Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS

IP: *.proxy.aol.com 22.09.03, 12:36


Niemiecki koń trojański
Tygodnik "Wprost", Nr 1086 (21 września 2003)


Bilion dolarów Niemcy są winni Polakom za II wojnę światową

Gdyby Polacy wystawili nam rachunek za zniszczone miasta, zrujnowane fabryki,
zrabowane dzieła sztuki czy zapóźnienie cywilizacyjne będące konsekwencją
wojny, bylibyśmy dłużnikami w nieskończoność" - ostrzegał Günter Grass,
niemiecki pisarz, laureat Nagrody Nobla. - Jeśli pani Erika Steinbach i jej
podobni będą się domagać jakichkolwiek odszkodowań za utracone na wschodzie
mienie, możemy im wystawić rachunek, którego nie będzie w stanie spłacić
kilka pokoleń Niemców - mówi prof. Władysław Bartoszewski, były minister
spraw zagranicznych RP. Policzyliśmy, ile Niemcy musiałyby zapłacić Polsce,
gdybyśmy domagali się reparacji wojennych. Łącznie odszkodowania wyniosłyby
co najmniej bilion dolarów (około 4 bln zł). To ponad sześciokrotnie więcej,
niż wynosi nasz produkt krajowy brutto, to także ponad połowa rocznego
niemieckiego PKB.
Gdyby Niemcy spłacały tę gigantyczną sumę tak, aby nie doszło do krachu
gospodarki tego kraju, zajęłoby im to około
40 lat. Erika Steinbach, wysuwając żądania pod adresem Polski, nie tyle
zagraża Polakom czy przyszłości Polski, ile zakłada pętle na szyje kilku
pokoleń Niemców.

Na jakiej podstawie możemy Niemcom wystawić rachunek
Zwróciliśmy się do znanych amerykańskich prawników Edwarda Kleina i Michaela
Hausfelda z pytaniem, czy podjęliby się sporządzenia i wniesienia pozwu o
reparacje wojenne dla Polski, gdyby pojawiły się niemieckie roszczenia wobec
naszego kraju. Edward Klein m.in. oskarżał powojenne władze Polski o
zagarnięcie mienia Żydów, a także reprezentował wobec niemieckich firm byłych
robotników przymusowych z Polski i innych krajów Europy Wschodniej. Michael
Hausfeld reprezentował z kolei polski rząd podczas negocjacji o odszkodowania
za pracę przymusową i niewolniczą. - Taka sprawa musiałaby być rozpatrywana
przez międzynarodowe sądy, tu nie wystarczyłby cywilny pozew, bo chodzi o
roszczenia państwa wobec państwa - mówi "Wprost" mecenas Edward Klein.
Michael Hausfeld stwierdził z kolei, że można by znaleźć podstawy prawne do
wniesienia takiego pozwu i nie byłby on bez szans. Sam Hausfeld - jako
sygnatariusz umowy w sprawie odszkodowań dla robotników przymusowych - nie
mógłby się jednak zaangażować w podobny proces, bo byłby to konflikt
interesów. Nie podważając sensowności pozwu, Hausfeld wątpi, czy taka sprawa
mogłaby trafić na amerykańską wokandę.
Jakie są możliwości uzyskania przez Polskę reparacji wojennych od Niemiec?
Furtka znajduje się w komunikacie rządu PRL z sierpnia 1953 r. Wtedy to, po
zamieszkach robotniczych w Berlinie Wschodnim, rząd sowiecki zrzekł się
reparacji od NRD. Dzień później to samo zrobił rząd PRL. W komunikacie
mówiono wprawdzie o Niemczech, a nie NRD, lecz ZSRR pobierał reparacje tylko
ze swojej strefy okupacyjnej, czyli właśnie z terytorium wschodnich Niemiec.
Polska miała otrzymać 15 proc. z tego, co trafi do władz sowieckich. Rząd PRL
nie mógł więc zrezygnować z czegoś, do czego de facto nie miał prawa, czyli z
odszkodowań od całych Niemiec. Mimo iż w dyplomacji światowej uznano, że
Polska jednostronnie zrzekła się wtedy należnych jej reparacji od całych
Niemiec, podstawy prawne takiego stanowiska są wątpliwe. Zdają sobie z tego
sprawę sami Niemcy, dlatego gdy w 1990 r. w Polsce pojawiły się głosy
nawołujące do ponownego rozpatrzenia sprawy odszkodowań wojennych, Bundestag
podjął uchwałę, w której stwierdzono, że "rezygnacja Polski z reparacji od
Niemiec z 1953 roku zachowuje moc obowiązującą także dla zjednoczonych
Niemiec." Polski rząd w ogóle nie odniósł się do tej deklaracji.
Prof. Władysław Czapliński, prawnik z Polskiej Akademii Nauk, uważa, że układ
z 1953 r. zamknął sprawę odszkodowań wojennych. - Podważanie ustaleń
poczdamskich czy układu z 1953 r., na przykład przez dowodzenie, że nie
byliśmy wówczas stroną ani suwerennym podmiotem, mogłoby przynieść fatalne
skutki polityczne, w tym żądania terytorialne ze strony Niemiec -
mówi "Wprost" prof. Czapliński. Zakłada on, że to Polska jako pierwsza
wystąpiłaby z roszczeniami. Tymczasem Polska nie ma takich zamiarów. Jak
zauważa prof. Władysław Bartoszewski, Polska mogłaby użyć takiego argumentu,
gdyby - zgodnie z życzeniami Eriki Steinbach i Związku Wypędzonych - to
Niemcy domagali się odszkodowań za mienie wypędzonych. To strona niemiecka
podważyłaby wówczas układ z 1953 r.
- Gdyby niemieccy politycy zanegowali obowiązujące obecnie porozumienia,
można w zgodzie z prawem międzynarodowym rozpatrywać kwestię reparacji
wojennych - przekonuje prof. Jan Sandorski z Katedry Prawa Międzynarodowego
Publicznego UAM w Poznaniu. Niemieccy politycy już to robią, choćby Erika
Steinbach i w bardziej zawoalowany sposób Edmund Stoiber. - Polacy powinni
być świadomi tego, że żądania Związku Wypędzonych nie są częścią niemieckiej
polityki. Ważne, żebyśmy nie słuchali tych wszystkich złych podszeptów, które
pojawiają się w obu naszych krajach, lecz by nasze rządy zdecydowanie
kroczyły pojednawczą drogą - mówi "Wprost" Markus Meckel, deputowany SPD do
Bundestagu. To prawda, że roszczenia Związku Wypędzonych nie są częścią
polityki niemieckiego rządu, ale - jak zauważył w "Gazecie Wyborczej" prof.
Leszek Kołakowski - w wypadku Niemiec to, co dzisiaj wydaje się niemożliwe,
jutro może być realne.

Związek Wypędzonych, czyli ambasada III Rzeszy
Gdy w ubiegłym roku do wyborów na kanclerza Niemiec startował Edmund Stoi-
ber, przewodniczący CSU i premier Bawarii, na zjeździe Ziomkostwa Prus
Wschodnich oznajmił on, że po wygranych wyborach wprowadzi do oficjalnej
polityki wobec Polski i Czech kwestię powojennych wysiedleń Niemców. Innymi
słowy: Stoiber zapowiedział możliwość domagania się od Polski i Czech
odszkodowań za mienie utracone przez Niemców, których wysiedlono z obecnych
terytoriów tych krajów. Stoiber powiedział to, czego od dawna domaga się
Erika Steinbach i reprezentowany przez nią Związek Wypędzonych. Na deklarację
Stoi-bera ostro zareagował szef polskiej dyplomacji Włodzimierz Cimoszewicz.
Stwierdził on wówczas: "Polska ma rachunki z przeszłości i jak będzie trzeba,
to je przedłoży". - Nie mam wątpliwości, że trzeba Niemcom przypominać, kto
jest ofiarą, a kto agresorem, że trzeba hamować ich zapędy w relatywizowaniu
win i odpowiedzialności za zbrodnie wojenne. Niemieckie społeczeństwo nadal
nie może się otrząsnąć ze swojej buty, z megalomanii związanej z pojęciem
Herrenvolk - mówi "Wprost" dr Marek Edelman, ostatni żyjący dowódca powstania
w getcie warszawskim.
W ubiegłym roku ukazała się praca "Przejęcie majątków niemieckich przez
Polskę po II wojnie światowej" dr. Mariusza Muszyńskiego, radcy prawnego w
Ministerstwie Spraw Zagranicznych. Muszyński wskazał przesłanki, jakie
musiałyby się pojawić, aby sprawa reparacji wojennych dla Polski wróciła.
Jedną z nich jest przeniesienie pretensji wypędzonych na forum oficjalnej
niemieckiej dyplomacji i jakakolwiek próba podważenia przez niemiecki rząd
federalny popoczdamskiego status quo. Czy taka próba jest realna? Na razie
Niemcy otwarcie domagają się odszkodowań od Czechów. Te żądania już kilka lat
temu poparł Klaus Kinkel, minister spraw zagranicznych w rządzie Helmuta
Kohla. Poparł je też ówczesny minister finansów Theo Weigel. Niemiecki
dziennik "Süddeutsche Zeitung" wielokrotnie pisał, że już siedem lat temu
Niemcy zaczęli się starać o zwrot majątków leżących na zachodnich i
północnych ziemiach Polski, które kiedyś należały do nich lub ich rodzin.
Głośna jest sprawa Herberta Wehry, który domaga się zwrotu należącego przed
wojną do niego majątku w Mosinach koło Człuchowa. Podobne żądania wysunęło
już wobec Czech ponad 20 tys. Niemców z Sudetów.
Niemcy są jedynym krajem, którego rząd finansuje organizację jawnie
domagającą się przewr
    • Gość: Polak Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.03, 12:54
      I słusznie, niech płacą albo zamkną roszczeniowe jadaczki.
      Było nie zaczynać 1.09.1939r.
      • Gość: ADAM Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.03, 21:57
        Super!
        Niech płacą- znowy będzie za co chlać :))
    • Gość: ? Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 22.09.03, 23:14
      Czy nie byloby pieknie ,zaplacic te sume zeby widziec jak Polacy ciagna
      na wschod?!Do tego wystawic im rachunek za uzytkowanie +,- 100 tys.kilometrow
      kwadratowych niemieckiej ziemi ,zniszczenie srodowiska i co by nam tam jeszcze
      przyszlo do glowy a ! kary za samowole budowlane na calym terenie itd.itd.ha ha.
      Szkoda ze polak Kazmirz nie ma sam cos do powiedzenia na ten temat.
      • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 01:24
        Gość portalu: ? napisał(a):

        > Czy nie byloby pieknie ,zaplacic te sume zeby widziec jak Polacy ciagna
        > na wschod?!Do tego wystawic im rachunek za uzytkowanie +,- 100 tys.kilometrow
        > kwadratowych niemieckiej ziemi ,zniszczenie srodowiska i co by nam tam
        jeszcze
        > przyszlo do glowy a ! kary za samowole budowlane na calym terenie itd.itd.ha
        ha
        > .
        > Szkoda ze polak Kazmirz nie ma sam cos do powiedzenia na ten temat.

        Podzielam wypowiedz z 'Wprost' mam takie same podejscie do sprawy a od siebie
        moge dodac ze niektorym Niemcom i Slazakom w glowach sie poprzewracalo i
        choruja na skleroze. Po prostu zapominaja co bylo najpierw i kto zaczol II WS.
        Obowiazkiem Polakow jest przypominac tym chorym ta straszna tragedie.
        Niewatpliwie Slazacy maja uraz i zal no nas za to co zrobilismy im po 45 r.
        Jest to tragedia slaska bez watpienia. Nalezy nad nia powaznie zastanowic sie z
        poczuciem nietylko krzywdy ale i winy.
        Tragedia slaska jest skutkiem slepego posluszenstwa Hitlerowi i calemu
        totalitarnemu panstwu hitlerowskiemu.
        Krasnoludki w Polsce nie spowodowaly takich strat.
        Mysmy sie na Slask nie prosili wazniejsi od nas za nas zadecydowali. A pozatem
        nie my zaczelismy.
        • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 22:09
          Jak sie cos kopiuje to trzeba miec choc cien pojecia o co chodzi w calej
          sprawie o Centrum .Bo artykul nie ma z tym nic wspolnego,naczelny tanim chwytem
          postanowil poprostu podniesc naklad.Nigdy panstwo niemieckie nie wystepowalo
          z jakimis roszczeniami w stosunku do Polski jakby mozna wnioskowac z artykulu.
          Natomiast kazdy jako osoba prywatna (pan tez )jesli sie czuje pokrzywdzony
          ma prawo ciagnac przed sad i niezawisly sad (co w polskich warunkach jest
          oczywiscie pustym slowem -rozumiem)rozstrzyga czy kogos roszczenia sa
          uzasadnione albo nie .Dlaczego z gory przekonanie ze wypedzeni nie maja
          do niczego prawa.Choc wiadomo ze np. z terenu dzisiejszej oplszczyzny ludzie
          polskojezyczni tez byli wypedzani tylko dlatego ze mieli ladne gospodarstwa.

          To powyzej nie mialo z Centrum nic wspolnego.

          A tak w sumie Centrum to sprawa wewnetrznoniemiecka.Chodzi o
          wewnetrznoniemieckie uznanie cierpienia wypedzonych.Za III Reich
          odpowiedzialnosc ponosza cale Niemcy ale ofiare poniesli tylko ci ze wschodnich
          terenow.Latwo powiedziec politykowi SPD ze zachodniej czesci Niemiec ze
          wypedzenia to kara za wojne kiedy jego rodzina nie doznala cierpienia wypedzen.
          Hitlera nie popierali tylko ci ze wschodu i dlatego zostali wypedzeni jak
          mozna by wywnioskowac z wypowiedzi szczegolnie lewicowych politykow.

          Na przyszlosc zycze szerszego horyzontu myslowego.Nic gorszego jak czuc sie
          wykorzystany przez jakiegos pisazyny.
          • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 22:53
            Oczywiscie ze jako panstwo Niemieckie nie wnosi do Polski zadnych roszczen
            terytorialnych ale do Czech oficialne czynniki niemieckie juz sie domagaja
            zwrotu.
            A jezeli od Czech zadaja to na Polske przyjdzie kolej tylko patrzec to jest
            kwestia wylacznie czasu. Podobnie bylo w przeszlosci najpierw byla Austria
            potem Czechy i tak dalej.
            Zastanawia mnie do czego Niemcy potrzebuja Centrum?
            Przeciez na wschodzie zginelo tyle zolnierz niemickich dlaczego nie zbuduja dla
            nich Centrum?
            Odpowiedz jest bardziej prosta niz by komu sie wydawalo.
            Centrum Wypedzenia potrzebne jest po to zeby utrzymywac w narodzie niemieckim
            swiadomosc utraconych terenow. Jezeli bedzie sie pielegnowac ta mysl to z
            czasem moze za 10 lub 20 lat sytuacja geopolityczna pozwoli Niemcom na
            odebranie swojej wlasnosci. Pomysl ten jest podstepny i wyrafinowany w swoim
            wymiarze. Teraz mowi sie o prawie do wewnatrzniemieckiego ustatysfakcjonowania
            wypedzonych ale za 20 lat wypedzonych juz nie bedzie a Centrum zostanie.
            Majac inne centrum np: poleglych na wschodzie czy zgwalconeych kobiet
            niemieckich, niemozliwe jest rewindykowanie roszczen. To sa sprawy na trwale
            stracone bez szans na odzyskanie. Dodatkowo bezsensownie draznily by stosunki z
            Rosja. Rosja dla Niemiec zawsze byla celem podboju kazdego.
            Czechy i Polska to tak na pierwsze sniadanko zeby zaspokoic pierwszy glod.
            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 22:58
              Masz racje moje pisanie to byla strata czasu.
              • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 23:19
                Trzeba poszerzyc horyzonty myslenia.
                • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 23:29
                  Widze ze potrzebujesz objasnien ,jak bym byl na twoim miejscu i mial twoje
                  poglady to bym zaczal kopac okopy a przynajmniej bunkier w piwnicy zbudowal.
                  I znowu trace czas...
          • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 23.09.03, 23:11
            Wschodni Niemcy ponieśli największe ofiary, ale przecież dywanowe naloty
            aliantów na: Hamburg, Drezno, Berlin w połowie zamieniony w kupe gruzów i wiele
            innych niemieckich miast zamienionych w kupę gruzów (dzis mozna je rozpoznać,
            bo mają bardzo mało zabytków) oznacza śmierć tysiecy ludności cywilnej.
            Wysiedleni ocalili zycie, bo przecież ofiary wypędzenia, to głównie śmierć w
            czasie chaotycznej ewakuacji zarządzonej przez Wehrmacht w bardzo mroźną zimę.
            Trzeba zrozumieć, ze brak współczucia dla wysiedlonych w zachodnich iemczech,
            czego doswiadczyli wiązał sie z tym, że wielu straciło życie, a ci tylko
            majątek. Sprawa Centrum nie może być tylko sprawą wewnątrzniemiecka, co
            wyraźnie powiedział kanclerz Schroeder. Jest sprawą europejską, bo to państwo
            niemieckie III Rzesza wywołała wojnę, bo to niemieccy naziści uruchomili
            machinę śmierci na niespotykaną i niewyobrażalną wcześniej skalę. Niemcy nie
            mogą uchylic sie od odpowiedzialności za piekło, które w ich imieniu rozpętali
            hitlerowcy. Dlatego płacą odszkodowania, dlatego żołnierze Armii Krajowej,
            którzy po wojnie zamieszkali w demokratycznych Niemczech mają prawo do
            niemieckiej emerytury. Kogo mają oskarżyć wysiedlani z centrum Poznania,
            Bydgoszczy, ze wsi Zamojszczyzny Polacy? Kogo postawić przed sądem - nie
            istniejący Wehrmacht? Kogo maja postawić przed sądem krewni rozstrzelanych w
            egzekucjach m.in. marszałka Sejmu Rataja, profesorów Uniwersytetu
            Jagiellońskiego, którzy zginęli w obozach koncentracyjnych? Życie ludzkie nie
            ma ceny!!!
            Radzę poczytać o doświadczeniach Niemców w koncowej fazie wojny, jak musieli na
            rozkaz Amerykanów dokonywać ekshumacji masowych grobów w okolicach obozów
            koncentracyjnych. Zresztą to samo musieli robic Niemcy z Opolszczyzny w
            Łambinowicach, w których jest pochowanych 80 tys. jeńców wojennych.
            Na przyszłość radzę poczytać niemieckie ksiązki o II wojnie swiatowej np.
            Zbrodnie Wehrmachtu i poszerzyć horyzonty.
            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 23:26
              Slonko to nie tylko majatki to setki tysiecy zabitych i zmarlych w okropnych
              warunkach w obozach przejsciowych.Wypedzenia to nie byla majowka.
              Juz celowo nie wspomnialem o przejsciu armii czerwonej ,czego nie przezyli
              ci na zachodzie bo to przeciez sprawa wewnetrznoniemiecka i wlasciwie nie
              powinna obchodzic takiej Polki jak ty bijacej tu piane.
              • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 24.09.03, 03:49
                Dobrze, że nie wspomniałeś o Armii Czerwonej, bo akurat Polacy z Kresów dobrze
                poznali sowietskuju włast'. Jednak interesuje mnie skąd wziąłes liczbę kilkuset
                tysięcy pomordowanych w polskich obozach? Myślę, ze wiesz, ze obozy te były juz
                gotowe, załozone przez hitlerowców. Poza tym znęcanie się nad cywilną ludnością
                było sprzeczne z prawem, co nie znaczy, że nie było bezprawia w społeczeństwie,
                gdzie znacznie zwiększyła się liczba zwykłych kryminalistów zdemoralizowanych
                przez wojnę. Komunisci nie wydali zarządzeń, żeby mordować Niemców, w
                przeciwieństwie do nazistów. Każdy niewinny człowiek, który zginął w wyniku
                nieludzkiego traktowania jest o tego jednego człowieka za duzo. Dzis łatwo
                wysuwać oskarżenia, że tak wielu Polaków nie przejawiało współczucia wobec losu
                Niemców. Jednak mozna to zrozumieć, ze ludziom, których zycie pod niemiecką
                okupacją było niczym rosyjska ruletka - pogardzanym, ograbionym z majątku,
                zdeklasowanym, wypędzanym, bitym bykowcami, łapanym, wywożonym na roboty, (poza
                tym statystycznie w każdej polskiej rodzinie była ofiara niemieckiego terroru
                itd), stwardniały serca. Komunistyczne władze karały za pomoc i szczególną
                życzliwość okazywaną Niemcom. Mimo to, jak można przeczytać we wspomnieniach
                wysiedlanych Niemców byli tacy Polacy, którzy dostrzegali w nich skrzywdzonych
                ludzi. Proszę nie uogólniać, to nie 26 milionów Polaków ocalałych z wojennej
                pożogi organizowało system represji wobec Niemców, tylko konkretni aparatczycy
                sowieccy i ich polscy poplecznicy. Jeden z nich -Morel- żyje w Izraelu. Jak
                myślisz, czemu rząd Izraela nie zgodził się na jego ekstradycję, żeby stanął
                przed sądem, za zbrodnie, do których z jego udziałem i przyzwoleniem doszło w
                obozie Świętochłowice-Zgoda?
                Chyba też wiadomo, ze krasnoarmiejcy każdego napotkanego mężczyznę Niemca na
                początku 1945 r. zatrzymywali i wysyłali do łagrów, gdzie spotykali zreszta
                Polaków z Armii Krajowej zesłanych w ramach akcji oczyszczania tyłów.
                • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 24.09.03, 10:52
                  Dziekuje Krycha jestes wspaniala a ten gosc 'Q' to przedstawiciel Herrenvolk.
                  Czytajac jego wypowiedzi wszystko jemu nie pasuje i ma byc po ichnemu.
                  Historie interpretuje jak z podrecznika niemieckiego.
                  • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 25.09.03, 22:46
                    Kazmirz to to prawdziwy sowiecki czlek ,bez wlasnego zdania,w dziecinstwie
                    obejzal IV pancernych i pogladyt tak sie uksztaltowaly jak przeczyta artykol
                    to poklaszcze jak ktos cos napisze to poklepie po plecach.Nie wygladasz na
                    mlodego a widac ze nie uzywasz polskich znakow wiec wisisz gdzies komus
                    (oby sie nie okazalo ze Niemcowi)na garnuszku, daj spokuj takie zycie nie ma
                    sensu.Poszukaj w archiwum "Kazmirz"
                • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 25.09.03, 23:06
                  Ciezko bylo zyc Niemcowi przed wojna w Polsce a po wojnie wogole nie szlo.
                  Liczby powstaja tak samo jak w Polsce liczy sie stan przed i po wojnie.
                  Jesli z oficjalnej liczby 14 mln Niemcow na wschodzie 2 mln ponioslo smierc
                  to pareset maja Polacy na sumieniu .Tylko Polacy nie byli tacy skrupulatni
                  jak niemcy zeby wszystko notowac.Dzis mozna powiedziec to klamstwo.
                  Lenistwo niekiedy poplaca.
                  • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 26.09.03, 11:30
                    Q ty sam nie wiesz co piszesz. Bo zaluszmy ze to prawda to okazalo sie ze
                    Polacy wojne wygrali IDIOTO.
                    • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 26.09.03, 21:52
                      Q ty sam nie wiesz co piszesz. Bo zaluszmy ze to prawda to okazalo sie ze
                      > Polacy wojne wygrali IDIOTO

                      Jeszcze jedno potwierdzenie ze ty sowiecki czlowiek .No to jak Kazmirz kogo
                      wyzerasz ,ciezko sie przyznac?Jak taki wielki Polak moze nie uzywac polskich
                      znakow,hanba!
                      • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 26.09.03, 22:57
                        Co brakuje tobie argumentow do tematu to czepiles sie mojej osoby?
                        Wspolczuje tobie 'Q' na moj temat mozesz sobie pisac nie bede pozywal do sadu.
                        A liczby beda zawsze liczbami czy to sie tobie podoba czy nie i nie odwracaj
                        kota ogonem bo to swiadczy o twojej przewrotnosci.
                        Chcialbys zmienic fakty historyczne ale jestes za smarkaty i nikt nie ma ochoty
                        ciebie sluchac a to najbardziej boli.
                        Biedaczku.
                        • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 27.09.03, 22:52
                          Z tym sadem to dowaliles!Moja osobista ciekawosc ,powoduje ze chce wiedziec
                          gdzie mieszkaja takie typki jak ty ktorzy kochaja Polske ponad wszystko
                          a przy pierwszej okazji zwiali z niej.Na 99% siedzisz w Niemczech,powiedz jak
                          to jest codziennie po niemiecku kupowac chlebek.Powolywales sie jak przystalo
                          na polskiego patrioty na niemieckie papiery ,albo ozeniles sie ze "szwabka na
                          Slasku".
                          • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 04:21
                            'Q' jestes dupkiem i nie bede z toba rozmawial.
                            Nienawisc zaslonila tobie swiatlo dzienne, niepotrafisz juz rozroznic kolorow z
                            toba jest juz bardzo zle powinienes pojsc do lekarza moze psychiastry.
                            Chyba jestes synkiem tych bydlakow nazistowskich albo splodzony w lonie matki
                            niemki z nasienie sowieckiego.
                            No bo skad taka nienawisc, tylko z polaczonych sil niemiecko-sowieckich.
                            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 12:31
                              Choc badzmy ponad tym co ty o mnie myslisz.Czyzbym trafil ten wlasciwy nerw
                              rozdartej duszy Polaka w Niemczech?
                              Chetnie nadstawie ci mojego ramienia zebys sie wyplakal.
                  • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 26.09.03, 14:37
                    Radzę się najpierw zainteresować, co na ten temat piszą historycy niemieccy i
                    poszukać odpowiedzi na pytania:
                    1.ilu mieszkańców wschodnich Niemiec przemieściło się w czasie wojny do
                    zachodnich
                    2. ilu służyło w Wehrmachcie i nie wróciło z wojny
                    3. ilu zginęło po wkroczeniu armii czerwonej
                    4. ilu zginęło na statkach zatopionych przez sowiecką marynarkę
                    5. ilu zginęło w trakcie ewakuacji zarządzonej przez Wehrmacht.
                    Radzę wejść na stronę Instytutu Pamięci Narodowej - można przeczytać, że
                    zachowały się dokumentacje obozowe. Ubytek każdego więźnia musiał być
                    wyjaśniony.Jak zgromadzisz te dane i zainteresujesz sie np. najnowszymi
                    polskimi książkami jak np.: Niemcy w polskich obozach, Kochanowskiego, to
                    możemy dyskutować. Ja nie mam zamiaru wyręczać cie w tym zadaniu.
                    • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 26.09.03, 22:08
                      Slonko dlatego ja pisze ze pareset tysiecy nie cale dwa miliony.
                      Czujesz sie zagrozona i probujesz udowodnic ze to nieprawda,dobrze to powiedzmy
                      ze nikt nie poniosl smierci zadowala to twoja dusze Polki?
                      Ja nie neguje Polskich szesciu milionow,tylko tak naprawde ile II RP liczyla
                      ludnosci nikt nie wie .I jesli sie zalozy ze Polacy sie rozjechali po calym
                      swiecie to tak
                      naprawde nikt nie wie ilu Polakow zginelo.Moze to tylko liczba polityczna
                      jak kiedys 4 mln ktorzy zgineli w Oswiemcimiu ,dzis mowi si pomiedzy 1 a 1,2
                      mln.
                      • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 27.09.03, 02:07
                        Czytaj uważniej moje posty, księżycu. Napisałam o zbrodni w Świętochłowicach-
                        Zgodzie. Napisałam, ze nawet jedna ofiara terroru to o jedna za dużo. Szczegóły
                        na stronie, do której ciebie odesłałam.
                        Co do liczb Norman Davis podaje straty wśród ludności cywilnej: ZSRR - 16 mln
                        (w tym ok. 9 mln ofiary stalinowskiego terroru); Polska 6 - 7 mln (w tym - 2,5-
                        3 mln polskich Żydów; ok. 1 mln ofiary sowieckiej okupacji); Jugosławia - 1, 2
                        mln; Francja 350 tys.; Grecja 325 tys. Czechosłowacja 215 tys.; Holandia 200
                        tys.; Wielka Brytania 94 tys., Belgia 76 tys.); Niemcy 780 tys.
                        Polegli żołnierze: ZSRR 8-9 mln (w tym 3-4 mln rosyjskich jeńców w obozach
                        Wehrmachtu); Jugosławia 305 tys., Wielka Brytania 264 tys., Francja 213 tys.,
                        Niemcy 3,5 mln.
                        Do tego należy dodać 7 mln jeńców wojennych - Niemców, Rumunów, Japończyków w
                        sowieckich łagrach; deportowani z wschodniej Polski i państw bałtyckich - 2 mln
                        + 1 mln jeńców wojennych Polaków i Finów deportowanych do łagrów
                        Żniwo wojny rozpętanej przez hitlerowskie Niemcy: ponad 14 mln żołnierzy i 27
                        mln ludności cywilnej - w tym ofiary Holocaustu -6, 271 mln.
                        • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 27.09.03, 10:24
                          Krycha fajnie ze to podalas (interesujace) ale dla tego goscia liczby nic nie
                          znacza on ma i tak co innego w glowie, nie czujesz tego?
                        • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 27.09.03, 23:40
                          Nie negujac liczb akurat Davis to marny argument ,ktos kto pisze na zamowienie
                          Polakow jest zawsze uwazany jako ostatnia istancja,dlaczego?Jesli ostatnio
                          znaleziono harcerke z "wiezy spadochronowej" w Australii,to mozna przyjac ze
                          kazdy kto nie wrocil do miejsca zamieszkania zostal wrzucony do poleglych
                          ale przekonania do tego nie ma.Pozatym liczba 6 mln(chocby bylo ich nawet 7)
                          jest mocno splamiona ,zwazywszy ze byla ona uzywana przez komunistow do
                          podgrzewania nienawisci do Niemcow.Tak naprawde nie wiadomo ilu Polakow zginelo
                          jesli liczba mieszkancow IIRP podawana jest miedzy 33i 35 Mln.
                          To jest tylko szacowanie ,ja szacuje ciebie sloneczko na 45 ale granica bledu
                          jest w gore i dol duza .Jesli bym cos od ciebie chcial(utopia)to bym powiedzial
                          30 a jak bym chcial obrazic to 75.
                          Szacunek moj opieram na tym ze piszesz wywazono ,nie ponosi cie zlosc i
                          probujesz argumentowac co swiadczy o dojzalosci a fakt ze siedzisz tu na forum
                          pozwala przypuszczac ze nie jestes starego rocznika.A "Krycha" to pasje raczej
                          do mojego szacunku.

                          A dalej szacuje ze gdyby moi rodzice byli w obozie przy dworcu kolejowym
                          czekajac tygodniami na wyjazd 50:50 ze najpierw zostali by okradzeni z resztki
                          mienia ktore by im pozwolono zabrac ,potem glodujac zachorowaliby a pozniej
                          zmarli by po by im jako Niemcom nie udzielono by im pomocy medycznej.
                          I dalej szacuje ze uznani by zostali -smierc naturalna ,wiek 13 lat.
                          I dalej szacuje ze nie byli by nigdzie notowani tak jak ty to twierdzisz.

                          • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 28.09.03, 00:57
                            Za Normanem Davisem stoi Oxford University Press. Jak widzisz cytowane
                            dzieło "Europe. A History" OUP 1996, p. 1328-1329 nie było na zamówienie
                            Polaków. Jeśli nie wierzysz Davisowi, to proszę cytat z niemieckiej strony
                            www.deutsche-und-polen.de/themen/thema.jsp?key=germanisierung_9:"Die
                            Vernichtung aller Juden war erklärtes Ziel des Nationalsozialismus. Auf
                            der „Wannsee-Konferenz“ 1942 haben die Spitzen der Verwaltung die Vernichtung
                            von 11 Millionen Juden koordiniert. Während des Nationalsozialismus wurden
                            etwa 3 Millionen jüdische Polen und etwa noch einmal so viele Juden der anderen
                            europäischen Länder umgebracht. Wie der Historiker Martin Broszat und andere
                            beschrieben haben, muß auch Hitlers Polenpolitik als Völkermord bezeichnet
                            werden. Nicht alle nicht-jüdischen Polen sollten vernichtet werden, aber Staat
                            und Nation sollten zerstört, ihre Elite vernichtet alle anderen als
                            Arbeitssklaven zur Verfügung stehen. Zu Opfern des blutigen Terrors wurden 3
                            Millionen nicht-jüdische Polen. 2,3 Millionen Menschen wurden
                            zwangsumgesiedelt, 2,5 Millionen zur Zwangsarbeit in Polen oder im Reich
                            eingesetzt und 200.000 polnische Kinder ihren Eltern entrissen und zu
                            Germanisierungszwecken".
                            Jedno mnie zastanawia, czy nie starcza ci wyobraźni, aby przerazic sie skalą
                            zbrodni? Historia opisana przez ciebie była udziałem wielu kresowiaków -
                            jechali 3 tygodnie w bydlęcych wagonach, byli kilkakrotnie ofiarami napadów na
                            pociągi podczas postoju, a następnie koczowali tygodniami w cięzkich warunkach
                            w oczekiwaniu na przydział mieszkania, dziesiątkowani przez tyfus. Zacytowałam
                            Davisa, bo nie chodzi mi akurat o to, ze ofiarami byli Polacy - tylko o skalę
                            zbrodni.
                            Żebyś mnie nie podejrzewał o antyniemieckość o to cytat z relacji Abrahama
                            Gliklicha (Słonim - Kresy, listopad 1941): ... wyłapali już 11 tys. Żydów,
                            zagnali ich do specjalnych aut. Jednak nawet ci nieszczęśnicy mieli nadzieję,
                            że wiozą ich na wysiedlenie. Nie wiedzieli, że wykopano juz dla nich groby...
                            Miały miejsce też takie wypadki, że kierowcy słysząc strzały zatrzymywali auta
                            i pozwalali Żydom uciec do lasu. Niestety to były wyjątki. Także jeden oficer
                            odmówił udziału w pogromie, został za to ukarany. Niektórzy Niemcy mówili
                            wchodzącym do samochodów Żydom, co ich spotka..." Kilku przeżyło
                            egzekucję. "Leżeli tak w grobie cały dzień. Kiedy bandyci odeszli, wydostali
                            się z dołów i uciekli do znajomych chrześcijan z pobliskich wiosek. Tam ich
                            obandażowano i odziano, i po dwóch dniach powrócili do miasta. Wielu z nich
                            poszło do szpitala. Niemcy dowiedziawszy sie o tym, przyszli do szpitala,
                            wyciągnęli rannych Żydów, zaprowadzili na żydowski cmentarz i tam
                            rozstrzelali... Śmierć pomordowanych ośmieliła chrześcijańskich rabusiów,
                            którzy bezkarnie wchodzili do zydowskich domów i grabili wszystko, co jeszcze
                            było do zabrania".
                            Ciekawa jestem, jakie znaczenie ma mój wiek? Jest to kwestia wiedzy. Zapewniam
                            cię, ze czytałam Essera i znam niektóre relacje z archiwum w Koblencji. Nie
                            kwestionuję cierpień Niemców. Współczuję im, ale mówienie o tych cierpieniach
                            powinno zaczynać się od niewyobrażalnych cierpień i popełnionych zbrodni w
                            imieniu Niemców zob. przemówienie prezydenta Herzoga w 50 rocznicę Powstania
                            Warszawskiego. Pomyśl dlaczego kanclerz Brandt ukląkł pod pomnikiem Bohaterów
                            Getta Warszawskiego. O czym wtedy myślał?
                            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 01:23
                              Mowimy teraz o Zydach czy Polakach?Bo czesto probuje sie los Polakow na rowno
                              stawiac z losem Zydow a to jest naduzycie.Nigdy nie kwestionowalem ofiar
                              polskich tym bardziej zydowskich.Twierdze tylko ze nikt naprawde nie wie ile
                              Polakow zginelo to co sie podaje to tylko szacunki.Podalem liczbe wypedzonych
                              ktorzy poniesli
                              smierc i pod ta liczbe podchodza ludzie ktorzy poniesli smierc tak jak moje
                              przypuszczenie a ktorych Polacy nie uznawaja za swoje ofiary albo jak ktos
                              twierdzil Polacy wygrali wojne to im wolno bylo.
                              • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 02:25
                                I Polacy i Zydzi byli skazani przez Hitlera na zaglade.

                                Najpierw Zydzi, potem Slowianie.

                                Natomiast nikt z Polakow nie myslal o zniszczeniu Niemcow jako narodu.
                                • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 12:44
                                  Gość portalu: xx napisał(a):

                                  > I Polacy i Zydzi byli skazani przez Hitlera na zaglade.
                                  >
                                  > Najpierw Zydzi, potem Slowianie.
                                  >
                                  > Natomiast nikt z Polakow nie myslal o zniszczeniu Niemcow jako narodu.

                                  Byla konferencja w Wannsee na temat likwidacji Zydow ale o konferencji albo
                                  czegos podobnego na temat losu Polakow nie slyszalem ,napewno ma pan w piwnicy
                                  jakies rewelacje,prosze sie podzielic.
                                  • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 13:35
                                    No tak - pewnie II-a wojne swiatowa wywolali Polacy, napadajac na radiostacje
                                    niemiecka w Gliwicach.

                                  • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 13:42
                                    Rece opadaja - pewnie to Polacy, Ukraincy, Bialorusini, Rosjanie, sami sie
                                    zabijali tysiacami i milionami w czasie II-ej wojny swiatowej, to pewnie Polacy
                                    napadli na Niemcy, a Rosjanie zaprosili Niemcow pod Stalingrad, to Polacy
                                    stworzyli Oswiecim, to Polacy wymordowali swoich profesorow itd.

                                    Pan jest CHORY NA NIENAWISC, podejrzewam zreszta, ze nawet nie jest Pan
                                    Niemcem.
                            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 01:35
                              Co do faktow to Brandt uklakl przed Zydami,komunisci probowali to przedstawic
                              jako poklon przed Polakami(jeden kraj -jeden narod)ale to nieprawda ,dlatego
                              niektorzy w Polsce nie moga dzis przegryzc ze uklakl przed Zydami a nie
                              Polakami.
                              A co do twojego wieku ,to byl przyklad szacowania.
                              • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 02:20
                                Jestes zaspepiony nienawiscia do Polakow i Polski.

                                Na szczescie wiekszosc prawdziwych Niemcow - nie tych przyszywanych ze Slaska
                                itd., a Niemcow z Niemiec - mysli inaczej - tak sadze na podstawie osobistych
                                kontaktow.

                                Ostatnie lata pokazaly, ze Polacy i Niemcy moga zyc w dobrych stosunkach.

                                Natomiast rzeczywisty problem widze w wiernopoddanczym stosunku polskich wladz
                                do USA i przedkladaniu stosunkow z USA nad stosunki z Europa.

                                Pisze wladz, bo jednak nasz narod wie dobrze, ze to w Europie a nie w Stanach
                                znajduje sie klucz do przyszlosci naszego kraju.
                                • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 12:35
                                  Taka wypowiedz stawia cie w obowiazku udowodnienia gdzie jest nieprawda
                                  w teksci o uklonie Brandta pod pomnikiem powstania w Gettcie.

                                  Lubisz Niemcow ktorzy daja pieniadze a nie pytaja na co?
                                  • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 13:33
                                    Ja nie chce zadnych pieniedzy od Niemcow - ani grosza. Nie chcialem nigdy i nie
                                    chce. Nigy ani grosza nie dostalem w podarunku czy cos w tym rodzaju. Tak samo
                                    moja rodzina i bliscy.

                                    Kiedys dzieki Niemcom moj dziadek stracil zdrowie w obozie jenieckim w 1939 r.,
                                    ale teraz dla mnie to juz zamknieta karta. To pzreszlosc z jej upiorami,
                                    pretensjami itd.

                                    Dlatego jestem przeciwko wywolywaniu tych uopiorow przez zawodowych
                                    przesiedlencow.

                                    Niemcy sa w gruncie rzeczy najbardziej bliscy Polakom ze wszystkich narodow
                                    Europy Zachodniej i bardzo dobrze dogaduje sie z mieszkancami Niemiec
                                    Zachodnich, ale nie tylko.

                                    Natomiast co innego Ci wszyscy przyszywani Niemcy ze Slaska itd.
                                    Tutaj rezczywiscie trudniej sie dogadac. Oni zyja przeszloscia.

                                    • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 28.09.03, 13:42
                                      Widocznie maja powody.
                                      • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 13:45
                                        My tez mamy powody, ja tez mam powody, ale swiat idzie do przodu i wierze, ze
                                        miejsce takich ludzi jak Ty - chorych na nienawisc - jest na smietniku historii.

                                        Koniec.
                                        • Gość: Krycha Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 28.09.03, 23:38
                                          Swietne zakończenie dyskusji z Q. W dodatku chyba nie zna niemieckiego, więc mu
                                          przetłumaczę jedno zdanie z cytowanej niemieckiej strony wwww: Wie der
                                          Historiker Martin Broszat und andere beschrieben haben, muß auch Hitlers
                                          Polenpolitik als Völkermord bezeichnet werden. Jak historyk Martin Broszat oraz
                                          inni napisali, także politykę Hitlera wobec Polski należy uznać za ludobójstwo.
                                          Niestety Q musi jeszcze troche poczytać i szkoda, że nie zna niemieckiego.
                                          Wtedy nie pisałby takich bzdur. Nie ma sensu dyskutowac z kimś, kto nie jest w
                                          stanie dostrzec przerażających doświadczeń dwóch narodów zniewolonych przez
                                          totalitaryzm - nazistowki i sowiecki oraz ciężaru winy (moralnej, politycznej,
                                          prawnej) jaki spoczywa na tych, którzy te systemy popierali i "wykonywali tylko
                                          rozkazy". Koniec
      • Gość: wiking Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.03, 09:07
        Gość portalu: ? napisał(a):

        > Czy nie byloby pieknie ,zaplacic te sume zeby widziec jak Polacy ciagna
        > na wschod?!

        Najpierw musielibyście zrobić znowu "Drang Nach Osten" żeby odbić dla nas
        Lwów, Wilno i parę innych miasteczek na wschodzie. Chyba nie myślisz niemiecki
        bucu że my będziemy naprawiali to co wy zepsuliście?
        • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 21:41
          Parch polski chcialby zabrac Lwow dumnemu narodowi ukrainskiemu.Propaganda
          Polski od morza do morza pozwolila zapomniec ze Polska etnicznie to 200 tys
          kilometrow kwadratowych.
          • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 22:28
            Podobnie popatrz sie ile terenow etnicznie niemieckich no moze 250 tys km 2
            reszta to przylaczona przez podboje.
            • Gość: Q Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 23.09.03, 22:54
              Niektorzy twierdza ze Bayern to prastare ziemie polskie skorzane spodenki
              zreszta tez .czekam az mnie oswiecisz.
              • Gość: wiking Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.03, 07:42
                Zupełnie nie rozumiem czemu Niemcy nie zbudują Centrum Zbrodni na Niemcach,
                gdzie mogliby pokazać całemu światu mordy popełnione na nich przez żołnierzy
                Armii Czerwonej, pilotów US Air Force i Royal Air Force, jak podstępnie i zza
                węgła mordowali ich polscy bandyci na terenie GG itd, itp.
                Poza tym to skandal że nie wystąpili jeszcze o odszkodowania do rządów Anglii
                i USA za bombardowania niemieckiej Rzeszy oraz do rządu rosyjskiego a w
                szczególności do zaprzyjaźnionego prezydenta Putina o jakąś kasę za zagarnięte
                Prusy.
          • Gość: czarek Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.opole.sdi.tpnet.pl 24.09.03, 17:11
            Gość portalu: Q napisał(a):

            > Parch polski chcialby zabrac Lwow dumnemu narodowi ukrainskiemu.Propaganda
            > Polski od morza do morza pozwolila zapomniec ze Polska etnicznie to 200 tys
            > kilometrow kwadratowych.

            To że powiesz coś tęgo głupiego Q, to byłem pewien, ale zeby aż takie głupoty
            wypisywać...?! Vanitas vanitatum et omnia vanitas:(

            • Gość: polakoniemiec Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: 2.4.STABLE* / *.pl 26.09.03, 18:51
              Ten Q to jakiś obłedny nacjonalista niemiecki reprezentujący to samo
              chciejstwo historyczne co wypędzeni. Historia jest pewną całością i
              eksponowanie pewnych faktów przy pomijaniu milczeniem innych jest typowym
              zabiegiem fałszerskim. Ogrom krzywd jakich doświadczyli Polacy, czy ludzie
              których można za Polaków uznać, ze strony Niemców za ostatnie 200 lat jest tak
              wielki, że rzucając na szalę wszystkie obciążające Polaków winy nie spowoduje
              się ani drgnięcia wagi.
              Takim właśnie fałszerskim zabiegiem jest inicjatywa BdV. Nie jest to żadna
              sprawa wewnątrzniemiecka, jak chciałby ten pan Q. Retoryka BdV, faktycznych
              założycieli przyszłego Centrum, wyraźnie wskazuje na Polaków jako winowajców
              niemieckich cierpień. W niemieckich szkołach uczy siędzieci o wypędzeniach, o
              nalotach na niemieckie miasta, natomiast nie uczy się nic o cierpieniach
              podbitych przez Niemców narodów.
              Z mówieniem prawdy to jest tak jak u Laskowika. Niby jedno koło zepsute u
              traktora to to samo co trzy koła dobre, ale przecież nie tak samo brzmi.
              Polacy powinny prowadzić zmasowaną działalność wydawniczą w celu uświadomienia
              Niemcom prawdy historycznej.
              Warto przy okazji zwrócić uwagę, że z uznaniem prawdy historycznej, o ile
              jest ona nieprzyjemna, mają problem wszystkie narody i poszczególni ludzie.
              Widziałem taki program, że starej Niemce pokazywano donosy, które pisała ona
              za czasów hitlerowskich na swoich sąsiadów. Za nic nie chciała się przyznać,
              choć robiono nawet ekspertyzy grafologicznie. Ja nijak nie mogę zrozumieć
              czemu w Polsce ludzie mają problem z uznaniem, że to Polacy wymordowali Żydów
              w Jedwabnem. Szukają jakichś dowodów, potem jak już nie ma jak zaprzeczać, to
              spierają się ilu Żydów było w tej stodole. A co to ma za znaczenie? To samo z
              pogromem w Kielcach. Przedstawia się jakieś tłumaczenie, że to żydowska
              bezpieka napuściła Polaków na Żydów. Przecież to jest chore.
              Ukraińcy to samo. Zachowują się jakby 10% polska mniejszość wymordowała 90%
              ukraińską większość. Prawdą jest, że POlacy nieżle Ukrainców gnębili na
              Wołyniu przed wojną. Czy to jakiś problem przyznać się do tego? Czy jest
              problelm przyznania się Polków do krzywd jakich wyrządzili Ukraińcom? Jaki
              proble z uznaniem prawdy? Czy problemem jest przyznanie się na hańby
              Zaolziańskiej? Dlaczego dla Niemców jest problemem wzięcie na siebie winy za
              dwie wojny światowe i ich skutki? Przecież nikt przy zdrwoych zmysłach nie
              kwestionuje cierpień ludzi wygonionych z własnych domów.
              Żadne centrum Niemcom nie jest potrzebne. Są im potrzebne badania historyczne,
              historyczne instytuty i poszukiwanie całej historycznej prawdy i jej
              ujawnianie, a nie zawężanie zainteresowania do cierpień wypędzonych.
              • Gość: Kazmirz Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.proxy.aol.com 26.09.03, 21:43
                Polakoniemiec, dobrze piszesz tylko malo rozumiesz.
                To nie jest tak jak sie tobie wydaje. Oczywiscie ze powinno mowic sie prawde.
                Prawde powinni mowic wszyscy a nie tylko jedna strona bo wyjdzie na to, ze w
                ocenie spolecznej, winna bedzie ta strona co mowi prawde.
                A tak przeciez nie jest, prawde mowi ten kto glosniej mowi i ma wieksza sile
                przebicia. Falsz powtarzany czesto staje sie prawda.
                • Gość: Emil Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.opole.cvx.ppp.tpnet.pl 27.09.03, 15:57
                  Dziwi mnie to że Polacy mają taką obsesję "wypędzonych". Boją się prawdy, i
                  przyznania do wypędzenia ok. 12 mln ludzi. Niech sobie Niemcy budują takie
                  centrum w końcu u siebie i za swoje pieniądze i nikt sie nie powinien wtrącać
                  do ich wewnętrzych spraw. To jest historia której się nie da zmazać. W polsce
                  też znajdują sie muzea tzw. powstań Śląskich gdzie pokazuje sie kłamstwa
                  historyczne.
                  • Gość: xx Re: Bilion dolarow dla Polski od Niemiec za II WS IP: *.icis.pcz.pl 28.09.03, 01:07
                    Takie centrum to nie jest wewnetrzna sprawa Niemiec.

                    W koncu wyjdzie na to, ze to Niemcy byli ofiarami, a nie winowajcami II-ej
                    wojny swiatowej i hekatomby ofiar, jakiej nie zna swiat.

                    Niemcy w poprzednin wieku zaczeli dwie wielkie wojny swiatowe.
                    Dlatego nie ma sensu calej sprawy porownywac z z muzeami powstan Slaskich,
                    ktore dotyczyly spraw lokalnych i z punktu widzenia swiata marginalnych.

                    W ogole trzeba wiecej zajmowac sie terazniejszoscia i przyszloscia, a nie
                    rozbudzac demony krwawej przeszlosci.

                    Wierze, ze zdrowy rozsadek w Niemczech zwyciezy.

                    A jak juz budowac, to wspolne muzeum ofiar wojny.



    • Gość: gość portalu Prusakolep IP: brama:* / 192.168.0.* 27.09.03, 15:58
      Na prusaki najlepszy jest prusakolep.
    • allthejazz Czytajcie źródła 28.09.03, 12:09
      Czytajcie źródła a nie wypociny kłamców!

      Emanuel Ringelblum (zamordowany przez Gestapo) w „Kronice getta
      warszawskiego” napisał:

      Czerwiec 1942r.

      Bombardowanie Kolonii wywołało wielką radość ludności. Dopatrywano się w tym
      zastosowania nowej taktyki przez Anglików, którzy dotychczas spali,
      dopatrywano się w tym początku nowej epoki, niemalże początku drugiego frontu
      w Europie, zwłaszcza iż bombardowaniu towarzyszyła ożywiona propaganda
      Anglików, grożąca systematycznym zniszczeniem wszystkich przemysłowych miast w
      Niemczech. Radość ludności żydowskiej była zgoła odmienna. W setkach miast
      Polski i Rosji morduje się dzień w dzień, systematycznie według z góry
      przemyślanego plany tysiące, tysiące Żydów, i nie widać, aby ktokolwiek ujął
      się za nimi. Bombardowanie Kolonii, zniszczenie tysięcy domów, tysiące ofiar
      spośród ludności cywilnej zaspokoiły nieco pragnienie odwetu ludności
      żydowskiej. Kolonia była zapowiedzią zemsty,, która musi nastąpić i nastąpi w
      stosunku do hitlerowskich Niemiec za miliony zgładzonych Żydów. I dlatego
      właśnie ludność żydowska w uciemiężonej Europie potraktowała Kolonię jako swój
      akt zemsty. Po historii z Kolonią chodziłem podniesiony na duchu, czułem, że
      jeżeli zginę z ich rąk, to moja śmierć zostanie z góry pomszczona!
Pełna wersja