Dodaj do ulubionych

Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.08, 19:37
kogo ten napis obraża ?? czyli powinno się zakazać wieszania
polskiej flagi np. 3 maja bo to też objaw nacjonalizmu ??
Obserwuj wątek
    • Gość: LooZ^ Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: 77.223.227.* 24.07.08, 19:51
      Panie Dziennikarzu,

      rozumiem ze praca w bulwarówce pokroju Gazety Wyborczej/Gazety w Opolu w
      pewien sposób obliguje Pana do publikacji tak żałośnie bzdurnych artykułów,
      ale na Boga, mógłby Pan zachować trochę godności.

      Po pierwsze, cytowanie niejakiego "Adriana" jest niepoważne, był Pan w sklepie
      Strefa Kibica (Reymonta 17), był Pan na rozmowie z prezesem klubu i nie zadał
      Pan sobie trudu, aby poprosić o kontakt z przedstawicielem kibiców ze
      Stowarzyszenia Sympatyków Odry Opole. Ponadto, kreuje Pan wrażenie jakoby
      właściciel sklepu Strefa Kibica był tym wulgarnym "Adrianem", zapewne
      wymyślonym na potrzeby pańskiego artykułu.

      Po drugie, "nacjonalistyczne" koszulki sam Pan w jednym z pytań nazywa
      "patriotycznymi". To jak z nimi jest w końcu? Są nacjonalistyczne czy
      patriotyczne? Jak sądzę powinienem przyjąć politykę poprawności politycznej GW
      i uznać te słowa jako tożsame. W takim wypadku pozostaje mi westchnąć nad Pana
      ograniczeniem umysłowym i zbyć to milczeniem.

      Po trzecie, jeśli już pozostajemy przy słowie "nacjonalizm", proszę o
      konkretne wyłożenie na czym polega nacjonalistyczny przekaz tejże koszulki,
      prosiłbym jednak o nie słuchanie podpowiedzi polityka Mniejszości Niemieckiej,
      bo to podobnie jakby pytał Pan Leszka Bubla o opinię na temat koszulki "kocham
      Izrael".

      Po czwarte, koszulka ta jest naszą odpowiedzią na politykę kreowania Opola i
      opolszczyzny na "niemieckie zagłębie", tworzenia siedliska Mniejszości
      Niemieckiej i wypierania stąd tradycji polskiej kultury m.in. przez pańskiego
      pracodawcę. Jako Polacy, wychowani w polskiej kulturze nie zgadzamy się na
      takie traktowanie i będziemy tak długo "manifestować" naszą miłość do kraju i
      regionu jak długo będzie ona podważana i ukrywana.

      Po piąte, prosiłbym w przyszłości o niepublikowanie tak skrajnie bzdurnych
      artykułów na temat klubu, gdyż klub, jak każdy podmiot prawa ma możliwość
      dochodzenia swojego dobrego imienia w sądzie, a chyba nie mamy oboje
      wątpliwości, że takim artykułem stara się Pan to dobre imię zniszczyć.

      Po szóste i ostatnie, następnym razem bardzo proszę o kontakt ze mną, kontakt
      do mnie posiada zarówno mój ulubiony mieszkaniec Nysy, specjalista od
      problemów miasta Opola, Pan Kuglarz jak i młody "stażysta" który to otrzymał
      mój numer, na jego zresztą prośbę, po jednym z walnych zebrań w naszym klubie.
      Wierzę, że umożliwi to unikanie takich bzdurnych słów jak "trudno znaleźć
      takiego, który by to wytłumaczył."

      Mimo wszystko, z pozdrowieniami
      SJ, LooZ^
                  • Gość: Zenek Re: Jakie to ma znaczenie? IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.08, 23:05
                    Nie za bardzo wiem o jaka ostatnia bitwe Ci chodzi ale bardzo podoba
                    mi sie, ze podajesz prawidłową nazwę miejscowosci. Za to Cię lubię:-)

                    Co do niezależnosci Slaska. Czy slascy ksiazeta piastowscy byli
                    Niemcami sensu largo (np. byli Prusakami takimi samymi jak
                    mieszkajacy na Mazurach osadnicy z Mazowsza a wiec nie tymi
                    prawdziwiymi Bałtami wymordowanymi albo zgemanizowanymi), czy sensu
                    stricte (np. mowili w hochdojcz jak mieszkancy hanoweru?). Czy wg
                    Ciebie w czasach rozbicia dzielnicowego Wielkopolska nie była polska
                    bo byla niezalezna? Jesli tak myslisz to zastosuj ta logike w druga
                    strone. Skoro zjednoczenie ziem niemieckich odbylo sie dopiero w XIX
                    w to oznaczaloby, ze wczesniej nic nie nalezalo do Niemiec.

                    Podoba mi sie jeszcze (ale tez mi troche zal) tego bylego posla
                    mniejszosci niemieckiej o nazwisku Paździor. Biedak nie mial jak
                    zniemczyc nazwiska(co innego Król) i juz nie jest w sejmie.

                    To ze Niemcy byli w Polsce nie da sie zaprzeczyc ale to ze mogli u
                    nas dlugo byc nie moze oznaczac, ze kazdy gosc ma prawo wlazic do
                    cudzego lozka twierdzac,ze skoro mieszka juz u kogos tak dlugo to
                    jest de facto u siebie. Jesli nie zmienicie podejscia to Turcy wam w
                    Berlinie za pare lat to wytlumacza.
                    • oppelner_os Re: Jakie to ma znaczenie? 26.07.08, 02:09
                      Gość portalu: Zenek napisał(a):

                      > Nie za bardzo wiem o jaka ostatnia bitwe Ci chodzi ale bardzo podoba
                      > mi sie, ze podajesz prawidłową nazwę miejscowosci. Za to Cię lubię:-)

                      Ciesze sie bardzo, choc to miasto jest w Europie bardziej znane jako
                      Bautzen lub Budyšin / Budyšyn.

                      W przeciwienstwie do innych wladcow, np. Mazowsza czy Wielkopolski, wladcy
                      Slaska nie uznawali zwierzchnosci ksiecia-seniora (zasiadajacego na tronie w
                      Krakowie). Podobna niezaleznoscia cieszyli sie ksiazeta pomorscy. Poruszasz
                      sprawe narodowosci, ktora w owych czasach nie odgrywala niemal zadnej roli. My
                      rowniez mowimy tu o Slasku i jego mieszkancach (Niemcach, Polakach, Zydach,
                      Czechach, itd.)

                      > Skoro zjednoczenie ziem niemieckich odbylo sie dopiero w XIX
                      > w to oznaczaloby, ze wczesniej nic nie nalezalo do Niemiec.

                      pl.wikipedia.org/wiki/Rzesza_Niemiecka
                      Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego-państwo niemieckie do roku 1806
                      było wolnym związkiem (zrzeszeniem) coraz bardziej niezależnych księstw, z
                      cesarzem, który pochodził z wyboru dokonywanego przez ekskluzywne grono książąt
                      elektorów i miał bardzo ograniczoną władza. Nowożytne Cesarstwo Niemieckie
                      proklamowane w 1871 roku przyjęło tę nazwę dla podkreślenia ciągłości
                      historycznej. Od tej pory była ona nieprzerwanie oficjalną nazwą państwa
                      niemieckiego aż do końca II wojny światowe.

                      W przypadku Niemiec nie mozna mowic o rozbiciu dzielnicowym lecz o oslabieniu
                      wladzy centralnej, ktorej formalnie nadal podlegaly poszczegolne ksiestwa,
                      palatynaty, wolne miasta, etc.
                      Ksiazeta slascy nie podlegali, nawet formalnie zwierzchnosci ksiazat
                      krakowskich, ba nawet usilowali w pewnym momencie przejeli wladze w Krakowie. W
                      latach 1146-1348 Ksiestwa Slaskie byly w pelni niezaleznymi od Polski panstwami.
                      W tym okresie pozostawali glownie lennikami cesarza niemieckiego, np. Fryderyka
                      Barbarossy.

                      > To ze Niemcy byli w Polsce nie da sie zaprzeczyc ale to ze mogli u
                      > nas dlugo byc nie moze oznaczac, ze kazdy gosc ma prawo wlazic do
                      > cudzego lozka twierdzac,ze skoro mieszka juz u kogos tak dlugo to
                      > jest de facto u siebie. Jesli nie zmienicie podejscia to Turcy wam w
                      > Berlinie za pare lat to wytlumacza.

                      Jaki ma to zwiazek ze Slazakami, ktorzy od wiekow zyja na slaskiej ziemi?




                      • Gość: Zenek Re: Jakie to ma znaczenie? IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.08, 11:46
                        To co uprawiasz to czysta demagogia zwana niemieckim pozytywizmem
                        prawniczym. Czyli (pytam się) sląscy ksiażęta piastowscy byli
                        Niemcami, Prusami, Prusakami, Slowianami czy ogolnie wisialo im to
                        kim są i nie zwracali na to zadnej uwagi? Ich bracia, dziadkowie,
                        pradziadowie oraz inni kuzyni (chodzi mi o Piastów) byli Polakami
                        ale oni już nie? To jest wasza demagogia, jak nie mozecie zrobić z
                        kogoś Niemca to wymyslacie te rozne hajmaty i wtedy pojawiaja sie
                        Kaszubi, Mazurzy, Slazacy, ktorzy skoro nie sa Niemcami to nie moga
                        byc Polakami bo wy tak mowicie. To ze ksiazeta slascy podlegali
                        niemieckiemu cesarzowi to pewnie dlatego, ze on byl dla nich taki
                        dobry i zachecił ich do tego roznymi ulgami podatkowymi. Tak samo
                        jak dobrzy byli Krzyzacy dla Prusow. Najpierw napadacie, mordujecie
                        a potem mowicie, ze jak ktos skladal hold cesarzowi to juz nie jest
                        tym kim byl bo ewentualnie podda sie go germanizacji i zrobi z niego
                        Niemca pierwszej kategorii. A w ogole to co tu gadac po proznicy. Z
                        wiedzy na temat geografii jaka posiadlem wynika, ze Opole lezy w
                        Polsce.
                        • oppelner_os Re: 26.07.08, 12:12
                          W tamtych czasach mowienie o polskosci byloby sporym naduzyciem. Czy wiesz, ze
                          Mieszko I i jego poddani nie poslugiwali sie j. polskim?
                          Owczesni Czesi i Polacy poslugiwali sie tym samym jezykiem, ktorego dzis
                          nazwalibysmy zachodnioslowianskim. W sredniowieczu niemal we wszystkich
                          "polskich" miastach mowilo sie po niemiecku. Dlaczego chcesz na sile zrobic z
                          nich Polakow? Wtedy nie narodowosc lecz racja konkretnej dynastii decydowaly o
                          wielu sprawach.
                          Niestety Polacy wyniesli bardzo skrzywione wyobrazenie o wlasnej historii z
                          peerelowskich szkolek. Pamietaj, ze przez wiele wiekow granica slasko-polska
                          nalezala do najspokojniejszych w calej Europie.
                          • Gość: jazmig oppelner_os ty już kompletnie majaczysz IP: *.gl.digi.pl 26.07.08, 12:58
                            Fakt, że mieszczanie byli Niemcami, nie oznacza, że miasta były
                            niemieckie. Miasta i mieszanie podlegały polskim władcom, a nie
                            niemieckim.

                            Wg twojego systemu bezmyślenia, Kraków maiłby być był niemiecki,
                            ponieważ gros jego mieszczan mówiło po niemiecku w czasach
                            Kazimierza Wielkiego.

                            Opole jest polskie, a jak ktoś się czuje Niemcem, to droga do
                            Niemiec stoi otworem.
                            • Gość: Kibolek Re: oppelner_os ty już kompletnie majaczysz IP: *.chello.pl 26.07.08, 21:56
                              Co ty pieprzysz że mieszczanie byli Niemcami. Prędzej Żydami! A przypomnij sobie
                              co zrobił Krzywousty z Niemcami w Krakowie? Wszystkim tym durniom obciął łby
                              zostawił tylko Żydów. Ci co później przybyli też knuli i opowiedzieli się za
                              Maksymilianem. Tych też, sami mieszczanie krakowscy wycieli. I skończyło się
                              niemiectwo w Polsce.
                              To że ktoś pisze czy rozmawia po niemiecku wcale nie oznacza ze jest Niemcem.
                              A co robić z takim Krollem który nie gada po niemiecku?
                              • oppelner_os mylisz fakty, krola i w ogole jestes cienki 26.07.08, 23:53
                                Gość portalu: Kibolek napisał(a):

                                > Co ty pieprzysz że mieszczanie byli Niemcami. Prędzej Żydami! A przypomnij sobi
                                > e
                                > co zrobił Krzywousty z Niemcami w Krakowie? Wszystkim tym durniom obciął łby
                                > zostawił tylko Żydów. Ci co później przybyli też knuli i opowiedzieli się za
                                > Maksymilianem. Tych też, sami mieszczanie krakowscy wycieli. I skończyło się
                                > niemiectwo w Polsce.

                                Nie Krzywousty nieuku lecz Lokietek. Poza tym do czasow Zygmunta Starego w
                                Krakowie dominowalo mieszczanstwo niemieckie i zydowskie.

                                pl.wikipedia.org/wiki/Bunt_w%C3%B3jta_Alberta
                                Albert był od 1290 dziedzicznym wójtem Krakowa. W latach 1295-1305 popierał
                                rządy czeskie w Krakowie, jednak w 1306 oddał miasto Władysławowi Łokietkowi. W
                                1311 razem z braćmi i niemieckim mieszczaństwem, przy poparciu krakowskiego
                                biskupa Jana Muskaty - zniemczonego Ślązaka osadzonego na biskupstwie przez
                                Wacława II -, zorganizował bunt przeciwko Łokietkowi, dążąc do ustanowienia w
                                Polsce władzy Luksemburgów. Bunt został stłumiony w 1312 a wójt Albert wraz z
                                księciem Bolesławem Opolczykiem opuścił Kraków. W Opolu został z nieznanych
                                powodów osadzony w więzieniu przez Bolesława Opolczyka, a zwolniony po 5 latach
                                wyjechał do Pragi, gdzie zmarł. Za ten bunt Kraków został przez króla Władysława
                                Łokietka surowo ukarany. Miastu odebrano wiele przywilejów - zniesiono
                                dziedziczenie wójtostwa, prawa wójta jak również jego dochody zostały
                                ograniczone. Zburzono również dom wójta Alberta a na jego miejscu zbudowano
                                warowny gródek.
                          • Gość: Zenek Re: IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.08, 13:50
                            "Byloby sporym naduzyciem". Skad ty to wiesz? Oczywiscie Niemcy (w
                            stosunku do ktorych pewnie twoim zdaniem mozna bez zadnego naduzycia
                            uzywac takiego okreslenia?) tak by uważali. Zauwazam w twoim
                            wyksztalceniu historycznym wplywy nie peerelu ale hakaty. Moja
                            wiedze historyczna czerpalem glownie z literatury historycznej a nie
                            z podrecznikow szkolnych i nie z wikipedii. Swoja droga w
                            podstawowce okres piastowski byl moim ulubionym i duzo wowczas
                            czytalem na ten temat. Zreszta tak jak napis na koszulkach kibicow
                            odry nie moze byc ex definitione potepiony tylko dlatego, ze jest
                            ulubionym haslem nacjonalistow (wrecz przeciwnie akurat w tym
                            przypadku dobrze o nich swiadczy), tak samo uwazam ze peerelowi
                            nalezy sie plus za aspekt piastowski w polityce historycznej.

                            Jest oczywiste, ze jezyki ewoluuja i nie ma w tym nic dziwnego.
                            Gdybyscie sie nie wcisneli pomiedzy nas a Czechow to nasze jezyki
                            nadal bylyby bardzo podbne, tak jak jest ze słowackim i polskim (tam
                            dzieki bogu nie daliscie rady sie wepchac). Bogurodzica wg ciebie to
                            pewnie zachodnioslowianska a nie polska piesn. Chociaz cos w tym
                            jest bo faktycznie bycie dla mnie Polakiem jest tak samo wazne jak
                            bycie Slowianinem. Serbowie Luzyczcy to dla mnie bracia. Podziwiam
                            ich za to, ze w przeciwienstwie do twoich przodkow zachowali swoja
                            tozsamosc.

                            Wszyscy Germanie z pewnoscia mowili jednolitym jezykiem niemieckim i
                            nikt z nich nie uzywał łaciny? Ale skoro biskup Thietmar pisał po
                            lacinie wiec nie był Niemcem tylko lacinnikiem.

                            Mozesz mi przypomniec dlaczego ta spokojna granica zaczela plonac w
                            XX w? Dla ulatwienia dodam ci, ze w peerelowskich szkolach uczyli
                            mnie, ze z ta radiostacja gliwicka to nie bylo tak jak twierdzil
                            Adolf. I jeszcze jedno pytanie: dlaczego ci "Niemcy" ze Slaska
                            nawet w XX w. nie mowili po niemiecku i dali sie namowic Polakom do
                            zorganizowania trzech powstan?
                            • oppelner_os Re: 26.07.08, 17:18
                              Gość portalu: Zenek napisał(a):

                              > Mozesz mi przypomniec dlaczego ta spokojna granica zaczela plonac w
                              > XX w? Dla ulatwienia dodam ci, ze w peerelowskich szkolach uczyli
                              > mnie, ze z ta radiostacja gliwicka to nie bylo tak jak twierdzil
                              > Adolf. I jeszcze jedno pytanie: dlaczego ci "Niemcy" ze Slaska
                              > nawet w XX w. nie mowili po niemiecku i dali sie namowic Polakom do
                              > zorganizowania trzech powstan?

                              Zacznijmy jednak od poczatku, tj. od tzw. powstan slaskich a dla nas wojny
                              domowej. Te tzw. powstania byly w rzeczywistosci agresja z zewnatrz (polscy
                              zolnierze, bron, etc.) na teren suwerennego panstwa jakim byla bez watpienia
                              Rzesza. Slazacy stanowili tylko czesc tzw. powstancow a nie ich wiekszosc.
                              Tragedia Slazakow polega na tym, ze walczyli po obu stronach. Dla nas to byly
                              wojna domowa. Slazacy zostali otumanieni propaganda polskich nacjonalistow,
                              zastraszeni licznymi aktami polskiego terroru na Slasku. Jezeli naprawde czytasz
                              cos wiecej i nie tylko po polsku (np. po angielsku), to sam stwierdzisz, ze byla
                              to poprostu wojna domowa, w ktora zaangazowali sie rowniez Polacy zza Brynicy
                              czy Poznanskiego. Najlepszym przykladem jest tu postac przyszlego wojewody
                              slaskiego Grazynskiego, ktory notabene jako dywersant przybyl z Malopolski.
                              Slazacy a w zasadzie ich czesc dala sie poniesc propagandzie W. Korfantego
                              (bylego posla pruskiego). Polacy przegrali plebiscyt, ktorego wynik wyraznie
                              pokazal jak mala czesc Slazakow popierala Korfantego. Tylko nie pisz o terrorze
                              niemieckim, bo to bzdury.
                              Traktat Wersalski (do dzisiaj nie podpisany przez USA) stal sie jedna z wielu
                              przyczyn wybuchu II WS. Gdyby nie traktat, nie byloby A.H u wladzy.



                                • oppelner_os Re: 26.07.08, 18:52
                                  Przeciez napisalem, ze jedno i drugie. Gdyby nie polska agresja w latach
                                  1919-21, to granica polsko-niemiecka nadal uchodzilaby za najspokojniejsza w
                                  Europie.

                                  • Gość: alois Re: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 26.07.08, 19:02
                                    wlasnie, ze tylko drugie. Do pierwszego potrzeba wiecej niz paru malolatow bez
                                    przyszlosci i paru starcow sterowanych przez polskich oficerow i wyposazonych w
                                    polska bron i polskie pociagi pancerne.

                                    jaki byl wlasciwie udzial Slazakow w tzw. "3. ps"?
                                    • oppelner_os Re: 26.07.08, 19:12
                                      www.slonsk.de/Slonsk/Aepo/POWSTANIASLASKIE.htm
                                      Troche bylo tych zbalamuconych Slazakow a jeszcze wiecej z przymusowego poboru:

                                      "w powiatach tarnogórskim i lublinieckim zaciągano do powstania przymusowo i gdy
                                      delikwent nie zgłosił się, przysyłano po niego milicję powstańczą, by siłą
                                      zaciągnąć go do boju. Sporo mężczyzn chowało się po stodołach, bo nie chciało
                                      ryzykować życia tam, gdzie już wcześniej za pomocą kartki plebiscytowej
                                      odpowiedziało czego chce"
                                        • Gość: Zenek Re: IP: *.adsl.inetia.pl 26.07.08, 22:06
                                          No to po kolei:

                                          1. skad sie na tej od wiekow "niemieckiej" ziemi wzieli "zmuszeni"
                                          do walki przeciwko Rzeszy ludzie mowiacy po polsku (moze byc po
                                          slasku: w Polsce urtajle niemieckich gerichtow nie geltuja - lubie
                                          ta slunsko mowe:)?

                                          2. jak wam wygodniej raz piszecie o Rzeszy, innym razem o
                                          niemieckich ziemiach, kiedy indziej o Slasku i Slazakach. Mam
                                          wrazenie, ze wg was Polska to Gniezno, Krakow i Warszawa a Niemcy to
                                          twor tak pojemny, ze nawet nie macie problemu, ze nazwa Prusy
                                          oznacza lud nie niemiecki tylko przez was wymordowany w imie boga i
                                          szerzenia kultury.

                                          3. dzieki wam zaczynam jeszcze bardziej cenic Polskę. Ledwo co
                                          odzyskalismy niepodleglosc po zaborach, przetoczyl sie przez nas 2
                                          razy front (babcia mowila,ze niemcy zabierali wszystko co metalowe,
                                          nawet patelnie zeby przetapiac na armaty), sowieci podchodzili pod
                                          warszawe a my tacy zajebisci bylismy, ze dalismy rade sie pozbierac
                                          i wyslalismy na Slask pare oddzialow, ktore walczyly z niemiecka
                                          armia, zmusily Slazakow do udzialu w tej walce i zajeły caly obszar
                                          plebiscytowy! Taki polnische wirtschaft a takie zajebiste
                                          przygotowanie i organizacja! WOW!

                                          4. czy na prawde, czy dla wygody uwazacie Slazakow za takich
                                          ciemnych chlopkow, ze dali sie otumanic Polsce, ktora ledwo co
                                          powstawala? Idac waszym tokiem rozumowania to cale Mazury powinny
                                          byc przed 1939 polskie bo Mazurzy byli tak ciemni (gdzie konczy sie
                                          kultura tam spotkasz Mazura - to niemieckie powiedzenie), ze
                                          mysleli, ze glosuja za... Prusami a w rzeczywistosci za Niemcami,
                                          Resza, czy jak tam zwał. No nic tylko ciemne chlopki mazurskie.

                                          5. A co usa mialy do wersalu? dostaliscie wpier...ol jak kazdy
                                          bandyta, ktory zaczyna rozrube i tyle. Jak wam sie nie da w leb to
                                          innych argumentow nie rozumiecie i nauka idzie w las. Stalin tak was
                                          przewalił (nie wspominam tego co sowieccy soldaci robili z waszymi
                                          babkami - moze sami jestescie potomkami tych sołdatów?), ze Gerhard
                                          z szacunku dla Rosji poreczal w imieniu niemieckiego rzadu kredyty
                                          dla ruskiej spolki, w ktorej został urzednikiem. Ale wy pewnie
                                          uwazacie, ze gdyby nie było wersalu to Gerhard nie zrobilby tego co
                                          zrobil zmuszony przez Polakow, ktorzy wzniecili powstania slaskie :-)

                                          6. I tak na marginesie, szczerze przyznam, ze nie jestem w stanie
                                          pojac jak na wschod od Odry ktos moze czuc sie Niemcem i sie tego
                                          nie wstydzic. Jest to problem mentalny, z ktorym nie potafie sobie
                                          poradzic i tak wychowuje moje dzieci. Co innego ze Slazakami to w
                                          miare jest dla mnie rozsadne.
                                          • Gość: pink Re: Oj Zenuś......... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.08, 23:19
                                            Wspólczuję tym napływowym których uczą bzdur w szkole.

                                            I tacy piszą jeszcze że czas piastów śląskich był ich ulubionym
                                            tematem, a kto przegrał np. demokratycznie przeprowadzone
                                            plebiscyty??
                                            Po prostu nie warto z takim jak ty dyskutować......

                                            "Śląscy piastowie czuli się Polakami" piękne słowa Gomułki i
                                            naturalnie twoje buhahahaha))))))))

                                          • oppelner_os Re: 26.07.08, 23:33
                                            Gdybys przeczytal cokolwiek oprocz peerel-owskich podrecznikow ze SP czy liceum,
                                            to nie pisalbys takich bzdur. Podam tylko jeden przyklad klamstwa, ktore
                                            bezustannie jest w Polsce powtarzane. Waszym zdaniem Niemcy wywolaly I WS i ja
                                            militarnie przegraly. Tak tego ucza wasze szkolne podreczniki. Wiekszosc
                                            polskich historykow jest przeciwnego zdania a ty wciaz pleciesz jak nawiedzony.
                                            Szkoda czasu na dyskusje z kims, kto nie ma pojecia, o czym pisze.

                                          • Gość: K8 Re: IP: *.adsl.inetia.pl 27.07.08, 01:58
                                            Gość portalu: Zenek napisał(a):

                                            > 1. skad sie na tej od wiekow "niemieckiej" ziemi wzieli "zmuszeni"
                                            > do walki przeciwko Rzeszy ludzie mowiacy po polsku (moze byc po
                                            > slasku: w Polsce urtajle niemieckich gerichtow nie geltuja - lubie
                                            > ta slunsko mowe:)?
                                            Zenek, pieprzysz jak potłuczony!
                                            Konflikty mniejsze lub większe były wówczas w całej Europie. W
                                            większości były to problemy robotnicze - mówiąc ogólnikowo a w
                                            niektórych dodatkowo - narodowościowe. Na Śląsku nie mogło być
                                            inaczej. Olbrzymi przemysł, bezrobocie i bieda sprzyjały konfliktom.
                                            Do tego wszystkiego dołączyła się od Wiosny Ludów
                                            ideologia "odradzania narodowościowego". Poza tym od II poł.
                                            XIXwieku na Śląsk zaczęli przyjeżdżać Polacy naczęsciej z
                                            Wielkopolski w poszukiwaniu "nowej siły" dla poparcia idei
                                            odrodzenia Polski.
                                            W tej sytuacji wcale nie jest dziwne, że niektórzy łudzili się, że w
                                            Polsce będzie lepiej, że nie będzie wyzysku, bezrobocia, biedy.
                                            Zwróć uwagę, jakich argumentów używał Korfanty, aby głosować za
                                            Polską, czyli koza dla każdego i podział majątku niemieckiego. I
                                            materialne argumenty mają dowodzić wielkiej polskości Ślązaków?
                                            Zwróć też uwagę, że powstań nie było przed pojawieniem się Polski na
                                            mapach. Nikt na Śląsku nie robił powstań w celu odrodzenia się
                                            Polski.
                                            Ja nie twierdzę, że wśród Ślązaków nie było ideowych Polaków, ale
                                            nie byli oni w większości.

                                            ze dalismy rade sie pozbierac
                                            > i wyslalismy na Slask pare oddzialow, ktore walczyly z niemiecka
                                            > armia, zmusily Slazakow do udzialu w tej walce i zajeły caly
                                            obszar
                                            > plebiscytowy! Taki polnische wirtschaft a takie zajebiste
                                            > przygotowanie i organizacja! WOW!
                                            bo śląski przemysł był niezbędny do istnienia, dlatego polski sejm
                                            przyjął ustawę o śląskiej autonomii już w 1920r czyli wtedy gdy
                                            Śląsk do Polski NIE NALEŻAŁ i nie było jeszcze wiadomo, czy w ogóle
                                            będzie należał. Polska miała więc mega interes, aby jak najwięcej
                                            Śląska przyłączyć. Poczytaj jak się zmieniła gospodarka Polski.
                                            Zobacz ile wówczas wytwarzał PKB (ok.50%) malutki skrawek ziemi, tj.
                                            wschodnia część Śląska przyłączona do Polski. Czy wiesz, że rząd
                                            polski wziął pożyczkę od Śląska? Do dziś z resztą niespłaconą.

                                            > 4. czy na prawde, czy dla wygody uwazacie Slazakow za takich
                                            > ciemnych chlopkow, ze dali sie otumanic Polsce, ktora ledwo co
                                            > powstawala?
                                            nie, wtedy powstał realny byt, w którym miało nie być biedy,
                                            pomiatania etc.

                                            > 6. I tak na marginesie, szczerze przyznam, ze nie jestem w stanie
                                            > pojac jak na wschod od Odry ktos moze czuc sie Niemcem i sie tego
                                            > nie wstydzic. Jest to problem mentalny, z ktorym nie potafie sobie
                                            > poradzic i tak wychowuje moje dzieci. Co innego ze Slazakami to w
                                            > miare jest dla mnie rozsadne.
                                            robisz wielką krzywdę dzieciom.
                                            Zadam pytanie, czy ty się wstydzisz, że Polacy pomiatali przez całe
                                            lata np. Ukraińcami?
                                            • Gość: alois do K8 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.07.08, 10:49
                                              bardzo wiernie i zwięźle przedstawiłeś ten temat.
                                              jeden punkt należałoby jednak dodać:

                                              - jak juz napisales Polska byla krajem rolniczym i potrzebowala przemyslu (nie
                                              mieszkancow Slaska!) aby stac sie krajem przynajmniej troche uprzemyslowionym
                                              - Polska sama nigdy by Schlesien nie otrzymala!!! Potrzebna byla pomoc z zewnatrz!
                                              - ta pomoca byla Francja- jako JEDYNY kraj, ktory byl zainteresowany przyznaniu
                                              niemieckiego Schlesien Polsce. A dlaczego?...
                                              Dlatego, bo: 1871!!!
                                              z tego tez powodu Francuzi odlaczyli od Niemiec zaglebie Ruhry!
                                              -
                                              • Gość: gosc Re: do K8 IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.08, 12:26
                                                Mysle ze w tym co piszesz jest duzo prawdy tylko nie zapominaj tez
                                                ze po 2 wojnie Francja -w plebiscycie oddala RFN Saarland(jak ten
                                                land kwitl to bardzo go chciala) i jest to teraz worek bez dna-
                                                bezrobocie,szkody gornicze ,przestarzala struktura
                                                przemyslowa,zamkniete kopalnie .Historia Saarlandu przypomina troche
                                                Slask tez bylo od sciany do sciany-ale z konfliktami
                                                narodowosciowymi uporali sie stosunkowo szybko(Slazakow troche tez
                                                tam mieszka)poprostu dali wolna reke kto wyjezdza kto zostaje i ci
                                                co zostali sa obywatelami Niemiec a za kogo chca sie uwazac to wolna
                                                reka.Nie wiem moze to tez alternatywa dla Slaska .
                                                • Gość: Zenek Re: do K8 IP: 87.205.147.* 27.07.08, 21:13
                                                  1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
                                                  dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
                                                  Niemcy to Slask nalezal w swojej historii najkrocej do Niemiec. Kto
                                                  wypowiedzial wojne pierwszy? Niemcy krajom Entanty, czy odwrotnie?
                                                  Zaraz powiesz, ze Adolf byl Austriakiem i omamil biednych
                                                  kulturalnych Niemców.

                                                  2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
                                                  argumentow merytorycznych.

                                                  3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem nie czytalem ich a
                                                  skoro sie interesowalem to czytałem np. Henryka Samsonowicza, Romana
                                                  Grodeckiego, Józefa Kraszewskiego. Stosujac ten sam chwyt: domyslam
                                                  sie, ze wy czytaliscie podreczniki goebbelsowskie i hakatowskie.

                                                  4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
                                                  jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne byli
                                                  Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna wladza
                                                  przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
                                                  Chrobrego.

                                                  5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
                                                  nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
                                                  ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
                                                  bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte a
                                                  ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny. Jak zapewne
                                                  wiecie z historii narodem byli bracia szlachta. Pojecie narodu nie
                                                  opieralo sie o kryterium "etniczne" (podobnie teraz w USA) z czym do
                                                  dzis wasze Niemcy nie sa w stanie sie pogodzic (mozna miec tylko 1
                                                  paszport: ein Volk...). Z tego powodu nie mam problemu z oddaniem
                                                  Ukraincom Lwowa a Litwino Wilna. Z tego samego powodu uwazam za jak
                                                  najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.

                                                  6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
                                                  ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
                                                  Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
                                                  nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
                                                  im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.

                                                  7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem - najpier nas
                                                  napadliscie z Austriakami i ta zboczona Niemra na ruskim tronie a
                                                  jak wam dali po ryju za to ze napadlilscie panstwa Entatny to
                                                  odwolujesz sie do jakichs bzdurnych "legalnych" argumentow. Jak wy
                                                  napadacie to jest OK, jak wam dadza po ryju to nagle robicie sie
                                                  tacy praworzadni.

                                                  8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
                                                  dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
                                                  sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask i teraz
                                                  mowia, ze Kosowo to albanska ziemia. Tak samo zrobili Amerykanie z
                                                  Ameryka, Krzyzacy z Prusami, Austalijczycy z Australia. To ze Niemcy
                                                  byli iles lat na Slasku swiadczy tylko o tym, ze powinniscie nas
                                                  calowac po nogach, ze wam pozwolilismy zyc na slowianskiej ziemi ale
                                                  wy jestescie jak wirus.... ile milionow ludzi zamordowaliscie?
                                                  Potrzebna wam byla kuracja wstrzasowa i teraz toczymy te smieszna
                                                  dyskuje bo przeciez Opole lezy w naszej ukochanej Polsce :-)
                                                  Niedlugo jade do kuzynki do Wroclawia :-) obskocze jeszcze Gdansk i
                                                  Sopot :-) a Mazury moje ukochane to nawet zima chetnie odwiedze :-)
                                                  moze nawet do was do Opola przyjade :-)acha i jeszcze ciotke w
                                                  Jeleniej Gorze i kumpla w Zielonej Gorze moze odwiedze :-)
                                                  • Gość: !!! Re: do K8 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 27.07.08, 21:52
                                                    Gość portalu: Zenek napisał(a):

                                                    > 1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
                                                    > dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
                                                    > Niemcy to Slask nalezal w swojej historii najkrocej do Niemiec. Kto
                                                    > wypowiedzial wojne pierwszy? Niemcy krajom Entanty, czy odwrotnie?
                                                    > Zaraz powiesz, ze Adolf byl Austriakiem i omamil biednych
                                                    > kulturalnych Niemców.

                                                    ###
                                                    niezaleznie do kogo nalezal. nikt poza polakami nie douscil sie czystek etnicznych!
                                                    ###

                                                    > 2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
                                                    > argumentow merytorycznych.

                                                    ###
                                                    nie wieze, ze jestes autochtonem!
                                                    ###

                                                    > 3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem nie czytalem ich a
                                                    > skoro sie interesowalem to czytałem np. Henryka Samsonowicza, Romana
                                                    > Grodeckiego, Józefa Kraszewskiego. Stosujac ten sam chwyt: domyslam
                                                    > sie, ze wy czytaliscie podreczniki goebbelsowskie i hakatowskie.

                                                    ###
                                                    a co to sa te podreczniki hakatowskie
                                                    ps:
                                                    patrz tez pkt.6
                                                    ###

                                                    > 4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
                                                    > jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne byli
                                                    > Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna wladza
                                                    > przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
                                                    > Chrobrego.

                                                    ###
                                                    czyzbys z premedytacja pomijal niemiecka linie piastow? i fakt, ze piastowie
                                                    slascy polskiego nie znali?
                                                    i ze walczyli po stronie zakonu w 1410?!...
                                                    ###

                                                    > 5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
                                                    > nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
                                                    > ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
                                                    > bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte a
                                                    > ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny. Jak zapewne
                                                    > wiecie z historii narodem byli bracia szlachta. Pojecie narodu nie
                                                    > opieralo sie o kryterium "etniczne" (podobnie teraz w USA) z czym do
                                                    > dzis wasze Niemcy nie sa w stanie sie pogodzic (mozna miec tylko 1
                                                    > paszport: ein Volk...). Z tego powodu nie mam problemu z oddaniem
                                                    > Ukraincom Lwowa a Litwino Wilna. Z tego samego powodu uwazam za jak
                                                    > najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.

                                                    ###
                                                    tak, tak....
                                                    byla wschodnia Polske chcesz poswiecisc, pomimo, ze istniala tam mniejszosc
                                                    polska, ale wysuwasz roszczenia co do Ostdeutschland (Schlesien, Pommern,
                                                    Ostpreussen) gdzie Polakow praiwe co kot naplakal bylo!!!
                                                    ###

                                                    > 6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
                                                    > ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
                                                    > Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
                                                    > nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
                                                    > im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.

                                                    ###
                                                    no i widzisz!!! nie bylo ZADNEJ GERMANIZACJI!!!, bo jakby byla, to by przestali
                                                    w swoim dialekcie mowic!!!!
                                                    ale nie zapominja, ze po polsku nie mowia!
                                                    ac o do interesow, to pocztaj prosze polskich naziolow takich jak rydz-smigly
                                                    cza eugeniusz romer!
                                                    ###

                                                    > 7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem - najpier nas
                                                    > napadliscie z Austriakami i ta zboczona Niemra na ruskim tronie a
                                                    > jak wam dali po ryju za to ze napadlilscie panstwa Entatny to
                                                    > odwolujesz sie do jakichs bzdurnych "legalnych" argumentow. Jak wy
                                                    > napadacie to jest OK, jak wam dadza po ryju to nagle robicie sie
                                                    > tacy praworzadni.

                                                    ###
                                                    zainteresuj sie wojnami prowadzonymi przez Polske w imie nacjonalizmu!!!
                                                    ###

                                                    > 8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
                                                    > dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
                                                    > sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask....
                                                    itd.

                                                    ###
                                                    juz nie wymyslaj!!!
                                                    Faktem jest, ze Polska plebiscyt przegrala!!! pomimo terorru ktory prowadzila!!!

                                                    ps1:
                                                    to ze prawo do glosowania przyznano osobom urodzonym in Schlesien i mieszkajacym
                                                    zagranica bylo polskim zadaniem zatwierdzonym przez francje!

                                                    ps2:
                                                    zastanawiam sie caly czas, dlaczego Polacy in Schlesien przed plebiscytem nie
                                                    odwazyli sie prowadzic narodowosciowej PR! zamiast odezwy "Polacy przylaczcie
                                                    sie do macierzy" odwazyli sie tylko i jedynie na hasla materialistyczne w stylu:
                                                    "u nas bedzie wam lepiej! dostaniecie koze i majatek, ktory zabierzemy innym!"


                                                    ps3:
                                                    przed slowianami byli na tych terenach germanie i wg. najnowszych badan nigdy
                                                    tych ziem nie opuscili!




                                                  • Gość: Zenek Zenek, nie wiem czy piszesz do mnie, bo odpisałeś IP: 80.241.133.* 28.07.08, 12:25

                                                    1. Pisze nie do ciebie tylko do Oppelnera. Dyskutuje z Niemcami a nie ze
                                                    Ślązakami ale na kilka watpów zareaguje. Generalnie chodzi o to, ze Sląsk krócej
                                                    był Niemiecki niz Polski i krócej był germański niz Śłowiański. Uważąm tez, ze
                                                    Slązacy (rodowici mieszkancy tych ziem to Slowianie) a tzw. Oberschlesierzy to
                                                    napływowi.

                                                    2. Moja rodzina mieszka cały czas w tym samym miejscu od pokolen.

                                                    3. "Na pewno potem stali się Germanami" - to ze po jakims czasie Slask sie
                                                    zgermanizował nie neguje. Polemizuje z teza Oppelnera, ze w czasie rozbicia
                                                    dzielnicowego Slask był "niezalezny" i przez to nie był Polski lecz niemiecki.
                                                    Oppelner wie o co chodzi. Domyslam sie, ze Serbowie Łuzyczcy nie wchodzili w
                                                    zwiazki z Niemcami i dzieki temu zachowali swoja słowiańską tożsamosc do tej pory.

                                                    4. "Co złego, to nie my" - skoro lubisz uogólnienia to pewnie uważasz, że
                                                    wszyscy Niemcy sa faszystami tak jak wszyscy Polacy szlachcicami... nawet Ci z
                                                    Chłopów Reymonta?

                                                    5. "Z jakiegoś powodu nigdzie nie chcą Polaków. Nie wiesz czemu?" - chłopie w
                                                    jakim ty świecie żyjesz? Na całym świecie nie cierpia Niemców. W Holandii tak
                                                    ich nie nawidza, ze gdyby im Niemcy zrobili to co nam.... Nawet stary Ślazak
                                                    mieszkający w Niemczech powiedział mi na urlopie, że Niemcy to byłyby piekny
                                                    kraj... gdyby nie Niemcy :-) (jego żona czytała ksiązki po niemiecku ale Niemcy
                                                    w ogóle się do niech nie odzywali - ci starsi Ślązacy trzymali się z nami. Jak
                                                    graliśmy w siatkówkę to byli w naszej drużynie i nawet punkty po pewnym czasie
                                                    zaczęli liczyć po polsku. Wystarczyło, ze zaakceptowallismy ich wyjazd do
                                                    Niemiec i nie potepialismy ich za to).

                                                    6. "Może byli potrzebni do budowania Polski od morza do morza" - to chyba ci sie
                                                    hymny pomyliły. My w swoim o morzach nie spiewamy.

                                                    7. "Ślązak przy zdrowych zmysłach, nawet najbardziej propolski nie powiedziałby,
                                                    że Ślązacy nie mówili po niemiecku" - Jak Slązacy rozmawiali ze soba w domu, po
                                                    Sląsku, czy po niemiecku? Domysłam się, że u Ciebie po Niemiecku. Ja tez znam
                                                    niemiecki, czy przez to jestem Niemcem? Znam tez angielski i rosyjski. Mówię:
                                                    dach, komputer, cęgi, dom, auto, furmanka - czy przez to staje się Niemcem? Może
                                                    Austriakiem? Oczywiscie, ze niemiecki był potrzebny - wyobrażasz sobie zeby coś
                                                    w urzedzie załatwic w innym języku niz niemiecki. Tylko w Polsce Niemiec moze
                                                    mowic po niemiecku ale na odwrót juz nie. We wspołczesnych Niemczech odbieraja
                                                    dzieci jesli rodzic nie mowi do dziecka po niemiecku (kilka spraw jest w
                                                    Straburgu - pokrzywdzonymi sa nieniemieccy rodzicie z całej Europy). A
                                                    niemieckie imiona na Górnym Śląsku to nie wiesz skąd się wzięły? Adolf zarzadzil
                                                    wymianę. Mądrzy Ślązacy o tym wiedzą.

                                                    8. "Tylko nie próbuj nam tu wmówić, że ci napływowi Polacy to jacyś wcześniej
                                                    wysiedleni ze Śląska :)" - nikt Germanow nie wyrzucał ze Slaska sami sobie poszli.

                                                    9."Problem mieli i nadal mają (jak widać) NAPŁYWOWI Polacy. I to właśnie ci
                                                    napływowi tworzą koszulki z napisem "Śląsk Opolski zawsze polski", bo nie
                                                    potrafią pogodzić się z historią tej ziemi a przy okazji próbuja zaczarować
                                                    rzeczywistośc, że Śląsk rzekomo zawsze był polski. A to kłamstwo, bo nawet
                                                    początki Śląska nie są w Polsce" - czesciowo się zgodzę, bo nie twierdze tego co
                                                    mi imputujesz, ale skoro ie znasz mojej wymiany z Oppelnerem to moze Ci sie
                                                    wydawac inaczej. Zostawmy moze spory historyczne i uznajmy, ze te koszulki
                                                    odnosza sie do przyszłości :-).

                                                    10. "Szkoda tylko, że tam wszędzie pozbyto się ludności miejscowej, która żyła
                                                    na tych ziemiach od tysiąca lat! I kogo można tu przyrównać do Amerykanów czy
                                                    Australijczyków? Pomyłka, oni przecież nie wywalali do końca miejscowych" -
                                                    Chłopie! Od tysiąca lat? Popatzr sobie jak się nazwyaja miejscowosci po
                                                    zachodniej stronie Odry. Czy to sa typowo niemieckie nazwy? Szkoda ze zostali
                                                    wypedzeni, ale czyja to wina? Chyba nie wiesz co to bylo takie IIWŚ jesli
                                                    wyobrazasz sobie, zycie z Niemcami na jednej ziemi. Amerykanie i Australiczycy
                                                    nie mielil dokąd wywalilć swoich tubylców a Niemcy mieli swoj Vaterland zaraz za
                                                    rzeką. Ci co pojechali do RFN-u całkiem niezle na tym wyszli. Pewnie tych co
                                                    zamykali Slązaków w Łambinowicach nazwiesz Polakami, ale tych co Polaków
                                                    wywozili na Syberię komunistami.
                                                  • Gość: K8 Re: do K8 IP: *.adsl.inetia.pl 28.07.08, 01:50
                                                    Zenek, nie wiem czy piszesz do mnie, bo odpisałeś bardzo chaotycznie.

                                                    Gość portalu: Zenek napisał(a):

                                                    > 1. Kto wywołal I wojne - jak ci wygodnie to Austria = Niemcy bo
                                                    > dzieki temu Slask dluzej nalezy do Niemiec? Jesli Austria to nie
                                                    > Niemcy to Slask nalezal w swojej historii [ucinam ciąg dalszy]
                                                    ?? to miało być do mnie?

                                                    > 2. Naplywowy nie jestem ale rozumiem, ze to argument gdy brak
                                                    > argumentow merytorycznych.
                                                    ?? jak wyżej.
                                                    Jesteś napływowy, popytaj się rodziców jeśli ci jeszcze tego nie
                                                    wyjaśnili. To widać po tym co piszesz.

                                                    > 3. Podreczniki peerelowskie - jak wspominalem [ucinam]
                                                    ignor

                                                    > 4. Ksiazeta piastowscy nie czuli sie Polakami - nie wiem tego tak
                                                    > jak wy nie wiecie za kogo sie oni uwazali. Ale jedno jest pewne
                                                    byli
                                                    > Slowianami pochodzacymi z dynastii piastów i ich dziedziczna
                                                    wladza
                                                    > przysylugiwala im tylko dlatego, ze byli potomkami Mieszka i
                                                    > Chrobrego.
                                                    Też nie wiem, za kogo się książęta piastowscy uważali. Może byli też
                                                    Słowianami, ale na pewno potem stali się Germanami przez ciągłe
                                                    małżeństwa z Niemkami. Dodam jeszcze, że uwielbiali wszystko co
                                                    niemieckie do tego stopnia, że nie tylko stali się niemieckojęzyczni
                                                    ale też z przyjemnością ściągali germańskich osadników na Śląsk, a
                                                    dla miejscowej, śląskiej szlachty byli wzorem jak należy się
                                                    niemczyć.

                                                    > 5. Ukraincy - oczywiscie, ze wstydze sie tego jak byli traktowani
                                                    > nie Ukraincy ale cholpi ukrainscy i jest mi latwiej o tyle,
                                                    > ze "Polacy" o ktorych piszecie to szlachta (polska, ukrainska i
                                                    > bialouska). Polscy chlopi byli tak samo traktowani przez szlachte
                                                    a
                                                    > ze byli katolikami wiec konflikt nie byl taki wyrazny [ucinam]
                                                    bla, bla, bla. Co złego, to nie my. To oni, "szlachta". Wystarczy
                                                    tylko odrócić relacje na Śląsk i już takiej zależności nie ma.

                                                    Z tego samego powodu uwazam za jak
                                                    > najbardziej sprawiedliwe wywalenie Niemców za Odre i Nyse.
                                                    problem w tym, że Niemców wywalili napływowi Polacy a nie miejscowi
                                                    Ślązacy. Inaczej było za wschodnią granicą. Zrób test i dowiedz się,
                                                    czy Polaków z powrotem chcieliby miejscowi Ukraińcy, Litwini czy
                                                    Białorusini. Mowa o tamtejszych miejscowych, a nie napływowych.
                                                    Teraz porównaj to ze Śląskiem. Wierz mi, chyba większość Ślązaków
                                                    wolałaby z powrotem wysiedlonych Niemców zamiast przyjezdnych
                                                    Polaków. Z jakiegoś powodu nigdzie nie chcą Polaków. Nie wiesz czemu?

                                                    > 6. Powstania Slaskie - jasne ze Slask byl Polsce potrzebny. Ale
                                                    > ciekawe do czego byly Polsce Mazury? Do zwiekszenia zbiorow siana?
                                                    a tego to już nie wiem. Poszukaj w książkach. Może byli potrzebni do
                                                    budowania Polski od morza do morza.

                                                    > Slazacy nie mowili po niemiecku wiec skads sie swojej mowy musieli
                                                    > nauczyc. A ze przez 1000 lat jej nie zapomnieli swiadczy o tym, ze
                                                    > im niemiecki nie byl do niczego potrzebny.
                                                    ciekawa interpretacja. A przy okazji porażający brak wiedzy, co
                                                    jednoznacznie pokazuje, że JESTEŚ NAPŁYWOWYM. Żaden, ale to żaden
                                                    rdzenny Ślązak przy zdrowych zmysłach, nawet najbardziej propolski
                                                    nie powiedziałby, że Ślązacy nie mówili po niemiecku. Owszem, byli
                                                    tacy, co nie znali niemieckiego, ale nie można tego powiedzieć o
                                                    ogóle.
                                                    A w temacie mowy, to swojej mowy nie zapomnieli też mocno
                                                    zgermanizowani Czesi, choć odtwarzali swój język z języka chłopstwa.
                                                    Nie zapomnieli też Morawianie. O Łużycach już nie wspomnę.
                                                    A gdyby niemiecki nie był Ślązakom potrzebny, to dziś Ślązacy
                                                    mówiliby mikrofala i korek zamiast mikrowela i sztau, a popularnymi
                                                    imionami byłby Sławomir albo Mściwój. Z jakiegoś powodu, nawet
                                                    bewzględny zakaz niemieckiego przez kilkadziesiąt lat nie przerwał
                                                    wpływu niemieckiego na śląski.

                                                    > 7. CO do tego ze Rzesza byla legalnym panstwem [ucinam]
                                                    ignor

                                                    > 8. Co do demokratycznych plebiscytów - najlepszym pzykladem jak
                                                    > dzialaja demokratyczne plebiscyty jest serbskie Kosowo. Najechalo
                                                    > sie tam przez tyle lat Albanczykow jak Niemcow na Slask i teraz
                                                    > mowia, ze Kosowo to albanska ziemia.
                                                    ty masz chyba problemy z myśleniem. Przeanalizuj historię Śląska
                                                    jeszcze raz i zobacz, kto w końcu najechał.
                                                    W temacie sprzed 1000 lat, to najpierw byli Germanie, a później
                                                    najechali Słowianie. Nie były to wyludnione ziemie, bo ktoś przecież
                                                    przyjezdnym Słowianom musiał powiedzieć jak się nazywają np.
                                                    miejscowe rzeki.
                                                    Jeśli chodzi o lata późniejsze to napływowi są Polacy, jak masz
                                                    wątpliwośći to patrz od 1945r. Tylko nie próbuj nam tu wmówić, że ci
                                                    napływowi Polacy to jacyś wcześniej wysiedleni ze Śląska :)

                                                    Tak samo zrobili Amerykanie z
                                                    > Ameryka, Krzyzacy z Prusami, Austalijczycy z Australia. To ze
                                                    Niemcy
                                                    > byli iles lat na Slasku swiadczy tylko o tym, ze powinniscie nas
                                                    > calowac po nogach, ze wam pozwolilismy zyc na slowianskiej ziemi
                                                    ale
                                                    > wy jestescie jak wirus.... ile milionow ludzi zamordowaliscie?
                                                    jakie "wam"? odbiło ci? twoi dziadkowie przyjechali po wojnie o czym
                                                    nawet nie wiesz. Ślązacy nie mieli raczej problemu z Niemcami (poza
                                                    epizodem z początku XXw). Problem mieli i nadal mają (jak widać)
                                                    NAPŁYWOWI Polacy. I to właśnie ci napływowi tworzą koszulki z
                                                    napisem "Śląsk Opolski zawsze polski", bo nie potrafią pogodzić się
                                                    z historią tej ziemi a przy okazji próbuja zaczarować rzeczywistośc,
                                                    że Śląsk rzekomo zawsze był polski. A to kłamstwo, bo nawet początki
                                                    Śląska nie są w Polsce.

                                                    > Potrzebna wam byla kuracja wstrzasowa i teraz toczymy te smieszna
                                                    > dyskuje bo przeciez Opole lezy w naszej ukochanej Polsce :-)
                                                    > Niedlugo jade do kuzynki do Wroclawia :-) obskocze jeszcze Gdansk
                                                    i
                                                    > Sopot :-) a Mazury moje ukochane to nawet zima chetnie odwiedze :-
                                                    )
                                                    > moze nawet do was do Opola przyjade :-)acha i jeszcze ciotke w
                                                    > Jeleniej Gorze i kumpla w Zielonej Gorze moze odwiedze :-)
                                                    szkoda tylko, że tam wszędzie pozbyto się ludności miejscowej, która
                                                    żyła na tych ziemiach od tysiąca lat! I kogo można tu przyrównać do
                                                    Amerykanów czy Australijczyków? Pomyłka, oni przecież nie wywalali
                                                    do końca miejscowych.
                        • oppelner_os P.S. II 26.07.08, 12:16
                          Gość portalu: Zenek napisał(a):

                          > A w ogole to co tu gadac po proznicy. Z
                          > wiedzy na temat geografii jaka posiadlem wynika, ze Opole lezy w
                          > Polsce.

                          Nie zawsze tak bylo i byc nie musi.
                          Przyznasz sam, ze mowienie o tzw. odwiecznej polskosci tych ziem jest sporym
                          naduzyciem. Dla mnie osobiscie jest poprostu smieszne:)))
      • art.usa Re: Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry 26.07.08, 02:38
        Gosc LooZ napisal, moj komentz.
        Ty pszeklety faszystowski wykolejeńcy. Nieuzywaj świętej mowy
        polskiej, dla twych bredni Faszystowskich, bo obrazasz dziada mojego
        co dziennie za Wjare i Honor, śmierći w oczy patszyl.
        Piszesz dużo jest znakiem ze i czytac umniesz, gdzies te
        Faszystowskie Brednie odpisales. Zmien Nazwisko, i nigdy więcej nie
        uzywaj świętej mowy polskiej.

        Syn Hrabii Montehrysto Artur.
    • Gość: kontroler Re: Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: *.punkt.pl 24.07.08, 20:38
      hahah co za glupek , kolejny marny artykul w wykonaniu Gazety
      Wyborczej panowie ja rozumiem ze sa wakacje i niemacie o czym pisac
      ale przynajmniej moglibyscie sie nie osmieszac , czy zatrudniajac
      redaktorow do waszej gazetki trzeba miec skonczona podstawowke bo
      czytajac wasze artykuly mam wrazenie ze mielisci problemy w
      szkole , gratulacje dla autora :)
    • neoleo czy ten tabloid nie ma o czym pisać? 24.07.08, 21:14
      a propos koszulek, to fajna idea. dobrze że młodzież pokazuje swój
      patryjotyzm. na śląsku opolskim oprócz mnieszości niemieckiej
      przynoszącej nam wstyd i chańbę jest jeszcze większość polska która
      powinna móc wyrażać swoje uczucia partyjotyczne. a gazeta jest już
      poniżej poziomu faktu
      • Gość: OS-er Re: czy ten tabloid nie ma o czym pisać? IP: *.pools.arcor-ip.net 24.07.08, 22:55
        "Na Sląsku Opolskim...jest jeszcze większość polska" przynosząca
        jeszcze większy wstyd swoją ciemnotą i głupotą. Na Mistrzostwa
        Europy w 2012 pewnie ubierzecie koszulki z napisem "Lwów zawsze
        polski" i pojedziecie na mecze do Lwowa.A tak na boku dla Slązaków
        mieszkających w opolskim "Odra Opole" to ostatni dreck czyli
        śmieć,tak jak polska piłka.Noście sobie koszulki jakie chcecie
        Slązacy od dawna mają polskiego orzełka i polską flagę w "głębokim
        poważaniu".A jeżeli ktoś coś sobie wmawia,tak że staje się to "manią
        prześladowczą" to jest to objawem choroby psychicznej.I jeszcze
        trochę historii-lubi się powtarzać.Na wschodzie Polaczki zachowywały
        się podobnie jak teraz na Sląsku-"Panowie" całą gębą na Kresach
        zawsze polskich aż w końcu was pogonili.
      • Gość: ;p Poprawna pisownia ;p IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.08, 00:15
        Neoleo, nie pisze się "patryjotyzm", a "patriotyzm", nie wspominając o tym ,ze hańbą jest pisanie słowa "chańba" przez "ch" ;p Orotgrafii troche, mości panie, albo chociaż sprawdzania pisowni w Wordzie. Naprawde nóż się w kieszeni otwiera widząc, jak ktoś uważa siebie za siebie "patryjotę" (pisownia z zamierzonym błędem ;p) nie wiedząc nawet jak poprawnie zapisuje się słowa w ojczystym języku ;p
    • Gość: trzezwy Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: *.chello.pl 24.07.08, 21:16
      brawo GW! Wreszcie ktoś zwrócił na tą bulwersującą sprawę swoją uwagę.

      Jak potoczyła się historia - wszyscy wiedzą (a jak nie to niech nadrobią braki
      ze szkoły). Śląsk został wcielony do Polski. Ale nigdy nie zapomnę że żył tu mój
      pradziadek, dziadek i ojciec i wszyscy byli Niemcami. Dzis jestesmy w
      mniejszosci i zupełnie to akceptujemy, ale prosimy o odrobinę szacunku, nic więcej

      pozdrawiam
    • Gość: Nauczyciel Re: Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: *.eranet.pl 24.07.08, 21:21
      czy utożsamianie się opolskich kibiców z Polską można nazwać
      nacjonalizmem myślę że tylko osoba nie znająca znaczenia słowa
      nacjonalizm może pisać takie bzdury .Bardzo dobrze ....ze osoby
      młode mogą szczyćić się tym że region w którym przyszło im żyć
      należy do ich Ojczyzny.Dlaczego nie było artykułu w gazecie
      wyborczej kiedy na jednym z występów w Opolu znany piosenkarz
      wyskoczył na scenę i zapytał oglądających czy jeszcze ktoś mówi tu
      po polsku czy tylko po niemiecku i właśnie taka fama i
      utożsamianie opolszczyzny tylko z ludźmi miejszości niemieckiej
      jest błędem , a wywoływanie głupim artykułem niepokojów wśród osób
      tu żyjących jest czystym debilizmem. Osoby róznych narodowośći mają
      prawo utożsamiać się ze swoją ojczyzną.Artykuł tego pokroju właśnie
      wywołuje nacjolistczne reakcje.Jednak Ludzie żyjący na śląsku
      opolskim swoim powszednim życiem potrafią pokazać ze są mądrzejsi od
      nie douczonych redaktorów.Myślę że pański szef powinien jak
      najszybciej pozbyć się wichrzyciela który próbuje swoim artykułem
      skłóćić żyjących obok siebie ludzi którzy przez całe lata żyli ze
      soba w zgodzie.Zanim następnym razem zdecyduje się Pan na artykuł o
      nacjonaliźmie proponuje sięgnąć po słownik i sprawdzic znaczenie
      tego słowa.Myśle że właśnie teraz nawet osoby nie zwiazane z klubem
      Odry Opole powinny zakupić takie koszulki żeby pokazać swój lokalny
      patryjotyzm.gratuluje debilizmu.
    • Gość: lokpat nie szalejcie kibice IP: *.chello.pl 24.07.08, 21:50
      jestem patriotą (lokalnym także). kocham te ziemie i wiem, że są nasze. Ale w
      tonie artykułu jak dla mnie nie ma nic niepoprawnego - wszak nie okłamujmy się:
      hasło "śląsk opolski zawsze polski" mija się z prawdą. nie ma historycznego
      uzasadnienia i należy się z tym pogodzić a nie awanturować na siłe. troche
      tolerancji
    • Gość: pablo Re: Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.08, 22:09
      wreszcie media zwróciły uwagę na to hasło.
      One jest po prostu fałszem historycznym.
      Niech sobie kibice/kibole na meczach je noszą i skandują ale
      obraźliwe staje się ono poza stadionem, na ulicy.
      Jest wyrazem głupoty i skrajnego nacjonalizmu.
      Kiedyś pytałem się takiego "kibica" dlaczego to ich hasło.
      Odpowiedział, że to jest prawda i jak się komuś nie podoba, to moze
      się wyprowadzić. A to już zakrawa faszyzmem.
      Odpowiedziałem mu wtedy pytaniem: A dlaczego ci, co tu mieszkają od
      dziesięcioleci i wieków mają sę wyprowadzić - dlaczego nie ty,
      którego rodzice przyjechali to niedawno? Dlaczego nie ty, skoro nie
      umiesz żyć w spokoju z sąsiadami?
    • Gość: elcoyot Re: Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.08, 23:28
      te "piękne hasło" to nei wyraz patriotyzmu tylko wielkonarodowo-zaściankowych
      kompleksów..nie mówiąc o tym że to zarówno bład logiczny jak i historyczny.
      Obraża się Ślązaków narzucając im swą(Polską) tożsamość - bo skoro "śląsk
      opolski zawsze (czyt. od Jałty w zamian za oddanie Kresów Wschodnich) polski) to
      co robią tu Ślązacy? najwyraźniej są intruzami...
      Niestety romantyzm i mit wielkonarodowy zrobiły z znacznej części, nawet tzw
      inteligencji, głupków, bo innego słowa nie znajduje, chyba że musiałbym ostrzej...
      Na prawdę drogie dzieci, wymyślona na kolanie propaganda o odwiecznej polskości
      Śląska u poważnych naukowców wywoła dziś chyba tylko lekki uśmiech..ale Wy
      wiecie lepiej, bo Historia jest po Waszej stronie prawda?:)
      To mówie ja, Ślązak z jednym - polskim paszportem.
      Po prostu wstyd mi za współobywateli tego kraju.

      Najlepiej uleczcie kompleksy kolejnym pomnikiem, armatą albo tablicą
      pamiątkową..ale to wszystko jest krótkoterminowe - ostatecznie historii się nie
      oszuka.
    • matteom Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry 24.07.08, 23:54
      wywieszanie flagi w 3 maja to jedna rzecz, patriotyzm to druga a inna rzecza
      jest to, ze trzeba trzeba tlamsic w zarodku jakiekolwiek przejawy nacjonalizmu
      stadionowego.
      To, ze "wszyscy to nosza" i "niech sie nikt nie przypieprza" ani nie jest
      przekonujacym, ani madrym argumentem. W 1933 tez wszyscy kochali Hitlera a do
      tej pory niektorzy polscy kibice nosza tatuaze z 88 (HH=Heil Hitler).
      Wszyscy Serbowie do dzisiaj kochaja Karadzicia i podobnych zbrodniarzy
      zabijajacych w imie patriotyzmu, z bogiem na ustach.
      Strach pomyslec, jakimi patriotami sa odziani w kaptury i uzbrojeni w palki
      kibice. Sport klubowy nie powinien miec nic wspolnego z polska flaga ani
      barwami. To sa swietosci, ktorych nikomu nie wolno szargac, czy jest kibicem
      Odry, Slaska czy Legii. Cala ta narodowo-ojczyzniana filozofia jest zdrowo na
      wyrost, zahacza o terror i niestety jest wciaz tolerowana przez wiekszosc
      Polakow. Strach...
    • matteom Nacjonalistyczne koszulki kibiców Odry 25.07.08, 00:20
      do elcoyote:
      dziekuje za Twoje slowa, podpisuje sie takze obiema rekami.
      Nie jestem ani Slazakiem, ani Niemcem, ani Zydem, urodzilem sie w Opolu, bo rodzice wraz z ich rodzicami zostali przesiedleni z polskiej wowczas Zachodniej Ukrainy.
      To cale gadanie o zawsze polskim czymkolwiek jest budzeniem starych i ponoc umarlych demonow. Jest Unia, "granice" z Scheongen, nikt nie chce ginac za nikogo, Europa ma dosc wojen i smierci a garstka pseudo patriotow zabiera sie za pranie mozgow mlodziezy nazywajac nacjonalizmem patriotyzm. Polewa to swietym sosem Kosciola. Podaje na talerzu braku pracy i zydowskiej masonerii i zaczyna sie od nowa cyrk.
      Pytanie tylko, co ma to wszystko do Odry Opole i w ogole do sportu?
      Ale to temat na prace z socjologii historii i psychologii spolecznej
    • Gość: mauyprezes Oppelnerze_os IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.08, 01:20
      drogi forumowiczu, rozumiem że jesteś wybitnym przedstawicielem purytan
      językowych, a także wybitnym znawcą "niemieckiej" historii Śląska, wybacz jeżeli
      uważasz że Śląsk jest śląski czy brazylijski to jest twoja wola, ale nie mierz
      wszystkich swoją miarą, jeżeli mam ochotę ubrać koszulkę z napisem Śląsk Opolski
      zawsze Polski to ubiorę taką niezależnie czy uważasz że jest on czeski,
      wielkomorawski czy niemiecki i nie narzucaj mi proszę, a także zapewne innym
      forumowiczom swojego światopoglądu (wg mojego subiektywnego odczucia - chorego i
      dużo bardziej ksenofobicznego niż przyszli właścicielem ów koszulek). Ja jestem
      dumny z tego że jestem Polakiem - Ślązakiem - Opolaninem i nie waż się tego
      podważać, ty masz prawo się czuć ostatnim księciem Bawarii i jak zechcesz noś
      koszulkę z takim napisem. Skończmy także paranoidalne posty na tym forum kto
      jest Niemcem, a kto Polakiem, czy Śląsk jest Niemiecki czy Polski, czy lepszy
      jest Passat czy Polonez, czy Kiełbasa Śląska czy Currywurst, jeżeli czerpiesz
      satysfakcję w obnoszenia się tym kim jesteś i wzniecania niepotrzebnych
      konfliktów jest głupim człowiekiem niezależnie od tego kim się czujesz.
      Pozdrawiam
      • oppelner_os do Mauyprezesa 25.07.08, 15:28
        Mamy demokracje i naturalnie mozesz ubrac koszulke jaka chcesz.
        Nawet w demokracji chodzi o to, aby nie robic z siebie posmiewisko.

        Gość portalu: mauyprezes napisał(a):

        > Skończmy także paranoidalne posty na tym forum kto
        > jest Niemcem, a kto Polakiem, czy Śląsk jest Niemiecki czy Polski, czy lepszy
        > jest Passat czy Polonez, czy Kiełbasa Śląska czy Currywurst

        Nieco przesadziles z porownywaniem Poloneza do Passata...tak uwazam:)


    • ccc111ccc Jesteś Ślązakiem = jesteś polskim nacjonalistą? 25.07.08, 08:50
      Zaraz, zaraz! Od początków historii tej ziemi, od drobnego tysiąca lat z górką
      Śląsk był zamieszkały przez Polaków - Ślązaków. Nie zmieniło się to nawet pod
      naciskiem niemieckiego kolonializmu, w przeciwieństwie do Dolnego Śląska,
      który ostatecznie ugiął się pruskiemu germanizmowi. Co zatem jest
      nacjonalistycznego (w rozumieniu negatywnym ~ przeciw komuś) w stwierdzeniu
      faktu? Czy my, polscy Ślązacy, których rodziny przetrwały w polskiej
      świadomości na Śląsku mamy się teraz - w wolnej(?) Polsce - wyrzec swojej
      polskości w imię pseudopoprawności politycznej, by nie urazić biednych Niemców
      i pseudoniemców ze Śląska?

      Prosta sprawa!