Chronić zabytki zamiast biadolić

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.08, 23:31
To smutne,bardzo smutne i zadziwiające zarazem.Ten brak szacunku dla
własnej przeszłości zasygnalizowany tylko w symbolicznych
przykładach jest tym bardziej zasmucający ponieważ dotyczy zarówno
tzw biznesmenów i obywateli a także, co znamienne, urzędników
sprawujących funkcje władcze.Aż prosi się by dla uzupełnienia
przykładów poświadczających bufonadę,niekompetencję i zupełny brak
pomysłów na rozwój miasta,przypomnieć przesławną kolejkę
gondolową,nierealne EURO 2012 czy równie przesławne Muzeum Piosenki
z amfiteatrem za 90 mln zł.Ten pełniejszy obraz uzmysławia,że od lat
bezwładnie dryfujemy,niestety.Zadziwiające jest również i to,że ci
sami ludzie, mając tak lekceważący stosunek do przeszłości
miasta,teraźniejszości i przyszłości,mają nabożny stosunek do obrony
województwa i swego udziału w tym przedsięwzięciu.To niepojęte,że
wogóle do tej obrony doszło.No bo, dlaczego? dla jakiej idei? po co?
By pokazać ,że samodzielnie potrafimy pozbawić miasto szans
rozwojowych?Niepojęte!
    • Gość: behemot Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.punkt.pl 05.01.08, 02:08
      Mistrz Woland wziąwszy kaduceusz w niewieście łapki mąci w opolskiej sadzawce
      kulturalnej.Osobiście przeciwko mąceniu nic nie mam, bo lepszy ruch od bezruchu
      i wygadać się można, a nawet pokłócić, byle z tego mącenia nauka i wnioski
      płynęły na przyszłość.W przypadku Festiwalowej wszystko jest lege artis, a kilka
      sentymentalnych panien chciałoby wraz z mozaiką zachować relikt swojej
      młodości.Dzieło stworzone z potrzeby chleba i pod kotleta przetrwało na ścianach
      knajpy znacznie mniej niż 55 lat z powodu niegospodarności WSS Społem, dawnego
      właściciela. No bo kto przez 40 lat nie remontuje lokalu gastronomicznego,nie
      zmieniając jego wystroju? No i lokal poszedł pod młotek w wyniku tej
      niegospodarności.Majstry zaczęły kuc porcelanę na ścianach zgodnie z papierami
      ale panny podniosły rwetes, aj waj dzieło mistrza Początka kultowe
      socrealistyczne czyste porcelanowe niszczą.Roboty wstrzymano sprawa ucichła na
      moment wystarczający na dokończenie skuwania ściany.Dzieło zniknęło w ciszy mu
      należnej, ale panny bacznym okiem obserwują ścianę i znów aj waj rwetes gewałt,
      podnoszą bo dzieło diabli wzięli. Najbardziej się zaś Woland wperwollił za punkt
      honoru biorąc sobie dokopanie komuś, komukolwiek, aby wyszło na jego , choć wie
      że nie ma racji.Szczuje ci więc na urzędników miejskich i wojewódzkich od
      zabytków, ale głowy się nie sypią, bo podstaw nie ma do egzekucji. No to wali w
      prywaciarza co kupił lokal, judząc nań spadkobierców dzieła i jednego z
      wykonawców. A ci o dziwo zachowują się normalnie i nie są skorzy do sądowego
      pieniactwa popartego zerami kwot odszkodowań za utracone dzieło. No i jakie
      wnioski płyną z tego Wolandowgo mącenia?
      No, chrońmy zabytki. Jestem za, obiema łapami i ogonem,za ochroną zabytków
      będących nimi formalnie i prawnie. O tym, że coś jest zabytkiem, nie mogą
      decydować subiektywne, sentymentalne, estetyczne odczucia różnych gremiów, kółek
      czy towarzystw, a nawet pardon elit kulturalnych.Ich głos powinien być
      decydujący o uznaniu czegoś za zabytek i nadanie mu ochrony prawnej.Ale jeżeli
      tego nie dokonali wcześniej z różnych względów, to właściciel nowy miał prawo
      zrobić co zrobil i nie ma co się wperwallać nad rozlanym mlekiem.
    • Gość: baba Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 03:04
      I wymaga Pani Red. interpretacji zapisów od urzędnika, a urzędnik
      powinien dostać jasny i jednoznaczny zapis. I nie zauważa Pani Red.,
      że również w cutacie: "dobrem kultury jest każdy przedmiot, dawny
      lub współczesny, mający znaczenie dla dziedzictwa i rozwoju
      kulturalnego ze względu na jego wartość historyczną, naukową lub
      artystyczną." zamiast "ze względu na jego" lepiej byłoby
      napisać: "ze względu na swoją (tj. tego przedmiotu, a nie jego,
      czyli dziedzictwa i/lub rozwoju)" Czyż nie, Pani Red?
    • Gość: groby12 Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.chello.pl 05.01.08, 06:56
      Robicie afere!! O tej mozaice 70% mieszkańcow Opola dowiedziała się
      jak rozptaliście tą burze. trzeba było wczesniej pomyśleć, a teraz
      trudno. Zresztą właściciel lokalu mogł zrtobic co chciał i ja
      zrobiłbym to samo, ta mozaika tylko szpeciła lokal!!
    • Gość: Raid Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.punkt.pl 05.01.08, 10:47
      szanowna Pani redaktor widzę iż potężnie uderzyło Panią usunięcie mozaiki z
      dawnej restauracji Festiwalowa pragnę więc zwrócić uwagę na potężny absurd. tak,
      jestem za tym aby zabytki były traktowane z poszanowaniem, bo jest to nasz
      kulturowy dorobek. rzecz w tym co powinniśmy nazywać zabytkiem i w jaki sposób
      go chronić? obecnie na piedestale stoi sprawa mozaiki, która nawet nie była
      wciągnięta na listę zabytków. nie interesuje mnie już czy świadomie czy przez
      zaniedbanie, czy zasługiwała na to czy nie. mówiąc szczerze guzik obchodzi mnie
      pstrokata mozaika podczas gdy niedaleko Opola stoi zabytek na widok którego
      serce pęka na pół. na myśli mam pałac w Kopicach. przepiękny zabytek, który padł
      ofiarą oszusta i niemocy urzędniczo-prawnej, poniewierany od kilkunastu lat
      przez wszystkich, podziwiany przez wielu, demolowany, zapomniany, czekający na
      swoją śmierć w postaci góry gruzu. dlaczego o ten zabytek Pani redaktor nie
      walczy z uporem maniaka? ja jedyne mogę robić zdjęcia, aby zostało coś czego za
      kilka lat inni ludzie nie będą mieli okazji zobaczyć. cieplej na sercu robi się
      kiedy w Opolu mijam małą część pałacu - rzeźbę odebraną oszustowi, odnowioną i
      wyglądającą jak za czasów jej świetności. więc szanowna Pani redaktor, warto
      zmienić słowa na czyny! mozaiki już nie ma ale pałac w Kopicach jeszcze stoi!
      • Gość: bodcom Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.chello.pl 05.01.08, 17:29
        No własnie ! Genialna myśl - na wzgórzu uniwersyteckim jest jeszcze dużo
        miejsca. Zmieściłaby się tam i mozaika i pegaz a nawet Kopice dałoby się upchać.
        To wina naszego wielkiego REKTORA, który ostatnio trochę przyspał.
    • Gość: Adrian Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.airnet.opole.pl 05.01.08, 12:06
      Do Behemota: doskonałe podejscie do sprawy. Lepiej tego ująć sie nie da.
      Podpisuje sie pod Twoim postem obiema rękami.
      Do Rudej Lisicy: jątrz dalej ale nie na temat mozaiki bo to temat zakończony (
      patrz post Pana Behamota). Pozdrawiam!
      • Gość: Miś Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 14:17
        Nic dodać , nic ująć. Początek roku, tematów brak, więc niech będzie
        porcelana jako nr one. A może szanowna pani Redaktor zajmie sie
        spuścizną jaką były pomniki "wielkich" minionego okresu (Lenin,
        Dzierżyński i inni).Pomniki tych panów najczęściej były wykonane
        przez rzeźbiarzy z absolutnego Top 10 w naszym kraju. Dzis są
        przetopione albo rozszabrowane a toć to spuścizna narodowa była. Toć
        to zapis naszej historii, czyż nie ? Ale by Pani naczelny Michnik
        dał po łapkach, gdyby zaczęła pani z taką determoinacją bronić tych
        dzieł. Redakcji gratulujemy gustu.
        (ależ się ładnie komponuje zdjęcie autorki z sąsiadującym zdjęciem
        Pegaza , cóż za podobieństwo...)
        • Gość: do Misia Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.punkt.pl 05.01.08, 16:21
          Misiu nie bądź taki- pani redaktor ma swój wiek to i wygląd......:)
    • Gość: Malarz Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.08, 16:58
      Fatalne podejście redakcji do tematu . W ten sposób musieli byśmy
      wszystko zamrozić . Przecież twórca wykonując swoją pracę na np.
      ścianie wiedział ,że nie będzie tkwiła tam wiecznie , bez
      przesady ,to nie jest Leonardo tylko zwykły wystrój wnętrza i to w
      miernym budynku . Sentyment pojedyńczych osób nie powinien wiązać
      wolności decyzji właścicieli i użytkowników . Dzisiaj tak trudno
      jest namówić zamawiającego na zrobienie czegoś z klasą a tak
      pokazujemu mu jeszcze ,że robienie czegoś takiego może być dla niego
      bardzo, bardzo kłopotliwe i to w bliskiej przyszłości . Więc może
      nie przesadzajmy bo jak tak popatrzę na te dokonania powojenne w
      Opolu to płakać się chce od rozmiarów dokonań naszych "twórców" .
    • Gość: Malarz Fatalne podejście redakcji do tematu IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.08, 17:01
      Fatalne podejście redakcji do tematu . W ten sposób musieli byśmy
      wszystko zamrozić . Przecież twórca wykonując swoją pracę na np.
      ścianie wiedział ,że nie będzie tkwiła tam wiecznie , bez
      przesady ,to nie jest Leonardo tylko zwykły wystrój wnętrza i to w
      miernym budynku . Sentyment pojedyńczych osób nie powinien wiązać
      wolności decyzji właścicieli i użytkowników . Dzisiaj tak trudno
      jest namówić zamawiającego na zrobienie czegoś z klasą a tak
      pokazujemu mu jeszcze ,że robienie czegoś takiego może być dla niego
      bardzo, bardzo kłopotliwe i to w bliskiej przyszłości . Więc może
      nie przesadzajmy bo jak tak popatrzę na te dokonania powojenne w
      Opolu to płakać się chce od rozmiarów dokonań naszych "twórców" .
      • Gość: XYZ Re: Fatalne podejście redakcji do tematu IP: *.adsl.inetia.pl 05.01.08, 19:53
        Bierze mnie na womity, Co jeden wpis to bardziej plugawy! WSzystko to już było,
        tylko nastawienie forumowiczów jest stale takie samo: behemotowi jak zwykle jad
        wykrzywia paszczę, reszcie przeszkadza Nicieja, bo facet coś zrobił, jeszcze
        innym przeszkadza Zembaczyński bo mało zrobił. Widać z tego że żółć konserwuje
        jak formalina.Wszystko to już było:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=57371247&a=57388972
        • Gość: pijaczyna Re: Fatalne podejście redakcji do tematu IP: *.eranet.pl 05.01.08, 21:25
          A mnie najbardziej wkurza to pogardliwe podejscie do biznesu, ktory
          kupil Festiwalowa. Te szydercz "frytki popijane colą..." Sphinx to
          spółka giełdowa, jeden z przykładów błyskotliwego biznesu ostatniego
          10-lecia, ekspansja na Wscjod itd. Uczyc sie od tych panów biznesu,
          a nie nazywac ich tzw. biznesmenami jak w pierwszym wpisie tu!!!!
          Tzw. biznesmeni prowadzili te knajpe dotychczas. Bywalem tam, i choć
          podawano mi tam niezłe oklulary pod meduzę, nigdy tego hawna z
          terakoty nie widzialem, To musial byc jakis socrealistyczny syf. To
          może nalezalo zostawic te wszystkie reklamy PZU, Spolem itd malowane
          kiedys na slepych scianach domow? Ktos se 50 lat temu trzepnał
          fuszke i dziś wielkie halo!!! Brawo Behemot, wyluszczyl to Pan
          znakomicie!
    • Gość: Krystian Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.net 05.01.08, 21:21
      Jak tak czytam o tym prawie autorskim i ochronie wykonanych dzieł to dochodzę do
      wniosku, że każdy graficiarz jak mu jego sprayem namalowane dzieło zmyją lub
      zamalują będzie się mógł domagać odszkodowania... i takiego obsprayowanego
      budynku już nie będzie można remontować (a przynajmniej tynku ;)
      • Gość: lis Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 08:46
        I zostawić Metalchem, bo to nasze dziedzictwo jest. A dziedzictwo
        swiadczy o narodzie, a dziennikarz to też naród. Durny , ale naród.
    • Gość: praktyczny Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 09:49
      Zamiast na kościoly dowody pychy na ziemi ratowac co ma walory a nie
      pomniki socjalizmu szpetne twory dlaczego przodkowie burzyli mury
      obronne aby przewietrzyc miasta Opole wymaga wietrzenia po czerwonej
      zarazie zwanej w srednioweczu syfem
    • Gość: partyjny Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 10:24
      gdyby zachować logike należalo w Opolu zachować drewniane rury
      wodociagowe, slawojki przy kamienicach,bruk itd. komuna dązyła do
      budowania bez nawiązywania do tradycji bo miała gdzieś polskie
      tradycje przykladem mozajka. Takie mozajki to szmira bo przypominaja
      czasy wasalstwa komunisci mogli wykupic jak Maske lokal jako
      czerwona oberżę.
    • Gość: partyjny katolik Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 10:47
      Symbole komunizmu w Opolu nalezy likwidowac jak hitlerowskie
      symbole w 1945 roku, tzw. tow. tworcy chetnie ulegali komuchom i
      zastepowali wizerunek furera wizerunkiem sierpa i mlota a potem
      chlali w festiwalowej i masce kw pzpr zalatwialo kupno dzieł i
      obrazów a dyrektorzy firm w ramach rekomendacji kupowali "dzieła" po
      naradzie w komitecie wojewódzkim komu to przeszkadzalo
      • Gość: opolanin Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 11:12
        dlaczego tow. Nicieja nie zabral dziel na swoje cmentarzysko w
        Pepicach lub na wzgorze najciemniej pod latarnią
    • Gość: weterynarz Re: Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 10:52
      ty masz jaja bo biadolisz jak kastrowany
    • Gość: kosmetyczka spóścizna jest dobra na zmarszczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 15:12
      najlepszy dawca to pamietajacy sierp i mlot
    • Gość: miki Chronić zabytki zamiast biadolić IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.01.08, 23:47
      Autorka artykułu ma problemy z czytaniem tekstu ze zrozumieniem.
      Jeśli czytała ustawę o ochronie zabytków to jak byk jest tam
      napisane, co jest zabytkiem a dopiero dalej, że część wybranych
      zabytków należy objąć ochroną prawną jeśli są cenne.
      Faktem jest, że ochrona nie ma nic wspólnego z datą powstania
      zabytku. Może to być obiekt jak najbardziej współczesny. Najbardziej
      twórczo podchodzą do tego konserwatorzy w Gdańsku gdzie wpisano do
      rejestru zabytków recepturę na tradycyjną wódkę z płatkami złota
      Goldwasser i tablice, na których wypisano postulaty sierpniowe. W
      zeszłym roku dość głośna była sprawa warszawskiego PKiN. Wpisanie
      części zabytków powojennych do rejestru jest koniecznością i jak
      najbardziej ich niszczenie jest godne potępienia.
      Nie można jednak wpadać w przesadę i chronić wszystko, co powstało,
      bo to zwykła paranoja. Temat zabytków powstałych po wojnie jest
      niestety nie ruszony i chwała, że ktoś tą sprawę zauważył. Tylko, że
      służba konserwatorska leży na łopatkach, z braku konserwatora
      wojewódzkiego, ludzi i pieniędzy a konserwator miejski nie ma
      najmniejszych uprawnień żeby cokolwiek uznawać za zabytek. Owszem,
      jeśli coś jest niszczone może prosić i napominać oraz zawiadomić
      Konserwatora Wojewódzkiego i na tym jego rola się kończy.
      System ochrony zabytków nie ma szans działać bez nacisku
      społecznego, jaki choćby może wywierać prasa lub organizacje
      pozarządowe. Zresztą mamy masę przykładów na to, że zabytki mogą się
      zawalić lub zostać rozebrane nawet, jeśli są wpisane do rejestru i
      nikomu to nie przeszkadza.
      Uważam, że artykuł porusza ważny problem, ale stawia sprawę na
      głowie. W innych miastach Polski już od dawna o zabytkach żywo się
      dyskutuje choćby na łamach prasy a te współczesne zostały już w
      większości zwaloryzowane i wiadomo co chronić. U nas nic nie
      wiadomo, ale czy to znaczy, że wszystko jest cenne, na pewno nie.
      Jestem zdania, że część należy objąć ochroną i ją egzekwować a część
      powojennego szkaradztwa wysadzić lub rozebrać. Ale do tego potrzebna
      jest PUBLICZNA DYSKUSJA. Dlaczego konserwator ma decydować co jest
      cenne a co nie, jakoś nie bardzo mu ufam po tym co ostatnio
      czytałem. Mamy przecież jeszcze inne środowiska znające się na
      rzeczy np. Uniwersyteckie Stowarzyszenie na Rzecz Ratowania Zabytków
      Opolszczyzny (He,He), Towarzystwo Opieki nad Zabytkami, że o
      urbanistach i architektach nie wspomnę. A tam cicho jak po śmierci
      organisty. Chyba najpierw należy coś ocenić a potem chronić. Słowem
      sprawa ważna tylko artykuł z cyklu cygan zawinił a kowala powiesili.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja