Gość: :-) cytat z gazety wyborczej IP: 77.252.18.* 01.08.08, 19:42 DOROTA STEINHAGEN: Jakie negatywne skutki spowodowała likwidacja województwa częstochowskiego? MIROSŁAW KULA, BYŁY WICEWOJEWODA CZĘSTOCHOWSKI. WSPÓŁZAŁOŻYCIEL STOWARZYSZENIA: Widać gołym okiem. Częstochowa i region otrzymują mniej pieniędzy m.in. na sport, kulturę, inwestycje. Kiedyś przedsięwzięcia wspierali sponsorzy, dziś ich także nie ma, bo gdy władza odeszła z miasta, odeszli też inwestorzy. miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,394149.html Odpowiedz Link Zgłoś
jawor10 Re: cytat z gazety wyborczej 01.08.08, 20:43 "że Opolskie to coś pomiędzy Dolnym Śląskiem a Śląskiem" Śląsk składa się z Dolnego Śląska , Górnego Śląska i małej bździny - Województwa Opolskiego. Niezorientowanych odsyłam do : pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Al%C4%85sk pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Silesia_%28Now%29.png Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: http://upload.wiki Re: cytat z gazety wyborczej IP: 77.252.18.* 01.08.08, 20:47 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mon_Henrykow_Slaskich_(1201-1241).png Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: () Re: IP: *.gprs.plus.pl 01.08.08, 21:18 Osobom, które twierdzą, że obecne woj. śląskie dynamicznie się rozwija, polecam wycieczkę do Katowic przez Bytom, Zabrze, Rudę Śl., Świętochłowice, Chorzów... - jeden wielki SYF, SMRÓD i PATOLOGIA!! Proszę nie porównywać tych miast z Opolem, które jest piękne i czyste. Dobrze się tu mieszka oraz pracuje! polecam: miasta.gazeta.pl/katowice/1,78932,4933635.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GoBo Stalinie nie martw się, komuniści w Polsce żyją! IP: *.punkt.pl 02.08.08, 00:14 Gość portalu: () napisał(a): > Osobom, które twierdzą, że obecne woj. śląskie dynamicznie się > rozwija, polecam wycieczkę do Katowic przez Bytom, Zabrze, Rudę Śl., > Świętochłowice, Chorzów... - jeden wielki SYF, SMRÓD i PATOLOGIA!! > Proszę nie porównywać tych miast z Opolem, które jest piękne i > czyste. Dobrze się tu mieszka oraz pracuje! > > polecam: > miasta.gazeta.pl/katowice/1,78932,4933635.html No tak. Post przedmówcy niczym, ale to niczym nie różni się od komunistycznej propagandy wczesnego PRLu, o ajkiej pisałem w swoim poście forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=82862066&a=82870783 Górny Śląsk utożsamiany z woj. śląskim sprowadza się do smrodu koksowni, obleśnych postkomunistycznych budowli, nie remontowanych od przed wojny familoków, biednych emerytów styranych harówką, pijaków, których nie brak w każdym polskim mieście. Przedmówca jako kontrapunkt podaje piękne i czyste Opole. Nie wiem, czy chodzi tu o Opole Lubelskie, bo na pewno nie o to w woj. opolskim. Chyba że przedmóca sporo ćpa. Patologia "ZWM" (obecnie os. im. AK) jest bowiem już przysłowiowa, czystość czy to osiedli, czy centrum jest na poziomie sowieckiego kołchozu, a piękność jest fasadowa i to tylko przy ściśle wyselekcjonowanych miejscach, jak Rynek, czy ul. Krakowska. Jedyne to budynki UO, ale tu zasługi ani miasta, ani województwa nie ma. Przedmówca jednak nie bywa w woj. śląskim, bo widziałby odremontowane prowincje woj. śląskiego - Częstochowę, Rybnik, Zabrze, Tychy, Pszczynę, Bielsko-Białą, Bytom, Jastrzębie, Tarnowskie Góry, Gliwice... Jest tam różnie, jak wszędzie w Polsce, ale nie można mówić, że to zabiedzony, zacofany region przesiąknięty patologią. Takie opinie są zwyczajnie przesiąknięte niechęcią, by nie pwowiedzieć nienawiścią i śmierdzi od nich głosem PRL-u. Smutne, że tacy ludzie mają prawo głosu. Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: cytat z gazety wyborczej 04.08.08, 11:13 Gość portalu: upload.wiki napisał(a): > upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Mon_Henrykow_Slaskich_(1201-1241).png ta mape to chyba sam sfabrykowales:) to ca na niej jest okreslone jako opolszczyzna to sie wtedy nazywalo Ksiestwo Opolsko-Raciborskie. widac ze nauka historii w Polsce uczy nadal tylko manipulowania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GoBo Re: cytat z gazety wyborczej IP: *.punkt.pl 01.08.08, 23:30 > MIROSŁAW KULA, BYŁY WICEWOJEWODA CZĘSTOCHOWSKI. WSPÓŁZAŁOŻYCIEL > STOWARZYSZENIA: Widać gołym okiem. Częstochowa i region otrzymują mniej > pieniędzy m.in. na sport, kulturę, inwestycje. Kiedyś przedsięwzięcia > wspierali sponsorzy, dziś ich także nie ma, bo gdy władza odeszła z miasta, > odeszli też inwestorzy. A z Opola odchodzą mimo że jest województwem. Widać, że to nie wpływ stoliczności wojewódzkiej, tylko zaangażowania władz miasta. Wystarczy ie odstraszać jak Opole. Panie Zembaczyński - doskonale się sprawdza zasada, że "za zaniechanie jeszcze nikogo nie posadzili", więc pan się nie wychyla?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: re Re: cytat z gazety wyborczej IP: 77.252.18.* 02.08.08, 07:03 posiadanie stolicy samo w sobie jest atutem oczywiście potrzeba jeszcze sprawnego człowieka aby potrafił ten atut przełożyć na profit ale jak to zrobić skoro np. mieszkańcy Opola na kolejną kadencję wybierają tego samego człowieka, ci z Turawy pomimo, że z jeziorem nic się nie robi też z Nysą było podobnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hENZOO Lepsza prowincja niż zadu^# IP: 200.219.152.* 02.08.08, 09:50 Czytając wasze komentarze na niniejszy temat dochodzi się do jednego wniosku: części z was nie zależy na swoim regionie. Część z was podsyca nienawiść pisząc nawet pod wieloma nickami. Wstyd. Można krytykować władze, od czego zresztą są m.in. media, ale gdyby nie to, że region się utrzymał bylibyśmy zupełnym zaściankiem, szczególnie miasta powiatowe, w tym Opole. Od przyszłego roku prawdopodobnie likwidowane będą delegatury urzędów wojewódzkich w kraju, ludzie już podnoszą protest, media łączą się w obronie. A co wy robicie? Powielacie jakieś stereotypy, powtarzacie jakieś frazesy z artykułu, które są wyssane z palca. Może i jesteśmy najmniejsi, słabsi niż sąsiedzi, ale nie znaczy, że jesteśmy gorsi. Bądź co bądź jesteśmy jednością od lat 50 ubiegłego wieku, a nie od lat 10. I nie zmieniły tego żadne zawirowania historyczne. A co Wy sami dla tego regionu zrobiliście? Społecznie pewnie mało kto się udziela. Na szczęście internauci to nie grupa reprezentatywna. Opinie czytam, jedne są ciekawe, inne konstruktywne, a duża część pozbawiona jakiegokolwiek sensu. Poza tym jaki sens mają wyssane z palca tezy, które nie mają żadnego pokrycia w rzeczywistości? Po co je w ogóle stawiać, dla samej prowokacji? Zastanawiające jest tylko jedno. Dlaczego takie małokonstruktywne artykuły czytamy tylko w Wyborczej? Na dodatek zawsze tej samej osoby, która w niniejszej sprawie jest zupełnie nieobiektywna. Nawiązując do samego tytułu artykułu? Czemu P. Kudyba nie napisała jaką prowincją bylibyśmy gdyby nie województwo? O taki artykuł trzeba było się pokusić, a nie o jakiś stary przedruk! ----------------------------------------------------------------------------- LEPIEJ BYĆ TAKĄ "PROWINCJĄ" NIŻ POŁOŻONYM GDZIEŚ NA UBOCZU ZADUPIEM U INNYCH. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowi Re: Lepsza prowincja niż zadu^# IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.08.08, 11:28 Oczywistym jest,że zamiarem pani Kudyby nie jest krytyka dla krytyki tylko sprowokowanie innych jeśli nie do czynów to co najmniej do myślenia. Jak widać po wpisach po części to się udało a dociekliwi gdyby poszukali innych dokonań pani Kudyby to wiedzieliby,że można się od niej uczyć co robić dla swego regionu i to z sercem. Zajadłym krytykantom chciałbym przypomnieć:A NA KOGO GŁOSOWALIŚCIE???.Jakim to cudem niektórzy /całkiem wielu/ dostali się do władz samorządowych? Czego się spodziewacie po tych ludziach skoro dokładnie wiedzieliście,że we wcześniejszych kadencjach dali ciała? No czego? Cudu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: certo Re: Lepsza prowincja niż zadu^# IP: 77.252.18.* 02.08.08, 12:55 bez wzgledu na to co sie dzieje za wszystko dostaje sie wladzom o tym, ze na Zembaczynskiego glosowala wiekszosc opolan juz nikt nie pamieta? na druga kadencje tez na niego glosowaliscie! teraz wszyscy zrzucaja wine na innych... podobnie było z posłami Tuskiem i Religą, skreślaliście ich na listach z jakiego powodu? a później sie skarżycie, że nie ma lobbingu w warszawie! a takie osobliwości, które zrobiły WIELE dla regionu (np. Nicieja) odpadły w szarankach... ale winne są władze... a przypadkiem nie wy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: heina Re: Lepsza prowincja niż zadu^# IP: 77.252.18.* 02.08.08, 17:54 Masz całkowitą rację. Kiedy w 1990 roku zawiązywały się struktury MN,z moimi kolegami z DFK wielokrotnie prowadziłem rozmowy, spory o specyficznym regionalnym charakterze Niemców na Śląsku. Większość z nich nie była w stanie określić kim są,nie znała granic Śląska, a wschodnią część G. Śląska nazywali Zagłebiem. Minęło prawie 20 lat i nic się w świadomości tej nie zmieniło. Ci prostaczkowie sami przyczynili się do unicestwienia odradzajacej się więzi regionalnej. Wielka szkoda, że zwyciężyła miernota, którą teraz tutaj, tak wielu krytykuje. Daleko nam do Południowego Tyrolu, Alzacji i Lotaryngii i innych europejskich regionów,które pomimo tego ,iż są w granicach państw o innej kulturze,nadal nie przerwały własnej ciągłosci historycznej i kulturowej, a gospodarczo kwitną i na tle pozostałych regionów sąliderami. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Opolszczyzna - prowincja między Śląskami 02.08.08, 14:47 komusze łby nie mogły dopuścić, żeby historyczna stolica górnego śląska znalazła się na górnym śląsku. to jedyna racja istnienia tego gó..anego, małego województwiątka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bie Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: 77.252.18.* 02.08.08, 15:03 historyczna stolica to jest w Opolu, na starych mapach nawet nie ma Katowic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TomaszKRK Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: *.static.akk.net.pl 02.08.08, 15:49 Oj ludzie Opolszczyzny jak tak was czytam to mam wrazenie ze byliście na Górnym Śląsku 20 lat temu gdzie kopalnie fedrowały , dzis tego nie ma dzis w Katowicach jest jest poprostu kultowo inne miasta Aglomeracji takze sie rozwijają i nie tylko podregiony ROW , Podbeskidzie tez ale wy dalej swoje jaką to wy Opolszczyzną jestescie zachęcam kazdego z was na wolną Sobote przyjedzcie Do Katowic zjedzcie sobie sląski obiadek przejedzcie sie i przejdzcie sie po sląskich miastach a dostrzezecie piękno , zadnego smrodu o czy wy mówicie? mam was przekonac nie bede wklejał tu zdjęc bo nie będe szukał poprostu przekonajcie sie sami i nie dajcie sie zwariowac starym nie modnym stereotypom o brudnym śląsku mieszkam w Krakowie odwiedziłem cała Aglomeracje Górnośląską m.in Katowice Bytom Rude Sląską Tychy Mysłowice , Gliwice , Zabrze Chorzów Świętochłowice , Mikołów itp itd to wszytko w promieniu 40km wszędzie blisko Polecam jazde DTŚ (drogową trasą średnicową) trasa ta jest najlepszą trasą w Polsce , na drugim miejscu znajduje sie Trasa Kwiatkowskiego w Trójmiescie naprawde zachęcam , mieszkam obecnie w Piekarach Sląskich studiuje mitologie na UŚ (uniwestytecie Sląskim) i po raz koleny zachęcam ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do prowi Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: *.punkt.pl 03.08.08, 16:59 Pragniesz przypomnieć zajadłym krytykantom.......ale pani Kudyba ostatnio w każdym swoim artykule zawzięcie wszystko krytykuje. Przecież ona również głosowała. Może niech zlikwiduje swoja firmę, zrezygnuje z współpracy z GW i zatrudni sie np w Urzędzie Marszałkowskim lub Ratuszu . Będzie miała szansę konstruktywnie wykorzystać swoje umiejętności, a potem ludzie ocenią to co zrobiła dla regionu. Może niech się sprawdzi w tej roli zanim nastąpi następna krytyka.Wszystko co do tej pory zrobiła, filmy, wydawnictwa, mapy nie jest tak faktycznie dość widoczne w promocji naszego regionu, ale nie ujmuję temu, że jest. Odpowiedz Link Zgłoś
tymon99 Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami 04.08.08, 15:56 o tym właśnie mówię.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AW Opolszczyzna - w środku Śląska. Petycja IP: 88.208.105.* 03.08.08, 17:37 Autorka tekstu zwraca uwagę na poważny problem: >Ten fatalny podział historycznej, kulturalnej jakości, jaką zawsze stanowił Śląsk w Europie, na karykaturalne, niezrozumiałe dla Europejczyków tworki "Dolny Śląsk", "Śląsk", "Opolszczyzna" osobiście uważam za największą porażkę, jaką zgotowała mojemu regionowi reforma administracyjna Polski - i to na naszą prośbę. >I odtąd w opolskich mediach czytamy nieustannie takie oto relacje: >"Na Śląsku pada deszcz (czytaj: w województwie śląskim). Albo: "Dolny Śląsk i Śląsk promują się wspólnie z Opolszczyzną jako makroregion na targach turystycznych". kazdy, kto uważa, że takie błędne używanie w mediach nazwy "Śląsk" nie powinno mieć miejsca niech podpisze petycję - www.petycje.pl/3120 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: Opolszczyzna - w środku Śląska. Petycja IP: 200.219.152.* 03.08.08, 18:04 "Dinopark największa atrakcja Opolszczyzny" - to wyczytałem w przewodniku autorstwa zgadnijcie czyjego? "Wstyd i żenada - to najczęstsze słowa wypowiadających się o krasiejowskim Dinoparku, od lat zapowiadanym jako sztandarowa inwestycja Opolszczyzny" - a to wyczytałem zgadnijcie w jakiej gazecie? Kocham dziennikarzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ona Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: *.psp.opole.pl 04.08.08, 10:44 A skąd Pani jest??? Opolszczyzna zawsze była między i zawsze była inna. Fakt, że mogliśmy lepiej wykorzystać te 10lat, ale cóż... Pewnie że Wrocław dynamiczniej się rozwija, Katowice trochę lepiej od Opola ale czy INNE MIASTA POWIATOWE - jakim byłoby Opole też kwitna w tych województwach - no nie do końca... Przaśne ale własne - wtedy i dziś o to chodziło! I jestem dumna że tu mieszkam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lebiody uopolske Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: 83.17.148.* 04.08.08, 11:23 I pewnie duma Panią rozpiera z tego powodu? Bo zarządza Pani sprawami sitwa złodzieji z lat komunistycznej prosperity (PRL-u)? A jest to możliwe tylko dlatego, że jesteście podzieleni, skłóceni, a przez to ... SŁABI! Przyczyna rodzi jednaki skutek. :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: 77.252.18.* 04.08.08, 13:58 Kontrowersyjna pani Kudyba wzbudza niesnaski i taka jest nie tylko jako dziennikarz ale jako człowiek i kobieta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: *.telpol.net.pl 13.08.08, 23:34 No własnie problem w tym, z niektore miasta powiatowe w woj. slaskim rozwijaja sie lepiej od Opola. Gliwice depcza Katowicom po pietach, Tychy, Bielsko, Dąbrowa Górnicza. Jadac przez Ople nie widac aby to bylo miasto wojewodzkie, jest wrecz bardziej zaniedbane od niektorych miast powiatowych na Slasku. Opole zatrzymało sie w rozwoju 10 lat temu a mentalnie tkwi w XIX wieku. Teraz gdy Polska jest w Schengen i zacieraja sie roznice i granice miedzy panstwami, Opole stara sie na siłe propagowac swoja odrebnosc. Cytujac pewnego polityka: nie wazne czy Opole jest biedne czy bogate, wazne by miało własne wojewodztwo. Opole wyrobiło sobie marke krzykacza o wielkich oczekiwaniach i małym potencjale. Jacy tam maja przyjsc inwestorzy gdy Opole nie ma ani rynku zbytu (miast ponad 100.000 mieszkancow jest na Slasku 10), nie ma kadry pracownikow a jego jedynym bogactwem sa politycy działajacy pod publike i wbrew rchunkowi ekonomicznemu. Brudny Slask? Z racji kontaktow rodzinnych czesto ludzie z Opolszczyzny jezdza na Slask i oczym im sie szeroko otwieraja gdy widza tyle zieleni na Slaska. Ale coz - propaganda brudnego Slask ma sie w Opolu dobrz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slezak s Polska Na krew moich pradziadów IP: *.tygodnik.com.pl 04.08.08, 15:44 Zapewne nikt, lub prawie nikt nie zareaguje na ten post, ale mimo wszystko, ci którzy go przeczytają niech zapamiętają. To mój pradziadek pod Annabergiem wlaczył z rodzonym bratem (szupokiem). To ich krew uświęciła naszą śląską ziemię w tej wielkiej wojnie domowej zwanej: III Powstanie Śląskie. Nie przypominam sobie, żeby walczyli tam przodkowie mieszkańców "opolszczyzny" z Żytomierza czy ze Lwowa. Mój dziad i jego brat urodzili się, jak ich przodkowie przez wieki, w piastowskim grodzie: Bytońiu. Na ich krew przysięgam: zrobię wszystko by ta ziemia stała się znów naszą śląską ziemią. Jeszcze dziś nie mogę wiele. Jutro będę mógł więcej. Przysingom Józek, przysiengom Johan.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: alek Re: Na krew moich pradziadów IP: 200.219.152.* 04.08.08, 16:09 jak sie pracuje w tygodniku powszechnym? zamiast pracować pisze się na forum? ciekawe co na to pracodawca? może przesłać mu linka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slezak s Polska Re: Na krew moich pradziadów IP: *.tygodnik.com.pl 05.08.08, 09:56 Przeslij, prześlij...dziadek z UB, budował "opolszczyznę" więc wnuczek tropienie i donosy ma w genach? Odpowiedz Link Zgłoś
svatopluk Re: Na krew moich pradziadów 05.08.08, 16:00 katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/862883.html "Mieszkańcy województwa śląskiego wydają najmniej w kraju na utrzymanie urzędników, zatrudnionych w administracji wojewódzkiej. Według raportu, sporządzonego na zlecenie pisma samorządu terytorialnego "Wspólnota" każdy z nas ubiegłym roku wyłożył na ten cel ze swej kieszeni 9,04 zł. Dla porównania - Wielkopolanie muszą wydać 12,45 zł, a mieszkańcy województwa łódzkiego - 13,26 zł. Najwięcej działalność administracji kosztuje mieszkańców Opolszczyzny - 26,75 zł rocznie." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RE Re: IP: 77.252.18.* 05.08.08, 16:17 Ten ranking o kant rozbił. Wystarczy utworzyć jednostkę organizacyjną i koszty spadają :D :D Przynajmniej na papierze. To raz. Dwa - wystarczy zamienić ludność na powierzchnię i wyjdzie co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gerard Opolszczyzna - Stolica fiatow 125p IP: *.macdonaldhotels.co.uk 05.08.08, 22:52 Studiowalem w Opolu w czasie "walki" o wojewodztwo, Jestem z Rybnika wiec przykro mi bylo, ze dzieli sie slask. Siedzialem jednak cicho - chcecie to macie myslalem. Jednakze wtedy wyrwanie sie z dziury takiej jak Rybnik do duzego Opola to bylo cos - Uczelnia, zycie, kluby, ksiegarnie, Obecnie kiedy odwiedzam znajomych jest mi przykro coscie z tak pieknym miastem zrobili - to jest regres to jest zadupie bedac szczerym. Mimo wszystko licze powodzenia w najblizszych pieciu latach. DO ROBOTY GOROLE Odpowiedz Link Zgłoś
k100 Swietny tekst pani Teresy Kudyby 06.08.08, 10:44 Sprawdzilo sie to co mowili niektorzy malkontenci ze wojewodzto łopolskie obronilismy dla koryta wybranych miernot i smutasow. Dzisiaj Rysio z budzetu miasta lekka raczka przeznaczyl groba kase na swietowanie 10-lecie wojewodztwa ale tak naprawde po to zeby prowowac swoje wspaniale hamulce. Tak naprawde nie mamy czym sie chwalic. Potwierdzam to co pisze p Teresa ze przez minione 10 lat z regiony ucieklo za chlebem wielu wspanialych i przedsiebiorczych ludzi nie widzacych szansy dla siebie tu na miejscu. To jest prawdziwy dramat tego regionu. Zeby odwrocic ten niekorzystny trend trzeba od zaraz usunac tych ktorzy doprowadzili do zapasci regionu. Ludzi bez ikry i pomyslu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Star Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.08.08, 09:32 i dobrze że opolskie już nikt nie nazywa Śląskiem, bo żeby się tak nazywać trzeba sobie zasłużyć! KAtowice i Wrocław udowodniły że są godne tej nazwy, Opole słusznie ją straciło... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pytek Re: Opolszczyzna - prowincja między Śląskami IP: 83.17.148.* 07.08.08, 12:54 Ńy vćepujće vszyskich do kupy do jednego mjecha! Szloonzoucy se rada douwajoom. Rankooma, a po pomyśloonku tes bez kvilka nogooma i zaś rankooma. :-) Te zue, co tu je, to soom rezultata lyńistva nadeszuych co majoom skiż tego fory i wożyńe śe ńykjerych "polskich krooloov" na puklu "polskości", jak ńy przimjyrzajoonc Dorka Simoonidesowo. Soom z Ńji jaky pożytki? Odpowiedz Link Zgłoś