Forum Kobieta Moda
ZMIEŃ

      a w co ubrać faceta na wesele?

    21.06.07, 11:32
    Ubierze się sam, ale na zakupy wybieramy się razem, więc chcialabym jakoś mu
    doradzić:-) Może podpowiecie mi, w czym teraz chodzą eleganccy męzczyźni?
    Wesele bedzie w środku lata, takie troche wiejskie, więc sama nie zamierzam
    wystąpić w jakiejś super-wieczorowej kreacji- raczej w letniej sukience
    (której też jeszcze nie posiadam) A mój mężczyzna? Czy ma pasować w jakiś
    sposób do mnie kolorystycznie? Czy koszula na krótki rękaw i krawat są ok?
    Jakie kolory? Ja lubie go w ciemnych, on na lato woli jasne. No i ma.. uroczy
    brzuszek, którego próbuje się pozbyć ale raczej wątpię w powodzenie.
    To tyle, proszę o dobre rady i za wszystkie dziękuję.
      • pro.wizja [...] 21.06.07, 11:35
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • p.dzien Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 11:45
          to mialo byc zabawne z ta szkocka spodnica? chyba pytanie bylo jasno
          sformulowane, wiejskie wesele, co nie znaczy, ze w Szkocji...

          szczerze mowiac nie mam zadnego doswiadczenia w ubieraniu mezczyzn na wesela.
          ale to chyba poprostu doradzenie czegos w miare eleganckiego, czyli normalny ( z
          tym, ze nieco bardziej formalny) stroj. jak dla mnie krotki rekaw jest ok.
          mozecie miec jakis wspolny akcent kolorystyczny ( on np. na krawacie), ale
          niekoniecznie. niestety wiecej nie pomoge :( poprzegladaj moze jakies dzialy
          meskie na stronach internetowych. zreszta zaraz napewno wypowie sie ktos
          bardziej kompetentny;)
      • ryfka81 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 12:29
        Krótki rękaw może być - w takie upały nie ma co się katować. Jasny garnitur też
        chyba lepszy na lato niż ciemny. No i skoro to wiejskie wesele, a Ty będziesz w
        letniej sukience, to ciemny mógłby być zbyt elegancki.
      • monikaa13 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 12:33
        tradycyjnie, koszula z krotkim, absolutnie nie z dlugim w te upaly, do tego
        krawat, a co myslalas, mucha zarezerwowana dla pana mlodego
        jakis fajny jasny garnitur, bezowy
        ja akurat lubie i staram sie by moj maz zawsze pasowal do mnie, przewaznie
        krawatem ale niekoniecznie, moze miec tez butonierke
        • marishaa Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 13:58
          Krótki rękaw i krawat- wg mnie nie ma gorszego widoku. To jakaś zmora polskich
          wesel.Chyba, że będzie non stop w marynarce ( w co wątpię) W ogóle nie rozumiem
          ideii męskich eleganckich koszul z krótkim rękawem- tych do krawata
          • edavenpo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 14:38
            W dobrze dobrany garnitur ;-) Nie za duzy, nie za maly.

            I moze jestem purysta ale dla mnie koszula z krotkim rekawem, krawat i garnitur
            to to jeden z wiekszych faux pas jesli chodzi o mode meska. O ile jeszcze
            wybacze lniany garniak bez krawata i krotki rekaw to kombinacja krawat i koszula
            z krotkim rekawem i nie daj boze do tego kamizelka to jest chyba moj najbardziej
            nielubiany zestaw koszmarek.
            Polecalabym garnitur z lzejszego materialu z marynarka najlepiej na dwa guziki,
            lekko taliowana – ten fason wyszczupla i wydluza sylwetke – fason jak ponizej:
            www.austinreed.co.uk/content/ebiz/austinreed/invt/0101807005/m_0101807005.jpg
            www.austinreed.co.uk/content/ebiz/austinreed/invt/0101706530/m_0101706530.jpg

            Jesli slub i impreza beda w ciagu dnia to bedzie w ciagu to zdecydowanie mozna
            zalozyc jasniejszy garnitur (czarny jest zarezerwowany na wieczor)- ja osobiscie
            bardzo lubie jasnoszare, jasnobrazowe, ciemniejsze odcienie stonowanego
            niebieskiego na dzien i takie letnie wesele. Przyklad: letni garnitur –
            mieszanka welna/len:
            www.jaeger.co.uk/images/products/210012G079_210013G079/210012G079_210013G079_01_438_584.jpg
            Ten jest swietny (piekny kolor) choc 100% bawelny moze byc niewystarczajaco
            formalne na slub ale swietny fason z krotksza marynarka a’la lata 60-te choc aby
            ukryc brzuszek lepsze sa dluzsze marynarki.
            www.jaeger.co.uk/images/products/130015G063_130016G063/130015G063_130016G063_01_438_584.jpg
            Unikalabym garniturow trzyczesciowych mimo tego ze wracaja – (glownie ze wzgledu
            na popularnosc tego fasonu w Polsce i tego jak jest szyty – zazwyczaj fatalnie),
            udziwnien typu muszki, koszule ze stojkami noszone do klasycznych garniakow i
            takie tam wynalazki.

            Przyklady zestawiania krawata i koszuli:
            www.tmlewin.co.uk/ProductList.aspx/MensShirts/MenShirtsPrinceOfWales

            Ja bym nie koordynowala strojow – poza stylem na zasadzie ze jak on w garniturze
            to ty nie szortach i klapkach no ale to oczywiste ;-))
            • mailenstwo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 16:45
              Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź! Nie wiedziałam, ze krotki rękaw i krawat to
              obciach:-) Nie chcialabym, zeby gotował się całą imprezę w garniturze. Więc jak
              krótkie rękawy, to bez krawata? Ale czy to nadal eleganckie? A mozna np. iśc do
              kościoła w marynarce i krawacie, a pozniej zdejmując marynarkę zdjąc tez krawat?
              heh juz sama nie wiem:-)
              a te zestawienia krawatów z koszulami ładne, widzę ze różowy nadal modny. Mój
              ukochany w życiu nie założy różowego:-)
              • monikaa13 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 16:52
                a ja tam nie bede jakas inna, bo tak moda nakazuje
                bez krawata meza na wesele nie wezme, a w dlugim rekawie tez nie bo w 30
                stopniowym upal esie zagotuje, niech na niego sie patrza choc watpie, bo pewnie
                wszyscy beda tak ubrani, a po drugie watpie czy ktos do kogo idziemy teraz na
                wesele pomysli ze to wyglada zle
              • malwa_kaja Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 16:57
                witaj,
                ksiazkowe zasady elegancji sa takie:
                - koszula z krotkim rekawem to styl sportowy (wystepuje tez w tzw. business
                casual), nie nosi sie do niej krawata, marynarke mozna, ale najlepiej w innym
                kolorze niz spodnie, z materialu typu sztruks, zamsz, len, bawelna itp.
                - jesli garnitur, to koniecznie koszula z dlugim rekawem + krawat
                - jesli do garnituru dodatkowo kamizelka, to NIGDY nie wolno zdjąc marynarki i
                paradowac w samej kamizelce + koszuli (a u nas to ulubiony stroj weselny panow,
                niestety, i dodatkowo krotki rekaw...)

                Wiec jesli maz bedzie mial koszule z dlugim rekawem, z lub bez krawata, moze po
                kosciele zdjac marynarke. Krawat teoretycznie tez. Jak krotkie rekawy, to bez
                krawata.

              • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 17:09
                Kurczę. Mój facet sam się ubiera(w sensie dosłownym i przenośnym).
                Garnitur go nie parzy.
                Uważa, że mu ładnie w różowym, wrzosowym, limonkowym. Ba, nawet umie nazwać te
                kolory.
                Krawat sobie umie sam zawiązać.

                I nie upija się: to też może klucz do zagadki, dlaczego mu nie jest za gorąco...

                Ad rem: wesele to jednak przyjęcie, często w zamyśle organizatorów nawet
                eleganckie przyjęcie. Jedna z coraz mniej licznych okazji, żeby założyć
                eleganckie, odświętne stroje.
                Jak facet potliwy, to może sobie kilka koszul wziąć i w miarę potrzeb się
                odświeżyć w trakcie imprezy.
                No i ważny jest też gatunek i rodzaj koszuli. Np. letnie wizytowe mają "plecy" z
                tkaniny lekkiej jak mgiełka.

                A na przyszłość: może niech ćwiczy chodzenie w koszuli i garniturze. Choćby na
                niedzielnych spacerach - nie taki garnitur straszny!
                • edavenpo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 18:30

                  Mialam odpowiedziec ale Panistrusia i Malwa za mnie odpisaly ;-)

                  Tak na marginesie to koszula z dlugim rekawem do garnituru w wersji formalnej to
                  nie jest moda w sensie przemijajacego trendu - to jest po prostu bardzo stara
                  zasada. Typow koszul sa setki – mozna kupic rozne mieszanki i grubosci materialu
                  specjalnie na lato. W polaczeniu z garniturem z lnu lub z domieszka lnu ktory
                  jest znacznie bardziej przewiewny niz zwykla welna tez jest latwiej. W zeszlym
                  roku bylam na typowym brytyjskim slubie, typu garden party – moj maz mial na
                  sobie garnitur mieszanka lekkiej welny i jedwabiu, z koszula z dlugim rekawem i
                  krawat i mimo ze bylo 30C – nie narzekal ;-)

                  Umowmy sie tez ze nawet jesli jest cieplo – Polska to nie tropiki ;-)

                  Jak zwykle Sartorialist przyszedl mi z pomoca. Oto facet w pieknym, dobrze
                  dopasowanym garniturze letnim – we Florencji gdzie jest bardzo goraco. Sart
                  nawet dodal ze zdjecie robione bylo po poludniu a garnitur w dalszym ciagu
                  wygladal swiezo ;-)
                  bp0.blogger.com/_qjpwnPW4c1o/RnlzvKS9X4I/AAAAAAAABaU/TLrweHZvrKY/s1600-h/BrwnLinen1.jpg
                  I finalizujac – nie wiem dlaczego boimy sie elegancji ;-) Ja bardzo lubie miec
                  okazje aby ubrac sie ‘odswietnie’ bez kompromisow ;-)
                  • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 19:26
                    A propos Florencji: głowa obraca się dookoła szyi, tylu świetnie ubranych
                    mężczyzn na ulicach widać. Z czego 70% w garniturach(nie mówię tu o turystach;)).
                    • edavenpo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 19:47

                      Ja w ogole uwielbiam Florencje - moje drugie ulubione miasto poza Londynem ;-)

                      I masz racje - mezczyzni bywaja tam naprawde swietnie ubrani - wrecz dandysowaci
                      - a to lubie. Na plus dziala tez to ze Wlosi maja zazwyczaj dobrej jakosci buty
                      i swietnej jakosci okulary. O ile ciuch czasami bywaja dosc konserwatywne -
                      okulary ekstrawaganckie - bardzo mi sie to podobalo ;-)

                      Lubia tez pastele - jak weszlam do Benettona to te ich typowe sweterki byly we
                      wszystkich kolorach teczy - w UK sa moze w trzech - niebieski, czarny i szary ;-)

                      Taka ciekawostka ktora zauwazylam to to ze popularny jest szeroko pojety
                      angielski styl - Burberry i Acquascutum maja swoje sklepy, mezczyzni nosza
                      tweedowe marynarki sportowe (tu przez sportowe mam na mysli twz. shooting
                      tweeds) trencze Burberry widzialam co piec minut na starszych dzentelmenach i
                      mlodszych facetach.

                      P.S. Ja w ogole lubie mezczyzn w dobrych garniakach. Lubie czasami wpasc czasami
                      do sasiadujacego londynskiego City na przekaske m.in po to aby poogladac
                      mezczyzn w dorych garniturach ;-)
                      • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 20:12
                        > Ja w ogole uwielbiam Florencje - moje drugie ulubione miasto poza Londynem ;-)

                        No to od jesieni zapraszam w odwiedziny :)
                        • edavenpo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 23:44

                          Przeprowadzasz sie? Zazdroszcze ;-) Przepiekne miasto, Palazzo Pitti (jak
                          zobaczylam Rubesa kolo Rembrandta obok Tintoretto z Boticellim i Rafaelem dwa
                          obrazy dalej na jednej scianie to stwierdzilam ze nie mam pytan ;-)) czy Santa
                          Croce po prostu zaparly mi dech w piersiach. Najbardziej jednak podobalo mi sie
                          to ze historia i sztuka sa integralna czescia miasta, napotyka sie je w
                          najzwyczajniejszych miejscach - jak na przyklad budynek glownej poczty wylozony
                          marmurem z przepieknymi pulpitami z rzezbionego drewna. Co tu duzo mowic - duzo
                          bym dala zeby tam mieszkac. ALe tylko polowe roku - tesknilabym za energia i
                          halasem Londynu ;-)

                          Pozdrawiam ;-)
                          • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 22.06.07, 00:14
                            Tak, przeprowadzam się. Połączy mi się przyjemne z pożytecznym, bo dostajemy z
                            moim "dandysem in potentia"(ciężko na niego rozmiar znaleźć, w sumie moda na
                            krótkie nogawki i wąziutkie marynarki jest dla niego idealna!) mieszkanie na
                            jednym z okalających Florencję wzgórz. Tak więc: gdy zechcemy będzie zgiełk i
                            turyści, a w domu już góry :)
                            Zobaczymy jak to będzie na dłuższą metę;)
                            Pozdrawiam!
              • kropek121 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 24.06.07, 20:28
                Myślę, że bardziej śmieszne jest katowanie się w upalny dziń w koszuli z długim
                rękawem niż z krótkim. Po to one właśnie są. Na lato krótki rękaw. A niby
                dlaczego do koszuli z krótkim rękawem nie pasuje krawat? I nie wiem co z dureń
                wymyśla te kanony mody dla mężczyzn.
                • edavenpo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 24.06.07, 23:14

                  No niby tak... jak jest goraco nosi sie tez szorty i klapki ale mimo wszystko
                  nie zaklada sie tego na elegancka okazje jak slub ;-))
            • tralalumpek edavenpo 21.06.07, 23:32
              podziwiam za cierpliwosc i ciagle nie moge rodziawionej geby zamknac na widok
              takich postow, naprawde jest mi trudno zrozumiec ze luedzie nie wiedza takich
              oczywistych rzeczy

              masz ode mnie zlota palme cierpliwosc :)
              • edavenpo Re: edavenpo 21.06.07, 23:46

                Dziekuje ;-))))

                Mam dandysa garniturowca w domu wiec lubie rozprawiac o detalach. A jak sie
                komus przyda to jeszcze lepiej ;-)))
        • nadinka_nadinka Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 00:02
          monikaa13 napisała:

          > tradycyjnie, koszula z krotkim, absolutnie nie z dlugim w te upaly, do tego
          > krawat,

          to chyba dla przedstawiciela hadlowego, a nie na wesele, nawet wiejskie.
      • siog Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 23:36
        nigdy nie zaklada sie koszula na krotki
        rekaw+krawat+marynarka!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! czy to jest polski patent????????
        • edavenpo OT - Siog 21.06.07, 23:47

          Skrobnij ;-)
          • siog Re: OT - Siog 22.06.07, 01:07
            juz masz!
            ps.ale mi czasu zajelo zrozumiec co napisalas:)))
        • maja9622 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 22.06.07, 11:56
          W dodatku nie ma koszuli NA krótki rękaw, tylko Z krótkim rękawem:)
      • zettrzy Re: a w co ubrać faceta na wesele? 21.06.07, 23:41
        koszula z krotkim rekawem i krawat? aha, to jest ten styl "wiejskiego wesela"?
      • ryfka81 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 22.06.07, 13:01
        Ciekawy wątek. Człowiek uczy się przez całe życie! Przyznam, że nie miałam
        pojęcia o tych wszystkich zasadach.
        Co prawda faceci w koszulkach z krótkim rękawem, krawacie, spodniach od
        garnituru i kamizelce zawsze wyglądali mi jakoś tak... hmmm... niepoważnie, ale
        nigdy mi nie przyszło do głowy, że jest na to "paragraf". No i zmuszanie faceta
        do męczenia się w koszuli z długim rękawem i marynarce, kiedy ja sobie fikam w
        sukience na ramiączkach wydaje mi się nieludzkie.
        Ale dzięki za wykład. Dobrze wiedzieć.

        Ignorantka :o)
        • dakota77 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 23.06.07, 17:55
          Koszula z krotkim rekawem ( nie "na ktorki rekaw" , to blad jezykowy) to nie jest stroj na jakakolwiek uroczystosc. Koszula z dlugim rekawem i krawat, zdecydowanie.
          • alienxxx Re: a w co ubrać faceta na wesele? 23.06.07, 22:57
            koszula z krotkim rekawem zostala wymyslona przez brytyjskie wojska okupujace
            kraje afrykanskie Nikt nie myslal wtedy (podkreslam - afrykanskie) by do tego
            zakladac krawat
            ,
            w tej chwili mozna kupic koszule z krotkim rekawem, ale zalozony do nich krawat
            jest mniej wiecej tym, czym skarpety do sandalow

            kazdy ubiera sie jak lubi, ale jednak pewne zasady obowiazuja - jesli nie chcesz
            zeby maz sie gotowal niech ubierze szorty i hawajska koszulke - bedzie wygladal
            lepiej niz w koszuli z krotkim rekawem i krawatem
            pamietaj, ze wesela sa najczesciej uwieczniane prze mlodych - po co pozniej ktos
            ma mowic - popatrz i byla tez xxx z tym burakiem yyy ktory nie zna elementarnych
            zasad dotyczacych elegancji

            chyba, ze --> patrz stopka
      • mareg1980 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 14:04
        milo sie slucha rad takich madrych pan...
        jak mniemam te madre panie, ktorym tak bardzo nie podoba sie koszula z krotkim
        rekawem i krawat same na wesele w dajmy na to 30 st. upal ida w zakrytych butach
        oraz ponczochach( na pewno nie z golymi nogami)...
        ja bym ubral koszule z krotkim rekawem i krawat, jesli byloby bardzo goraco to
        byc moze zrezygnowalbym nawet z marynarki...
        • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 14:25
          W licytacji, kto ma gorzej proszę uwzględnić konieczność zrobienia makijażu,
          manikiru, pójście do fryzjera.

          Jak Tobie za gorąco w garniturze, to nikt nie broni pójścia na wesele w slipkach.

          Panie w zbyt roznegliżowanych sukienkach też nie wyglądają elegancko...Nie wiem
          dokąd ma prowadzić ta strategia. Mogę oszukiwać, bo inni oszukują, mogę kraść bo
          inni kradną jeszcze więcej?
          • mareg1980 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 14:38
            o jakiej strategii mowimy???
            tematu slipow komentowac nie bede - zastanow sie zanim cos powiesz, to tak na
            przyszlosc...
            • eary młody jesteś- do klasy jeszcze dorośniesz. 25.06.07, 17:22
              Przykro mi- ale koszula z krótkim rękawem to pomyłka i poważna wpadka.
              Strój kobiet nie ma tu nic do rzeczy. Mężczyznę z klasą poznaje po tym jak
              potrafi się zaprezentować w stroju nie zależnie od pogody.
              Mam takiego w domu- więc nie mów mi że się nie da.
              Mylisz wygodę z poczuciem smaku.
            • panistrusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 22:38
              Widzę, że trzeba drukowanymi literami: na wesele zakłada się koszulę z długim
              rękawem nie dlatego, żeby było chłodniej, tylko dlatego, że taki strój
              sygnalizuje w naszej kulturze szacunek dla gospodarzy, odświętność sytuacji itd.

              Strategią nazywam Twoje podejście: założę koszulę z krótkim rękawem, bo jakaś
              tam pani nie ma pończoch.
        • tralalumpek Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 15:04
          ja mysle ze milo tez sie patrzy na takich fircykow w koszulach z krotkim
          rekawem, do tego zapasanym krawatem o dlugosci nie zawsze wlawsciwej,
          koniecznie ze zlota spinka, do tego sandaly i biale frotowe skarpetki
          widok boski!
          w pochmurne ale gorace dni mozna dolozyc kamizelke szczelnie zapieta...
          • mareg1980 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 15:21
            ja mysle ze milo tez sie patrzy na takich fircykow w koszulach z krotkim
            > rekawem, do tego zapasanym krawatem o dlugosci nie zawsze wlawsciwej,
            > koniecznie ze zlota spinka, do tego sandaly i biale frotowe skarpetki
            > widok boski!
            > w pochmurne ale gorace dni mozna dolozyc kamizelke szczelnie zapieta...

            no pewnie na takich patrzy sie bardzo milo...


            • bromba_bez_glusia Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 22:23
              A ja zupelnie nie lapie tej dyskusji.
              Naprawde to tak mordega zalozyc koszule z dlugim rekawem?
              Te 30cm tkaniny wiecej na rekach zgrzeje faceta, ze ho ho? Nadgarstki i
              przedramiona mu sie spoca czy co?

              Sama lubie bluzki koszulowe, czesto w nich chodze i nie widze jakies zasadniczej
              roznicy " w zgrzaniu" w zaleznosci czy mam rekaw krotki, 3/4 czy dlugi.
              Najwazniejsze jest z czego jest ta bluzka/koszula, a nie jak dlugi ma rekaw.
      • eary PRZEnigdy NIE w KrÓtKiM rękawie! 25.06.07, 17:17
        Drogie Panie,

        Nie pozwalajcie swojemu mężowi na wtapianie się w tłum kelnerów.
        Elegancki mężczyzna MĘCZY SIĘ w długim rękawie. Nonszalancki dandys podwinie
        rękawy na 2 razy i zdejmie krawat.
        Elegancki nonszalancki mężczyzna założy stalowy garnitur, koszulę białą z
        długim rękawem i odpowiednim kołnierzykiem bez krawatu.
        potem sciaga marynarkę i podwija rękaw. Biel koszuli i stalowe spodnie do
        czarnych delikatnych męskich butow nie pozostawia złudzeń ELEGANCKIEGO stroju.

        Krótki rękaw to obciach- nawet przy 50 stopniach. do garnituru nie nosi sie
        krotkiego rękawa. Na to może sobie pozwolić 15 letni chłopiec na koniec szkoły.

        Tyle.
      • mailenstwo Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 19:51
        Strasznie jesteście kategoryczne. Troszke to dla mnie płytkie - oceniać
        człowieka po tym, czy ma krótki czy długi rękaw. Niemniej jednak dziękuję za
        wszystkie rady.
      • ryfka81 Re: a w co ubrać faceta na wesele? 25.06.07, 21:02
        Właśnie przeczytałam artykuł w "Wysokich Obcasach" o polskiej portrecistce,
        która wyszła za mąż za szkockiego arystokratę. No i właśnie mowa o elegancji,
        manierach i odpowiednim ubraniu. Cytat: "Kiedyś odwiedził nas mój przyjaciel z
        Polski. Biedak został _potraktowany jak powietrze_, bo przyjechał w garniturze.
        Od razu było wiadomo, że to jest ktoś, kto nie potrafi się ubrać".
        Hmmm... No to ja dziękuję za takie maniery.

    Inne wątki na temat:
    Pełna wersja