powoli zaczely wyzbywac ja sladowych cech polskich. Ten proces trwal do 1945 r. Chyba temu nie zaprzeczysz, oder ? Wcale mnie nie dziwi, że po 1945 r. podjeto dzielo repolonizacji, skoro tak wiele dusz staranoi sie dla polskosci odzyskac. Nie wiem za kogo ty sie uwazasz pewnie za Niemca mowiacego po polsku skoro tej prostej problematyki nie rozmiesz. Cala polska podkreślam polska inteligencja okresu wojny, a zwlaszcza inteligencja ślaska w Niemczech uwazajaca sie za Polakow mowila o potrzebie "wykonania olbrzymiej pracy narodowej" na rzecz przywrocenia dla polskosci tych zblakanych lub swiadomie zgermanizowanych dusz. Mam swiadomosc, ze przechodzenie na niemieckie pozycje w czasach i XIX i XX wiecznych poglo byc dla wielu tysiecy atrakcyjne, ale tez faktem jest iz mozna bylo stworzyc program odzyskiwania, repolonizowania.Tej ludności nikt nie wypedzal. Ludność ta stala sie mniejszoscia z wlasnego wyboru bowiem kulturowy obrot niemiecki dawno tu nie istniał. Ale istnial ciag do lepszego zycia, a skoro Polacy jechali do Reichu sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Ale ciekawe jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym hakiem. Mowi ci to cos ? To skutek procesu demokratyzacji i zrozumienia, że "jestesmy jednak Polakami", tylko zas glupio sie do tego przyznac, bo to potwierdza nature gaensehals Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 13.07.07, 03:11 nie wierzę że piszę o tej porze Gość portalu: śpioch napisał(a): > karusiu jestes zalosny w tym twoim mesjanskim "odkrywaniu prawdy" o tej > ludnosci na tej ziemi co zyla tu przez 1000 lat. Otoz jest faktem ze zyla tu > polska ludnosc mowiaca po polsku bo zaden german jej nie rozumial, ale naplyw > niemieckich kolonistow, a potem obce rzady lacznie z pruskimi a przede > wszystkim z pruskimi powoli zaczely wyzbywac ja sladowych cech polskich. Ten > proces trwal do 1945 r. Chyba temu nie zaprzeczysz, oder ? Zaprzecze, żałosny doopku, bo SKĄD U LICHA WZIĘŁA SIĘ TU LUDNOŚĆ POLSKA??????????????????? możesz to wyjaśnić? skąd 1000lat temu była tu ludność polska skoro Polski jeszcze nie było? skoro w szkole ci nie wyjaśnili to ja to zrobię. Otóż 1000lat temu to na tym terenie istniały tylko różne plemiona słowiańskie. Były też wojny i podbijanie różnych terenów. Śląsk wówczas najpierw został odbity od Czechów, potem przechodził na zmianę: Czesi-państwo Polan, by ostatecznie na własne życzenie przejść do Czechów. I taki stan odrębności trwał setki lat aż do roku 1922 dla części a do 1945r. dla większości Śląska. W tym czasie kształtowała się historia Polski, polskości, a nawet języka polskiego. Śląsk w tym procesie NIE UCZESTNICZYŁ bo nawet gdy tworzył się polski język, Śląsk już do Polski nie należał. Więc skąd wzieli się tu Polacy? Przypisujesz słowiańskim plemionom polską świadomość skoro same nawet nie wiedziały co to za zwierz "Polska"? Można mówić o SŁOWIAŃSKIEJ LUDNOŚCI ale słowiański nie oznacza polski. To prostackie uproszczenie i jeden z chwytów propagandowych by udowodnić "odwieczną polskość Śląska" bo "już wtedy byli Polacy". A takie żałosne doopki bezkrytycznie w to wierzą. Po polsku też nie mogli mówić bo w tym czasie czyli około Xw. właściwie istniał jeden język słowiański. Polskiego nie było. Kształtowanie się polskiego to późniejsze wieki a Śląsk w tym kształtowaniu NIE UCZESTNICZYŁ, bo powtarzam:nie należał do Polski. Podobieństwo językowe wynika z położenia geograficznego. Inną rzeczą jest że słowiańskie języki są dość podobne. I co to za bełkot o obcych rządach? To Piastowie śląscy zapraszali tu kolonistów. I dlaczego "pruskie rządy" miałyby być bardziej obce niż "piastowskie" skoro i jedne i drugie przyszły z zewnątrz. I jakie wyzbywanie się śladów polskości? Najpierw musiałyby być! Nie mówiąc już o tym że ludzie tu mieszkający byli WOLNYMI ludźmi a nie zakładnikami jakiejś polskości. I jako wolni ludzie, mogli się niemczyć według własnego kaprysu. I tak było. Dolny Śląsk zniemczył się DOBROWOLNIE. Górny nie zdążył. Wcale mnie nie > dziwi, że po 1945 r. podjeto dzielo repolonizacji, skoro tak wiele dusz > staranoi sie dla polskosci odzyskac. Nie wiem za kogo ty sie uwazasz pewnie za > Niemca mowiacego po polsku skoro tej prostej problematyki nie rozmiesz. Cala > polska podkreślam polska inteligencja okresu wojny, a zwlaszcza inteligencja > ślaska w Niemczech uwazajaca sie za Polakow mowila o potrzebie "wykonania > olbrzymiej pracy narodowej" na rzecz przywrocenia dla polskosci tych zblakanych > > lub swiadomie zgermanizowanych dusz. Mam swiadomosc, ze przechodzenie na > niemieckie pozycje w czasach i XIX i XX wiecznych poglo byc dla wielu tysiecy > atrakcyjne, ale tez faktem jest iz mozna bylo stworzyc program odzyskiwania, > repolonizowania. nie ma znacznia za kogo się uważam. Ale i tak nie rozumiem jak można tworzyć jakieś programy przywrócenia polskości. Przecież to się NICZYM NIE RÓŻNI od programów przywracania germańskości (przed Słowianami byli Germanie). Ludzie są wolni a ty żałosny doopku uważasz ich za półgłówków którymi można dowolnie manipulować. To co uważała polska inteligencja nie jest ważne. Nie można za kogoś decydować i "nawracać kogoś na siłę". Inna rzecz że ówczesna inteligencja chciała też polonizować Ukraińców, zdobyć Litwę itd. czy to oznacza że należy zlikwidować dziś niepodległe państwa? Tej ludności nikt nie wypedzal. Ludność ta stala sie > mniejszoscia z wlasnego wyboru bowiem kulturowy obrot niemiecki dawno tu nie > istniał. Ale istnial ciag do lepszego zycia, a skoro Polacy jechali do Reichu > sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Ale ciekawe > > jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym > > hakiem. Mowi ci to cos ? To skutek procesu demokratyzacji i zrozumienia, > że "jestesmy jednak Polakami", tylko zas glupio sie do tego przyznac, bo to > potwierdza nature gaensehals twierdzenie że tej ludności nikt nie wypędzał jest łajdackie. Prawdopodobnie ty sam albo twoi rodzice przyczyniłeś się do wywózki autochtonów. Przymusowe wysiedlenia są faktem i nie rozumiem stopnia podłości by temu zaprzeczać. Tylko nie bełkocz że to Niemców wysiedlano, bo nikt nie potrafił odróżnić jednych od drugich. A poza tym często wypędzano za ładny dom. IPN pisze o konkretnych wioskach które wysiedlono albo z których wymordowano ludzi tylko dlatego że mieszkali w ładnych domach, chociaż wioski te przed wojną uchodziły "za polskie". Jest to chyba m.in. biuletyn 9/2001. Ale komu ja to piszę. Doskonale o tym wiesz ale najwyraźniej należysz do grona tych którzy wywalali i teraz by się prokuratura do twojej doopy nie dobrała pieprzysz o "odwiecznej polskości" i o "braku wypędzeń". Powinni po IP dojść do ciebie i sprawdzić twoją przeszłość. Podłe jest też pisanie że ludzie ci wyjeżdżali do lepszego życia. Że też nie wpadli na to wcześniej np. w XIXw gdy tak straszliwie ich germanizowano tylko poczekali by na złość zrobić "polskiej władzy". Nawet naziści nie zniżali się do tak prymitywnej propagandy. Głównym nieszczęściem Śląska jest obecność takich jak ty. Specjalnie nie interesuje cię co tu było wcześniej. Ale jesteś dość arogancki by podważać świadectwa tutejszych ludzi i wmawiać im własne pobożne życzenia. Jeżeli mieszkasz na Śląsku to: pamiętaj że NIKT cię tu nie zapraszał a skoro nie potrafisz zaakceptować historii tej ziemi i ich mieszkańców to najlepiej będzie jak spakujesz walizki i wyjedziesz stąd. Raz na zawsze. I zakończ gadanie o Śląsku, bo swoją wersją "prawdy objawionej" obrażasz Polaków jako tępych prostaków. Na koniec, dla tych co to czytają i chcieliby poznać stanowisko historyków, fragment z zalinkowanej niżej Historii Śląska,str.466: "W zamyśle władz czynnikiem integracji i składnikiem wspólnej identyfikacji w nowym miejscu osiedlania miały stać się antyniemieckość oraz zmitologizowana piastowska tradycja tych ziem. Racje polityczne de facto decydujące o przejęciu przez Polskę wczorajszego niemieckiego wschodu wzmacniano wyselekcjonowanymi argumentami historycznymi, zaakcentowanymi nawet w obowiązującej do 1956r. oficjalnej nazwie "Ziemie Odzyskane". W tym kontekście propagandowa uproszczona wersja dziejów Śląska wspierała się na tezie o żywotności jego piastowskiego rodowodu i polskości, trwających przez kilka wieków w stanie hibernacji, które teraz wystarczyło wskrzesić i odsłonić spod germańskiego nalotu." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 08:05 gdy ty karusiu (patrz jak pieszczotliwie do ciebie sie zwracam mimo twojej zółci)pisales ja spalem jako zem śpioch i widze ze wysmazyles w goraczce sporo linijek. Nieżle sie zacietrzewiasz, ale niepotrzebnie, a juz pogrozki to chyba male fo pa z twojej strony. Przyczepiles sie "polskości" i jedziesz na tym koniku. Otoz wiem, wiem, ze na poczatku byli Slowianie. To bodaj Ibrahim ibn Jakub pisal o Slezanach (Sleża) i Gołęzycach (wzgórza grotkowskie) Ale zanim Sląśk odpadł do Czech to juz tu mowiono jezykiem polskim. Czy slynne zdanie z Ksiegi Henrykowskiej "daj acz ja pobrusza a ty spocziwaj" to jakas niemczyzna? Moze jestem bezkrytyczny, ale nie tak, by uznać to za zdanie w jezyku niemieckim, ha, ha, ha. Zapytaj Niemca co to znaczy to wzruszy ramionami. Przyczepiłeś sie X wieku, ale potem pustka argumentacyjna u ciebie. To prawda ze gdy tworzyl sie nowoczesny jezyk polski to Sląsk do Polski nie nalezal. Ale to nie znaczy ze tu nie pisano i nie mowiono po polsku. Przecież kontakty byly, kwitły. Ba nawet drukowano tysiace ksiazek. Dam przyklad z Myslowic (serce Gornego Sląska) z bodaj tysiac piecset ktoregos tam. Biore z półki rzecz o wodzie i stawach hodowlanych: pisze niejaki Gornoślazak Olbrycht Strumieński z Myslowic (ma swiadomośc ze pisze po polsku ("stad to sobie obiecuje, iz ten poczatek moj pisania w tej sprawie jezykiem polskim nie bedzie Wielce Milosciwemu niewdziecznym"): "Te tedy moje ksiazki albo raczej terminacyje gdy u mnie niektorzy moi przyjaciele widzieli wiedli i namawiali mie do tego abych je miedzy ludzi wydal, z czego gdym sie zdzieral, wymawiajac sie prostościa swoja i tem ze nie bedac w zadnej nauce cwiczony... itd itp..." Pisze o stawach i prowadzeniu wody i uzywa form regionalnych śląskich, czerpie z potocznego jezyka środowiska, w ktorym zyl i pracował a m.in. takich slow: baczyć, obaczyć, barzo, chabina (gietki pręt),choina, doma, drzewiany, działować, gorzołka, górni, kara (dwokolowy wozek), kamieniec, jaz, koryto, łoże, pręt, laska, upust, włok, upust, żłób, żłobek, przekopa (rów), powroziec, pokrywka, izbica, krokiewka it. itd. Gdy Prusy przyszly na Sląsk to ta sląska gwara jezyka polskiego, te slaskie dialekty nadal byly w obrocie kulturowym. Chopin jadac do Francji dziwił sie ze we Wrocławiu "wszyscy mówią po polsku", po polsku pisali Miarka, Lendzion, Stelmach, wydawali gazety dla kogo?, dla mowiacych po polsku Slazaków i budzili skutecznie ich emocjonalny stosunek do Polski, ktory wychlodzil sie przez nieobecnośc w Państwie Polskim. Ozywienie polszczyzny na Sląsku kazalo Bismarckowi i inny kanlerzom rozpoczac walke z polskoscia. Juz nie wystarczalo ze maja byc Prusakami mowiacymi po polsku ("polnisch sprechende Preussen"), chciano by byli Prusakami mowiacymi po niemiecku. Przed I w. światowaą polskie zycie narodowe na Sląsku kwitnie !!! Owszem zgadza sie byly prady ślązakowskie, ale tez chciano powrotu do Macierzy. Walka tych pradów odcisnela sie na zyciu umyslowym w calej I polowie XX w. Jesli karusiu kwestionujesz te ślady polskości to jesteś nieobiektywny. Dalej piszesz niezbyt rozsądnie, że: "to co uważała polska inteligencja nie jest ważne. Nie można za kogoś decydować i "nawracać kogoś na siłę". Otóż te prądy inteligenckie byly b. wazne bowiem wyznaczaly program reaktywowania państwa polskiego w miare mozliwości obejmujacego te krainy, ktore zamieszkiwane byly przez ludność mowiacą po polsku, niegdys w skladzie Rzeczpospolitej (argument demograficzny). Oczywiscie ze ludzie ci byli wolni a nie "zakladnikami polskości" Dlatego tez np Pilsudski nie chcial inkorporowac tylko federowac, konfederowac, stowarzyszac, autonomizowac. Piszesz niezbyt grzecznie "ludzie są wolni a ty żałosny doopku uważasz ich za półgłówków którymi można dowolnie manipulować" tym niemniej plany odtwarzania potencjalu polskiego po 1945 r. byly, nie zaprzeczysz, taki byl ówczesny stan poglądów, wiedzy, emocji. Zwłaszcza te emocje sa ważne, wszak skończyła sie straszliwa wojna i nienawiść "do germana" jest straszna. W Poczdamie postanowiono "wysiedlenia uporządkowane", a nie wypedzenie ! I obejmowano element etnicznie niemiecki a nie autochtoniczny, stad potrzeba odsiania "niemieckiego" od "polskiego", przy czym to "polskie" mogło być nie do końca czyste, ale przeciez setki tysiace zweryfikowano i przyznano obywatelstwo, potwierdzono przynalezność do narodu polskiego. Tak bylo i wcale to nie znaczy ze "historyk IPN" musi od razu obrócić te fakty do góry nogami. Czy dochodzilo do tragicznych aktow zbrodniczych? Dochodzilo ! Wiem o tym i do dziś ubolewam z tego powodu. To bylo straszne ze Polakow ślaskich mozna bylo tak potraktować. Był to tragiczny rozdział historii Sląska. Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal, sami chcieli zyc w wolności i lepszych warunkach materialnych, tragiczne bylo to ze wyjezdzali z walizką, ze perfidnie grano ich majatkiem, a swietnym wytrychem bylo haslo łączenia rodzin. Zgadzam sie ze ludnosci tej uczyniono wielkie krzywdy bowiem nie mogli byc gospodarzami u siebie. Ale uważam, że ludność ta stala sie "mniejszoscia" nie tyle z wlasnego wyboru ile z podszeptu niemieckiego, za obietnice marek, bo bieda II polowy lat 80., puste półki i potezny ciag do lepszego zycia byly motorem lepszym od diesla. A skoro Polacy jechali "do Reichu" sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Stworzyli sobie szyldzik niemiecki. Ale ciekawe jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym hakiem". A za kilka lat moze byc po zjawisku mniejszosci, roztopi sie w europejskich nurtach migracyjnych i unifikacyjnych. Piszesz: "Nawet naziści nie zniżali się do tak prymitywnej propagandy". Faktycznie. Nazisci za uzywanie j. polskiego na G. Sląsku, za aktywność polska, nie nawracali propagandowo, tylko od razu słali do Auschwitz (poczytaj Teoodora Musiola, który "wypoczywał" w Dachau). Zapytaj ilu ślaskich księzy o polskich sercach wyslano na śmierć. Odpowiem: setki, a nawet tysiace. Dalej piszesz: "Głównym nieszczęściem Śląska jest obecność takich jak ty. Specjalnie nie interesuje cię co tu było wcześniej. Ale jesteś dość arogancki by podważać świadectwa tutejszych ludzi i wmawiać im własne pobożne życzenia". Jest mi autentycznie przykro, bowiem zawsze sadzilem, ze obecnośc Polski na Sląsku da w końcu dobre owoce i powoli, z trudem, ale jednak wykształceni Slązacy będą potrafili docenic pierwiastek polskości, dojrzą silne wiezy kulturowe laczace ich z polszczyzną, z polskością. Mysle, jednak, że nadchodzą czasy lepsze dla umacniania wzajemnych więzów, bo mamy wolność, demokrację i nowa świadomośc stale sie rodzi i ubogaca wszystkimi wartościami tego wielokulturowego regionu. Dawne bóle odchodzą w przeszłość, ale trzeba o nich pamietać, szanować. Ja to robie i kultywuje jak moge i gdzie moge. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: mówisz powaznie czy chrzanisz? IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 01:44 przepraszam za moją ciszę i jednocześnie proszę o cierpliwość. Niedługo odpiszę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo do śpiocha IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.07, 01:45 Gość portalu: karo napisał(a): > przepraszam za moją ciszę i jednocześnie proszę o cierpliwość. Niedługo odpiszę > . to było do śpiocha oczywiście Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo do śpiocha ! ! ! IP: *.adsl.inetia.pl 19.07.07, 21:43 najpierw wybacz moją dłuższą nieobecność. Siła wyższa :) Tym razem nie piszesz już jak wcześniej ale o tym póżniej. Aby nie wprowadzić chaosu i nie przedłużać będę cytować fragmenty twoich wypowiedzi. Gość portalu: śpioch napisał(a): Otoz wiem, wiem, ze na > poczatku byli Slowianie. To bodaj Ibrahim ibn Jakub pisal o Slezanach (Sleża) i > > Gołęzycach (wzgórza grotkowskie) wcześniej byli Germanie m.in. Silingi!! Można się zastanawiać czy nazwa Silesia pochodzi właśnie od nich. Tylko dlaczego ignorujesz ich obecność skoro niektórzy z nich wymieszali się z przybyłą ludnością Słowiańską? Pierwsze źródło wymieniające plemiona śląskie to Geograf Bawarski. Wymienia on Ślężan, Dziadoszan, Opolan, Gołężyców. Ale zanim Sląśk odpadł do Czech to juz tu > mowiono jezykiem polskim. A to zapytam, czym się różnił ówczesny polski od innych języków słowiańskich? oczywiście rozumiem, że zakładasz, że na tutejszą ludność nie miało wpływu wcześniejsze panowanie czeskie. Ludzie po postu byli niemowami, a języki ich się rozwiązały z chwilą gdy pojawiło się tu Państwo Polan i od razu zaczęli mówić po polsku. :) Czy slynne zdanie z Ksiegi Henrykowskiej "daj acz ja > pobrusza a ty spocziwaj" to jakas niemczyzna? Moze jestem bezkrytyczny, ale nie > > tak, by uznać to za zdanie w jezyku niemieckim, ha, ha, ha. Zapytaj Niemca co > to znaczy to wzruszy ramionami. rozumiem, że twoja wiedza ogranicza sie wyłącznie do polskiego albo niemieckiego. Czeskiego, morawskiego, łużyckiego, słowackiego nie ma. Śląskiego nie wspominam, bo przecież wszyscy w Kosmosie wiedzą, ze śląskiego nie ma i nie będzie. A czy jest to zdanie polskie? Czesi twierdzą, ze to po czesku. Z pewnością rację mają Polacy bo jest ich przecież więcej. Liczbowo. Z tego co pamiętam, zdanie to powiedział polski chłop do czeskiej żony a spisał to niemiecki duchowny :). A tak przy okazji. Po co pytać się Niemca o zrozumienie. Ciebie się spytam: rozumiałeś to zdanie zanim poznałeś tłumaczenie? Przyczepiłeś sie X wieku, ale potem pustka > argumentacyjna u ciebie. ? nie rozumiem. Możesz jaśnie? To prawda ze gdy tworzyl sie nowoczesny jezyk polski > to Sląsk do Polski nie nalezal. czy możesz nam tu wyjaśnić kiedy zaczął się tworzyć nowoczesny polski? Bo z tego co wiem, to są tacy co w śląskim widzą staropolski, język Reja i Kochanowskiego. Rej: 1505-1569; Kochanowski: 1530-1584. Śląsk w tym czasie był pod wpływem czeskim od jakiś 200 lat. Gdyby wliczać wcześniejszą samodzielność księstw śląskich to brak kontaktu z ówczesną Polską jest znaaaacznie dłuższy. Wcześniej pisałeś że gdy Śląsk odpadł do Czech to już tu mówiono polskim. A staropolski to jakieś 200 lat później. Ale jak widać 200 lat w jedną czy drugą stronę to „drobny szczegół”... :) Ale to nie znaczy ze tu nie pisano i nie > mowiono po polsku. Przecież kontakty byly, kwitły. Ba nawet drukowano tysiace > ksiazek. no pewnie, że kwitły kontakty. Oglądano telewizję satelitarną, w internecie przeglądano ustalenia polskich językoznawców (aby dobrze mówić po polsku), a dzieci posyłano do szkół mniejszościowych. I drukowano tysiące książek dla tysięcy analfabetów. Ale krętactwo uprawiasz. Chłopi, którzy w większości siedzieli we własnej wiosce, nawiązywali kontakty z innym państwem. Z własnym, czeskim nie, bo nie.:) To już komuniści mieli więcej oleju i pisali o "izolacji od Polski". Dam przyklad z Myslowic (serce Gornego Sląska [moje: ??] ) z bodaj tysiac piecset > ktoregos tam. Biore z półki rzecz o wodzie i stawach hodowlanych: pisze niejaki > Gornoślazak Olbrycht Strumieński z Myslowic (ma swiadomośc ze pisze po polsku no i? A trochę później bo z tysiąc sześćset któregośtam, Adam Gdacjusz zdawał sobie sprawę z odrębności językowych Śląska "w Śląsku żyjąc, Ślężakom się akkomoduje...". Dużo o tym na forum pisała dr Berlińska. Poszukaj tu na forum albo na Katowicach. Warto. Chopin jadac do Francji dziwił sie ze > > we Wrocławiu "wszyscy mówią po polsku" no muszę... Chopin (1810-1949). A 100 lat później wysiedlany Wrocław był całkowicie zniemczony.:) Czyż to nie jest tak, że z racji tego, że Polska była pod zaborami, starano się znaleźć Polaków w świecie za wszelką cenę? Czy szyldy reklamowe i handlowe rozmowy sprzedawców to dowód polskości? Czy niemieckie szyldy dziś w Zgorzelcu i niemiecki wśród sprzedawców to dowód dzisiejszej niemieckości Zgorzelca? > po polsku pisali Miarka (...)wydawali gazety dla kogo?, dla mowiacych po polsku Slazaków i budzili > > skutecznie ich emocjonalny stosunek do Polski, ktory wychlodzil sie przez > nieobecnośc w Państwie Polskim. a teraz cytat przytoczony wcześniej ze wspomnianej ksiązki "Historia Śląska": "...propagandowa uproszczona wersja dziejów Śląska wspierała się na tezie o żywotności jego piastowskiego rodowodu i polskości, trwających przez kilka wieków w stanie hibernacji, które teraz wystarczyło wskrzesić i odsłonić spod germańskiego nalotu". Jakby o tobie pisali :) Używasz określeń rodem z PRLu. "Budzić" można coś co "zanęło". A kiedy to był gorący emocjonalny stosunek skoro się później wychłodził? Możesz to wyjaśnić? A teraz Miarka (1825-1882): "Zaczynał swą karierę pisarską w języku niemieckim, próbując wydać zbiór patriotycznych pieśni niemieckich.(...)Dopiero w 1859 r. zaczął uczyć się języka polskiego i rozpoczął próby pisania w tym języku." miasta.gazeta.pl/katowice/1,35053,1837397.html a że walczył o "odrodzenie narodowe"? No cóż, był gorliwy jak każdy neofita. Nic w tym niezwykłego. Przed I w. światowaą polskie > zycie narodowe na Sląsku kwitnie !!! Owszem zgadza sie byly prady > ślązakowskie, ale tez chciano powrotu do Macierzy. Walka tych pradów odcisnela > sie na zyciu umyslowym w calej I polowie XX w. Jesli karusiu kwestionujesz te > ślady polskości to jesteś nieobiektywny. nie, nie kwestionuję polskości. Ale była też czeskość, śląskość, niemieckość. A ty skupiłeś się tylko na tym pierwszym, ignorując pozostałe i na tej podstawie próbujesz wmówić mi "polskośc Śląska". Nie mówiąc już, że podawanie na forum "dowodów polskości" to żadna sztuka. Polskie ksiązki wręcz prześcigają się w tym, kto więcej poda. Sztuką znaleźć jest coś na temat pozostałych "- ości", bo nie wystarczy pierwsza lepsza ksiązka z półki. A polskości powinno być tyle ile historycznie na to zasługuje, a nie wyolbrzymione do mega- rozmiarów kosztem pozostałych. > prądy inteligenckie byly b. wazne bowiem wyznaczaly program reaktywowania > państwa polskiego w miare mozliwości obejmujacego te krainy, ktore > zamieszkiwane byly przez ludność mowiacą po polsku, (...)np Pilsudski nie chcial inkorporowac > tylko federowac, konfederowac, stowarzyszac, autonomizowac i dlatego młode państwo polskie toczyło wojny ze wszystkimi sąsiadami. Taaaak, to rzeczywiście bardzo rozsądne. Ciekawe. A tak przy okazji: czy zgodziłbyś się gdyby np. Rosja chciała tworzyć własne państwo i chciała federować, autonomizować itd. mówiących po rosyjsku czyli Polaków jako mówiący rosyjską gwarą też? > W Poczdamie postanowiono "wysiedlenia uporządkowane", a nie wypedzenie ! to jakby kradzież nazwać "pożyczką bez zgody właściciela" To bylo straszne ze Polakow ślaskich mozna bylo > tak potraktować. Polacy śląscy -masz na myśli emigracje polską na Śląsk od II poł.XIXw? Kto ciebie upowaznił do nazywania ich Polakami? Poza tym, skoro wiesz że zaraz po wojnie wysiedlano Ślązaków to dlaczego podle pisałes wcześniej, że "Tej ludności nikt nie wypedzal"? > Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal, uważać to możesz sobie też jak Konieczny, że narodu ukraińskiego nie ma i że to Austriacy wymyślili i wm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 19.07.07, 21:45 cd, bo ucięło: > Nadal uwazam, że tej ludności w latach 60. i 70. i 80. nikt nie wypedzal, uważać to możesz sobie też jak Konieczny, że narodu ukraińskiego nie ma i że to Austriacy wymyślili i wmówili światu aby zrobić na złośc Polakom. Nie oznacza to że masz rację. "Stworzenie kraju bez mniejszości narodowych rządzący komuniści poczytywali sobie za jeden z tytułów do chwały. O Polsce, która „stała się państwem jednonarodowym”, mówili Bierut, Gomułka i Gierek. W 1975 r., w zamian za kredyty, PRL zgodził się na wyjazd do RFN obywateli pochodzenia niemieckiego. Ile był wart w 1975 r. jeden obywatel PRL pochodzenia niemieckiego? 23 tys. marek. Tyle wynegocjował z kanclerzem Schmidtem I sekretarz Edward Gierek. „O Edwardzie co Niemca sprzedał” Polityka nr 26/2004 r" www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=18&id=2669&search=104526 Z pewnością PRL wolał zostawić biednych autochtonów niż dostać za nich 23 tys. DM. I na pewno "nie zachęcał" ich do opuszczenia Polski. Taaak, masz rację. Jechali dla kasy. Chcieli aby PRL miał więcej pieniędzy. Trudno szanować takich ludzi, gdy w żywe oczy zaprzeczają faktom. Gdy potrafią cynicznie upodlić ludzi, wmawiając im wyłącznie korzyści materialne. Oskar44 napisał, że podobnie można powiedzieć że Solidarnośc powstała tylko z powodu pustych półek. Ty za to idiotycznie odpisałeś. Jesteś wyjątkowo małym człowieczkiem, skoro potrafisz tak drwić z cudzych nieszczęść. > Faktycznie. Nazisci za uzywanie j. polskiego na G. Sląsku, za aktywność polska, > > nie nawracali propagandowo, tylko od razu słali do Auschwitz (poczytaj Teoodora > > Musiola, który "wypoczywał" w Dachau). Zapytaj ilu ślaskich księzy o polskich > sercach wyslano na śmierć. Odpowiem: setki, a nawet tysiace. naprawdę? sądzisz że żyję na innej planecie? dlaczego odsyłasz mnie do książek? Uważasz, że nie mam przodków? Że nie potrafili mi powiedzieć co było kiedyś? Sadzisz, że nie przeżyli wojen? Zapomniałeś że na śmierć wysyłano też Niemców- opozycję. Właśnie po to powstało Dachau. > Jest mi autentycznie przykro, bowiem zawsze sadzilem, ze obecnośc Polski na > Sląsku da w końcu dobre owoce i powoli, z trudem, ale jednak wykształceni > Slązacy będą potrafili docenic pierwiastek polskości, dojrzą silne wiezy > kulturowe laczace ich z polszczyzną, z polskością. to się nazywa MEGALOMANIA. Podobnie Polacy myśleli o Ukraińcach. Nie będe pisac jak się to skończyło. Można też zadać przewrotnie pytanie: dlaczego Polacy nie chcą docenić pierwiastka rosyjskości? ani silnych więzów kulturowych łączących ich z rosyjską Macierzą? Dawne bóle odchodzą w przeszłość, ale trzeba o nich > pamietać, szanować. Ja to robie i kultywuje jak moge i gdzie moge dlatego pisałeś "twoj lament ciekawie sie czyta, pisz dalej :)" HIPOKRYTĄ jestes i tyle. p.s. nie pisz mi karus!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 01:06 mała poprawka - koniec I częsci: "Kto ciebie upowaznił do nazywania [miało być: Ślązaków zamiast ich] Polakami?" proszę też o wybaczenie za kilka literówek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 06:31 karolu:), dziekuje za odpowiedzi, przeczytalem z zainteresowaniem. Moze wróćmy do rozmowy juz po wakacjach. Nie przezywaj tak. Swiata nie zbawimy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 06:35 na zgode proponuje nowe haslo: Slazak, Polak dwa bratanki ! Ni do baby ni do szklanki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 16:21 OK - to wrócimy do rozmowy po wakacjach, a na razie to słonecznych wakacji życze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:46 Tymczasem władze pruskie stopniowo i nieustannie nasilały akcję germanizacyjną. Walka w obronie języka polskiego na Śląsku przybierała bardzo różnorodne formy. Na szczególną uwagę zasługuje działalność Jerzego Samuela Brandtkie, nauczyciela języka polskiego w jednej z wrocławskich szkół, potem (od 1804 r.) rektora szkoły Św. Ducha we Wrocławiu, a następnie (od 1811 r.) dyrektora Biblioteki Jagiellońskiej w Krakowie, dokąd powołały go władze Księstwa Warszawskiego. Przez wiele lat prowadził polemikę z historykami niemieckimi i czeskimi na temat polskości Śląska. Namawiał wrocławskiego wydawcę Bogumiła Korna do drukowania dzieł polskich, a sam opracował "Nowy elementarz polski." O Śląsku pisał, że to odwieczna "polska ziemica." Starał się też udowodnić, że "prawdziwy Polak będzie rozumiany wszędy przez polskiego Szlązaka." Nikt wcześniej nie protestował tak mocno przeciw naruszaniu praw śląskich Polaków do nauki w ojczystym języku. Po raz pierwszy Brandtkie przedstawił niezbite dowody związku gwary śląskiej z mową polską na przykładzie gwary ludowej mieszkańców Laskowic Minkowic i Przycowa (Przeczowa? - wsi leżącej koło Bierutowa). Zawarł je między innymi w rozprawie pt.: "Wiadomości o języku polskim w Szląsku i o polskich Szlązakach." Mimo ogromu pracy nad uporządkowaniem zbiorów Biblioteki Jagiellońskiej, Brandtkie utrzymywał kontakty z wrocławskimi uczonymi, wydawcami i przyjaciółmi. Chętnie przyjeżdżał na wakacje do Laskowic, do pastora Baucha. Prawdopodobnie właśnie tam poznał Baltazara Działasa (Dziallasa), młodszego syna zagrodnika, rzeźnika z Piekar. Działas około 1801 r. uczył się w szkole w Piekarach, a następnie po ukończeniu seminarium nauczycielskiego w 1809 r. objął posadę nauczyciela w Ratowicach. Przypuszczalnie wtedy rozpoczął gromadzenie materiałów do opracowania "Słownika gwary dolnośląskiej." Pracę tę zlecił mu najprawdopodobniej Brandtkie. Działas z mową śląską spotykał się codziennie, dlatego potrafił wychwycić jej cechy charakterystyczne i udowodnić powiązanie z językiem polskim. Gwara dolośląska należała do dialektów mazurzących. "Śląski Polak mówi (...) - cz jak zwykłe -c, - sz jak - s, - ź i - ż jak czyste - z, - ą i - ę na końcu wyrazu jest czytane tak samo jak w środku (...) - ł nie jest zupełnie słyszalne, np. człowiek - cowiek, łaska - uaska, członek - conek, chwała - chwoa." Tak wyglądało to w zdaniach: "Przy wsyskim, co cynią, rozmyślay, co za koniec ta rzec weźnie" albo: "Maó i módy cowiek nazywa się dziecięciem." Podwrocławscy chłopi mówili też: kazalnica, gorzouka, kacmorz (karczmarz), kobua (klacz), na przek (na ukos, na bakier), nosyiek (naszyjnik), siarpie (bandaż), skora (kora), wiecerzo (wieczerza), satka (chustka), bednorz albo módy gburski karlus (młody kmiecy chłopak). Z czasem nazwy polskie lub śląskie dosłownie tłumaczono na język niemiecki np.: czerwona rzepa (burak) - rote Rübe, brunatny kul (jarmuż) - braun Kohl. W okresie germanizacji zastępowano nazewnictwo i słownictwo polskie niemieckim np: naparstek - śl. fingierut - po niemiecku Fingerhut albo biurko - śl. śreibtiś - po niemiecku Schreibtisch i powoli eliminowano język polski z codziennej mowy polskich Ślązaków. Działalność Brandtkiego, Działasa i wielu innych zaangażowanych Polaków nie obroniła mowy śląskiej przed germanizacją, nie przekonała też niemieckich uczonych o powiązaniach Ślązaków - Polaków z polską macierzą. Świadczy jednak o silnym poczuciu świadomości i odrębności narodowej. Dla tych ludzi Polska była Ojczyzną. Możemy sobie jedynie wyobrazić, jakim wielkim oparciem dla Polaków musiała być wiara i język polski, skoro w 1824 r. zdesperowani przedstawiciele wielu okolicznych gmin, wystąpili z petycją90 do sprawującego urząd we Wrocławiu ewangelickiego radcy konsystorialnego91 Gassa, by zaprotestować przeciw zamiarowi ograniczenia liczby nabożeństw polskich w kościele parafialnym w Laskowicach. 11 grudnia 1824 r. w Piekarach petycję podpisali: w imieniu gminy Piekary - Mateusz Wieczorek, Filip Krusz, Gotfryd Tinzmann i Karol Riebz, w imieniu gminy Laskowice - Daniel Pohlit, Daniel Henschel, Jan Urban oraz Jan Malgut, w imieniu gminy Chwałowice - Maskos i Jan Głuwka, w imieniu Jelcza - Jerzy Dziallas i Konrad Mazur, w imieniu Dziupliny - Gotfryd Treska i Jana Lebe, w imieniu Dębiny - Gotlieb Reichel i Baltazar Ekert. Prośbę motywowano tym, że język niemiecki, w jakim odbywają się pozostałe nabożeństwa, zna niewiele rodzin. Grożono poza tym odwołaniem się do wyższej instancji. Odpowiedź była niemal natychmiastowa. Już 15 grudnia Gass przekazał sprawę władzom, pisząc równocześnie, że gmina jest w dwóch trzecich polska, a jej mieszkańcy, zwłaszcza kobiety zajmujące się głównie gospodarstwem domowym, nie znają języka niemieckiego. Na koniec stwierdził, że zbyt mały i stary kościół nie pozwala na przeprowadzenie żadnych zmian, ale z chwilą ukończenia budowy nowego i większego kościoła, nabożeństwa będą odbywać się tylko w języku niemieckim. Radca Gass nadmienił, iż obecnie nauczyciele niemieccy uczą tego języka w szkołach oraz częściowo prowadzą w nim naukę konfirmacji.(2 20 listopada 1825 r. podobną petycję sporządzili chłopi z Ratowic. Pisali, że nie znają języka niemieckiego, ponieważ "w Ratowicach mówiło się dawniej wyłącznie po polsku, a i w szkołach tak uczono." Jak zaznaczyli, uczą się języka niemieckiego dopiero od trzech lat, czyli od czasu, kiedy zatrudniono tam nauczyciela Hilbinga. Wspomniane podanie kończyło się wzruszającymi słowami: "Prosimy przeto jak najpokorniej, aby jednak zezwolono nam najłaskawiej, żeby dotychczasowe nabożeństwa w języku polskim mogły i na przyszłość odbywać się co niedziela, abyśmy w naszym ołtarzu mogli mieć wciąż jeszcze sposobność do doskonalenia się." Znamy także wypowiedź pastora Baucha, tego samego, który poinformował parafian w grudniu 1824 r. o ograniczeniu polskich nabożeństw. W korespondencji z superintendentem Müllerem w Oławie w 1825 r. tak pisał: "W całej parafii nie znam mężczyzny, który wcale nie zrozumiałby języka niemieckiego, ale możliwe jest, że 50 - 60 kobiet wcale go nie zrozumie. Poza tym jest około 200 osób, które w życiu publicznym posługują się niemieckim, ale nie potrafią zrozumieć żadnego niemieckiego kazania. Jeżeli ograniczenie polskich nabożeństw zostanie jeszcze na kilka lat odwleczone, to w następstwie tego powtórzą się stare prośby o nieograniczanie polskich nabożeństw. Gdyby w czasie polskich nabożeństw wprowadzić opłatę za miejsca w kościele, a w czasie niemieckich nie, jak to było dotychczas, to wtedy wielu opuściłoby wkrótce polskie nabożeństwa i chodziło tylko na niemieckie." Jak łatwo się domyślić, pomysł Baucha spotkał się z aprobatą superintendenta i władz prowincji we Wrocławiu. Teraz nabożeństwa polskie odbywały się po niemieckich (o godz. 10,00) w każde dwie niedziele pod rząd, a w trzecią niedzielę polskich mszy wcale nie było. Przebiegły pastor nie docenił jednak polskich chłopów. Przeliczył się, bo nie wziął pod uwagę, że nawet dla najuboższego człowieka są rzeczy święte i wartości cenniejsze od pieniędzy. www.jelcz-laskowice.republika.pl/placzekhist.htm#Jelcz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:47 Ludność Jelcza i Laskowic oraz okolicznych miejscowości w okresie międzywojennym w zasadzie nie mówiła już po polsku. Wcześniej, bo pod koniec XIX wieku zatraciła też poczucie więzi narodowej z Polakami. Przyczyniły się do tego: systematyczna, rygorystycznie prowadzona germanizacja, udział w życiu politycznym i gospodarczym Niemiec oraz konieczność skoncentrowania uwagi na elementarnej potrzebie człowieka - jak przetrwać. O etnicznie polskim pochodzeniu i trwałości tej grupy społecznej świadczą nazwiska. Nie sposób jednak dokonać dokładnego zestawienia nazwisk mieszkańców Jelcza i okolic z XIX wieku i okresu międzywojennego. W czasie procesów uwłaszczeniowych spisywano jedynie tych, których obejmowały ustawy, nie posiadamy także dokładnego spisu nazwisk z lat międzywojennych. Porównując nieliczne dane z gazety oławskiej i recesu uwłaszczeniowego można jednak wykazać, że niektóre z rodzin mieszkały tu od pokoleń. Ohlauer Kreis - Blatt z dnia:nazwisko mieszkańca Jelcza odnotowanego w gazecie nazwisko mieszkańca Jelcza odnotowanego w spisie uwłaszczeniowym 8 II 1937 Berta Maskos (żona Gottlieba) Christian Maskos (zagrodnik) 23 IV 1937 Henryk Wilcek Gotfryd Wicek (zagrodnik) 6 IV 1938Jan Gazda Daniel Gazda (chałupnik)3 IX 1938ScholzJózef Scholz10 IX 1938Gustaw KruszKarol Krusz (chałupnik)24 II 1939BilcerFranciszek Bilcer (zagrodnik)8 XII 1939Jan GrabiszGottlieb Grabisz (chałupnik)1940 NowakHenryk Nowak (chałupnik)25 IX 1941JeskeGotfryd Jaeschke (chałupnik)8 XII 1939 GrabiszGottlieb Grabisz (chałupnik)18 IX 1941BeutnerGotfryd Beutner (chałupnik) www.jelcz-laskowice.republika.pl/placzekhist.htm#Jelcz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dede Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.07, 16:51 pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Samuel_Bandtkie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 04:09 Bardzo dziekuje za te wspaniałe wpisy. Pilnie potrzeba nowej monografii procesow germanizacyjnych na Sląsku !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ! Re: do śpiocha ! ! ! -cd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 13:28 Ślązakowszczyzna, jako cecha postaw bytowych (zapewnianie sobie korzyści materialnych – dotacji itp.) pewnych warstw społecznych zapuściła głębokie korzenie zwłaszcza na Opolszczyźnie i to nie tylko w postaci wymienionego już Ruchu Autonomii Śląska i jego dążeń separatystycznych. W jeszcze większej mierze dotyczy to zjawisko tzw. mniejszości niemieckiej. Oto niektóre dane zaczerpnięte z materiału: „Informacja dla posłów RP nt. dotrzymywania praw mniejszości”, który przekazany został w roku 2000 posłom i senatorom RP. „Ruch mniejszości niemieckiej na Śląsku Opolskim posiada nie tyle charakter niemiecki, gdyż nawet jego liderzy słabo mówią po niemiecku, ile zdecydowanie antypolski i to o mocno nazistowskim obliczu. Jest finansowo wspierany z zagranicy i stanowi irirredentę, mającą na celu bałkanizację Śląska i rozsadzanie państwa polskiego od wewnątrz, podobnie jak tego dokonało ongiś wyrosłe na polskiej ziemi państwo pruskie! Władze polskie szczebla rządowego zajmują błędne i niebezpieczne dla suwerennego bytu państwa stanowisko wobec ludności pochodzenia rodzimego na Śląsku. Uznają tę ludność – w tym nawet byłych członków przedwojennego Związku Polaków w Niemczech (!) za niemiecką mniejszość narodową. Akceptują wystawianie jej przez organa rządowe RFN, tj. przez obce państwo, paszportów tegoż państwa.Jest to sprzeczne z prawem polskim, ale zgadza się ze 116 artykułem konstytucji RFN. Polskie szkoły państwowe na Śląsku Opolskim germanizują polskie dzieci ucząc ich nie języka niemieckiego (co byłoby pożądane i godne poparcia), lecz „ojczystego” języka niemieckiego, co jest kłamstwem i stanowi jeden z wielu przykładów antypolskiej dywersji politycznej. Tylko 2% rodziców tych dzieci zna jako tako język niemiecki.” „Ciężko jest być Polakiem Ślązakowi na Śląsku. Dla polskich władz, mizdrzących się nieustannie do rządów RFN, jest czymś denerwującym to, że niektórzy Ślązacy są jeszcze Polakami. Stosują wobec nich rodzaj ostracyzmu. Nie dopuszczają ich do środków przekazu, nie zapraszają na konferencje naukowe i izolują od społeczeństwa tak, jakby oni nie istnieli lub byli przestępcami.” Jak wynika z powyższego, dzisiejsza mniejszość niemiecka w Polsce, jako całość, to polscy renegaci, którzy dla osobistych korzyści, płynących z Niemiec i z kiesy polskich podatników, zadeklarowali się za Niemców. Należy tu zaznaczyć, że ich sztandarowy przedstawiciel Heinrich Kroll, z domu Król, syn przedwojennego działacza polskiego, obecny poseł na Sejm RP, wybrany na skutek braku 5% progu wyborczego dla mniejszości narodowych, butnie twierdzi, że mniejszość niemiecka na Śląsku jest częścią narodu niemieckiego. www.zaolzie.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemcy z opolskiego IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 13:37 > fałsz, fałsz i jeszcze raz fałsz ! W kazdym akapicie ! CO TY PRZYBŁĘDO WIESZ O TAMTYCH CZASACH? TY MASZ CZELNOŚĆ POUCZAĆ I OBRAŻAĆ PISZĄC "FAŁSZ"? KREUJESZ WŁASNĄ NOWĄ RZECZYWISTOŚĆ? > "Po II wojnie Niemcy którzy pozostali w opolskim zostali spolszczeni więc po > > polsku". - po II wojnie swiatowej pozostali na Sląsku autochtoni, byli > obywatele Niemiec, zostali zrepolonizowani. Niemcy ludność polska > germanizowali, Polska ich poddała repolonizacji ! Prawdziwi etniczni Niemcy > znali jezyk niemiecki z domu i go kultywowali, ludnosc autochtoniczna szybko go > > porzucila. przez takie szmaty jak ty większość autochtonów jest dziś w Niemczech. To tacy jak ty wymyślili sobie że ludność autochtoniczna została zgermanizowana i należy ją spolonizować cynicznie nazywając to REpolonizacją. Skutkiem tego "uszczęśliwiani" na siłę polskością Ślązacy zaczeli masowo wyjeżdżać do Niemiec.Osobnym tematem jest że nie było wówczas czegoś takiego jak "etniczni Niemcy" i "polska ludność". Wszyscy byli Ślązakami.W mojej rodzinie była dowolność czy ktoś posługiwał się tylko niemieckim czy dodatkowo śląskim, często z resztą w ciągu życia zmieniane, w zależności od potrzeb. Nie wysilaj się to zrozumieć bo to przekracza poza twój ciasny i prymitywny móżdżek. Więc nie będziesz mi wmawiał że mając te same geny część rodziny była "ludnością polską" a część "etnicznymi Niemcami". NIKT NA TAKIM WIELOJĘZYCZNYM TERENIE nie będzie w stanie określić Niemiec czy Polak. Cały bełkot o "oddzieleniu Niemców od Polaków" jest zwykłą propagandą i posługiwanie się nią w 18 lat po upadku komuny jest żałosne. Już od 1945r śląskie rodziny zostały podzielone na tych co zostali i tychy "za Odrą" to każdemu powinno dać do myślenia by przestać bełkotać o "etnicznych Polakach czy Niemcach". I jeszcze jedno: g.wno wiesz o bezwzględnej polonizacji, choć pisali o tym nie tylko w GW ale i NTO. Niemcy mogli sobie kultywować własną kulturę...buahahahaha. Jesteś jak statystyczny POlak co poucza innych choć sam mało wie. Żałosne > "A tak na marginesie często bywam w Londynie i słyszę jak Polacy „piękn > ie > > mówią" - a jak ty kolego mowisz po wlosku ? po francusku ? po hiszpansku > ? > po angielsku ? Jesli mowisz jezykiem Petrarki, Hugo, Don Juana czy Blaira bez > uzycia rąk i nóg - to moje gratulacje ! Dla nas to jezyki obce ktore trzeba > opanowac a nie jest to proste. > Nie masz tej wewnetrznej uczciwosci, zeby przyznac ze dla wiekszosci Twoich > ziomali niemiecki to tez jezyk obcy, ktory z trudem opanowuja. Ot co ! Ciesz > sie ze znasz dwa jezyki, i wiedz ze kazdy jezyk ma swoich poetow. Dla mnie > niemiecki jest jezykiem tak samo pieknym jak kazdy inny: mozna w nim kochac, > mozna mordowac ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee A jak sie zapieraja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 14:00 Prawda jest taka ,ze na poczatku XX wieku w Prowincji Opolskiej 80% ludnosci stanowili polskojezyczni Slowianie,co potwierdzaja niemieckie statystyki!!!!! I nie fandzolcie,ze kazdy znal niemiecki ,bo rownie dobrze mozna twierdzic ,ze Serboluzyczanie to Niemcy,bo 100% z nich posluguje sie niemieckim:-)))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: A jak sie zapieraja IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 16:25 ale namieszałeś Primo: nie będę komentować tych 80%. Natomiast skąd wiedzieli że to akurat byli Słowianie? robili jakieś badania krwi?i gdzie było napisane że byli to TYLKO "polskojęzyczni"? Jak widzać, dla niektórych nawet czytanie statystyk jest problemem. Secundo: to że w twoim małym móżdżku nie mieści się że ludzie mogą być 2 a nawet 3 języczni to twój problem, więc nie upoważnia cię to do obrażania "nie fandzolcie". U mnie WSZYSCY znali niemiecki i prawie wszyscy śląski. I prawdopodobnie w statystykach zostali ujęci jako "polskojęzyczni" choć gdy przyszła Polska to się dowiedzieli że mają się nauczyć polskiego albo wyp...ać. A najlepsze ze wszystkiego jest tekst o Serbołużyczanach tzn. że znajomość niemieckiego = bycie Niemcem. To światowe odkrycie!!! Czyli mam rozumieć że jak nauczę się chińskiego będę Chińczykiem :) dobre :))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ; Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:12 Oppeln, Landkreis (Provinz Schlesien) 78,7 % Groß Strehlitz (Provinz Schlesien) 78,7 % Kosel (Provinz Schlesien) 73,7 % Oppeln, Stadtkreis (Provinz Schlesien) 19,3 % www.geschichte-on-demand.de/fremdspr_krei.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:21 Nie wiem, po co wrzucasz te dane.Znam tą stronę. Dlatego napisałm że nie będę komentować. Czytaj uważniej! Natomiast powtórzę pytanie:gdzie pisze że ludzie ci byli TYLKO polskojęzyczni? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ; Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:23 Ich muttersparache byl jezyk polski:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:32 dziecko! nie rozumieć polska język? GDZIE JEST NAPISANE ŻE MÓWILI TYLKO PO POLSKU?!?!?!? Moim językiem ojczystym może być chiński ale mogę biegle mówić też po włosku, hiszpańsku i węgiersku i być 4 języcznym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ; To ty nie rozumiesz i nie ma sensu z toba dyskutow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 17:35 To tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo widze brak argumentów IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:42 zabrakło argumentów to trzeba wmówić że "nie rozumiesz" hehe Podważałeś to że znali niemiecki. Więc się ciebie pytam na jakiej podstawie. Przytaczane przez ciebie statystyki są bez sensu. Nikt nie zaprzeczał że była tu ludność mówiąca słowiańskimi językami. Ale to wcale z tego nie wynika że ludzie ci nie znali też niemieckiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:35 aaaa, jeszcze jedno. Skoro ich Muttersprache był polski to czemu po 1945 kazali się ludziom uczyć polskiego a śląski był co najwyżej zgermanizowanym żargonem ale nigdy śląskim Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 10.07.07, 17:36 >>ale nigdy POLSKIM<< miało być Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:23 mówia mi tu koledzy historycy, że dane niemieckie z 1900, potem z 1912, potwierdzaly istnienie silnej grupy polskiej w Niemczech. Urzedowa walka z zywiolem polskim przez administracje niemiecka, ktorej nie w smak byly te liczby polegaly na tym ze stopniowo wprowadzano metody zamazywania klarownego obrazu: wprowadzano pojecia "dwujezyczni" obok "Polacy", a po 1921 r. az do wybuchu wojny 1939 obok pojecia "Polacy" takze pojecia "dwujezyczni", by na końcu zrezygnować i z tego pojecia na rzecz "wasserpolnisch". Karo sierdzi sie i pisze ze: "U mnie WSZYSCY znali niemiecki i prawie wszyscy śląski i prawdopodobnie w statystykach zostali ujęci jako "polskojęzyczni" choć gdy przyszła Polska to się dowiedzieli że mają się nauczyć polskiego albo wyp...ać". Tak więc krewni karo mogli byc ujeci jako "dwujezyczni" lub "Polacy", wszystko zalezy od tego o jakim czasie mowimy. Obiektywnie liczba "Polakow" ujetych w statystykach w Rejencji Opolskiej w latach 1922-39 stale sie zmniejsza, a wieź emocjonalna z polskościa, pod wplywem presji niemieckiej, oslabiała sie i cofała sie w4 ściany domu, lub jeszcze glebiej ale czy znika ? Powszechne bylo zjawisko nieromawiania juz nawet z dziecmi po polsku (tzn. gwara), by ich nie narazac na szykany i niebezpieczenstwo. Gdzies czytalem, ze podobno w 1940 r. polskich jencow z kampanii 1939 usunieto z Rejencji Opolskiej na zachod Niemiec bo tu ludnosc powszchnie z nimi zaczela znowu rozmawiac po polsku co rozwscieczylo wladze hitlerowskie. To ze po wojnie przedstwiciele polskich wladz komunistycznych nie rozumialy specyfiki terenu jest znane. Dlatego w poczatkowej fazie obsadzano stanowiska starostow Slazakami, potem w czasie stalinizowania usuwano ich pod zarzutem "nacjonalizmu ślaskiego", co świadczylo o kompletnym nierozumieniu uwarunkowań jakie doprowadzily do uksztaltowania sie mentalności autochtona. To wydawanie "tymczasowych zaswiadczen o polskości" bardzo bolalo zwlaszcza tych autochtonow ktorzy czynnie byli zaangazowani po polskiej stronie w czasach niemieckich. Ale takie wprowadzono procedury nabywania obywatelstwa polskiego. Potem wielu tych obywateli polskich dokonalo samogwaltu na swojej identyfikacji i uznalo sie za "mniejszosc niemiecka". Smutne to ale prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bercik Fragment wywiadu z Janoschem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:40 Janosch, właśc. Horst Eckert (ur. 11 marca 1931 w Zabrzu), urodzony na Górnym Śląsku pisarz niemieckojęzyczny, autor literatury dziecięcej pl.wikipedia.org/wiki/Janosch Miał Pan polskich kolegów? - Nie. Rodzice izolowali mnie od Polaków. Chodziło o bezpieczeństwo rodziny. Gdybym, nie daj Boże, nauczył się mówić po polsku i ktoś doniósłby o tym na gestapo, wtedy jako Polaków wysłano by nas do obozu koncentracyjnego Ślązacy w latach 30. popierali nazistów? - Niestety. Bardzo wielu gorliwie popierało Hitlera i nowe porządki. Jeden z moich nauczycieli powiedział na przykład podczas wojny, że zostanę zagazowany, bo jestem zbyt cherlawy. Inni chowali głowę w piasek, usiłowali jakoś przeczekać, przeżyć. Oporu nie było. Ślązacy zresztą nigdy nie protestowali przeciwko władzy. Nawet mój ojciec usiłował się wkręcić do nazistów. Został nawet członkiem SA. Dostał mundur, pałkę, ale po tygodniu został biedak wyrzucony z organizacji. Nie mam pojęcia za co. W domu to był temat tabu. Pewno jak zwykle ojciec przesadził z piciem Wyjechał Pan z Zabrza w 1945 roku, tuż po wojnie, jako 14-letni chłopak. Nie ma Pan do Polaków żalu, że wysiedlili Pana rodzinę z Zabrza? - Nie. Mam w sobie wiele z Polaka. Większa część rodziny nosiła polskie nazwiska: Głodny, Piecha, Morawiec. A wyjechaliśmy z Zabrza z własnej woli. Majster, u którego pracowałem przekonał mnie, że powinienem ubiegać się o polskie obywatelstwo. Byłem w pierwszej setce osób, które wypełniły odpowiednie dokumenty. Wystarczyło jeszcze dać łapówkę urzędnikowi i sprawa byłaby załatwiona - Eckertowie zostaliby Polakami. Jednak doszliśmy do wniosku, że trzeba się ze Śląska wynosić. Nie mieliśmy gdzie mieszkać. Nasze mieszkanie splądrowali i spalili Rosjanie. Nie było co jeść. A w Niemczech było wówczas wszystko. 1 czerwca 1945 roku wyjechaliśmy z Zabrza bydlęcym wagonem. Warunki były okropne. W czasie podróży zachorowałem na tyfus, potem do tego przyplątała się żółtaczka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bercik Re: Fragment wywiadu z Janoschem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:44 Aby nie powstało tutaj mylne wrażenie, że Górny Śląsk był od wieków czysto niemiecki a polskość ograniczała się tutaj do nielicznych goroli podaję wyniki ostatnich przed I wojną światową wyborów do Reichstagu 1. Okręg Kluczborsko-Oleski (powiaty kluczborski i oleski) zwycięstwo niemieckiego konserwatysty Meyera, głównie dzięki zdecydowanemu zwycięstwu w powiecie kluczborskim, w powiecie oleskim zwyciężył polski narodowiec ks. Paweł Kuczka. 2. Okręg Opolski (powiat opolski oraz miasto Opole) zwycięstwo polskiego narodowca ks. Pawła Brandysa, który pokonał kandydata partii Centrum ks. Oswalda Sonnecka. 3. Okręg strzelecko-kozielski (powiaty strzelecki i kozielski) zwycięstwo centrowca ks. Josepha Glowatzkiego przed Polakiem ks. Józefem Wajdą. W powiecie kozielskim wygrał Glowatzki, w strzeleckim Wajda. 4. Okręg lubliniecko-gliwicki (powiaty lubliniecki, toszecko-gliwicki oraz miasto Gliwice) zwycięstwo centrowca Warlo przed polskim narodowcem ks. Jankowskim. W rolniczych powiatach lublinieckim i toszecko-gliwickim wygrał Jankowski, w większości niemieckich Gliwicach Warlo. 5. Okręg bytomsko-tarnogórski (powiaty bytomski, tarnogórski i miasto Bytom) zwycięża Polak dombek przed kandydatem Centrum Bittą. Dombek wygrywa w powiatach bytomskim i tarnogórskim a Bitta w samym Bytomiu. 6. Okręg katowicko-zabrski (powiaty katowicki, zabrski, miasta Katowice i Królewska Huta) wygrywa Polak Sosiński przed socjaldemokratą Biniszkiewiczem (też Polakiem) 7. Okręg rybnicko-pszczyński (powiaty rybnicki i pszczyński) zwycięża juz w pierwszej rundzie kandydat polski hrabia Mielżyński (poznaniak) pokonując centrowca ks. Boidolla, ze względu jednak na śmierc Mielżyńskiego wybory wkrótce powtórzono. W powtórzonych wyborach zwyciężył w pierwszej turze Polak ks. Pośpiech przed ks. Boidollem. 8. Okręg raciborski (powiat raciborski i miasto Racibórz) zwycięstwo już w pierwszej turze centrowca Sapletty przed Polakiem ks. Janem Banasiem. Ks Jan Banaś zwyciężyl na terenach po prawej stronie Odry i częściowo na terenach lewobrzeżnych natomiast Sapletta odniósł zdecydowane zwycięstwo w samym Raciborzu i w okolicach Hulczyna (obecnie Czechy). 9. Okręg prudnicki (powiat prudnicki) zwycięża w pierszej rundzie kandydat Centrum Franciszek Strzoda, który deklarował sie jako Polak i w trakcie plebiscytu w 1921 roku agitował za przyłączeniem Górnego Śląska do Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo bercik - bądź uczciwy i podaj wyniki wyborów IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 12:43 bercik, bądź uczciwy i PODAJ wyniki wyborów w części Śląska która dostała się w 1922 do Polski, czyli obszar który poznał już co to znaczy "Polska". Podpowiem że często te wybory nazywano "drugim plebiscytem".A ja na podstawie tych wyborów, zgodnie z twoją mentalnością i manipulacją, udowodnię odwieczną niemieckość. hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bercik fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 13:45 Jak sztimowouy Slonzoki??? No godej,ino gibko. Czekom:-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 13:55 ?????????????? Co za brak kultury, to ty miałeś odpowiedzieć! i po czamu gibko. Niemcy. 60:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bercik Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 15:26 "W wyborach z 24 IX 1922 r listy polskie zdobyły 70% głosów ,niemieckie 26,8%.Z sił polskich ponad 33% głosów zdobył Blok Narodowy.Następne w kolejce były PPS z prawie 17% i NPR z 14% głosów.Po stronie niemieckiej zwycięzcą był blok partii(22%).W efekcie żadne ugrupowanie nie zdobyło większości w Sejmie Śląskim.Najsilniejszy stał się klub chadecki (17 mandatów),potem Klub Niemiecki (14 mandatów)" Historia Ślaska strona 401 www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 12:18 Gość portalu: Bercik napisał(a): > "W wyborach z 24 IX 1922 r listy polskie zdobyły 70% głosów ,niemieckie 26,8%.Z > > sił polskich ponad 33% głosów zdobył Blok Narodowy.Następne w kolejce były PPS > z prawie 17% i NPR z 14% głosów.Po stronie niemieckiej zwycięzcą był blok > partii(22%).W efekcie żadne ugrupowanie nie zdobyło większości w Sejmie > Śląskim.Najsilniejszy stał się klub chadecki (17 mandatów),potem Klub Niemiecki > (14 mandatów)" > > Historia Ślaska strona 401 > www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html a kilka linijek niżej , na tej samej stronie: "(...) rządy polskie często kojarzono na Górnym Śląsku z pogorszeniem sytuacji materialnej. Już w latach 1923-1925 przejawiało się to w liczych strajkach. Obietnice z czasów plebiscytu najczęściej nie zostały spełnione. Polscy Górnoślązacy w niewielkiej liczbie awansowali, większość ich wyparli przybysze. Wszystko to powodowało z jednej strony niechęć do rządzących, a z drugiej wzrost sympatii separatystycznych lub proniemieckich." A wcześniej: "Od 1924r. coraz częściej stosowano ustawę pozwalającą na rozwiązywanie niewygodnych rad, co powodowało liczne protesty Niemców. Stopniowo Polacy zdobywali tam coraz więcej miejsc. Dopiero w wyborach 1926r. szokiem stało się zdobycie przez Niemców aż 40% głosów. Dało to Grażyńskiemu pożądany pretekst DO OSTREJ WALKI Z MNIEJSZOŚCIĄ NIEMIECKĄ, W KTÓREJ NIE WAHAŁ SIĘ ŁAMAĆ OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA". Nie chodziło o 1922r.dobrze wiedziałeś. Nie ma to jak naiwna wiara że Polacy są wzorem wszelkich cnót. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: fto wygrou welunek we 1922 roku ? -poprawka IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 01:00 moja wina: wydawało mi się że chodziło o plebiscyt "Jak sztimowouy Slonzoki???" stąd moja odpowiedź: "Niemcy. 60:40." Dopiero teraz widzę rok 1922 w temacie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Odniemczanie dla każdego IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 12:37 szkoda że bercik nie zadał sobie trudu aby napisać jak było PO wojnie. "(...) niszczono wszelkie pozostałości świadczące o niemieckiej przeszłości tych terenów. Działania ówczesnych władz były skierowane przede wszystkim przeciw wszelkim przejawom niemieckiej kultury, a więc językowi niemieckiemu, mówionemu i pisanemu, elementom niemieckiej mentalności, a nawet niemieckim imionom i nazwiskom.(...) - Za kraty można się było dostać za używanie języka niemieckiego lub słuchanie szlagierów niemieckich, a nawet za nieoddanie niemieckiej książeczki do nabożeństwa. A miejscowi oddawali je niechętnie, bo bez nich nie mieli się z czego modlić. Argumentowali też, że nie mogą oddawać na makulaturę czy zniszczenie tego, co jest poświecone. Z podobnych, to jest religijnych, motywów broniono się przed zmianą imion nadanych na chrzcie, co także powodowało represje. Trzeba pamiętać, że władza znajdowała się wówczas w permanentnym stanie wyjątkowym i często reagowała bardzo ostro nawet na zwykły sąsiedzki donos. Kary były różne, od nagany, przez mandaty pieniężne, odebranie kartek żywnościowych aż po utratę pracy i uwięzienie.(...) - Likwidowano niemieckie napisy nie tylko na szyldach sklepowych czy plakatach, ale także na nagrobkach czy kapliczkach przydrożnych. Na wielu nagrobkach napisy były "majzlowane" lub wyrywano z nich metalowe litery niemieckie.(...) niemiecka książka w rękach prywatnych była prześladowana. Specjalne komisje chodziły po domach i sprawdzały, jakie książki w domu się przechowuje. Wiele niemieckich książek bezpowrotnie zniszczono, spalono. Zakazana była nie tylko beletrystyka, ale także cenne atlasy, encyklopedie, słowniki. Często mieszkańcy Śląska prosili o możliwość zachowania słowników niemiecko-łacińskich czy niemiecko-francuskich.(...) W pierwszym gorącym okresie akcji odniemczania kontrolowano używanie języka niemieckiego dosłownie wszędzie. Przesłuchiwano nawet dzieci, pytając, czy rodzice mówią w domu po niemiecku. Za "szwargotanie" lub czytanie w tym języku można było zostać pobitym na ulicy lub zwyzywanym przez miejscowego aktywistę lub nawet trafić do więzienia.(...) - Przez pewien czas nawet obchodzenie urodzin, a nie - jak chce polska tradycja - imienin, mogło być pośrednim dowodem na sympatie proniemieckie i powodować represje. Proniemieckie, a tym samym zabronione, było utrzymywanie niemieckiego wystroju kuchni - makatek z wyhaftowanymi napisami typu "Grüss Gott" itp., używanie pojemników z nazwami "Mehl", "Zimt" czy "Zucker", słuchanie niemieckich stacji radiowych i modnych wówczas szlagierów i tańców niemieckich. Często wszelkie naganne wypowiedzi o aktualnej sytuacji politycznej czy też gospodarczej interpretowano jako wyraz sympatii proniemieckich.(...) Językiem niemieckim i gwarą posługiwali się wszyscy, ale także dawni działacze Związku Polaków w Niemczech, więc nierzadko ich także próbowano polonizować. (...) Akcja odniemczania miała wykazać polskość ziem piastowskich. Miał to być przede wszystkim argument dla Polski na arenie międzynarodowej." www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20031212/WYWIAD/112120076&SearchID=73286843527826 A tu niektórzy z ułańską fantazją opowiadają bajki jak to Niemcy mogli kultywować tradycje niemieckie. Aaa i jeszcze powątpiewali w wielojęzyczność. Mnóstwo tu różnych "wiedzących lepiej" opisuje jak to źle było Ślązakom za Niemca. Rozumiem, że nawet cytowany artykuł nic nie zmieni. Ciekawe czy przyszło do głowy "wiedzącym lepiej" spytać się samych zainteresowanych czyli Ślązaków co było dla nich gorsze: kilka lat nazistów czy kilkadziesiąt komunistów. Aaaa no tak, musieliby wcześniej pojechać do Niemiec. Ciekawe czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1002 Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.07, 11:53 Na Mazurach czesc autochtonow ,dokladnie 142 tysiecy zadeklarowalo ,ze ich jezykiem ojczystem jest jezyk mazurski.Oczywiscie wczesniej wszyscy deklarowali ,ze sa polskojezyczni.Tak w ciagu kilku lat populacja polska w regionie spadla niemal o polowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.07, 13:54 śpioch/bercik należy do grona "wiedzących lepiej". Cokolwiek się napisze, zawsze będzie odrwacać kota ogonem byle tylko udowodnić "źli Niemcy tępili żywioł polski". A dzielnie pomagają mu w tym koledzy historycy, albo raczej histErycy. Gdyby tak spróbował przynajmniej posłuchać co mówią ludzie tu "od zawsze" żyjący może by się zastanowił nad tym co pisze. Pisanie o "żywiole polskim" to jeden z chwytów prymitywnej, komunistycznej propagandy. Czy zastanawiał się SKĄD u licha na Śląsku wziął się ten "żywioł polski"? Śląsk przez setki lat był POZA Polską a chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie przypisywał średniowiecznym chłopom polską świadomość narodową którą mogliby rzekomo przekazywać przez setki lat swemu potomstwu. Na Śląsku nie istniał żaden ruch którego celem byłoby utworzenie państwa polskiego w czasie zaborów. Na Śląsku nie było ŻADNYCH powstań domagających się utworzenia Polski. Wojna domowa z lat "1919-1921" przypada na istniejącą Polskę. A właśnie "wojna domowa". Nawet wtedy Ślązacy nie stanęli jednomyślnie po jedenj stronie, choć propaganda tak twierdziła, lecz byli po przeciwnych stronach. Często brat przeciw bratu. Wiek XIX to wiek powstawania nacjonalizmów. W II poł XIX w. przybywają z Wielkopolski w ramach jednego państwa polscy agitatorzy. To oni uświadamiają miejscowych że są Polakami. To samo z resztą robią Niemcy. Podobnie jak w całej Europie. Śląska strona też jest, ale słabsza (np.Kożdoń). Podobieństwo językowe sprawia że część ludzi zaczyna siebie widzieć jako Polaków. Jednak ich wyobrażenie na temat "polskości" jest inne niż Polaków na dawnych ziemiach polskich. Można pisać bajki o polskim żywiole jednak nie zmienia to faktu że w szczytowym okresie sam Korfanty szacował że ok 1/3 ludności Śląska ma w ...gdzieś narodowość. Reszta to Niemcy, Czesi, Polacy, Ślązacy. Nie wiem co to za pieprzenie o "zamazywaniu klarownego obrazu". Pojęcie "dwujęzyczni" jest właśnie WPROWADZENIEM klarownego obrazu bo niby czemu mieliby kłamać że są jednojęzyczni jak nie byli (link do NTO w następnym liście)? A że się to biało-czerwonym faszystom nie podoba to już raczej ich problem. Pojęcie "wasserpolnisch" pochodzi od około XVIw- kiedyś na forum pisała o tym chyba dr Berlińska. Zastanawia mnie też skąd miałaby się brać więź emocjonalna z polskością skoro przez stulecia żadnych więzi nie było? To jakaś egzotyka. Ślązacy mogliby równie dobrze czuć więź emocjonalną z Afryką. Śpioch zna też jakieś rewelacje o presji niemieckiej i cofaniu się polskości do 4 ściań domów. To ciekawe że ŻADEN z moim przodków o tym nie mówił. Zmówili się czy co? Niektórzy pamiętający tamten okres jeszcze żyją. Chyba pójdę poważnie porozmawiać dlaczego mi nie mówili o tych strasznych Niemcach ;) Ciekawe jest też to że najwięcej o rzekomej germanizacji mają do powiedzenia przybłędy a autochtonów żyjących w tamtych czasach mają za idiotów którzy nie wiedzą co przeżyli. A hitem jest określenie "samogwalt na swojej identyfikacji". Cyrograf polskości podpisywali czy jak? Sam dobór słów "samogwałt" odzwierciedla intencje śpiocha- hipokryty. Dla przykładu podam K. Miarkę. Urodził się jako Niemiec i w młodości pisał niemieckie utwory patriotycze. Potem zaczął uczyć się polskiego by po jakimś czasie stwierdzić że jest Polakiem. Czyż to nie piękny przykład "samogwaltu na swojej identyfikacji"? Ale dla takich jak śpioch- hiopokryta nazwanie siebie Polakiem to dowód "uświadomienia". Rezygnacja z tego to już "samogwałt". Gratulacje! I ostatnie. Ślązacy nie znali Polski ani polskości, dlatego mogli działania władz pruskich/niemieckich odbierać jako swego rodzaju prześladowanie. Do czasu. Do czasu aż przyszła Polska i poznali prawdziwe oblicze Polaków i polskości. Wtedy nie tylko okazało się że wyobrażenia Ślązaków o polskości było mylne ale nawet owo "prześladowanie". To tłumaczy dlaczego ci sami ludzie po 1922/1945 przestają mówić o "germanizacji" choć klimat temu sprzyjał. W zamian za to wolą się DOBROWOLNIE zniemczyć całkowicie. Najczęsciej w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
ak_2107 Re: Niemieckie dane z 1900 roku 16.07.07, 13:20 Gość portalu: karo napisał(a): > śpioch/bercik należy do grona "wiedzących lepiej". Cokolwiek się napisze, > zawsze będzie odrwacać kota ogonem byle tylko udowodnić "źli Niemcy tępili > żywioł polski". A dzielnie pomagają mu w tym koledzy historycy, albo raczej > histErycy. Wydaje mi sie, ze obie strony dyskutuja na tym samym poziomie. Wypociny szlonskich histErykow czyta sie miejscami jak literature historyczna (histEryczna) z czasow najglebszego PRL-u. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 16:53 no a ty kolego jakie proponujesz ujęcie, pokaz co potrafisz !? Odpowiedz Link Zgłoś
oskar44 Re: Szacunek, Karo 17.07.07, 00:01 Szacunek, że podjąłeś dyskusję z siłami instytutu śląskiego. Mało jest ludzi po naszej stronie, którzy są w stanie takie wyzwanie podjąć. Niestety, moja wiedza na temat źródeł historycznych dotyczących naszego regionu też nie uprawnia mnie do wzięcia udziału w tych zawodach. Zdobywanie chleba powszedniego nie zostawia wiele czasu na studia. Ale to co pisze Karo pokrywa sie z moimi odczuciami i emocjami. Dlatego - też domagam sie pozostawienia mi wolności wyboru i nie przymuszania mnie do odkrywania w sobie Polaka. Wystarczy mi status polskiego obywatela. Kiedyś na tym forum napisałem, że struktury TSKN-u nie zadbały o powstanie intelektualnej bazy, która byłaby przeciwwagą dla poglądów upowszechnianych przez instytucje powołane po wojnie do polonizowania śląskiej ludności. Stąd powstała sytuacja, że naprzeciw zawodowych historyków mogą stanąć jedynie emocje i instynkt, które przeciętnemu Ślązakowi trudno jest zwerbalizować. Państwo polskie utrzymuje przez dziesiątki lat na etatach ludzi, których zadaniem jest eksponowanie polskich wątków w historii Ślaska i wprowadzanie do powszechnego obiegu (szkolnictwo, przedsięwzięcia kulturalno-oświatowe) idei polskiego Śląska. Dla tych działań nie ma w praktyce żadnej przeciwwagi. Jesli nawet w duszy Ślązaka rodzi się bunt przeciw nachalności tych działań, to najczęściej nie jest on przygotowany na to, aby merytorycznie uzasadnić swój sprzeciw. Instynktownie wyczuwa manipulację, ale wobec zorganizowanej struktury - jest bezbronny. Nurt niemiecki nie doczekał się takiego wsparcia. Bazuje prawie wyłącznie na narodowej motywacji tych, którzy nie chcą się jeszcze pogodzić na „płynięcie z prądem”. Ciągłe atakowanie mniejszości niemieckiej może w końcu tę motywację osłabiać, bo każdy ma tylko jedno życie i trudno wymagać, aby strawił je na ideowym froncie. Były i może jeszcze są w MN możliwości, aby ten stan rzeczy zmienić. Nie powinno być tak, że ceną za życiowy sukces niewielkiej grupy ludzi, jest wyjałowienie i coraz większa obojetność naszych ludzi na własną narodową identyfikację. Być może w procesach unifikacyjnych zachodzących w Europie kwestie przynależności narodowej stracą stopniowo na znaczeniu. Ale póki co, w Polsce tendencje są zupełnie odwrotne. Narasta narodowe samouwielbienie i tendencje do dzielenia społeczeństwa na Polaków i resztę. Na początku swojego urzędowania, obecny polski prezydent wygłosil płomienną mowę pod hasłem : „ Jak dobrze być Polakiem” Tam też wyznaczył miejsce tym, którzy Polakami nie są. Gdyby coś takiego ogłosił prezydent czy kanclerz w Niemczech, to jego kadencja nie potrwałaby tygodnia. Jeszcze zdanie do poniższego cytatu ze Śpiocha: „... uwazam, ze ludnosc ta stala sie "mniejszoscia" nie tyle z wlasnego wyboru ile z podszeptu niemieckiego, za obietnice marek, bo bieda II polowy lat 80., puste pólki i potezny ciag do lepszego zycia byly motorem lepszym od diesla. A skoro Polacy jechali "do Reichu" sie dorabiac, to tutejsi "tez chcieli cos z tego miec". No i maja. Stworzyli sobie szyldzik niemiecki. Ale ciekawe jest ze zaraz po Wende liczono ich na 300 tys. a dzis raptem na 30 tys z malym hakiem". Proszę o podanie jednego (imiennego) przykładu na potwierdzenie tezy, że ktoś wpisał się do MN za gratyfikację finansową. Bo ja takiego przypadku nie znam i twierdzę, że takich nie było. Przypisywanie niskich pobudek ludziom podejmującym w tamtych czasach ryzyko otwartego deklarowania niemieckiej przynależności narodowej jest zwykłym draństwem, uprawniającym do postawienia tezy, że polska rewolucja z 1981 r. wywołana została pustymi półkami w sklepie, a nie żadnymi dążeniami wolnościowymi. Obecna bierność społeczeństwa na postępujacy zamordyzm zdaje się potwierdzać tę tezę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Szacunek, Karo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:17 twoj lament ciekawie sie czyta, pisz dalej :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Rispekt!!!!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:33 "Szacunek, że podjąłeś dyskusję z siłami instytutu śląskiego. Mało jest ludzi po naszej stronie, którzy są w stanie takie wyzwanie podjąć" :-))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe :-))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.07, 18:36 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=65753606&a=65827621 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo dzięki oskar44 IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.07, 00:54 Dzięki Oskar44 za ciepłe słowa. Niestety, moja wiedza też nie jest imponująca. Sporo informacji najczęściej zdobywam z forum internetowego tzn. linki do innych stron, tytuły książek, ważne nazwiska, daty itd. Potem w miarę możliwości staram się to weryfikować. I im bardziej się zagłębiam, tym bardziej widzę jak kłamano. Jednak najgorsze jest to, że gdy pokażesz komuś dowody na to że masz rację, to i tak nie wierzą -jak tu na forum. Wiara w "odwiecznie polską ziemię" jest tak głęboka że jakakolwiek próba podważenia tego spotyka się z drwinami albo histerią. Czyżby to społeczeństwo dało się aż tak ogłupić? Być może nam jest łatwiej, bo jednak każdy z nas ma bagaż własnych doświadczeń oraz doświadczeń rodziny. Nie usprawiedliwia to jednak tego, że totalnie ignoruje się odczucia autochtonów. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:46 Gość portalu: śpioch napisał(a): Urzedowa walka z > zywiolem polskim przez administracje niemiecka, ktorej nie w smak byly te > liczby polegaly na tym ze stopniowo wprowadzano metody zamazywania klarownego > obrazu: wprowadzano pojecia "dwujezyczni" obok "Polacy", a po 1921 r. az do > wybuchu wojny 1939 obok pojecia "Polacy" takze pojecia "dwujezyczni", by na > końcu zrezygnować i z tego pojecia na rzecz "wasserpolnisch". bla bla bla z książki: www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.htmlstr.458 "Na tutejszym pograniczu wielowiekowy proces przenikania się pierwiastków polskich i niemieckich ukształtował grupę etniczną o niejednorodnym pochodzeniu, kulturze i świadomości - dwujęzyczną i narodowo indyferentną. Tak niemieckie, jak i polskie kręgi naukowe i polityczne właśnie o tę grupę rywalizowały. Pierwsze traktowały ją in spe Niemców, drugie jako Polaków." Śpioch za to wie lepiej o jakimś wielkim żywiole polskim co to dokonał samogwałtu na swojej indentyfikacji. Nawet naziści nie wpadliby na tak durne nazwanie "samogwałt" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karo Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 13:48 link mi nie wszedł jeszcze raz: www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,299118.html str 458 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mhm Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 20:21 no to powiedz dlaczego 60 lat po wojnie ci slowianscy autochtonscy "Polacy" zrzucili "sciepli" polskie Godlo w Strzelcach Op. a Forum zalozyli pod nazwa Gross Strehlitz !??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 20:24 bo im sie w glowach popie..lo ! Ktoś ich podbechtal, ze sa juz w Reichu ! ha ha ha ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mhm Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.dip.t-dialin.net 10.07.07, 20:45 spioch ty se noprzod wyspi.Mozno ti zejs to je, co colki czas podbechtuje. A te dane zejs prziwius w aktentaszy ze syminaru lo polskosci Malapany.pra! Co rok maniyj tych co przezyli te czase i proporcjonalnie wiencyj tych co sie 40 lot po wojnie urodziyli i wiom lepyj co i jak boulo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: j23 A tyn zas sie ozarl IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 21:06 Bier sie lepij za baba a niy nadupcony szkryflosz na forum:-) Fulosz,fulosz i jesce roz fulosz:-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-( Re: A tyn zas sie ozarl IP: 80.51.147.* 10.07.07, 21:17 >Bier sie lepij za baba Coś Ty zdurniał? Jeszcze narobi jakiegoś dzieciaka i będzie o jednego ciu.a więcej na tym świecie. Niech lepiej pomodli się do swojego Pawelki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milicjant Re: Niemieckie dane z 1900 roku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:20 Ty mi powiedz dlaczego Niemcy nazywają tych podejrzanych typów Polakami ? Bo to są Polacy.,po prostu.Niemcy wiedzą o tym dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Bo Niemcy to madry narod IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.07, 21:14 Ich spisy zawsze byly bardzo rzelene. Kiedys ogladalem jakies niemieckie dane statystyczne z poczatku XX wieku z Zaglebia Ruhry,wyraznie bylo napisane ,ze to POLACY,najwiecej polskich imigrantow pochodzilo ze Slaska, a w szczegolnosci z rejencji opolskiej:- ))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) A jakie slowianskie nazwiska nosza:-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 14:07 Zarząd Wojewódzki: 1. Duk Oskar, Gliwice - Przewodniczący Zarządu 2. Hanczuch Blasius, Racibórz - 1. Zastępca i Honorowy Przewodniczący 3. Hensel Piotr, Bytom - 2. Zastępca 4. Strzedulla Joachim, Racibórz - Skarbnik 5. Bassek Marcin, Gliwice - Sekretarz 6. Dobrowolska Eugenia, Gliwice - Członek Zarządu 7. Dziambor Bernhard, Orzesze 8. Gruszka Marek, Racibórz 9. Jarzombek Ginter, Racibórz 10. Kabus Erwin, Katowice 11. Lippa Marcin, Gliwice 12. Machalica Zdzisław, Tychy 13. Maciejczyk Rufin, Rybnik 14. Malcharczyk Leonard, Racibórz 15. Michna Franciszek, Bytom 16. Ottlik Joachim, Racibórz 17. Schikora Friedrich, Gliwice 18. Sklepinski Adelheid, Zabrze 19. Spandel Josef, Wodzisław Śl. 20. Stochniol Edyta, Gliwice 21. Suchy Irena, Cieszyn 22. Taschka Henryk, Racibórz www.dfkschlesien.vdg.pl/zarzad.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-)))))))))))))) Niemce:-))))))))))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.07, 22:32 No uopolskie Niemce kaj jestescie???? Kaj jes wasz FIRER Kroll i waszo wypyndzona (abo pszekludzona?)frela Steinbach??? Fszyscy pitneli do Faterlandu???? Jusz zapomnieli jak ich Niemiec tympil.Niemiec dou pass ,gelt i jusz jes gut Czymu wasze bajtle rodzone we Rajchu niy poradzom godac po slonsku????? Fandzolom tukej gupole ,co niymiecki jes ich muterszprachen ,a gupole niy poradzom pedziec po niemiecku aniy suowa.Poloki z Litwy umiyom po polsku lepij jak ci z Warszawy ,Sasi ze Transylwanii poradzom godac we staroniemieckim dialekcie.A wy???? Ze Slonzoka je taki Niemiec jak s kozij rzici rajzyntasza:-))))) Odpowiedz Link Zgłoś
iximen Re: Niemcy z opolskiego 11.07.07, 00:01 a są tu jacyś, Krol wyjechał ostał się tyko ten no Gala ale robi geszefty w Krasiejowie ponoć znalazł tam jakąś rodzinę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalop Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę to ich IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.07, 14:33 nie ma! Pamiętam jak w latach 80. wszyscy co mogli szukali choć cienia swej niemieckości. Nawet 5 pokoleń w tył. Choćby jedynym niemieckim akcentem w rodzinie był tylko owczarek. Potem ucieczka na Zachód, obóz przesiedleńczy, nauka języka ojczystego (sic!) i mamy q.wa Miemca. Większośc Polako-Ślązaków z tzw. pochodzeniem tak zrobiła. W końcu byt określa świadomość. Gdyby Ukraina była potęgą gospodarczą, to mniejszość ukraińska w Polsce przewyższyłaby niemiecką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.07, 15:43 a ty się nie załapałeś na niemieckość i teraz żal doopę ściaska? Sądzisz że naród z którego pochodzi tyle naukowców i który był w stanie światu wypowiedzieć wojnę jest na tyle głupi żeby dawać niemieckość jakiejś przybłędzie, która po wojnie przyjechała na Śląsk, znalazła owczarka niemieckiego i z tych 2 powodów chciała obywatelstwa? buahahaha a teraz możesz płakać o bycie i świadomości,Polako-Ślązakach bo nic innego ci nie zostało Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ha ha ha Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 19:52 ale bzdura zaslepienie siega zenitu: niemcy sa wielcy bo umieli wypowiedziec swiatu wojne ha ha ha nadaje sie do humoru zeszytow szkolnych ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: disgusted Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.chello.pl 23.07.07, 20:52 Ręce opadają Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:12 nigdzie nie było napisane że Niemcy są w_i_e_l_c_y bo wypowiedzieli światu wojnę! znowu masz jakieś kompleksy? To że wypowiedzieli światu wojnę sugeruje raczej że mieli wysokie mniemanie o sobie i że z tego powodu mogą chcieć całego świata. I to jest w negatywnym znaczeniu. A ktoś kto ma takie mniemanie o sobie nie przyjmie do swego grona byle kogo. Twoje kompleksy nadają się raczej do zeszytów szkolnych albo raczej do książek z psychiatrii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalop Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.07, 08:46 Akurat jest o co ściskać doopę żalem. Wielu uprawnionych olało BRD i ich DM, i nie podpisało volks-listy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:25 Volkslista była w poł. XXw a dobrowolnośc w podpisywaniu dotyczyła GG. Na opolskim nigdy Volkslisty idioto nie było. Pieprzysz nie na temat. Poza tym zapomniałeś że mnóstwo ludzi ma paszport choć nigdy nie wyjechali ani do BRD na stałe ani teraz do pracy. Zapewne takiemu małemu żałosnemu człowieczkowi nie mieści się w głowie że ktoś może nie chcieć być Polakiem z potrzeby serca a nie dla DM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rupa Re: pieprzysz kalop! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 15:57 Z potrzeby serca- ha ha ha! Ruski mówił tak : kak on twiordyj to serce miakkie, kak on miakkij to serdce twiorde. Tak samo z Wami -tylko kasa się liczy- czujecie blusa- twarde Euro serce miękie i podpisują dalej listy na Dojcze-w Niemczech im mówią -jesteście ze Śląska? - a to Polacy!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.07, 13:21 Ruski mówi też że kurica nie ptica Polsza nie zagranica. Więc nie podskakuj. Dla kogo się liczy tylko kasa to sprawdź statystyki światowe odnośnie stopnia korupcji.A czy w Niemczech mówią 'jesteście ze Śląska? - a to Polacy!!!!!!!!!'? Może coś mnie minęło ale zapewne Ziomkostwa są teraz polskie. :) Oświećcie może Pawelke że jest Polakiem. Z pewnością się ucieszy.hahaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JAWOR Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 14:04 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.07, 18:02 o Czaji wiadomo, że był asystentem na UJ przed wojna i w czasie okupacji, jak zareagował na slynne uwiezienie polskich profesorów, czy byl wtedy przy tym nie wiem, chetnie bym sie dowiedzial od wszystkowiedzacych forumowiczow ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slazak i Slazak Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka sind Schlesier ! IP: *.dip.t-dialin.net 25.07.07, 23:49 Herbert Czaja, Herbert Hupka einfach Deutsche Schlesier, ob dass euch Polen und dir spioch gefällt oder nicht, es ist so!! Stellt dir vor spioch, das du einfach ein verlogenes Arsch.loch bist, ein polnisches! einfach so! eine kanaille. weißt du spioch, dass du einfach langweilig bist. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 04:05 Ich bin schon wach und erstaunlich lese, dass ich arschlochmaessig zu Czaja eingestellt bin. In keinem Fall ! Ich wollte nur wissen, WISSEN ! wie es wirklich war, ob jemand hier zwischen so schoen schreibenden und alles wissenden Gaeste der Forum mir in diesem Hinsicht Hilfe leisten koennte ? Man soll unterscheiden, destinguendum est, und das bedeutet, dass klare Fragen klare Antworten brauchen. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: R Re: Herbert Czaja i Herbert Hupka byli Polakami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 10:23 www.silesiasuperior.com/07/HerbertCzaja.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalop Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.07.07, 15:22 volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido! wal sie na swój szwabski ryj, do miemieckiego koryta pchaj i eurami sraj! być miemcem to taki sam zaszczyt jak zostać obesranym przez nosorożca! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wardog1 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.versanet.de 25.07.07, 15:33 Gość portalu: kalop napisał(a): > volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido! > wal sie na swój szwabski ryj, co ty polak taki agresywny jesteś, czemu wyzywasz tu od szwabów? nikt cię nie nazwał polskim śmieciem, albo podobnym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kalop Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.07.07, 08:37 Sorki, poniosło mnie, ale była to odpowiedź dla leszcza pod tytułem Jk2. Przepraszam wszystkich prawdziwych Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wardog1 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.versanet.de 26.07.07, 09:42 Gość portalu: kalop napisał(a): > Sorki, :) nie tylko ciebie, mnie też ponosi jak czytam co poniektórych. :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: pieprzysz Jełopie 2000 IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.07, 13:33 Gość portalu: kalop napisał(a): > volkslista to skrót myślowy, ale ty nie myślisz pruska gnido! > wal sie na swój szwabski ryj, do miemieckiego koryta pchaj i eurami sraj! > być miemcem to taki sam zaszczyt jak zostać obesranym przez nosorożca! ciekawe jakim zaszczytem jest być Polakiem?pewnie jak pływanie w szambie, co dobitnie pokazał kalop swoim gresywnym i wulgarnym słownictwem. Używanie terminu "Volkslista" dowodzi braku znajomości tematu, nie mówiąc o tym że wiele problemów można by uniknąć gdyby nie nachalne robienie Polaka z każdego. Ciekawe co musiałby Kolumb zrobić aby przestać być "polskim naukowcem" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: speed Re: pieprzysz kalop! IP: *.chello.pl 28.07.07, 03:31 Ktoś może nie chcieć być Polakiem i dlatego idzie po Niemiecki paszport i już nie jest Polakiem???? A przed zrobieniem tego paszportu był Polakiem???? Ludzie! Nieźle macie ... w głowach. Żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: pieprzysz kalop! IP: *.adsl.inetia.pl 29.07.07, 08:06 żenujące jest to że masz tak nas...ane w głowie że co chwila wyczytujesz coś między wierszami a potem na podstawie urojeń obrażasz ludzi. Gdzie wyczytałeś że przed zrobieniem paszportu byli Polakami? Odpowiedz Link Zgłoś
citizen_opole Re: Niemcy z opolskiego to ściema, tak naprawdę t 22.07.07, 10:23 Kalop, Twoja wypowiedź oddaje sedno sprawy. Szacun! Ja bynajmniej wstrzymuję się od dalszych komentarzy, bo temat uważam za wyczerpany. "Byt określa świadomość" W.I. Lenin Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: milicjant Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.07, 14:18 Niemcy z Opolskiego ? Nie ma czegoś takiego.Niemcy twierdzą,że to Polacy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.07.07, 23:20 to 100 wpis Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rzyt Re: Niemcy z opolskiego IP: 81.210.93.* 23.07.07, 21:30 A dlaczego "Niemcy z opolskiego nie wyjeżdzali do DDR?To przecież też była ich ojczyzna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do rzyta pytajaceg Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.dip.t-dialin.net 23.07.07, 22:11 W latach 60-tych wyjechalo tez sporo do NRD. Z moich okolic niedaleko Opola kilkanascie rodzin. Do RFN mozna wtedy bylo bardzo rzadko wyjezdzac, tylko jako "laczenie rodzin" i za duze lapowki lub zrzekania sie wlasnosci na korzysc PL.Polskie SB naciskalo na tych ktorzy chcieli wyjechac do RFN zeby zmienili wniosek na wyjazd do NRD, dlatego bo tam Zwiazki Przesiedlencow (Ziomkowstwa) byly zakazane. A te byly uwazane za wrogow Polski bo znaly i glosily prawde na caly swiat! Poza tym wielu tych, ktorzy chcieli wyjechac mialo w d.u...pie caly socjalizm. W Polsce po majowce wypieprzyl czerwony sztandar z sierpem do krzakow i poszedl na piwo i powiedzial: "leck mich doch alle am Arsch" Potem zlozyl nowy wniosek na wyjazd do RFN. Jak Polska zbankrutowala, to Gierek sprzedawal Niemcow za 23.000,- DM za osobe. Nawet wtedy wyjechalo wiecej Polakow jak Niemcow. Tylko dlaczego Polacy wyjezdzali i uciekali jak i gdzie mogli!? To ciekawe dopiero! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: speed Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.chello.pl 24.07.07, 05:22 Nie wiesz dlaczego Polacy uciekali wtedy z Polski? Bo w Polsce nie mieli na nic wpływu. Bo komuniści, także niemieccy, jak Henryk Kroll nie pozwalali Polakom normalnie się rozwijać. Zresztą emigracja Polska nie była wtedy tak duża jak emigracja Niemców do Polski w latach 1939-45 nie mowiąc już o o niebo lepszym zachowywaniu się emigracji polskiej w Niemczech niż niemieckiej w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jk2 Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.adsl.inetia.pl 24.07.07, 13:30 Gość portalu: speed napisał(a): > Nie wiesz dlaczego Polacy uciekali wtedy z Polski? Bo w Polsce nie mieli na nic > > wpływu. ale jaja!!! Jak Polacy uciekali to dlatego że nie mieli w Polsce na nic wpływu. Jak Ślązacy - to tylko dla DM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: śpioch Re: Niemcy z "opolskiego" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.07, 06:11 przestańcie pieprzyć i dowcipkować. Nazywajcie rzeczy po imieniu ! co to jest "emigracja Niemców do Polski 1939-45" - czys ty kolego ochoojał ? To pojęcie "sprzedawania Niemców" (Kuhhandel !!!) wymysliła mało downicpnie musicie przyznać prasa niemiecka. A to byla transakcja wiazana: chwalony porzez Schmidta Gierek ("mógłby być u mnie ministrem") potrzebował jak tlenu dewiz, kredytów, Schmidt chcial kontynuować "odzyskiwanie swoich Niemców", bo brakowało siły roboczej. Faktem jest ze wyjechalo wiecej autochtonów niż Niemców etnicznych gdyż tych wysiedlono zaraz po wojnie. Autochtoni chetnie dodawali ze łączą sie z rodzinami, co bylo po części prawdą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Re: Niemcy z opolskiego IP: *.versanet.de 26.07.07, 15:39 Granice polsko-niemiecka wytyczono za Rybnikiem,pomiedzy wsiami.Podzielono Slazakow na Niemcow i Polakow.W latach 30 tych Slazacy z niemieckiej strony,czyli kiedys sasiedzi ,przyechodzili na polska strone do knajpy,no jak to Slazacy wszyscy mowili gwara slaska a jak troche popili to zaczeli spiewac niemieckie piosenki.I byla bojka z polskimi slazakami.To przyklad na to,jak mozna z tego samego czlowieka zrobic Niemca lub Polaka.Wystarczylo parenascie lat i jedni Slazacy stali sie patriotami niemieckimi a inni polskimi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Jana Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.07, 16:07 dobrze prawisz. A ja znam przyklad z okolic Opola. Jedna cześc rodziny slaskiej po plebiscycie osiedlila sie w Rybnickiem, druga zostala tu (tukej) Po wojnie rodziny nie znalazly juz wspolnego jezyka. Slazacy z Polski nie zasilili mniejszosci, Slązacy z okolic Opola tak. Tustad wyjechali prawie wszyscy do Reichu, z Polski nikt. A wystarczylo 24 lata. A teraz wyobraź sobie Janie i wy wszyscy ktorzy to czytacie ile odmiennosci musialo sie wytworzyc przez 400 - 500 lat oderwania od Polski. To cud ze gwara slaska przezyla i zyje i trzeba ja cholubic jak najwiekszy kulturowy skarb naszego regionu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: osobliwości Re: Niemcy z opolskiego IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.07, 16:45 Gość portalu: Jan napisał(a): > Wystarczylo parenascie lat i jedni Slazacy > stali sie patriotami niemieckimi a inni polskimi. To, kto kim jest, to jego decyzja, jak jego wyznanie wiary. Historia rodziny ze strony matki: W czasie abstimungu opa głosowoł za polskom i przekludziył się w 1922 spod Annabergu w pobliże Lublińca. Liczył tam na lepsze życie, ale rozczarował się i do końca życia zachował się pasywnie. W chwilach zwątpienia zwykł był prawić: "Die Vaterlaender wechseln, Grenze sind eine Frage der Macht,- Ein Staat steht im Morgen, ein anderer in Nacht: Wechsel ist alles, bestendig ist nichts." Ale to jeszcze nic. Z jego dwu synów jeden z jakichś względów optował za Niemcami, drugi za Polską, tak silnie, że w 1939 pobili się do tego stopnia, że musiano ich rozdzielać by się nie pozabijali. Po wojnie oba wujki zostali na Śląsku i tu dokonali żywota. Dzieci wujka optującego za Polską wszystkie wyjechały do BRD, tego drugiego pozostali na Śląsku! Żeby było śmieszniej, część rodziny dziadka spod Annabergu wyjechała w latach wielkiego kryzysu na początku lat 30-tych do Argentyny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: :-) Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 11:11 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=67024570&a=67024570 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lingwista Re: Niemcy z opolskiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.08.07, 22:09 Migowy Odpowiedz Link Zgłoś