Gość: bejart IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.08, 23:42 No tak gimnastyczne popisy...i wynik łysy! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
opol-anin Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata 01.05.08, 23:51 typowo opolkie - wszyscy wiedza kto jest winien i nikogo nie ukarali! Szkoda dzieci! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ksenia Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.05.08, 23:52 No i dostało się gwiazdom B. I K. po łapkach. Tym Paniom już dziękujemy!!! Dorobiły się na dzieciach, a o przekrętach mówiło się już od 2 lat. Nareszcie, ktoś się na tym poznał. Pani Dyrektor Marciniszyn: Zwolnić te kobiety!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fan z niemiec Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 17:35 dlaczego tym paniom juz dziekujecie???pracuja w tym zespole od kiedy pamietam ,to one wyniosly go na piedestal ,zrobily z tego malego harcerskiego zespolu,grupe swiatowej klasy ktorej niepowstydzil by sie zaden kraj.Jakby sie na dzieciach dorabialy to mieszkalyby jak pani Kolman (skorpion)w wielkim wolnostojacym domu w Proszkowie lub jak pani Podejko(adena) prowadzilyby prywatne zapocone tanz budy w ktorych slabi instruktorzy wykonuja kiepska prace.....(bylam !) A z tego co obserwuje pracuja w Mdk na ubogich pensyjkach i bardzo sie poswiecaja swojej pracy,a nie jak reszta instruktorow z Mdk.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Peh Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.uninet.net.mx 02.05.08, 07:07 odebrać pechowi pieniądze (jesli takie dostali), które dostali z ratusza i marszałkowskiego i innych publiczbych zrodel zazadac zwrotu otrzymanych WSTYDEM DLA MIASTA JEST TEN PECH Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AGG Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 02.05.08, 07:49 To taki polski standard w szkolnych drużynach sportowych i na różnych dziecięcych zawodach. Szacunek dla prawa i regulaminów jest tak niski,że na ogół osoby robiące takie numeryw ogóle nie poczuwają się do winy W myśl poskich standardów to te panie powinny być ukarane za to , że dały się złapać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: urzednik Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 17:58 Mam w tym zespole dziecko i wiem ze niestety miasto nie daje pieniedzy na zespol, a jesli juz cos sypna to niewiadomo co z tym zrobic! Moja corka miala tez jechac do Riesy na te mistrzostwa ale niestety koszty 3 formacji na wyjazd byly zbyt duze !!! A jezeli chodzi o wstyd to prosze podac ktory inny Opolski zespol ma takie osiagniecia !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: klakier Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 04.05.08, 21:01 Osiagniecia? Osiagniecia? A jak do tego doszło??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 195.205.193.* 05.05.08, 18:18 lepiej mniejsze osiągnięcia ale bez wciągania dzieci do oszustwa, nie wiadomo ile zwycięstw mieli przy użyciu małych machlojek, nikt im juz nie uwierzy mam nadzieję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.08, 16:53 Adena, Skorpion i Bum także mają wiele osiągnięć ! I to Pech wcale nie jest najlepszym zespołem . Dla trenerek najważniejsze są medale ! Dlatego wysłały na mistrzostwa tylko dzieci a nie juniorki,które na mistrzostwach Polski zdobyły 2 miejsce. Chodziło pewnie o koszta ale i tak chciały bardzo zdobyć medal i wiedząc że Pech ma szansę to jeszcze chciały wzmocnić formację przez dodanie do składu 2 juniorek . A to nie jest dopuszczalne . Powinny zostać ukarane ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rodzic Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 08:21 Podrabianie legitymacji to powszechna praktyka w Pechu i nie jest to inicjatywa tancerek .Pani Bryłka ma ogromną wiedze na ten temat . PZT często przymykał oczy na tego typu informacje , zgadzając się na drobne oszustwa. Gdyby PZT zadał sobie trochę trudu to lista zarzutów będzie bogatrza Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pozy Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 02.05.08, 08:30 A tam zaraz,co chcecie -jest reklama?Jest! Na cały taneczny świat i nie tylko.Nie ważne jak ważne ,ważne by mówiono. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wroclaw Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 19:14 Gdybyscie choc troche wiedzieli co sie dzieje w tym tanecznym swiecie to byscie sie zaglowe zlapali ! Np. ostatnie mistrzostwa Polski w Karczewie w ktorych Pech rowniez uczesniczyl i zajal 3 miejsce to jawny i jasny przekret , oni powinni wygrac- byli najlepsi !!! Organizator ustalil i rozdzielil miejsca a ze pech nie uczestniczy w przekretach -zostal im brazowy medal !!!Granda Bylam i widzialam ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 18:11 Jestem tancerka Adeny i moge potwierdzic ze pani Podejko nie raz wystawiala za stare tancerki na Mistrzostwach i w ten sposob lamala przepisy a z tego co wiem w Pechu stalo sie to po raz pierwszy i to z powodu chorych dzieci .Ale o tym sie nie mowi,poza tym w formacji tanczy ponad 20 osob a nie dwie! A jest mi przykro z tego powodu poniewaz ta afere rozpetala Karolina Andrzejuk kiepski instruktor Adeny-vel Szyja , ktora bardzo dlugo tanczyla w Pechu i wiem ze ich nie lubi ,nie lubi pani Kasi ,a przeciez to co potrafi nauczyla sie od niej .Jest mi za nia wsyd !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 21:47 Czyli Adena nie robiła przekrętów??? Robiła tylko nikt nie doniósł. Przez głupi donos cierpią dzieci. Dajcie już spokój Pechowi i im choreografką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka 2 Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.228.* 03.05.08, 00:28 tancerka adeny? moze sie przedstawisz? anonimowośc daje duzą siłe do oskarżen;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka z opola Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.pl 03.05.08, 23:07 Chore dzieci??? Formacja była przygotowywana dość długo, więc wątpię żeby dwie dziewczynki nauczyły się jej w dość krótkim odstępie czasu. Chyba, że owe chire dzieci 3 tygodnie wcześniej widziały, że będą chore... No i zastanawiające jest, że jedna z dziewczynek pisała na swoim fotoblogu czy gdzieś tam, sporo przed mistrzostwami, że jedzie na zajęcia do minipechu... hmmm ciekawe po co. Ponad to... Karolina vel Szyja słaby instruktor??? CIekawe dlaczego miniformacja juniorek z Adeny zdobyła mistrzostwo Polski w jazz. Właśnie z choreografią przygotowywana przez Karolinę. A za stare tancerki??? Widziałam wielokrotnie listy startowe... są przecież dostępne gdzieś tam w internecie i data urodzenia nie jest sfałszowana... No... a tak na marginesie to jest określony jakiś maxymalny wiek, żeby nie móc występowac na mistrzostwach?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jakaś z Opola Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.08, 13:19 Te dwie tancerki które startowały tańczyły rok wcześniej w miniformacji o takim samym tytule. Nic więc dziwnego że nauczyły się tej choreografii w krótkim czasie bo obie były podobne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hmmmm Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.08, 14:50 Gdybyś była tancerką tego zespołu nigdy byś tak nie napisała Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczennica:/ Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 19:36 polecam wrócić do szkoły podstawowej i nauczyć się ortografii(bogatsza a nie "bogatrza") a potem pisać o plotkach i rzeczach niesprawdzonych. A Pani Bryłka jest znakomitą instruktorką, choreografką, a przede wszystkim sędziną na zawodach, więc wątpię, że jest to jej "powszechna praktyka"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: was Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.226.* 02.05.08, 08:46 Jak już to chlubą Opola jest odra opole, a tak prawdę mówiąc to sama nazwa zespołu wskazywała przeznaczenie zespołu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.226.* 02.05.08, 08:48 rozgonić to skupisko żmij i założyć nowy zespół o nazwie np: szczęście Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opol@nin Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.adsl.inetia.pl 02.05.08, 09:07 A taki piękny swój dom niedawno pani Bryłka pokazywała w NTO - ja nic nie sugeruję, każdy ma rozum i wie jak go użyć - teraz dom, nawet do remontu to niezły wydatek??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaaaaaa Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 09:12 nie wydawać żadnych publicznych pieniędzy już więcej na ten cały pech Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rondel Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.05.08, 09:47 ciekawe czy na kwietniowym Wojewódzkim Przeglądzie Zespołów Tanecznych w Ozimku, gdzie tak licznie występowały formacje dziecięce PEChu również wiek nie grał roli. Tylko jak tu karać, skoro panie choreografki z Opola oceniały swoich podopiecznych. niezależne jury, zależne od znajomych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ozimek Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 18:38 Tancze w podopolskim zespole , bylam w Ozimku, ogladalam ich wystepy. Uwazam ze kto by nie siedzial w komisji to Pech niestety byl najlepszy . Poprostu w naszym wojewodztwie nie ma specjalistow . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gagat Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.adsl.inetia.pl 02.05.08, 10:04 Ale, dajcie spokój. Zamknąć i zamknąć, zabrać pieniądze. MDK, inne kluby, zlikwidować boiska. Nie zamknąć Pecha, tylko znaleźć innych instruktorów. Ten zespół to całe życie dla wielu dzieciaków. Co, wolelibyście, żeby z braku zajęcia, bo miasto niczego nie oferuje, szwendali się po ulicach? Bo nie ma mowy, aby utrzymać ich w domu. Odpowiedz Link Zgłoś
fernando_hidalgo Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata 02.05.08, 10:06 nie... ale np. zamiast dawać $ na pech można by dać na turniej piłkarski dla dzieci przy okrąglaku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opol Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 11:02 Juz od kilku dobrych lat miasto Opole kojarzone jest z przekrętami jest to opinia jak widac nadal bardzo słuszna. Postępowanie władz miasta - bo przecież kierownik MDK to urzędnik miejski mówi samo za siebie, przekręty należy zamieśc pod dywan, aby opinia publiczna się o nich nie dowiedziała. Gdzie są szczytne hasła z wyborów samorządowych sprzed kilku lat (czyżby wraz z odejściem Kowalskiego nikomu nie zależało na czystości rączek w urzędzie), jak widac władza deprawuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Guliwer Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 11:10 No i kolejny raz, tym razem dwie panie, ktoś utrwalił na zachodzie opinię o Polakach, że oszuści i kombinatorzy. Żałosne. Odpowiedz Link Zgłoś
zaniedbywany_maz Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata 02.05.08, 11:17 ola i kasia do zwolnienia - natychmiast Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 19:17 Takich pracownikow jak pani Kasia i Ola to ze swieczka szukac ,kochaja dzieci,robia swietna robote, a bledy moi drodzy popelnia kazdy !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rodzic Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.elopole.bot.pl 04.05.08, 19:34 wreszcie ktoś sie dobral do tych pan, dla nich liczy się tylko wynik, a nie ZDROWIE dzieci , są eksploatowane bardziej ni z w w ojsku , a ewenementem jest nakaz uczestniczenia na zajęciach dzieci gdy sa chore (maja wtedy siedziec i obserwować zajęcia) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 195.205.193.* 05.05.08, 18:25 Te panie były niemiłe i wredne dla wszystkich oprócz swoich pupilów potrafiły nie odpowiadac dzień dobry jak im kto nie pasował. Mimo wszystko to dzieci cierpią a nie powinny, należy znależć im nowych instruktorów a o starych na razie zapomnieć mam nadzieję że nawet znajomości w świecie tańca im nie pomogą. Pomóżmy dzieciom z tego zespołu bo one wszystkie ciężko pracują na sukces i nie ich wszystkich wina że panie są nieuczciwe. Odpowiedz Link Zgłoś
k100 Jakie to polskie, kombinowac zeby lepiej wyszlo 02.05.08, 11:36 Doprawdy wstyd. Chyba nie ma juz dziedziny w ktorej nasi zamiast pracy nie kombinowali. W taki sposob sami pracujemy na swoja opinie w swiecie. Wywalic na zbita twaz ludzi odpowiedzialnych za przekret. Szkoda tylko dzieci ze ucza sie od doroslych cwaniactwa a potem placa za glupote. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pech Re: Jakie to polskie, kombinowac zeby lepiej wysz IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 19:40 Drogi k 100.z tego co wiem w tej sytuacji nie chodzilo o kombinowanie tylko o ratowanie sytuacji ,ukladu(swietnego zreszta i wielikrotnie nagradzanego ) Dzieci byly przygotowane do wyjazdu ,wczesniej zdobyly tytul Mistrza polski i w momencie kiedy to jakies sie pochorowaly trzeba bylo cos zrobic - wstawic inne dwie , czy zmieniac cala choreografie? tylko mnie sie wydaje ze ich tanczylo 24 a nie 2 ! Kochamy was pani kasiu i olu i robercie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zazenowana Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 02.05.08, 12:22 A jeszcze nie tak dawno w TV regionalnej byl reportaz poswiecony Pechowi, wypowiadala sie Pani K.B. i mali artysci, mowili o licznych sukcesach, a tu takie wielkie boom! Szkoda dzieci, podejrzewam, ze starsze tancerki wiedzialy doskonale o przekretach, i dla nich oszukiwanie innych jest juz pewnie normalka. Swietna rola edukacyjna pani Kasiu i Olu. Jestem zazenowana postepowaniem siostr, tym bardziej, ze kiedys mialam okazje tanczyc w ich zespole... wtedy jeszcze bylo uczciwie (chyba?!)Pania pewnie grozi "pogadanka" z p. dyrektor i dalej beda robic swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WACHTANGOW Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 12:46 To gimnastyczne popisy Taniec WOLNE ŻARTY!no i przekrety!i znów Panie jak w Estradzie! co nato pani kier wydz Kultury "znawca" kultury! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jegomość Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 12:47 No nie wyobrażam sobie innego rozwiązania jak podziekowanie tym paniom za pracę w Pechu. Oczywiście , że zespołu nie należy rozganiać tylko trzeba znaleźć nowych instruktorów i niech budują renomę grypy od początku. Będą mieli okropnie trudne zadanie bo środowisko tak szybko nie zapomni tego przewału. Trudno, trzeba przeciąć ten wrzód. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 18:59 Mamo moja !!! jakiego przewalu, ludzie czy wogole wiecie co sie stalo??? Pojechala na Mistrzostwa Swiata cala ponad 20 osobowa grupa w tej grupie zachorowaly jakies dziewczynki , zostaly wstawione inne JAKI TO MA WPLYW NA WYNIK???CHYBA ZADEN! Tak sie czesto robi w roznych zespolach (i na calym swiecie) Waszym zdaniem oczywiscie mialyby wogole nie jechac i zaprzepascic szanse wystepu ??? Z tego co slyszalam afere rozpetala ich kolezanka z pracy Andrzejuk Karolina , jest taka zazdrosna i zawistna . A jesli chodzi o panie to nie znam tak zaangazowanych w swoja prace ludzi, sa swietnnymi specjalistami , zycze im jak najlepiej.Juz swoje wycierpialy!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szakalll Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 21:26 No na pewno. No i co z tego, ze zachorowaly?? W takiej sytuacji mozna to wszystko zglosic do dyrekcji tych zawodow o pozwolenie i tyle, a nie przekrety robic i "podrabiac legitymacje". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dc Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.231.* 04.05.08, 22:36 nagle zachorowały , kpina, to było szykowane duuuużo wcześniej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: była tancerka oszustwo czy złe przepisy???? IP: *.chello.pl 02.05.08, 13:35 Takie praktyki odbywały sie już wcześniej i to nie tylko w pechu. Nie chce nikogo usprawiedliwiać, ale tu najbardziej cierpią dzieci, które zdobywają mistrzostwo Polski tańcząc jeszcze w młodszej kategorii i kwalifikują sie na Mistrzostwa świata, które są np.pół roku później, a przez ten czas dzieci osiągają już wiek niepozwalający im startować w tej kategorii i co teraz zrobić. Powiedzieć dziecku, że na mistrzostwach Polski mogło tańczyć, ale już na mistrzostwa świata nie może jechać. Co do zwolnienia instruktorek to myślę, że ze swojej roli choreografek wywiązują się dobrze, bo medali pechowi tylko pozazdrościć. Pani Kasi i Oli trzeba jedynie ograniczyć prawa w kierowaniu i podejmowaniu decyzji w zespole. A poza tym to straszne jak ktoś osiągnie sukces to prasa wielokrotnie nie chce o tym nawet wspomnieć, a wystarczy tylko jeden zły ruch a już jesteś skreślony na całe życie. Ta siła mediów!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 02.05.08, 13:44 Pech nie jest jedyny, a robicie wielka afere ;) jakby sprawa poszla do sadu To pani dyrektor Marciniszyn była by przedstawicielką wnoszących oskarżenie, a także oskarżonych ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: scorpion Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 02.05.08, 14:24 Powinna być zawieszona i wyrzucona z pracy choreografka Karolina Andrzejuk. To ona jest przyczyną tego całego zamieszania. Zresztą ona i tak jest juz spalona w środowisku tanecznym. Jej machlojki są znane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOL Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 18:18 Popieram . KAROLINA GWIAZDA CALEGO ZAMIESZANIA SZYJA ANDRZEJUK NIECH SIE WEZMIE DO PRACY. NIECH PRZESTANIE SZCZUC , PRZESZKADZAC BO OSTATNIO ZAJMUJE SIE TYLKO TYM : JEST WREDNA,I ZAZDROSCI PECHOWI WSZYSTKIEGO !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: opolczyk Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.235.* 02.05.08, 16:00 Nie rozumie jak można po tym wszystkim pozwalać osobom odpowiedzialnym za to oszustwo pracować z młodzieżą Te panie powinny mieć sądowy zakaz pracy z młodymi ludźmi Jest jeszcze jeden problem a mianowicie żeby przy okazji nie wylewać dziecka z kąpielą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka Tańczcie zamiast się kłócić!!!! IP: *.chello.pl 02.05.08, 16:13 Kto jak kto, ale Karolina Andrzejuk nie uczestniczy, ani nie uczestniczyła w żadnych machlojkach!!!! Jest osobą bardzo uczciwą, utalentowaną i pracowitą. A kłamstwo zawsze wyjdzie na jaw!!!Zresztą ona nie potrzebowała żadnych przekrętów, aby osiągnąć to kim jest teraz i to mimo kłód rzucanych jej wielokrotnie pod nogi właśnie przez choreografki zespołu Pech. Najgorsze jest to, że w Opolu, które powinno szczycić się tak dużą ilością zespołów tanecznych i to na dobrym poziomie to właśnie te zespoły nie potrafią ze sobą zdrowo konkurować. A zamiast zająć się sobą tylko zastanawiają się jak zaszkodzić innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ARNOLD Re: Tańczcie zamiast się kłócić!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.08, 23:59 ZNAM OSOBIŚĆIE kAROLINE ANDRZEJUK-SZYJE. PSEUDO INSTRUKTORKE Z ADENY ZACHOWANIE JEJ JEST ŻAŁOSNE I ŚWIADCZY O BRAKU JEJ KULTURY.ZAWSZE BYŁA ZAWISTNA I ZAZDROSNA. NA MISTRZOSTWACH POLSKI W JAZZIE JEJ MINI FORMACJA ZDOBYŁA MEDAL DLATEGO ZE NA TE MISTRZOSTWA JAEŻDZI BARDZO MAŁO ZESPOŁÓW I AKURAT W KATEGORII MINI FORMACJI ADENY BYŁY TYLKO 3 ZESPOŁY WIĘC BYLI OSTATNI ALE MEDAL PRZYWIEŻLI!!!ŻAL!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Justa Re: Tańczcie zamiast się kłócić!!!! IP: *.punkt.pl 05.05.08, 09:37 że co? 3 miniformacje? Byłam na tych mistrzostwach i było ich więcej... A Adena nie przywiozła brążowego medalu w te kategorii tylko złoty panie wszystko wiedziący :| zobacz sobie wyniki na dance.pl ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kto$$$$$$$ Re: Tańczcie zamiast się kłócić!!!! IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 17.07.08, 13:27 Pan chyba nie powinien zabierać glosu w sprawach o których nie ma pan pojęcia. Ja także byłam na tych mistrzostwach i nie było 3 miniformacji tylko więcej. Wiem także że miniformacja zajęła 1 miejsce a druga miniformacja z Adeny 4. Chociaż nie tańcze w tym zespole uważam że zatańczyli najlepiej i wygrali. A pan następnym razem pomyśli 3 razy a potem napisze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Szkoda też tych instruktorek i MDK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 17:43 Teraz już nikt nie będzie pamiętał, tego jak z dziećmi trenowały i wygrywały, jedyne co będą pamiętali to ta wpadka. Widać to z tendencyjności tego artykułu - niby podaje fakty ale w rzeczywistości wydaje już osąd i to nie tylko o tych paniach ale o wszystkich, którzy nie dołączyli do czekistowskiej nagonki na nie - podobał mi się szczególnie ten fragment o dyrekcji MDK "Bynajmniej nie po to, by wyciągnąć konsekwencje wobec osób, które były zamieszane w wydarzenia w Riesie, ale po to, by nikt sprawy publicznie nie komentował" - pan redaktor oczywiście to wie i wie dlaczego (jeśli w ogóle) tak było - a nie mogło być tak, że dyrekcja, ze względu na dotychczasową pracę tych pań nie chce ich 'topić' razem z wdzięcznymi współmieszkańcami naszego pięknego niewątpliwie niesamowicie grodu? Może wobec kary jaką te osoby już dostały, z której nie wiadomo czy się podniosą, ich pracodawca woli im dać drugą szansę? Po co to wezwanie do eskalacji kar - czy to jest jakieś prawo fizyczne, że dziennikarstwo lokalne musi rywalizować z brukowym? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XYZ Re: Szkoda też tych instruktorek i MDK IP: 77.223.235.* 02.05.08, 21:45 Szczyt cynizmu !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: Szkoda też tych instruktorek i MDK IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 22:35 żałuję,że nie mogłem widzieć jak osoba to pisała - zawsze lubiłem taki teatr: namarszczona brewka, małe oczka rzucają mściwe błyski, niezdrowe rumieńce kraszą patriotyczno-czekistowskie oblicze - portret bezkompromisowego dziewictwa moralno-patriotycznego - gdzie tam nam zwykłym ludziom do istot z wymiaru XYZ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jarek Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 17:50 A potrafisz lepiej ??? Moje dziecko od lat tanczy w Pechu , jezdzi po swiecie (czego niestety nie mozna powiedziec o innych opolskich zespolach ,ktorych to instruktorzy traktuja swoje zespoly zarobkowo !) Wiec odczep sie od LYSYCH wynikow ,lepiej otworz oczy , zainteresuj sie , i zobacz ze ze Pech w przeciagu ostatnich kilku lat poza w WYSOKIMI medalami z Mistrzostw Polski , ZDOBYL CZTEROKROTNIE WICEMISTRZOSTWO SWIATA !!!!!!!!!!!! To przypadek ? Watpie! RODZIC . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janina Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 18:16 A te tytuły v-ce mistrzowskie to zdobyte były w walce fair play , czy tak jeak te mistrzowskie ? Pytam tak z czystej złośliwości, oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przyjazna Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 18:25 Janino zlosliwa jestes strasznie niestety cie rozczaruje wszystko co zdobylismy do tej pory osiagnelismy mega czysta gra fair play. Gdyby chcialo ci cie zlosliwie lub z ciekawosci zaglebic sie w historie zespolu znalazlabys tam odpowiedz na swoje zlosliwe pytanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szakalll Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 21:20 Hahaha. Drogi rodzicu! Co z tego, ze zdobyli tyle tytulow, skoro moze wieksza czesc z nich jest zawdzieczna przekreta??? Gratulacje Adenie(jesli to oni), ze ujawnili to wszystko. Z drugiej strony, szkoda dzieci, bo to wkoncu nie ich wina. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XYZ Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 77.223.235.* 02.05.08, 21:47 A twoje dziecko nauczyło się oszustwa Gratuluję Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 21:57 moje dziecko nie jest świadome całej sytuacji, nie wie co to znaczy grupy wiekowe (ma dopiero 9 lat)i nie sądze, że nauczyło się oszukiwać, natomiast jest zdyscyplinowane, wygimnastykowane i nie siedzi tak jak inne dzieci przed komputerem, świetnie się uczy i umie pogodzić naukę w szkole z zajęciami pozalekcyjnymi, a tego nauczyła ją właśnie P.Ola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xiezniczka Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 212.180.165.* 02.05.08, 18:42 Widać, że artykuł zostal napisany przez osoby zupełnie nie związane za środowiskiem tanecznym. Dzieci są dzielone na kategorie wiekowe na mistrzostwa Polski, które odbywaja się w kwietniu bądź maju. Nagrodą za zdobycie pierwszych 3 miejsc jest wyjazd danej formacji na mistrzostwa świata. Problem w tym, że mistrzostwa świata odbywają się pół roku poźniej. I zawsze kilka tanerek w tym czasie przekracza limit wiekowy. Ale nie wysyłanie ich na mistrzostwa byłoby karą dla nich samych. praktyki wystawiania troszkę starszych dzieci w kategorii młodszej sa w federacji nagminne. Robi się to dla dobra dzieci. W końcu to ich nagroda, ten wyjazd na mistrzostwa świata. W tańcu nie jest tak, że rok starsza tancerka znaczy lepsza od rok młodszej. Więc nie widzę powodu, by Pech miał oszukiwać z wiekiem w celu wygrania zawodów. Myślę, że całą aferę rozdmuchał jakiś konkurencyjny dla Pecha zespół z Opola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koko Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 18:52 Zaprzestać finansowania tego zespołu Pieniądze przeznaczyć na inne cele młodzieżowo-dziecięce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tato Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.dip.t-dialin.net 02.05.08, 19:02 Ten zespol finansujemy my rodzice !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
fernando_hidalgo Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata 02.05.08, 19:49 dofinansowania nie było? co ty nie powiesz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mama Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: 213.17.145.* 05.05.08, 16:57 Ty baranie,jakiego dofinansowania? Gro wydatków na wyjazdy ponoszą rodzice, teraz nagle się dowiaduję, że zespół ma tyle sponsorów, tyle dofinansowania. Chyba, że o czyms nie wiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka z opola Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.pl 03.05.08, 23:37 Wszystko byłoby okej gdyby nie fakt, że owe dziewczynki,a przynajmniej jedna z nich ma 12 lat, a więc nie była o rok, a o 2 starsza... Celowe działanie choreografek z PEchu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gagat Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.adsl.inetia.pl 02.05.08, 20:20 A nie można zaproponować zmiany w regulaminach konkursów - kto wywalczył zwycięstwo ten jedzie, chociaż jest kilka miesięcy starszy? A chore dziewczynki powinny zastąpić młodsze, trudno, nie wolno uczyć oszustwa i wygrywania za wszelką cenę. Zawsze w zastępstwie powinien być ktoś. Pech ma taką renomę,tyle tam jest chętnych do tańca, że nie sądzę, aby nie było innych dzieci odpowiednich wiekiem i z umiejętnościami poniżej pewnego poziomu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Opolanin Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 20:28 Drogi internauto, przepisy i regulamin konkursu jest po to by go szanować ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Też rodzic Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.gprs.plus.pl 02.05.08, 20:24 Zaskakujący jest dla mnie relatywizm moralny części dyskutantów. Sprawa przecież jest elementarnie prosta. 1. Zasady są takie same dla wszystkich zespołów. We wszystkich zespołach jest taka sama młodzież, która dorasta a czasami choruje. Jednak to opolski zespół, a raczej jego kierownictwo, doszło do wniosku, że reguły nie obowiązują Pecha. 2. Jak każdy młodzieżowy zespół również i Pech powinien oprócz elementu sportowej rywalizacji ( według zasad fair !) młodzież wychowywać. Mam wątpliwości czy uczenie młodzieży, że oszustwo jest drogą do celu, służy wychowaniu. 3. Za wszystko co się dzieje w zespole odpowiadają dorośli i powinni ponieść tego konsekwencje. Surowe konsekwencje. Ktoś kto manipuluje pracą i emocjami dzieci nie powinien z dziećmi pracować. Nie wolno rzekomo dla dobra dzieci uczyć je jak oszukiwać. 4. Używanie sformułowania „czekistowska nagonka” jest po prostu nie na miejscu. Federacja uznała, że Panie z Pecha naruszyły przepisy Federacji i nałożyła karę. Co więcej Federacja potwierdziła, że nie będzie reprezentować Pecha we władzach światowych. Wszystko jest jasne. Gdzie tu nagonka? 5. Pani Bryłka odmówiła komentarza i sama sobie w ten sposób wystawiła świadectwo. A czy Pan z Federacji jest nieobiektywny czy może na usługach czekistowskiej prasy? Rozumiem, że Pan Tomasz jest emocjonalnie zaangażowany w sprawę ale jego wypowiedź jest chybiona. 6. Kara przez Federacje jest za złamanie przepisów a kara pracodawcy powinna nastąpić za złamanie umowy o pracę. To są zupełnie dwie inne sprawy. Nie wyobrażam sobie żeby pracodawca oczekiwał, iż jego pracownik będzie oszukiwał reprezentując zakład pracy, 7. MDK jest finansowany przez Gminę Opole a więc przez wszystkich podatników. Opolanie nie powinni z własnej kieszeni finansować ludzi, którzy demoralizują dzieci i wykrzywiają im kręgosłupy moralne. 8. Nie kwestionuję, że może jest i tak, że cześć pieniędzy dokładają rodzice. Ale czy to oznacza, że rodzicom zależy na tym by dzieci były uczone oszukiwania? Wątpię. Pechowi życzę nowej lepszej kadry i wielu sukcesów odniesionych w sportowej rywalizacji w przyszłości. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 23:42 prawdą jest że nie jestem zwolennikiem stosowania się tylko do litery prawa i wierzę, że powinno ono być dostosowywane do sytuacji - nie mówię, że trenerki nie powinny być ukarane (już są, i to dotkliwie) ale kara całkowitego zakazu pracy z dziećmi, czy zwracania pieniędzy to zdecydowanie za dużo (tym bardziej, że jak świadczą wpisy innych internautów istnieje niejako tradycja robienia takich manipulacji jak rozumiem w całej Europie i wydaje się że dla niektórych na tym forum jest oczywiste, że działanie trenerek mogło być dyktowane czynnikami o wiele bardziej złożonymi niż interes osobisty). Znam niezbyt blisko ale jednak to środowisko emdekowskie i odnoszę wrażenie, że większość tam pracujących to niskoopłacani pasjonaci a nie sprytni naciągacze na jakich teraz będzie ich kreowała opinia internetowa. Z zawodu jestem nauczycielem i jeżeli czegoś chciałbym nauczyć to właśnie ostrożności w wydawaniu osądów a tego właśnie nie widzę u wielu forumowiczów a przede wszystkim po stronie dodatku do gw - bo chyba do niego się zwracam - to co kiedyś było cechą tego pisma, czyli ostrożność w wydawaniu opinii, zdolność dostrzegania złożoności zjawisk, co odróżniało je od pism pezetpeerowskich, odchodzi w niepamięć - zamiast zaglądać za kulisy, studzić emocje, wymuszać obiektywizm i szacunek dla każdej ze stron, gazeta idzie na łatwiznę płytkich i powierzchownych relacji, często stronniczych. Żeby napisać taki artykuł nie trzeba być legendarną gazetą budowniczych społeczeństwa obywatelskiego z dostępem do różnych źródeł informacji i czasem żeby te informacje na krzyż sprawdzać - wystarczy donos i kilka dokumentów oraz rozmów z 'władzą' - druga strona tego wypadku to już nie problem redaktorów tylko oskarżonych, niech się sami bronią a jeśli są zbyt dumni lub jakikolwiek inny powód sznuruje im usta to biada im. Tych pań konkretnie nie znam, i o sprawie dowiedziałem się z gazety i nie mam żadnego 'interesu' żeby wypisywać to wszystko oprócz może tylko rozczarowania, że w tej gazecie i w tym mieście znowu będę oglądał sąd ludowy nad kimś komu w trakcie działania powinęła się noga. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max @ Tomasz Pilch IP: *.punkt.pl 05.05.08, 14:52 Gość portalu: Tomasz Pilch napisał(a): > prawdą jest że nie jestem zwolennikiem stosowania się tylko do > litery prawa i wierzę, że powinno ono być dostosowywane do > sytuacji mocne stwierdzenia, jak na nauczyciela. Zatem prawo powinno być elastyczne, dajace się dostosować, naciągać, jak nie przymierzając pończocha... I poźniej mamy małolatów z... pończochami na głowie, obrabiajacych sklepy lub obijajacych mordy swoim tolerancyjnym nauczycielom W Europie są rózne tradycje, te które afirmują manipulacje, chyba nie sa godne polecenia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.08, 19:43 Nie użyłem słowa manipulacja, jeśli miałbym szukać jakichś synonimów do własnych słów to optowałbym raczej za 'ważeniem'. Litera prawa jest jak gaz doskonały, opisuje pewną ideę, sytuację w pewnym stopniu hipotetyczną, która następnie w praktyce powinna być zinterpretowana w odniesieniu do konkretnej sytuacji. Po to właśnie jest sędzia, żeby winę w kontekście prawa wyważał. Tutaj tą konkretną sytuacją jest wykroczenie jakiego dopuściły się trenerki Pecha, a tym co należy wyważyć, to stopień ich winy i wysokość kary. Okoliczności łagodzące które należałoby wziąć pod uwagę to podnoszony przez wielu fakt nagminności takiej praktyki podyktowany, jak twierdzą te osoby, często chęcią uwzględnienia prawa dzieci które awans do mistrzostw wywalczyły ale ze względu na odstęp czasu mdz mistrzostwami kraju a świata musiałyby być wykluczone bo przekroczyły już wiek (niektórzy twierdzili, że podobną praktykę stosowały również osoby w tej sprawie oskarżające). W swoim komentarzu odnosiłem się do głosów, które do już dotkliwej kary nałożonej na trenerki zarówno przez międzynarodowy jak i krajowy związek taneczny, chciałyby dołożyć zakaz pracy z dziećmi (pewnie dożywotni), usunięcie z pracy oraz zwracanie jakichś pieniędzy jakie w poprzednich latach miasto dołożyło do kosztów prowadzenia tego zespołu. Uważam, że jest to za dużo za takie przewinienie. Poza tym, procedura jaką zastosowano do 'wyważenia' kary już orzeczonej budzi wątpliwości - zdaje się to Owidiusz napisał: Jeśli wydając osąd nie wysłuchałeś strony sądzonej, to nawet jeśli twój osąd był sprawiedliwy, sam sprawiedliwy nie byłeś. Z artykułu nie wynikało żeby którykolwiek z karających przeprowadził śledztwo i starał się uwzględnić konkretne uwarunkowania tej decyzji - możliwe, że taka jest i może musi być pragmatyka rozstrzygania takich sporów na takie odległości jakie dzielą może siedzibę Pecha i obu tych związków - ten czynnik nie działa jednak w przypadku dyrektorki MDK, której pracownicami są trenerki. Uważam, że powinna ubrać się w togę sędziego i osądzić winę i do niej dostosować karę. Na pewno nie są tu na miejscu wezwania postronnych aby karać szybko, bezrefleksyjnie i najsurowiej - czyniąc tak, pani dyrektor sprzeniewierzyłaby się swojej misji dyrektorki domu kultury i po prostu człowieczeństwu. To tyle jeśli chodzi o sprawę. Jeśli chodzi o sugestię, że wychowuję przyszłych silnorękich to zapewniam osobę (niestety nie przedstawiła się więc nie wiem jak tytułować), że to pomyłka - raczej niewielu moich uczniów zgodziłoby się, że na wszystko pozwalam albo, że prawo czy reguły to dla mnie stara pończocha - to o czym uczę to mdz innymi krytyczne spojrzenie na każdą sytuację ludzką i ważenie odpowiedzialności ale nie fałszowanie rzeczywistości. Często pomagam uczniom ale im nie pobłażam. W praktyce nie spotkałem jeszcze tak zwanych przypadków beznadziejnych co jest w dużym stopniu zasługą typu szkoły w jakiej uczę więc nie wypowiadam się co bym zrobił gdyby w mojej klasie pojawił się jakiś ale jakoś nie potrafię sobie wyobrazić siebie jak dostosowuję nie jego a siebie do sytuacji - nauczycielstwo uczy, że do większości ludzi można znaleźć klucz i tym jako nauczyciel się zawsze starałem kierować, kieruję i mam nadzieję będę do emerytury - jeśli przyłapię się na przedmiotowym, bezrefleksyjnym i bezwzględnym traktowaniu tych których rodzice powierzają mi do wychowania, to potraktuję to jako znak że trzeba odejść. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.08, 23:47 Oczywiście mój post był nieco prowokacyjny, ufam, że nie obraźliwy w treści i formie :) Twoją frazę mówiącą, że prawo "powinno być dostosowywane do sytuacji" można wszak rozumieć dwuznacznie, np. tak: 1. Policjant zatrzymuje Cię za jazdę bez włączonych świateł. Próbujesz umniejszyć swoją winę, nakłonić policjanta aby wyważył, dostosował prawo (czytaj mandat) do rangi wykroczenia, czy tez zawartości Twojego portfela. Oczywiscie jest pewne pole manewru, ale gdy przekroczysz cienką linie... możesz zostać oskarżony o próbe korupcji 2. Piszesz petycje do posłów i senatorów RP aby uchwalili poprawkę do prawa o ruchu drogowym, aby dostosować przepisy dotyczące używania świateł do realiów, wyników badań naukowych, oczekiwań kierowców itp Ufam, ze ten drugi sposób dostosowywania prawa do sytuacji jest Ci bliższy. Od litery prawa nie uciekniemy, choć ograniczanie się tylko do niej z pominieciem ducha prawa prowadziłoby do nonsensów, np. fundamentalistyczny zwolennik "prawa bez wyjątku" po zepsuciu się sygnalizacji świetlnej (gdy cały czas świeci się czerwone) powinien koczować na skrzyżowaniu aż do przyjazdu ekipy naprawczej, lub przynajmniej policjanta, co może czasem trwać wiele godzin, a nawet dni... Bo litera prawa ma zastosowanie JEDYNIE do sytuacji, które ona ściśle przewiduje. A przecież jeszcze trzeba umieć te sytuacje rozpoznać. Przytoczyłeś słowo "manipulacja" w następujacym zdaniu "jak świadczą wpisy innych internautów istnieje niejako tradycja robienia takich manipulacji jak rozumiem w całej Europie" Ale prawo nie jest chyba wartoscią statystyczną, tzn. z faktu powszechnej manipulacji nie wynika aprobata dla tego typu zachowań. Podobno były kraje czy ustroje, w których kradzież była zjawiskiem powszechnym... Oczywiście, były "okoliczności łagodzące" np. głód, nędza itp. W interesujacym nas przypadku chyba nie mamy chyba doczynienia z aż tak skrajną sytuacją. Z pozostałą częścią Twojego wywodu zgadzam się. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. Niech dzieci nie cierpią z powodu braku wyobraźni dorosłych. A tych ostatnich nie przekreślajmy z powodu popełnionych błędów. Ukarać i... dać szanse! Życzę powodzenia w wychowywaniu i uczeniu silnogłowych lingwistów :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 09:55 Dziękuję za wyważoną opinię. Ja sam, jak czytam moje komentarze to mam wątpliwości czy jasno wyrażam to do czego mam zastrzeżenia i co postuluję. Więc jeszcze raz. Nie uważam, że to co trenerki zrobiły powinno pozostać bez kary - przyjmuję, że związki taneczne mogły mieć rację stosując bezwzględnie regulamin (nie znam faktów i nie chcę się wypowiadać). Co innego pani dyrektor MDK - ma czas i środki, żeby sytuację rozpoznać dokładnie, ma dostęp do instruktorek, do uczestniczek, może wersje konfrontować i szukać sprawiedliwego wyjścia, uwzględniając uwikłania, naciski wszystkich zainteresowanych, opinię środowiska o takich praktykach. Jednym z głównych elementów jaki brałbym pod uwagę to fakt, że podobno to pierwszy udowodniony przypadek. Oznacza to, że można to traktować jako skutek chwilowej słabości, mając nadzieję, że odebranie mistrzostwa i dyskwalifikacja na 2 lata (nie wiem dlaczego wszystkim wydaje się że to jest mało dotkliwa kara) podziała jak wstrząs, który spowoduje, że te dwie panie właśnie już nigdy czegoś podobnego nie zrobią. Dopóki ktoś nie udowodni, że te panie są zatwardziałymi przestępcami, dopóty nie zgodzę się, że kara odsunięcia od pracy z dziećmi jest adekwatna do winy. W tym właśnie kontekście krytycznie patrzę na wydźwięk artykułów w dodatku do gw oraz wielu głosów na forum bo brzmią jak próba zmuszenia dyrekcji oraz wyszystkich odpowiedzialnych za ostateczne uregulowanie tej sytuacji do karania bezrefleksyjnego i tak surowego, że da to odstraszający przykład na przyszłość. Takie działanie, które nie bierze pod uwagę możliwości wyrządzenia krzywdy człowiekowi jest nie tylko niemoralne ale i, mam wrażenie, sprzeczne z misją dobrego dziennikarstwa. Jeśli chodzi o moje poglądy na ogólne stosowanie prawa to nie sprzeciwiam się karaniu za wyjątkiem przypadków, gdy kara ma zniszczyć karanego (nie wypowiadam się tu o karach dla zwyrodnialców). Jeśli łapie mnie policjant to mogę prosić go o łagodność ale karze się nie sprzeciwię, chyba, że miałaby pozbawić mnie wszystkiego, majątku lub życia. Uważam, że jako społeczeństwo, w przypadku wykroczeń pospolitych więcej zyskujemy, gdy dostosowujemy karę do tego co może znieść karany. To co jest drobiazgiem dla bogatego, może być ruiną dla biedaka. Nie wiem czy policjant ma możliwości aby na poczekaniu rozsądzać takie kwestie ale gdy sprawa trafia do sądu to powinna być dokładnie i bezstronnie rozpoznana. I w tym na przykład mogłaby pomóc prasa, gdyby chciało jej się wykorzystać swoją pozycję do szukania zrozumienia zamiast upajać się władzą niszczenia. Cały ten purytański zgiełk i redukcyjna interpretacja kwestii ustalania winy oraz sprawiedliwości sprzeczne jest z tym co już od dawna wiemy o człowieku i życiu. Pozdrawiam i dziękuję za możliwość ciekawej wymiany myśli (jeśli sam w jakichś sformułowaniach byłem zbyc obcesowy to przepraszam). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 16:38 Dziękuje za komentarz do Twoich komentarzy :) Trochę mi się rozjaśniło, ale nie do końca. Kilka uwag: Jak długo powinna dyr. MDK rozpoznawać sytuacje i szukać sprawiedliwego wyjścia? Przecież od listopada 2007 roku upłynęło już niemal pół roku. Czy fakt, ze jest to "podobno pierwszy udowodniony przypadek" stanowi rzeczywiście okoliczność łagodzącą? Te panie najwyraźniej liczyły właśnie na to, że i ten przypadek pozostanie niezauważony i nieudowodniony. Wplątały w tę nieczystą gre dzieci. (Dzieci w tym wieku mają już świadomość swojego wieku, wiedzą kiedy obchodzą urodziny, jakie są kategorie wiekowe na zawodach...) Skąd możemy wiedzieć, że nie postępowały podobnie wcześniej (na innych - może mniejszej rangi - imprezach). Oczywiście, jest zasada domniemania niewinności... ale czyżbyś Tomaszu - mimowolnie - namawiał dyrekcje MDK i inne powołane do tego osoby, aby "rozpoznały dokładnie" czy panie trenerki nie oszukiwały już wczesniej? Koniec końców: czy złodziej który ukradł 5 samochodów, ale udowodniono mu kradzież tylko jednego - przestaje być złodziejem? Otóż nie, nawet gdyby ukradł tylko ten jeden (np. "w chwili słabości", ot stał taki niezamkniety z kluczykiem w stacyjce... ) Nie przesadzajmy z tym wpływem GW i niektórych zacietrzewionych forumowiczów na suwerenne decyzje dyrekcji MDK i tzw. organu prowadzącego mieszczącego się w Ratuszu. To nie są bezrefleksyjni ludzie i stać ich na sprawiedliwe (niekoniecznie surowe) rozstrzygnięcie problemu. Misja "dobrego dziennikarstwa"... Cóż, temat rzeka. Ale czy zbyt wiele nie oczekujemy od dziennikarzy bądź co bądź lokalnego dodatku do codziennej gazety? Wysublimowane, wszechstronne analizy - kto by to czytał? Zważ proszę jakie głosy, opinie, wypowiedzi przeważają na forum GW, toż to są właśnie czytelnicy GW, intelektualistów Twojego pokroju jest tu jak na lekarstwo. Oczywiście, mamy prawo domagać się od dziennikarzy aby swą pracę (żeby nie powiedzieć misje) wykonywali rzetelnie, uczciwie, pisali bezstronnie, nie schlebiali bezkrytycznie gustom czytelników, nikogo nie krzywdzili, itp. Ale chyba nie mamy prawa przypisywac im jak najgorszych intencji. Ja również dziękuje za ciekawą wymiane zdań i za uznanie mnie za osobę ludzką, mimo, że nie podpisuje się imieniem i nazwiskiem ;-) Ale wiesz Tomaszu, czasem takie podpisywanie kojarzy mi się bardziej z popisywaniem się. W Twoim przypadku jest to akt odwagi cywilnej - tak to widzę - ale inni mogliby to potraktować jako próbę autokreacji. Tobie nie jest to potrzebne. Ja o to nie zabiegam. PS Czytałem niedawno, że pewien opolski wykładowca literatury amerykańskiej na zajęciach ze studentami zadał im pytanie: co sądzą o możliwości przywrócenia "instytucji" pręgierza? Mam wrażenie, że gdyby to od Ciebie zależało, w pierwszej kolejności postawiłbys pod tym pręgierzem dziennikarza GW... :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 18:14 Kilka słów (mam nadzieję): - wydaje mi się, że sprawa niepotrzebnie została rozdmuchana - według gazety, dyrekcja MDK sądziła sprawę już w listopadzie i udzieliła trenerkom nagany - dlaczego zakładamy, że dyrekcja się myliła? A czy ktoś pytał o powody takiego załatwienia sprawy i ewentualnie z nimi polemizował? Słyszę raczej sugestie że mamy tu do czynienia z jakąś zmową środowiska, żeby winnych uchronić przed karą (jakby to co ich spotkało to nagroda). Jeśli chodzi o wpływ opolskiego dodatku do gw to mam mu za złe przede wszystkim to, że sposobem opisu sprawy budzi społeczne demony, które wylewają potem jad na forum - mam wrażenie, że po takim spektaklu trudniej a nie łatwiej identyfikować się z tym miastem i ludźmi którzy go razem ze mną zamieszkują, zamiast nas jednoczyć, dzieli i zostawia urazę. Co do odporności polityków na sugestie opinii publicznej, to, no cóż, zazdroszczę panu wiary. Mieliśmy tu już w Opolu polityków przyłączających się do każdej populistycznej kampanii. Oby to była przeszłość. Jeśli chodzi o mój stosunek do dziennikarzy dodatku, to mam z tym kłopot. Wydaje mi się, że ich sposób widzenia świata świadczy o tym, że nigdy tak naprawdę nie doświadczyli złożoności wyborów i losów ludzkich. Ich optyka przypomina optykę wczesno-purytańską, opartą na założeniu, że człowiek sam ze siebie nie jest w stanie się ulepszać i w związku z tym, każdy jest pewną przewidywalną stałą - albo jest zły albo dobry i tak pozostanie. Z doświadczenia wiem, co mogłoby to zmienić - doświadczenie, ale jednocześnie wiem jak bolesne są takie lekcje, więc nie potrafię tego życzyć komukolwiek z błachych powodów - niech więc sobie będą jacy są i niech ich Bóg zachowa... byle jak najdalej ode mnie. P.S. Jeśli chodzi o podpisywanie się własnym imieniem i nazwiskiem, to pozwolę sobie wyrazić nadzieję, że powody dla których pan woli pisać pod pseudonimem znikną - im więcej uczestników dyskusji będzie występować pod nazwiskiem tym, mam wrażenie, wyższy będzie poziom wypowiedzi, a niższa temperatura wyrażanych emocji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 20:48 Na wstępie przepraszam Pana Profesora, że tak po imieniu się do Niego zwracałem, w internecie to mi sie wydaje dość naturalne, ale w przypadku Osoby, która przedstawia się z imienia i nazwiska a nawet "ujawnia" swój zawód (stąd profesor :) być może jest to niestosowne. Sprawa niepotrzebnie rozdmuchana, budząca demony... Hmmm... Zamiast pisać o kwitnacym Opolu jakis dziennikarzyna pokazuje nam chwast rosnący w samym centrum miasta, czy tak? Ta informacja nas nie łączy tylko dzieli, wyzwala demony... A może u niektórych poczucie wstydu? A może te publikacje uchronią nas w przyszłosci od tego typu wstydów? Może odpowiedzialne za całe zajscie osoby będą w przyszłości bardziej (nomen-omen) odpowiedzialne? Może dopracujemy się jakichs konstruktywnych wniosków: np. takich, aby... spogladać w kalendarz i metryki tancerek i przygotowywac się na losowe acz dajace się przewidzeć ewentualności (np. choroba tancerek i konieczność ich zastapienia przez inne ale spełniajace kryteria wiekowe) Nawiasem pisząc... internetowe forum to chyba jedna z bezpieczniejszych form odreagowania frustracji przez "obudzone demony". Z całym szacunkiem: gdy Pan pisze np. o "czekistowskiej nagonce" to raczej nie studzi pan nastrojów. Czy rzeczywiście artykuły w GW obudziły np. demony wzajemnej niechęci, agresji pomiędzy poszczególnymi zespołami tanecznymi? A może jedynie je ujawniły, może staną się asumptem do rozwiazania konfliktów? (Ten mój idealizm :) Mówiąc o Ratuszu miałem na mysli urzedników bardziej niż polityków. To jednak nie są pojecia tożsame. Pani Irena Koszyk to nauczyciel z powołania, z duzym doswiadczeniem w zarządzaniu... Cóż, komuś jednak trzeba ufać. A politykom nie wierze... To jest niestety troche tak jak w piosence: "I nie chcę was straszyć zobaczycie sami Że najciekawsze dopiero przed nami Nie wierze politykom nie" PS co do niepodpisywania się imieniem i nazwiskiem to pozwolę sobie nadmienić, ze nie jestem w żaden sposób zwiazany z dziennikarzami GW ani też "środowiskami tanecznymi". Mam wrazenie (nieskromne), ze pomimo braku podpisu nie zaniżam rażąco poziomu dyskusji ani tez nie podnoszę zbytnio jej temperatury :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomasz Pilch Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 22:04 Czas pokaże kto ma rację, niemniej jednak mój instynkt nakazywałby mi ostrożność żeby nikogo nie skrzywdzić. Nie wiem czy to błąd czy zaleta w takiej sytuacji, pewne jest że w tej gazecie pogląd taki jest raczej oryginalny. Jeśli chodzi o mój osobisty wylew jadu na panów redaktorów to przyznaję, że nie było to stosowne i nawet już w prywatnym liście przeprosiłem ale może należałoby to postrzegać jako dowód na prawdziwość mojego twierdzenia o antagonizującym efekcie pisarstwa tych panów. Mam wrażenie, że takie emocje jak te, które znajdują pożywkę i zachętę w tych artykułach trudno przekuć w coś co ludzi miałoby jednoczyć. Pańska nadzieja, że może takie właśnie zaognienie sytuacji spowoduje wypracowanie nowych lepszych procedur prędzej, mam wrażenie doczekałaby się spełnienia, gdyby do całego zajścia podejść bardziej wyrozumiale i konstruktywnie. Na koniec, żadne z moich krytycznych stwierdzeń nie odnosiło się do osoby lub pracy pani Koszyk, którą znam od dawna i cenię za kompetencję i uczciwość - w żadnym wypadku nie ją miałem na myśli i dziękuję, że zwróciwszy mi uwagę, dał mi pan możliwość wyjaśnienia ewentualnego nieporozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: max Re: @ Tomasz Pilch IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.08, 23:11 Te "Pechowe" wątki rozrosły się i wymieszały. Każdy z nich powstał po kolejnym artykule, który niewiele-bo-niewiele, ale jednak wnosi pewne nowe informacje. W ostatnim pojawiła się osoba Pani Koszyk w następujacym kontekście: >Sprawa z dyskwalifikacją jest jasna. Skoro był problem ze składem, należało go zgłosić przed zawodami - >oświadczyła Irena Koszyk, naczelniczka wydziału oświaty. Zapowiedziała, że przyjrzy się konfliktowi w opolskim >środowisku tanecznym, bo na pewno źle on wpływa na trenujące w nich dzieci. - Rywalizacja jest dobra, ale >na to, co się tam dzieje, potrzebna jest interwencja psychologa - rozważa Koszyk i zapewnia, że ratusz >wyciągnie konsekwencje od osób odpowiedzialnych za to, co się stało. Ponieważ dyskutujemy (trochę sobie a muzom, nie uwaza Pan?) w wątku "podpiętym" do wczesniejszego artykułu, rzeczywiscie mogło dojść do nieporozumienia. Absolutnie nie było moim zamiarem stwarzanie wrazenia, że swoje krytyczne uwagi mógł Pan odnosic do osoby Pani Koszyk. Cóż, nie od dzisiaj wiadomo, ze mowa bywa żródłem nieporozumień. I tu przyznaje Panu racje: ostrozność jest jak najbardziej na miejscu. pozdrawiam i pozostaje z wyrazami szacunku max Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczennica:/ Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 20:07 Odpowiedź na zarzuty "gościa portalu 'Też rodzic': 1.Chorób się nie planuje, w zespole jest określona liczba dzieci, a nie jedno czy dwie osoby przekraczają owy limit wiekowy 2.Nikt w tym zespole nigdy nie uczył mnie oszukiwania 3.Dziećmi nikt nie manipuluje, a oszustwa nigdy nie są dla dobra dzieci 4.Panie z Pechu karę przyjęły (z tego co mi wiadomo) 5. Tylko winny się tłumaczy. P. Bryłka natomiast jak wielu innych ludzi w podobnych sytuacjach nie zamierza rozdmuchiwać sprawy przede wszystkim dla dobra dzieci i po to żeby G.W. nie miała już o czym pisać. 6. Nikt nie toleruje oszustwa, a MDK i Opole powinno być dumne, że ma tak wspaniały zespół 7. Nie wiem czy wielu rodziców płaciłoby ponad 100 złotych miesięcznie na zajęcia taneczne swoich dzieci, a dzięki temu "dofinansowaniu" wielu młodych ludzi może rozwijać swoje pasje 8. "cześć pieniędzy" jaką dokładają rodzice to spora suma (obawiam się, że większość. A co do kadry... są to jedni z najlepszych instruktorów w Polsce, więc nie uważam że może się znaleźć w Opolu lepsza. Ale może w tym wszystkim się mylę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Opolanin artysta Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 20:24 Zapraszam na stronę UWMO, właśnie wczoraj ogłoszono wynikina granty w dziedzinie kultury na rok 2008 - polecam stronę, a właściwie dokument PDF listę obdarowanych - umwo.opole.pl/docs/uchwala_x_rozstzrygniecie.pdf lub stronę: umwo.opole.pl/serwis/index.php?id=777&idd=480 (>WYNIKI) Zdążyłem podliczyć PECH dostał 13000,- złotych (pozycje 17, 21, 40) to jest jedyny zespół, który dostaje pieniądze. Inni mogą pomarzyć, nawet organizatorzy imprez, ciekawe, jak się zachowa UMWO po publikacji ? Ale znając Dyrektora Depertamentu Kultury ... to pewnie cisza. Oddzielny aspekt to postawa p. Dyrektor MDK. Kolejna porażka. To nie jest karanie dzieci. Ale czy w Opolu i okolicy nie ma innych choreografów, prowadzących, którzy mogą poprowadzić zespół ? Czas skończyć z aferzystami. Pytanie do internatów, czy któraś z tych imprez, na którą zespół dostał pieniądze nie należy do IDO o której pisze autor artykułu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeninica:/ Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.05.08, 20:30 Gość portalu: Opolanin artysta napisał(a): "Zdążyłem podliczyć PECH dostał 13000,- złotych (pozycje 17, 21, 40) to jest jedyny zespół, który dostaje pieniądze. " 13 000 zł z 350 000 to mało biorąc pod uwagę fakt na co przeznaczone są te pieniądze: - reprezentacja województwa opolskiego w XXIX Międzynarodowym Festiwalu Piosenki i Tańca w Koninie - reprezentacja województwa opolskiego w Mistrzostwach Polski Show Dance w Tarnowie Podgórnym - reprezentacja województwa opolskiego w Mistrzostwach Polski Show Dance w Tarnowie Podgórnym Porównując to na przykład z sumą 10 000 zł na XXIV Festiwal Muzyczne Święto Kwitnących Azalii - Moszna jednorazowo !!! Zamek w Mosznej kasuje ogromne sumy pieniędzy, za wstęp do parku, do zamku etc. i to nie tylko w weekendy. Pytam po co aż 10 000? Uważam, że dofinansowanie dla dzieciaków powinno być znacznie większe! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.05.08, 20:50 Dajcie spokój Pechowi, to świetny zespół i świetne choreografki. Na Mistrzostwach tańczyło ponad 20 tancerek a nie 2, więc o co ten cały szum, jeżeli chodzi o zespół Adenę (tak wywnioskowałam, że to on rozdmuchał całą sprawę, pewnie z zazdrości)na miejscu Pani dyrektor MDK rozwiązałabym zespół albo pociągnęła do odpowiedzialności instruktorów Adeny, winnych całemu zamieszaniu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.punkt.pl 02.05.08, 20:58 czyli to ktos inny jest winny? wiekszej bzdury nie czytalem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jakaś mama Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.adsl.inetia.pl 03.05.08, 22:33 tzn. jak złodziej ukradł, a świadek to widział, nie jest winny złodziej, tylko świadek - bo widział? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tancerka z opola Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.pl 03.05.08, 23:42 Rozwiązać Adenę dlatego, bo chce być uczciwa i zgłosiła przekręt? No tak, myślę, że to jest bardzo rzeczowy i mocny powód. Nie ma co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hitler Re: Oszustwo Pechu na mistrzostwach świata IP: *.chello.pl 04.05.08, 20:07 Popieram, wszystkie konkurencyjne zespoły powinni rozwiązać, innych tancerzy powiesić, a resztę wrogów zagazować. Wątpiącym powyrywać paznokcie, a obojętnych do lochów, albo na ciężkie roboty. Odpowiedz Link Zgłoś