Gość: ex członek Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.adsl.inetia.pl 06.10.09, 12:24 A ja się cieszę, że już nie jestem w tym bałaganie jakim jest spółdzielnia. To co oni tam wyprawiaję to tylko prezio i nieliczni wiedzą. Przekręt goni przekręt i do tego wszystko zgodnie z ich madrym statutem. Ludzie w radach są do tedo aby byc posłusznym, lub siedzieć na stołku i nic nie robić a czasami jakiś głupek robi zadymę i wszyscy rzucają sie na tego biedaka. Ta spółdzielnia nie ma nic z demokracji i sprawiedliwością. Będzie wielkie święto jak to wszystko rozwalą na cztery wiatry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archiwista Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: 77.252.18.* 06.10.09, 18:31 APEL Zwracam się do wszystkich aktywnych członków naszej spółdzielni, do wszystkich radnych naszych pięciu osiedli i do członków Rady Nadzorczej o pomoc w ostatecznym zakończeniu 11-letniej wojny o parking na ul. Orzechowej. Wojna mieszkańców o parking rozpoczęła się pismem mieszkańców z dnia 25.06.1998 roku do Zarządu Spółdzielni „Przyszłość” w którym czytamy; „ Zwracamy się z prośbą o zapoznanie nas, jeśli jest to możliwe, z planami dotyczącymi parkingu, na którym parkujemy samochody od siedmiu lat. Dochodzą nas informacje, że parking ten ma stać się własnością mieszkańca zabudowy szeregowej przy ul. Orzechowej 33. Wydaje nam się, że mieszkamy w społeczności, gdzie powinno być brane pod uwagę dobro większości, a nie prywatny interes jednostki”- koniec cytatu. Nie jest żadną tajemnicą, że ten dokument i następne z lat 1998 – 1999 zaginęły w spółdzielni w tajemniczych okolicznościach. Parę miesięcy później. W tajemnicy przed mieszkańcami w dniu 26.04.1999 roku została podpisana jedna z najbardziej skandalicznych umów dzierżawy pomiędzy spółdzielnią a właścicielem apteki przy ul. Orzechowej 33. Najważniejsza część umowy mówi, że dzierżawca otrzymuje 120 mkw ziemi, nieodpłatnie i bezterminowo!!! Za dzierżawiony teren dzierżawca przez 9 (!!!)lat nie płacił żadnych opłat. Inne wpisy do tej umowy nie są tak istotne jak wspomniany, skandaliczny zapis. Dopiero na skutek interwencji podpisano aneks do umowy dzierżawy z dnia 28.05.2007 na odpłatne użytkowanie dzierżawionego terenu. Wszystkie inne mało skuteczne działania(a było ich bardzo dużo jak; komisje, pisma, dwie ankiety, prasa,zdjęcia, rozmowy) nie doprowadziły do zakończenia tej dziwnej wojny o uczciwość w stosunku do mieszkańców z ul. Orzechowej. Najważniejszym faktem, który mógł zakończyć wojnę o parking była wizja lokalna na najwyższym szczeblu, przeprowadzona w dniu 05.12.2008 roku przez: 1.P. Kierzyk - przewodniczący Rady Nadzorczej OSM „Przyjaźń” 2.J. Kondaszewski - członek Rady Nadzorczej 3. R. Klusa - członek Zarządu Spółdzielni 4. W. Mielczarek - członek Spółdzielni Wizja lokalna bardzo dokładnie i szczegółowo ustaliła stan faktyczny przedmiotowego sporu jakim jest parking przy ul. Orzechowej. Wszyscy obecni podczas wizji lokalnej(co jest najistotniejsze) zgodzili się co do następujących ustaleń. Cytuję z notatki wizji lokalnej: 1. Pozostawienie chodnika prowadzącego do apteki. 2.Pozostawienie bez zmian miejsc parkingowych dotychczas ogólnego użytku. 3.Wydłużenie miejsc parkingowych w miarę możliwości do obowiązujących wymiarów oraz usunięcie tablic. 4.Pozyskane miejsca parkingowe traktować jako ogólnodostępne. W tym celu zlikwidować od strony tych miejsc, wjazd do wiaty garażowej. Rozwiązanie takie w oparciu o kompromis (nabyta część ogrodu pozostaje w rękach właścicieli) jest jedynym logicznym, racjonalnym i najtańszym wyjściem z impasu trwającego od 11 lat. Drugim najważniejszym faktem z dziejów tej wojny była uchwała Rady Nadzorczej nr 35 z dnia 27 stycznia 2009 roku, w której czytamy. Cytuję: 1.Zobowiązać Zarząd do uporządkowania spraw, związanych z wydzieleniem miejsc parkingowych przy ul. Orzechowej w Opolu i rozwiązania spornych kwestii z tym związanych. 2.Wykonanie uchwały powierza się Zarządowi Spółdzielni, a informacji w tym zakresie Rada Nadzorcza oczekuje w terminie do 31.03.2009r. Uchwała ta nie została wykonana. Potem nastąpiła cała seria podchodów, złych intencji i uporu, który odsuwa wykonanie uchwały nr 35 mimo, że wyjątkowo trafna ocena wizji lokalnej podała optymalne rozwiązanie tego konfliktu. Apel ten nie jest skierowany przeciw komukolwiek ze stron konfliktu ale wzywa do kompromisowego zakończenia 11-letniej wojny mieszkańców do uczciwego i sprawiedliwego rozwiązania. Członek Spółdzielni, Wiesław Mielczarek Opole, 6 października 2009 roku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny z Zaodrza Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.10.09, 12:15 Znam ta sprawę ze słyszenia i mogę się domyślać dlaczego tak sie dzieje. Chyba winę za ten stan rzeczy ponosi prezes Spółdzielni pan Dezor, który ma złą opinie w Opolu. Nazywają go bardzo brzydko i źle. Ma pseudonim Krętacz opolski i taka ksywka bardzo do niego pasuje. Mieć tyle czasu i niemóc zakończyć sprawy parkingowej mając poparcie jak pisze Mielczarek Rady Nadzczej to skandal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: też radny Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.tktelekom.pl 08.10.09, 12:49 Panie radny z Zoodrza to że prezesa nazywają w Opoolu krętacz to nie żadna Ameryka. To stara historia ale źle że pan to powtarza publicznie na forum.A swoja drogą to przecież prezes płaci panu diety a pan tak na niego leci. Troche pan przesolił tą zupę. I uwaga na koniec. Dobrze by sie stało aby nastapił koniec tej śmiesznej wojny o parking na Orzechowej. Taż często rozmawialiśmy na ten temat i najwyższy czas zakończyć go. Ludzie z Oorzechwej mają słuszność ż domagają sie uczciwooąści d naszych władz samorządowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spółdzielca Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.adsl.inetia.pl 09.10.09, 12:26 Coś mi się wydaje że najlepszym rozwiązaniem by było rozwiązać całą spółdzielnię a prezesa na wszelki wypadek odizolować od spraw spółdzielczych i niech idzie tam gdzie napisali wcześniej- do szkoły uczyć dzieci, o ile potrafi to robić. O ciekawych sprawach człowiek tu sie może dowiedzieć. Taka wojna w spółdzielni a na górze wojna PIS z PO. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.punkt.pl 11.10.09, 19:29 z Centrum Śr paź 07, 2009 17:37 A ja sądziłem, że ta sprawa z parkingiem jest już zamknięta. Ciekaw jestem kto ja blokuje i po jakie licho. Ponoć sam prezes miał tych mieszkańców z Orzechowej przeprosić. Coś obiło mi się o uszy. Czy to prawda? Bez cenzury o spółdzielni tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.punkt.pl 11.10.09, 19:33 Gość Pt paź 09, 2009 16:33 Coś jest nie tak z tym parkingiem. Zbyt długo to trwa jak na nasze spółdzielcze warunki. Bardzo dziwna i podejrzana sprawa. A może chodzi jak zwykle o pieniądze. O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.09, 11:57 Radni wy chyba tylko możecie się ośmieszać. Lepiej weście sie za pożyteczną pracę na swoich osiedlach. A z tym parkingiem to uważam że prezes wszystkich was wykiwał nie mówiąc juz o przepraszaniu tych z Orzechowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zmarzluch Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.09, 18:49 Czy u Was palą w mieszkaniach? U nas palili jak było 25 stopni, teraz marzniemy - ZEMSTA!? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Apel do wszystkich członków spółdzielni! IP: *.punkt.pl 12.10.09, 19:36 No pewnie, że tak. Chłopie a gdzie mieszkasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.adsl.inetia.pl 14.10.09, 12:05 Jak czytam te wszystkie posty o spółdzielni to jednego nie rozumiem. Dlaczego nikt nie pisze na oficjalnej stronie www.osm.opole.pl Nie jestem członkiem spółdzielni ale logicznie rzecz biorąc tam powinni ludzie zwracać się ze swoimi sprawami. A tam pustki a tutaj widzę macie różne problemy i ciekawe sprawy. Czy ktoś może mi to wytłumaczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.09, 12:50 Też się nad tym zastanawiałem i chyba chodzi o cenzurę. Tak mi się wydaję. Kto źle pisze o prezesie lub Zarządzie a nawet o administracji to jego posty są usuwane. Opiekun strony tego pilnuje bardzo skrupulatnie. Możliwe, że ta strona jest dla radnych. Inni jeszcze pisza gdzieś indziej. Na osm-forum.phorum.pl Dziwne to wszystko ale do strawienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Regulamin porządku domowego a praktyka IP: 77.252.18.* 16.10.09, 09:01 przez niewolnik 111 Cz paź 15, 2009 10:38 Na oficjalnej stronie spółdzielni mieszkaniowej „Przyszłość” mamy taki tekst! Regulamin porządku domowego - ignorowany przez nas dokument Zakłócanie ciszy nocnej, zanieczyszczania, dewastacje klatki schodowej czy windy to znane nam z praktyki dnia codziennego przykłady naruszenia porządku w naszych blokach. Można z nimi walczyć na drodze prawnej lub też w oparciu o regulamin porządku domowego. Jednak rzadko korzystamy z tych możliwości. Nie chcąc psuć relacji z sąsiadami najczęściej chcemy załatwić problem „cudzymi rękami” – najlepiej administracji – zastrzegając sobie prawo utajnienia naszego nazwiska. Niewątpliwe tą drogą nie załatwimy problemu, nie dorównamy do standardów UE. Będziemy więc nadal zazdrościć zachodnim sąsiadom czystości i uporządkowanego sposobu bycia w osiedlach mieszkaniowych. Komentarz: Spółdzielnia też nie jest bez grzechu, a raczej administracje i Zarząd spółdzielni. Jest taki dokument jak Harmonogram prac porządkowych. Dlaczego nie jest przestrzegany przez firmy sprzątające. Za sprzątanie, jak piszą inni internauci na forum, wszyscy członkowie spółdzielni płacą i to spore pieniądze. Harmonogramy są niedopasowane do poszczególnych nieruchomości. Najgorsze jest jednak to, że nikogo to nie obchodzi czy harmonogram jest przestrzegany czy nie. Kto to ma czynić jak nie administracja i Zarząd. Szefowie takich firm sprzątających cieszą się, że mają do czynienia ze spółdzielnią mało wymagającą, za to spółdzielnia płaci regularnie naszymi pieniędzmi. Pisali też członkowie spółdzielni WIELOKROTNIE, żeby nie nalepiać kartek z informacjami z administracji na szybach naszych drzwi wejściowych do bloków. Nikt tego nie przestrzega. Administracja jest głucha na to że nie ma prawa oblepiać naszych bloków. Oni mają pilnować czy jest czysto i schludnie a nie zaśmiecać i burzyć estetykę. Ostatnio ponalepiali na szybach drzwi wejściowych do bloków informację o przeglądzie instalacji gazowej. Oczywiście winnych w administracji NIE MA!!! O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spółdzielca Re: Regulamin porządku domowego a praktyka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.10.09, 14:04 Czy ktoś wie dlaczego nie palą - w mieszkaniach jest bardzo zimno. Mamy małe dzieci i marzniemy!!! Czyżby znowu ktoś z naszego bloku komś w spółdzielni podpadł? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Uwłaszczenie w spółdzielni IP: *.punkt.pl 20.10.09, 18:01 Post przez Donek Wt paź 20, 2009 15:54 UWŁASZCZENIE A ZARZĄDZANIE Co robić gdy zarząd wymusza w akcie notarialnym wpis o zarządzaniu przez spółdzielnię? W przypadku, gdy zarząd spółdzielni upiera się i próbuje wpisać do umowy przeniesienia własności lokalu kwestię zarządu częścią wspólną nieruchomości, absolutnie nie można zgodzić się na taki zapis! Powinno się pisemnie wystosować do zarządu pytanie czy zarząd warunkuje podpisanie umowy przeniesienia własności od wpisania tej kwestii do umowy i wyznaczyć zarządowi 14 dni na odpowiedź. Jeśli w wyznaczonym terminie zarząd nie odpowie lub odpowie twierdząco należy złożyć pozew do sądu według art. 491 ustawy o sm. Warunki jakie musi spełnić spółdzielca są określone w art. 12, 17.14 oraz 39. Zarząd spółdzielni nie może stawiać żadnych innych warunków przeniesienia własności. Umieszczenie w akcie notarialnym zapisu o zarządzaniu przez spółdzielnię pozbawia właściciela lokalu prawa wyboru innego niż spółdzielnia zarządcy. autor / źródło: www.uwlaszczenie.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archiwista WOJNA o parking - ciąg dalszy IP: *.punkt.pl 23.10.09, 09:22 Opole, 23.10.2009rok. Przewodniczący Rady Nadzorczej OSM „Przyszłość” Pan Piotr Kierzyk PISMO dot. spotkania w dniu 23.10.2009r z Zarządem Spółdzielni na temat omówienia użytkowania parkingu przy ul. Orzechowej. Panie Przewodniczący. W spotkaniu uczestniczyli oprócz członków Zarządu, Państwo Łukasik i niżej podpisany. Atmosfera spotkania była nerwowa z silnie tłumionymi emocjami z każdej ze stron. W moim osobistym odczuciu członkowie Zarządu nie starali się zrozumieć istoty konfliktu a jedynie chodziło im o sfinalizowanie spotkania według własnej koncepcji, która jest nie tylko zła ale głównie nielogiczna, droga i nieracjonalna. W trakcie dyskusji zadałem Państwu Łukasik parę pytań. Oto one: 1.Czy mają państwo pozwolenie na zmniejszenie miejsc parkingowych przed apteką? 2.Czy mają państwo pozwolenie na posadzenie drzew na miejscach parkingowych? 3.Czy mają państwo pozwolenie na wyjazd z wiaty ogrodowej z bramą na miejsca parkingowe? Wyjazd taki jest niezgodny z prawem drogowym. 4.Czy mają państwo pozwolenie na postawienie słupków metalowych, które utrudniają manewrowanie pojazdami? 5.Czy mają państwo plan zagospodarowania parkingu zatwierdzonego przez właściciela terenu(spółdzielnie). Apteka jest obiektem nie tylko gospodarczym ale i użyteczności publicznej. 6.Jakim sposobem otrzymaliście państwo na podstawie umowy dzierżawy takie skandaliczne i niekorzystne dla spółdzielni warunki dzierżawy? 7. Dlaczego przez 9 lat nie był płacony dla spółdzielni jakikolwiek podatek za dzierżawiony teren. 8. Dlaczego państwo twierdzili na zebraniu mieszkańców Wilsona i Orzechowej, że takiej wojny nigdy nie było(od 1998 roku) a dopiero po moim wprowadzeniu się zaczął się ten konflikt. Teraz już wiemy, że jest inaczej. Pismo Zarządu wyjaśniło ten problem. Praktycznie udało mi się zadać pytania bez 5 i 8. Odpowiedź uzyskałem tylko na pytanie 1. Odpowiadała Pani Łukasik przytaczając fragment pisma ze spółdzielni (czytała osobiście), że spółdzielnia wyraża zgodę na skrócenie miejsc parkingowych o 50 cm. W tym momencie przerwała czytanie, bo wyszło na jaw kolejne bezprawne działanie na szkodę Spółdzielni. Państwo Łukasik skrócili miejsca parkingowe nie o przyznane 50 cm ale o 153 cm. Wiemy już teraz, dlaczego te miejsca parkingowe tak dziwacznie wyglądają. Na bezprawnie skróconym parkingu, czyli dalej niż 50cm posadzili bezprawnie drzewo i krzewy. Panie Przewodniczący. Są to kolejne okoliczności mówiące, że Zarząd albo nie zna wszystkich dokumentów wysłanych w tej sprawie albo ukrywa je w imię własnego uporu i braku obiektywnego oglądu. Ile jeszcze może być dokumentów spółdzielczych dających pewne przywileje jak chociażby w tej sprawie a które nie mogą być ujawnione. Dlaczego tak mocno krytykuję propozycje Zarządu w sprawie przesunięcia, poprzez załamania, bardzo ładnego chodnika na wprost apteki. Odpowiedź jest wyjątkowo prosta. Po przesunięciu chodnika nie będzie miejsca dla trzech samochodów. Jeden z nich będzie stał na wprost schodów do apteki. Jego koło przednie lewe będzie stało na chodniku. Drzewo natomiast będzie dalej rosło bezpośrednio przy chodniku, zasłaniając i utrudniając dostęp do schodów apteki. Mówione było, że gałęzie tego drzewa będą obcinane tak aby mógł przejść człowiek. To wszystko jest pokręcone i nierealne, i aż dziw człowieka bierze, jak można być upartym do nielogicznych i nieracjonalnych rozwiązań. W dalszym ciągu uważam, że jedyne racjonalne i logiczne rozwiązanie tego problemu i zakończenia tej 11-letniej wojny jest wykonanie przez Zarząd ustaleń lustracyjnych w sprawie parkingu z Pańskim udziałem. Są to przemyślenia racjonalne, logiczne i tanie. Bardzo dziwię się członkom Zarządu, że mimo iż wychodzą na światło dzienne nowe fakty świadczące o szkodliwym dla spółdzielni i jej członków działaniu, podtrzymują poparcie dla prywatnego kapitału a nie kierują się interesem spółdzielni i jej mieszkańców. Proszę bardzo gorąco Pana Przewodniczącego aby swoim autorytetem pomógł przekonać Pana Prezesa do osobistej lustracji na miejscu. Jestem przekonany, że zmieni zdanie i będzie miał takie samo jak Panowie z lustracji z Rady Nadzorczej z grudnia 2008 roku. Proszę także, jak ja prosiłem osobiście Pana Prezesa, aby w podejmowaniu decyzji kierował się uczciwością w stosunku do poszkodowanych mieszkańców z ul. Orzechowej. O to gorąco proszę. Wiesław Mielczarek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czlonek OSM Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.tktelekom.pl 23.10.09, 12:14 Ale sie porobilo. Widze,ze tylko radny mielczarek stara sie pomoc ludziom. Pozostali radni spia ale kapuche biora. A ten prezes to szkoda gadac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.10.09, 12:36 Takich przykładów jest dziesiątki a może i setki w spółdzielni. Kant goni kanta. A Zarząd udaje że nic się nie dzieje.. A radni faktycznie śpią i tylko biorą pieniądze za spanie. To jest nie tylko moja opinia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.adsl.inetia.pl 23.10.09, 13:06 Mógłym podać więsej takich przekrętów ale bym stracił diety. To co tu ludziska wypisują to prawda. Zarząd silną ręką trzyma wszystko za pysk i nikt mu nie podskoczy. I tak już zostanie. Oni wszyscy bronią tego co mają a mają bardzo dużo. Wszystkie ujawniane przekręty są świetnie kryte i mało kto wie o co w tym wszystkim chodzi. Prezio jest zawsze WIELKI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spółdzielca Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.146.244.162.nat.umts.dynamic.eranet.pl 23.10.09, 18:50 Ja myślę że tutaj ludzie piszą prawdę o spółdzielni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.punkt.pl 26.10.09, 17:53 Z Chabrów N paź 25, 2009 17:42 Nie mogę zrozumieć dlaczego ta sprawa tak długo już trwa. Dawno powinna być zakończona po myśli mieszkańców Orzechowej. Po co ta sprawa jest tak długo przedłużana to tylko można się domyślać. Ktoś jest strasznie uparty bez wskazywania palcem. Ujawniane nowe fakty świadczą o tym, że interesy spółdzielni są stale narażone na różne nieuczciwe poczynania wybrańców spółdzielczych. Źle to świadczy o braku stanowczości panów prezesów z Zarządu Spółdzielni. Cieszy natomiast postawa niektórych członków Rady Nadzorczej, że starają się rozwiązać ten konflikt zgodnie z przepisami i statutem Spółdzielni. Nie dają się wmanipulować w rozgrywki z Zarządem a starają się działać obiektywnie i na korzyść przeciętnych członków spółdzielni. Dobrze jest że ktoś kontroluje Zarząd i jego poczynania. Szkoda tylko że czasami członków Rady Nadzorczej nie można widzieć bardziej stanowczych w kontrolowaniu poczynań Zarządu. Rada Nadzorcza nie zawsze wie o wszystkich sprawach jakie toczą się w spółdzielni i na osiedlach. Wiem o tym ponieważ sam jestem zaskakiwany różnymi nie zawsze jasnymi decyzjami Zarządu. Co do postawy pana Mielczarka to podziwiam jego determinację i pomysłowość z własnymi informacjami w internecie. Trudno mi orzec jak to wszystko zakończy się z tym parkingiem. Nie mieszkam w tamtym rejonie ale śledzę sprawę od początku. Znam ją od roku 1998 i często o niej rozmawiam z byłym członkiem Rady Nadzorczej. To co pisze pan Mielczarek i inni to nasza smutna ale prawdziwa spółdzielcza historia. Organy samorządowe były w tamtym okresie wyjątkowo tolerancyjne w stosunku do wybrańców a teraz są z tym poważne problemy. Chcę wierzyć że zakończą się sprawiedliwie. O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: snajper Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.09, 17:54 O to kolejny fakt wskazujący na nieprawidłowości jakie występujące w OSM „Przyszłość” w Opolu przy naliczaniu opłat za usługę „pogotowia technicznego” (składnika eksploatacji podstawowej). Usługa ta opłacana jest w formie ryczałtu miesięcznego, którym są obciążone poszczególne nieruchomości Adm. „Chabry”. NIEPRAWIDŁOWOŚĆ – największa nieruchomość Chabrów 10-50 o powierzchni lokali 32 536,78 m² płaci ryczałt 672,92 zł./m-c (koszt jednostkowy 0,02 zł./m²), a nieruchomość Wilsona 10-26 o powierzchni lokali 10 947,28 m² płaci ryczałt 925,32 zł./m-c (0,09 zł./m²). Jeszcze bardziej uwidacznia się ten fakt przy porównywaniu dwóch podobnych nieruchomości tj. Wilsona 9-11 Orzechowa 10-26 o powierzchni lokali 4 442,90 m² płaci ryczałt 379,26 zł./m-c (0,07 zł./m²), a Chabrów 62-72 o powierzchni lokali 4 084,90 m² płaci ryczałt 84,28 zł./m-c (0,02 zł./m²). Powyższe fakty wymagają natychmiastowej poprawy, gdyż kompromitują Adm. „Chabry” oraz organy Spółdzielni i są krzywdzące dla członków tych nieruchomości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Centrum Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.09, 13:22 Diabli mnie biorą jak czytam o tych przekrętach w spółdzielni. Dlaczego te stawki są takie cholerne i co to ma wszystko znaczyć. Jestem z centrum i sam jestem ciekaw jakie są u nas. Ile kasy przepłacamy tym darmozjadom co nie pilnują naszych spraw. Najwyższy czas rozwiązać tą całą bandę bo już szkoda na nich tyle forsy.Ciekawe czym oni się zajmują, czy tylko pierdzą w stołki. Dlaczego tyle płacimy tym z obsługi technicznej? I jak jest u nas w centrum? Snajper jeśli wiesz to odpisz bo nasi nic nie robia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Z Ozimka IP: 77.252.18.* 29.10.09, 18:42 przez głos krytyczny Cz paź 29, 2009 17:33 Wasza strona internetowa jest najlepsza ze wszystkich 5 osiedli spółdzielni "Przyszłość" Reszta się nie liczy. Komentarz: Od razu widać, kto jak pracuje. Kto informuje swoich mieszkańców a kto markuje, a kto olewa sprawę. Rada Nadzorcza też powinna tym się zająć i ocenić informowanie mieszkańców poprzez internet. Za rok rola internetu jeszcze bardziej wzrośnie ale mam nadzieję, że "wiekowych radnych" już nie będzie. O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Dlaczego SM "Przyszłość" jest niereformowalna IP: *.adsl.inetia.pl 30.10.09, 13:29 Potwierdzam taki fajny fakt znany w całym Opolu że przezesa spółdzielni Przyszłość nazywają opolski Krętacz a jego vicepracesa na Katowickiej wołają między sobą łysa kluska. Obydwj są do niczego i najwyższy czas odstawić ich na boczne tory. To są egzemplarze z prehistorii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Kolonia Gosławicka IP: *.punkt.pl 31.10.09, 17:06 KOLONIA GOSŁAWICKA archiwista Pt paź 30, 2009 22:03 30 października 2009 roku Nareszcie usunięto tonę śmieci z Wilsona(duże gabaryty, cała masa gałęzi i powyrywane drzewa z działek z ul. Leszczynowej), które leżały nie tylko obok altany śmietnikowej ale i na trawniku i ulicy. Mimo, że jest już czysto to problem pozostał. Powszechne odczucie mieszkańców jest takie, że każdy domek jednorodzinny powinien mieć własny pojemnik na śmieci. O tej sprawie wie od 10 czerwca 2008 roku prezes spółdzielni. Mimo to nie reaguje, stąd mamy wywalone śmieci ogrodowe wokół altany śmietnikowej oraz na ulicy. Jak to wygląda nie trzeba opisywać? Wstyd, po prostu jeden wielki wstyd. Mieszkamy jak śmieciarze. Góra Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Do Rady Nadzorczej i Zarządu Spółdzielni. IP: *.punkt.pl 04.11.09, 19:40 przez niewolnik 007 N lis 01, 2009 14:51 Na oficjalnej stronie internetowej OSM „Przyszłość” dnia 7.10.2009 roku czytamy; Pytanie: Ustawa z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych 41. Zarząd spółdzielni prowadzi odrębnie dla każdej nieruchomości: 1) ewidencję i rozliczenie przychodów i kosztów, o których mowa w ust. 1--2 i 4; 2) ewidencję wpływów i wydatków funduszu remontowego zgodnie z art. 6 ust. 3; ewidencja wpływów i wydatków funduszu remontowego na poszczególne nieruchomości powinna uwzględniać wszystkie wpływy i wydatki funduszu remontowego tych nieruchomości. Czy Spółdzielnie mają ten obowiązek prowadzenia ewidencji dla każdej nieruchomości oddzielnie od 2000 r? Odpowiedź: Obowiązek rejestracji kosztów i przychodów eksploatacji poszczególnych nieruchomości jak również i wpływów i wydatków funduszy remontowych obowiązuje każdą spółdzielnię od stycznia 2007 roku. Nasza OSM wyszła naprzeciw swoim członkom i rozlicza poszczególne nieruchomości już od wielu lat wstecz, ponieważ ustawodawca tego nie zabronił. Rozliczenia te można zobaczyć w Administarcjach Osiedlowych. Komentarzy 0 Wysłane 07 10 2009 przez inf Komentarz: Jeśli to jest prawda to dlaczego na zebraniach mieszkańców nieruchomości w Centrum i innych nie można dowiedzieć się: Jaki jest aktualny stan konta w danej nieruchomości? Ile pieniędzy dana nieruchomość aktualnie ma na remonty? Dlaczego w informacjach przesyłanych do domów mieszkańców o nowym wymiarze czynszu nie ma ani słowa danych o wpływach i wydatkach danej nieruchomości. Dlaczego nie ma danych o zadłużeniu w danej nieruchomości? Czy zawsze trzeba jechać do konkretnej administracji aby dowiedzieć się o danych finansowych własnej nieruchomości? Czy w dalszym ciągu należy składać podanie na piśmie (jak w socjaliźmie) aby móc zobaczyć takie rozliczenie? Powinno być na stronie internetowej spółdzielni. Ile nieruchomość otrzymała pieniędzy z podziału pożytków. np.: z lokat bankowych spółdzielni. Dlaczego nie ma szczegółowych danych (wszystkich składników!) naszych czynszów? Można jeszcze mnożyć przykłady. Takie rozliczanie jest DLA SPÓŁDZIELNI A NIE DLA MIESZKAŃCÓW. I TO NAZYWA SIĘ WIRTUALNA KSIĘGOWOŚĆ. CZŁONEK SPÓŁDZIELNI DALEJ NIC NIE WIE A DOSTĘP DO DANYCH WŁASNEJ NIERUCHOMOŚCI JEST UTRUDNIONY. O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czł. z Zaodrza Re: Do Rady Nadzorczej i Zarządu Spółdzielni. IP: *.adsl.inetia.pl 05.11.09, 18:54 Zastanawiałam się po co nam takie informacje o naszych pieniążkach w nieruchomościach. Przecież RO dobrze gospodarują naszymi więc po co to. Ale z drugiej strony mamy dużą część naszego majątku już uwłaszczoną i powinniśmy coś niecoś wiedzieć na ten temat. Czasami przydałaby się taka informacja. No i jakaś kontrola by sie przydała w wydawaniu. Szkoda w sumie że tak nie ma jak jest to opisane. A tak na marginesie to tu można wielu rzeczy się dowiedzieć. Więcej niż na tych naszych zebraniach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Do Rady Nadzorczej i Zarządu Spółdzielni. IP: *.tktelekom.pl 07.11.09, 13:58 Nie ma pani racji. Sprawa pieniędzy w nieruchomościach jest bardzoo ważna. Istota problemu jest w tym że nikt nie kontroluje tych spraw. Radni nie znają sie na tym i nie chcą tego robić. Znam pana co chciał sprawdzić fakturę za naprawę dachu i nie dostał od administracji. Dlateg to wszystko jest chore.A mieszkańcy nieruchoomoości nie mają wyboru, sami muszą decydować oo swoich remontach i tym samym o pieniądzach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Latarnie i Emeryci IP: 77.252.18.* 08.11.09, 21:42 LATARNIE I EMERYCI Na oficjalnej stronie internetowej OSM „Przyszłość” czytamy w dniu 4.11.2009 roku. Źródła taniej energii W Łodzi przy ulicy Strefowej stanęły trzy latarnie zasilane przez wiatr i promienie słoneczne. Projekt jest dziełem naukowców z Politechniki Łódzkiej. Kolejne zarówno w Łodzi jak i innych miastach są w planach. To jest przyszłość energetyki. A 5.11.2009 roku piszą o naszych dzielnych emerytach co nie chcą umierać. To już pewne! Emeryci, renciści i bezrobotni nie będą płacić abonamentu radiowo-telewizyjnego. Trybunał Konstytucyjny zakwestionował jednak przepisy, które do grona zwolnionych z opłat na TVP i Polskie Radio włączały wszystkich internowanych w stanie wojennym i ofiary stalinowskich wyroków. Komentarz: No cóż po tych wzmiankach, każdy może się naocznie przekonać, jak władze spółdzielni oderwały się od rzeczywistości. Kompletnie bujają w obłokach. A co było takiego ważnego w spółdzielni? Ukryte! A co słychać na osiedlach? Ukryte! Jakie są najważniejsze problemy spółdzielców? Ukryte! Co ważnego wydarzy się w spółdzielni? Ukryte? Zarządzie bujaj się dalej w obłokach i podnieś sobie pensje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: archiwista Jak płacimy za nic!!! IP: *.punkt.pl 12.11.09, 19:29 JAK PŁACIMY ZA NIC!!! Jak wygląda w rzeczywistości sprzątanie na ul. Orzechowej w Opolu? Kto bierze nasze pieniądze za sprzątanie, którego nie ma? Czy to jest forma złodziejstwa? 5.11.2009 (czwartek). Klatka schodowa powinna być umyta zgodnie z planem. SPRZĄTACZKI NIE BYŁO. 6.11.2009 (piątek). Klatka schodowa powinna być zamieciona. SPRZĄTACZKI NIE MA. 9.11.2009 (poniedziałek) Klatka schodowa powinna być zamieciona. SPRZĄTACZKI NIE MA. 10.11.2009 (wtorek) Kolejny dzień nikt nie sprząta. SPRZĄTACZKI NIE MA. 11.11.2009 Święto Niepodległości. 12.11.2009(czwartek) Kolejny dzień nikt nie sprząta. SPRZĄTACZKI NIE MA. NIKT Z ADMINISTRACJI NIE KONTROLUJE SPRZATANIA JAKIE POWINNA FIRMA WYKONYWAĆ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum "Internetowy cmentarz spółdzielczy" IP: 77.252.18.* 30.11.09, 18:23 przez Donek Pt lis 27, 2009 13:42 Z oficjalnej strony www.osm.opole.pl czytamy w dniu 27.11.2009 roku. Nowa propozycja zmian w prawie Obecnie w OSM „Przyszłość” trwa lustracja. Celem tej lustracji m. in. jest sprawdzenie, czy Spółdzielnia przestrzega przepisy prawa i statut. Obowiązek poddania się takiej lustracji ma każda spółdzielnia przynajmniej raz na trzy lata. Komentarz; A co to za lustracja? Co ona ma sprawdzać? Kogo ma sprawdzać? Kto jest w tej lustracji? Pytań można mnożyć ale po co. Po zerowych komentarzach na spółdzielczej stronie widać, że jest to "internetowy cmentarz spółdzielczy". Strona ta jest tak oderwana od rzeczywistości i atrakcyjności (celem przyciągnięcia spółdzielców) jak aktywność pędzącego ślimaka po autostradzie. O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: przewidujący Re: "Internetowy cmentarz spółdzielczy" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.09, 19:26 Zobaczycie jak będzie LAURKA z tej lustracji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Jak sobie marzą starsi ludzie w OSM "Przyszłość" IP: *.punkt.pl 08.12.09, 21:14 Czytamy na stronie www.osm.opole.pl z dnia 8.12.2009 rok Gorący okres dla Administracji i Rad Osiedlowych W oparciu o opracowane przez Zarząd Spółdzielni wskaźniki do planu finansowo-gospodarczego na rok 2010 oraz wyniki osiagnięte po trzech kwartałach roku 2009 Administracje i Rady Osiedlowe naszej OSM przystępują, w m-cu grudniu, do ustalania stawek miesięcznych opłat w poszczególnych nieruchomościach już na nowy rok. Pod uwagę muszą wziąć: ceny jednostkowe wody i kanalizacji, podgrzanej wody, centralnego ogrzewania, energii elektrycznej, wywozu nieczystości oraz podatków. Nie mogą zapomnieć o kosztach konserwacji zieleni, sprzątania, ubezpieczeniach, opłatach bankowych i pocztowych, kosztach administracji i potrzebach remontowych nieruchomości. Rada Osiedla, jako organ samorządowy, musi przy tym zadbać, aby podwyżki opłat nie były zbyt uciążliwe dla mieszkańców, zwłaszcza tych mniej zamożnych, emerytów i osób samotnych. Wszak wszyscy żyjemy w otaczającej nas rzeczywistości kryzysowej i liczyć się musimy z każdym przysłowiowym groszem. Wysłane 08 12 2009 przez inf siedemdziesięcio-latek APEL DO RAD OSIEDLOWYCH 1.Planujcie miesięczne opłaty tak jakbyście byli już emerytami z 1000 złotową emeryturą 2. Nie lekceważcie groszowych stawek w poszczególnych składnikach eksploatacji ponieważ pomnożone przez liczbę metrów kwadratowych mieszkania dają poważną kwotę 3. Pamiętajcie, że człowiek zauważa piękno zieleni, krzewów, posadzonych kwiatków jedynie wtedy, gdy nie będzie głodny i bez grosza przy duszy. Zachęcajcie mieszkańców nieruchomości do pielęgnacji zieleni i klombów i nie wydawajcie na te prace zbyt dużo pieniędzy. Tak można oszczędzić dużo pieniędzy - bierzcie przykład z DAMBONIA. 4. Remontujcie to, o co proszą mieszkańcy nieruchomości i nie wyręczajcie ich w tym zakresie uważając, jak kiedyś władza ludowa, że lepiej wiecie co potrzebne mieszkańcom. 5. Nie przekonujcie nikogo, że podgrzewanie wody kosztuje więcej w miarę spadku jej zużycia ponieważ i tak emeryci nie zaczną się pławić w goracej wodzie. Całe swoje życie opierali na zasadzie "im mniej zuzyjesz tym mniej zapłacisz" i nic się z tym nie zmieni. Rozważcie jednak inne źródła podgrzewania: baterie słoneczne czy wiatr. Czytając nie śmiejcie się. Mam 70 lat doświadczenia w wydawaniu pieniędzy... 77-latek Zgadzam się z moim młodszym kolega. Ze swej strony dodał bym jeden ważny postulat: CZUWAC NAD RACJONALNYM WYDATKOWANIEM NASZYCH PIENIĘDZY. Pół wieku obserwuje wydatkowanie spółdzielczych pieniędzy i wiem, że nie są rozkradane ale potwornie marnotrawione. Te spóznione drobne, a ksztowne pózniej remonty, stawianie i likwidowanie urządzeń zabawowych itp. A historii otynkowania naszego budynku, aby po 2 latach przykryć drogi tynk warstwą ocieplającą, mimo upływu wielu lat, nie mogę zapomnieć.Więc rozważnie planować zakres rzeczowy robót i pilnować realizację. Komentarz: Współczuje tym starszym ludziom, że mają taką a nie inna starość. Piszą mądre rzeczy, które wynikają z doświadczenia i wieloletniej obserwacji wszelkiego zła w spółdzielni. Mam też smutna wiadomość dla nich. Nic się nie zmieni. Wszystko będzie po staremu i nikt za to nie będzie odpowiadał. Rady nie zajmują się tym czym powinny a Zarząd i administracja nigdy nie będą rozliczani za to wspomniane marnotrawstwo. Spółdzielnia w takiej strukturze jest niereformowalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny Re: Jak sobie marzą starsi ludzie w OSM "Przyszło IP: *.adsl.inetia.pl 09.12.09, 13:00 Żal mi tych starszych ludzi. Nie wiedzą nic co się dzieje w spółdzielni. Najmniej oni się liczą. A tak naprawdę to liczy się spółdzielnia jako firma/przedsiębiorstwo. Taka jest prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Do Rady Nadzorczej na Zarząd Spółdzielni. IP: *.punkt.pl 27.12.09, 11:51 Do wszystkich członków Rady Nadzorczej OSM „Przyszłość” w Opolu OŚWIADCZENIE Szanowni Państwo! W związku z tym, iż wszelkie próby kompromisowego zakończenia 11-letniej wojny o parking na ul. Orzechowej nie powiodły się, dlatego też wojna z prezesami przechodzi na 2010 rok. Będzie to już 12 rok walki o uczciwość w stosunku do członków spółdzielni. Rok 2009 mógł być wielka szansą kompromisowego zakończenia tej wojny. Duże zaangażowanie Rady Nadzorczej i moje osobiste nie doprowadziło do racjonalnego kompromisu. Nie pomogła Wizja Lokalna z dnia 5.12.2008 roku z udziałem pana P. Kierzyka - przewodniczącego RN, pana J. Kondaszewskiego - członka RN, pana R. Klusa – członka Zarządu i mojej osoby, szeregowego członka spółdzielni. Protokół z Wizji Lokalnej jednoznaczne, racjonalnie i logicznie określił jak ma być osiągnięty kompromis. Nie pomogła uchwała Rady Nadzorczej nr 35 z dnia 27 stycznia 2009 roku zobowiązująca Zarząd do uporządkowania spraw związanych z parkingiem. Nie pomógł mój apel z dnia 6. 10. 2009 roku skierowany do wszystkich aktywnych członków o pomoc w kompromisowym zakończeniu wojny. Nie pomogły też bezpośrednie spotkania z prezesami. Dlatego też oświadczam, że po Nowym Roku poproszę Radę Nadzorczą o przedstawienie konfliktu na zamkniętym spotkaniu z członkami Rady. Celem spotkania ma być ukazanie faktów, które mają doprowadzić do ukarania dwóch członków Zarządu odpowiedzialnych za obecny stan. Są to: Franciszek Dezor – prezes Zarządu Ryszard Klusa – zca prezesa Zarządu Z poważaniem Wiesław Mielczarek-członek spółdzielni Opole, 14 grudnia 2009 roku O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z OSM-forum.phorum Zablokowane komentowanie na www.osm.opole.pl IP: *.punkt.pl 27.12.09, 11:58 Blokada komentowania- normalka Postprzez niewolnik Jaruś N gru 27, 2009 10:39 Komentarze po Oświadczeniu zamieszczone na www.osm.opole.pl DALSZE KOMENTOWANIE ZABLOKOWAŁ SOCJALISTYCZNY CENZOR kkk @ 15 12 2009 05:10 pm Dodany: 11 Dni 18 Godzin temu Dla Pana MW. Współczuję Panu. Ale nie jest Pan jedynym pokrzywdzonym przez spółdzielnię i Zarząd. Podobnie jest z "biurem rachunkowym" na ul.Wilsona 80. ja @ 16 12 2009 11:15 am Dodany: 11 Dni temu Trzymam kciuki za waszą sprawę. Może Rada nadzorcza obudzi się i zacznie pilnować spraw zwykłych ludzi. Borkowski K. @ 16 12 2009 03:55 pm Dodany: 10 Dni 19 Godzin temu Szanowny Panie MW! Ja z uporem proponuję szukanie kompromisu. 11 lat temu ówczesny Zarząd- a nie OBECNY!!!- miał zwyczaj podpisywania dokumentów przez JEDNEGO członka Zarządu. Dlatego obecnie OSM w sporach sprzed lat STOI na PRZEGRANEJ POZYCJI!!! Szukajcie porozumienia! Powodzenia.K.Borkowski były z RN @ 17 12 2009 01:20 pm Dodany: 9 Dni 22 Godziny temu Borkowski daj spokój z tymi radami ludziom, którzy wiedzą co jest grane. Upór prezesów tak sądzę jest kluczem do tego sporu. Znam ich od wielu lat i nigdy nie miałem zaufania do takiego Zarządu. To są zadufani w sobie ludzie z twarzą lisów i naprawdę potrafią lekceważyć członków spółdzielni ale w sposób ukryty. Borkowski K. @ 19 12 2009 07:46 pm Dodany: 7 Dni 15 Godzin temu "Byłemu z RN" - oby na zawsze byłemu!!!- radzę pisać pod nazwiskiem, bo wygląda to na tchórzostwo! A spór "zawalony" na samym poczatku można rozwiązać tylko przez kompromis.Życzę Spokojnych świąt stronom sporu ! DALSZE KOMENTOWANIE ZOSTAŁO ZABLOKOWANE! Niech żyje cenzura!!! O spółdzielni bez cenzury tylko na osm-forum.phorum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Ależ ludzie nienawidzą prezesów OSM "Przyszłość" IP: *.punkt.pl 25.01.10, 18:23 O rany ale podpadli! Z forum NTO z dnia 23.01.2010 Goście CYTAT(opolanin5332 @ 23.01.2010, 12:25:58) Racja, placimy ogromne pieniadze na fundusze remontowe i na spoldzielnie, a nic sie nie dzieje dookola budynku!... Blok na pl.Pilsudskiego 5 i 6 zbieral podpisy i chcielismy wywalic obydwu prezesow.Niestety nie mieszka tam 4000 ludzi i bylo za malo podpisow.Prawie kazdy z lokatorow podpisal sie na liscie z drobnymi wyjatkami bo byli i tacy ktorzy nie chcieli sie podpisac ale to byly wyjatki.Mamy dosc cynicznych prezesow i ich rzadzenia.Niestety kazdy kierownik osiedla moze chcialby zrobic cos dobrego dla mieszkancow ,ale niestety musi wykonywac polecenia naszych "kochanych prezesow"A jacy sa nasi prezesi swiadczy o tym fakt ze jest wiele spraw w sadzie,ktore zakladaja pracownicy o mobbing.Prezesi sa zaklamani i bardzo falszywi.Nic nie robia dla mieszkancow tylko ciagna jak najwieksze profity do swoich kieszeni przy aplauzie rad osidlowych i rad nadzorczych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Ależ ludzie nienawidzą prezesów OSM "Przyszło IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 13:34 To nie tajemnica. A co prezesi robia dla ludzi. Gdzie to można przeczytać. Za to zarabiają krocie. I za spółdzielnie i to za administrowanie wspólnot a to za działalnośc gospodarczą a to premie a to nagrody itd. Królestwo prezesów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: radny z osiedla Re: Ależ ludzie nienawidzą prezesów OSM "Przyszło IP: 81.219.6.* 29.01.10, 13:24 Ludzie kochani co wy wyprawiacie. Przecież prezes z tych waszych postów śmieje się. Naprawdę na niego nie ma silnych. wszyscy sie boja go a radni na posiedzeniach najczęściej milczą lub mówia same ogólniki. I taka jest prawda. Dopiero sie zmieni jak prezesi będa siedzieli w areszcie za swoje przekrety. Nikt głośno na ten temat nie pisze a ni nie mówi bo nie chce mieć kłopotów. W wiekszości sprawy poruszane są prawdziwe. Odpowiedz Link Zgłoś