Pomniki na opolszczyznie

02.10.03, 10:24
Wczoraj ogladałem w TV kawałek programu o pomnikach na opolszczyznie
upamietniajacych ludzi, ktorzy zgineli w czasie I i II wojny swiatowej.
Nie bardzo jednak bylem w stanie zrozumiec o co chodzi w tym konflikcie.
Czy chodzi o to, ze w lokalnych spolecznosciach biora gore szowinisci chcacy
gloryfikowac werfachtowskich zolnierzy, czy tez wladze wojewodzkie sa zbyt
restrykcyjne.
Zaniepokoila mnie wypowiedz posla Krolla, ktora sprowadzala sie mniej wiecej
do stwierdzenia: Jesli napisy na pomnikach sa niezgodne z polskim prawem to
niech wladze zburza te pomniki ale niech nie probuja tego czynic rekami
mniejszosci niemieckiej.
Tego rodzaju wypowiedz rokuje bardzo zle dla ukladania relacji sasiedzkich na
opolszczyznie.
Nie ma tu bowiem miejsca na dialog i przkonywanie sie. To raczej podgrzewa
atmosfere.
Taka wypowiedzia najlagodniejsza wladza stawiana jest pod sciana.
Co bowiem taka wypowiedz komunikuje?
Komunikuje mniej wiecej to: My napiszemy co chcemy i nie zmienimy zdania. Wy
zburzcie pomniki a my podniesiemy krzyk, ze jestesmy przesladowani.

Uwazam, ze kazdy czlowiek powinien byc godnie pochowany.
Nie kazdy jednak musi byc w jakis szczegolny sposob uhonorowany. Musielibysmy
bowiem stawiac pomniki na kazdym rogu ulicy co 10 lat a moze i co roku dla
tych, ktorzy zmarli.

Wojny to byla trauma dla pokolen, ktore je przechodzily. Odreagowanie tej
traumy ma sens. Ale co to odreagowanie ma oznaczac? Podgrzewac nienawisc, czy
przestrzegac przed glupota?

O plemionach Hutu i Tutsi w Rwandzie czesto mowi sie z pogarda - "dzicy".
Temperowanie dzieci sprowadza sie do uczenia ich powsciagania
niekontrolowanych emocji i przechodzenia od "dzikosci" do dojrzalosci.
Dojrzale zachowanie polega na podporzadkowywaniu zachowan slusznym, dobrym
celom.

Bylby czas aby spolecznosci zyjace na Slasku dojrzaly.
No ale do tego potrzeba pokory i swiatla pochodzacego od Pana Boga. A my
chetnie nazywamy sie chrzescijanami ale wewnatrz jestesmy moze dziksi niz ci
z Rwandy. Tamci bowiem najczesciej sa prostymi, niwyksztalconymi ludzmi. My
jestesmy wyksztalceni ale chcemy byc dzicy.

A jadnak pozdrawiam wszystkich i zycze fajnego zycia.
BRO
    • Gość: kumys Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.gigasoft.pl 03.10.03, 21:37
      faktycznie, kazdy powinien byc godnie pochowany.
      Ale niedopuszczalne jest stawianie pomnikow w miejscach gdzie nikt nie jest
      pochowany, z napisami gloryfikujacymi totalitarystyczne ideologie i udawanie,
      ze jak sie to postawi bez zgody inspektora budowlanego i bez zadnych zezwolen,
      prawa budowlanego itp, to juz jest wszystko w porzadku.

      "Jak chcecie to mozecie zburzyc jak powiedzial posel Kroll, tylko nie rekoma
      mniejszosci niemieckiej", - to moim zdaniem lekkka przesada.

      Skoro inspektor budowlany, powiatowy, kaze mieszkancowi zburzyc przed zima
      komorke(wiate) na podworku, ktora ten chce ochronic swoj wegiel przed sniegiem
      i mrozami, to rownie dobrze, a wlasciwie przede wszystkim powinien w pierwszej
      kolejnosci kazac zburzyc te nielegalne pomniki.
      Inaczej, niech sie lepiej poda do dymisji i zrobi miejsce innym, mlodym, ktorzy
      potrafia wyegzekwowac prawo.
      • Gość: schlageter Re: Pomniki na opolszczyznie IP: cache1:* 04.10.03, 03:35
        Gość portalu: kumys napisał(a):

        > faktycznie, kazdy powinien byc godnie pochowany.
        > Ale niedopuszczalne jest stawianie pomnikow w miejscach gdzie nikt nie jest
        > pochowany, z napisami gloryfikujacymi totalitarystyczne ideologie i udawanie,
        > ze jak sie to postawi bez zgody inspektora budowlanego i bez zadnych
        zezwolen,
        > prawa budowlanego itp, to juz jest wszystko w porzadku.
        >
        > "Jak chcecie to mozecie zburzyc jak powiedzial posel Kroll, tylko nie rekoma
        > mniejszosci niemieckiej", - to moim zdaniem lekkka przesada.
        >
        > Skoro inspektor budowlany, powiatowy, kaze mieszkancowi zburzyc przed zima
        > komorke(wiate) na podworku, ktora ten chce ochronic swoj wegiel przed
        sniegiem
        > i mrozami, to rownie dobrze, a wlasciwie przede wszystkim powinien w
        pierwszej
        > kolejnosci kazac zburzyc te nielegalne pomniki.
        > Inaczej, niech sie lepiej poda do dymisji i zrobi miejsce innym, mlodym,
        ktorzy
        >
        > potrafia wyegzekwowac prawo.

        mosze ktos pomoze mi zrozumiec pojecie "nielegalne pomniki". bardzo dziekuje za
        pomoc.
        • Gość: Krycha Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.atol.com.pl / 62.148.87.* 04.10.03, 04:15
          Problem nielegalnych pomników był w pierwszej połowie lat 90., kiedy na fali
          zachłyśnięcia sie wolnością koła mniejszości wyjmowały z ukrycia, restaurowały
          pomniki poswięcone poległym żołnierzom niemieckim z I wojny światowej,
          dopisując daty II wojny i dokładając tablice z nazwiskami poległych żołnierzy
          Wehrmachtu (mieszkańców danej miejscowości), a także zbudowano nowe pomniki.
          Wiele z nich było nielegalnych, ponieważ nie było uchwały rady gminy wymaganej
          zgodnie z prawem. Pomniki zrekonstruowane upamiętniające poległych w I wojnie
          nie były kwestionowane. Natomiast modyfikacja przez dodanie daty 1939-1945
          zmieniała kontekst napisów np. heilige Kriege, Unsere Helden etc. Także krzyz
          żelazny w kontekscie dat II wojny stał sie dla wielu Polaków symbolem ich
          cierpień i nieszczęść. Po negocjacjach w poszczególnych gminach kontrowersyjne
          napisy i symbole na większości pomników zostały zmienione (np. Helden
          zastąpiono wyrazem Opfern, a krzyż żelazny na chrześcijański, zamieszczono też
          małe tabliczki w języku polskim informujące, czemu pomnik jest poświęcony,
          zamieszczono też nazwy historyczne miejscowości zamiast wprowadzonych w czasach
          nazistowskich). W niektórych przypadkach podpisano protokół rozbieżności i
          inwestorzy nie zgodzili się na zamiane krzyża żelaznego czy usunięcie hełmów
          żołnierskich. Pomniki te stoją zwykle w centrum wsi. Jest zgoda na to, by
          upamiętniać ofiary wojny, a nie żołnierzy Wehrmachtu - co symbole militarne,
          jeśli obok dat 1914-1918 jest 1939-1945, podkreślają. Niektórzy członkowie
          mniejszości są przywiązani do krzyża żelaznego i nie mogą zrozumieć dlaczego
          ten symbol może być na pomniku z I wojny, a nie można go umieścić w kontekście
          II wojny, skoro nadal jest niemieckim odznaczeniem (dziś nadawanym za obronę
          wolności, demokracji i rycerskie zachowanie na polu bitwy).
          Poza tym obowiązuje uchwała Rady Miejsc Pamięci i Męczeństwa zakazująca
          upamiętniania Wehrmachtu i innych formacji nazistowskich w przestrzeni
          publicznej. Polegli żołnierze niemieccy są upamiętniani na cmentarzach
          wojennych. Stąd uważa się, że pomniki z krzyżami żelaznymi i symbolami
          militarnymi (hełmami, mieczami etc.) są sprzeczne z tą uchwałą.
          • Gość: BRO Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.03, 20:03
            Dzieki Krycha za wyjasnienie.
            Rozumiem, ze problem jest podobny do tego ze Lwowa i cmentarza Orlat Lwowskich.
            Z jednej strony niektorzy Polacy nie chca zrozumiec uczuc Ukraincow, z drugiej
            ukrainscy nacjonalisci oczekiwaliby umieszczenia napisow nie upamietniajacych
            tych chlopcow ale z obelgami o nich.

            No coz cisnie sie na usta rosyjskie powiedzenie: "zycie".

            Pozdrawiam
            BRO
            • arnold7 Re: Pomniki na opolszczyznie 04.10.03, 20:54
              Przede wszystkim wola Slazakow, ktorzy sa u siebie i nie czepiaja sie polskich
              pomnikow, jest swietoscia.

              • Gość: Freikorpus Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.pppool.de 05.10.03, 08:09
                Co do pomnikow stoja po 1 i 2 wojnie swiatowej przetrzymaly wszystko i teraz
                jeden polak z drugim nie podoba na m sie to trzeba usunac cop to ma znaczyc
                prosze usuwac sobie napisy na waszych KRESACH ZE BUGIEM TAM GDZIE WASZE
                MIEJSCE BUG Z WAMI :
                • Gość: BRO Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.03, 09:42
                  Gość portalu: Freikorpus napisał(a):

                  > Co do pomnikow stoja po 1 i 2 wojnie swiatowej przetrzymaly wszystko i teraz
                  > jeden polak z drugim nie podoba na m sie to trzeba usunac cop to ma znaczyc
                  > prosze usuwac sobie napisy na waszych KRESACH ZE BUGIEM TAM GDZIE WASZE
                  > MIEJSCE BUG Z WAMI :


                  A nie slyszal wsc o wypedzeniach? Pani Erika obudzila sie teraz, bo pewnie
                  pomarli dziadkowie i rodzice a jej wlasna pamiec nie siega juz piekla wojny.
                  Nikt rozumny dzis w Polsce nie siega po to co z Bugiem. Hitler i Stalin
                  powypedzali ludzi z domow a teraz nam wypada byc madrzejszym aby nie zgotowac
                  naszym dzieciom i wnukom losu jaki byl udzialem naszych dziadkow i rodzicow.

                  Pozdrawia
                  BRO
              • Gość: BRO Re: Pomniki na opolszczyznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.03, 09:34
                Hej arnold7
                Wytlumacz mi prosze po slasku co to swietosc.

                Pozdrawiam
                BRO
Pełna wersja