Forum Kobieta Moda
ZMIEŃ

      faszystowskie torby- skandal

    24.09.07, 10:42
    "Hiszpański koncern odzieżowy Zara wypuścił na rynek europejski model torby ze
    swastyką. Na torbie były wyhaftowane różne kolorowe ornamenty z motywami
    kwiatów i zwierząt, a między nimi znalazła się powtórzona kilkakrotnie zielona
    swastyka - podały hiszpańskie media.
    Jako pierwsza zauważyła to klientka z Wielkiej Brytanii, która oburzona
    odniosła torbę do sklepu i zażądała zwrotu 55 euro.

    Przedstawiciele Zary zdecydowali o natychmiastowym wycofaniu toreb ze sklepów.
    Dyrekcja koncernu poinformowała media, że na oryginalnym wzorze zatwierdzonego
    do produkcji modelu swastyki nie było. - Torbę wyprodukował zewnętrzny
    wykonawca, firma indyjska, więc w tym przypadku chodzi zapewne o symbolikę
    indyjską, a nie symbol nazistowski - tłumaczyła przedstawicielka koncernu.
    Swastyka została przejęta przez III Rzeszę i obecnie jest kojarzona przede
    wszystkim z nazizmem. Jednak jako symbol istnieje ona od wielu tysięcy lat w
    różnych religiach Indii, jak buddyzm czy hinduizm. - Stąd nieporozumienie -
    tłumaczyli przedstawiciele koncernu Zara.

    Zara to flagowa marka hiszpańskiej firmy Inditex Group. Posiada 2700 sklepów w
    ponad 60 krajach świata."

    źródło: onet
      • iluminacja256 Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 10:54
        Jesli ktos uwaznie chodzi po Tatrach to swastyk naliczy najmniej
        kilka ----------> na pomniku Karłowicza w drodze nad Czarny Staw, w
        Scianie balustrady Murowańca, na Mięguszowieckim ponoc długo tkwiło
        znakowanie swastyką, ale nie podchodziłam nigdy wyzej niż pod
        Chłopka to nie wiem:) To nie jest dobrze kojarzyć niosacy swiatło
        symbol tylko z nazistami.
        • sumire Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 10:56
          otóż to.
          nie mówiąc o tym, że sam ten symbol - w różnych kształtach - ma ładnych parę tysięcy lat więcej, niż nazizm. chociaż niestety w naszej części świata pierwsze skojarzenie jest, jakie jest...
        • alex_koz Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:02
          iluminacja256 napisał:

          > Jesli ktos uwaznie chodzi po Tatrach to swastyk naliczy najmniej
          > kilka ----------> na pomniku Karłowicza w drodze nad Czarny Staw,
          w
          > Scianie balustrady Murowańca, na Mięguszowieckim ponoc długo
          tkwiło
          > znakowanie swastyką, ale nie podchodziłam nigdy wyzej niż pod
          > Chłopka to nie wiem:) To nie jest dobrze kojarzyć niosacy swiatło
          > symbol tylko z nazistami.

          oj bzudry gadasz: swastyka w Europie od lat 30tych XXwieku kojarzy
          sie jednoznacznie z nazizmem, i co do tego nie ma watpliwosci.
          • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:06
            > oj bzudry gadasz:

            Tak a ty masz krzywe zęby. Może jakies argumenty, a nie li tylko
            zaprzeczanie antropologii i semiotyce za pomocą języka a`la Lepper?
            Krzyzyk na rózy wiatrów też oznacza TYLKO chrzescijański symbol ?
            • alex_koz Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:10
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=650&w=69319458&a=69424431
            • alex_koz Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:17
              iluminacja256 napisał:

              > > oj bzudry gadasz:
              >
              > Tak a ty masz krzywe zęby. Może jakies argumenty, a nie li tylko
              > zaprzeczanie antropologii i semiotyce za pomocą języka a`la
              Lepper?
              > Krzyzyk na rózy wiatrów też oznacza TYLKO chrzescijański symbol ?

              hehe, uwielbiam jak sie mnie porownuje do Leppera. tyle Nas laczy ze
              hej;))

              wiesz iluminacja, jestesmy w Europie (tak przynajmniej zakladam po
              tym, ze forumujemy na polskim forum), zostalismy wychowani w
              europejskiej kulturze, ktora jest kultura chrzescijanska a nie
              hinduska/buddyjska etc. wykorzystanie swastyki przez Hitlera jako
              symbolu nazizmu, a takze ogrom nazizmu i II wojny swiatowej, jej
              wplyw na dzieje Europy powoduje, ze swastyka kojarzy sie
              jednoznacznie w okreslony sposob. nie neguje tego, ze na innych
              kontynentach i w innnych kulturach symbol ten ma inne znaczenie,
              jednakze w Europie kojarzy sie jednoznacznie.
              • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:22
                Nie byłabym taka pewna czy jednoznacznie. Tobie kojarzy sie
                jednoznacznie oraz wielu ludziom, którzy nie znaja historii
                zawłaszczenia symbolu - najprawdopodobniej tej pani oburzonej
                produktem Zary również. Tak przy okazji - schornisko Murowaniec
                zbudowano po II Wojnie Swiatowej i nikt nie ma problemów z
                umieszczonymi tamże swastykami - tzw. krzyzyk niespodziewany to też
                ornamentyka góralska . Równie dobrze mozna by mówić, ze gwaizda
                Dawida kojarzy się w Europie z nazistami, bo tak znakowali Żydów.
                • alex_koz Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 11:29
                  iluminacja, nie mam przy sobie badan socjologicznych aby udowodnic
                  ze zdecydowanej wiekszosc spoleczenstwa swastyka kojarzy sie
                  jednoznacznie. jak Ci bardzo zalezy (bo mi nie az tak) i masz
                  odpowiedni budzet do dam Ci namiar na moja kumpele socjolozke i ona
                  moze takowe badania przeprowadzic;)

                  sama piszesz ze symbol zostal zawlaszczony, czego ja nie neguje, jak
                  i nie neguje jego zupelnie odmiennego znaczenia w innych czesciach
                  swiata, zwracam tylko uwage ze wspolczesnie - jak bardzo bys(my)
                  chcieli to negowac kojarzy sie z nazizmem i tyle.
                  • tralalumpek Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:01

                  • tralalumpek Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:01

                  • tralalumpek Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:01
                    gratuluje cierpliwosci w tlumaczeniu rzeczy oczywistych
                    • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:16
                      Dla mnie nie ma w tym nic oczywistego. Przypomina mi to za to
                      trochę bojkot krzyza w krajach islamu. Znaki to skodyfikowany
                      system posiadajacy konkretne desygnaty - fakt, że np, witanie się
                      prawą rękę to znak umowny , nie znaczy, z e ma sie bojkotować
                      mańkutów, jak równiez fakt, ze hitlerowcy przejęli na własne usługi
                      swastykę, ma nagle zmienic jej pierwotne znaczenie.

                      I jeszcze jedno - dlaczego nikt nie zabrania uzywania gdzie popadnie
                      sierpa i młota i czerwonej rosyjskiej gwiazdy - wymordowali o wiele
                      więcej ludzi niż Niemcy, choć może nie tak widowiskowo, za to
                      skutecznie.
                      • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:23
                        i tak dla zasady - czesto oczywiste, wcale nie jest takei oczywiste.

                        www.rbi.webd.pl/swarga/swarzyca.php

                        Czym innym jets fakt, z czym ktoś znak kojarzy, a czym innym fakt,
                        ze ma kilka desygnatów.
                        • besame.mucho Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 13:48
                          Nikt tu nie twierdzi, że swastyka jest TYLKO znakiem nazistowskim. Natomiast faktem jest, że w naszej kulturze jest jako taki znak odbierana. Pozwolę sobie podać taki przykład - niektóre wulgaryzmy funkcjonują (bądź funkcjonowały) jako normalne wyrazy. Taka na przykład nazwa ozdobnego zwisającego frędzla zaczęła kojarzyć się przede wszystkim z męskim członkiem. I zapewniam Cię, że większość panów wyzwanych od k** nie pomyśli, że ktoś nazwał ich tak, jak nazywa się zwisającą u szlacheckiego pasa czy czapki ozdobę.
                          Przepraszam za dosyć infantylne i prostackie tłumaczenie, ale ze swastyką sprawa ma w pewien sposób podobnie. Tyle, że mówimy o symbolu mającym inne znaczenia w innych częściach świata, a nie o wyrazie, mającym inne znaczenie w naszym kraju, ale wiele lat temu.
                          • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 14:30
                            kutas nie jest symbolem, jest słowem czyli ewentualnie znakiem
                            zapisanym w pewnym kodzie (systemie znakow) , które obecnie stało
                            się archaizmem i wyszło z użycia w pierwotnym znaczeniu. Symbol
                            graficzny i kod językowy to zupełnie odmienne sematycznie
                            rzeczywistosci - np. krzyz - oznacza krzyz narzędzie tortur, krzyz
                            na pająku krzyzaku, czerwony krzyz itp, ale jego symbol jest wciaż
                            ten sam. Natomiast w kutasie semantyka doprowadziła do kompletnej
                            zmiany znaczenia.
                      • mala_mujer Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 14:17
                        Znaki to skodyfikowany
                        > system posiadajacy konkretne desygnaty - fakt, że np, witanie się
                        > prawą rękę to znak umowny , nie znaczy, z e ma sie bojkotować
                        > mańkutów, jak równiez fakt, ze hitlerowcy przejęli na własne
                        usługi
                        > swastykę, ma nagle zmienic jej pierwotne znaczenie.

                        no właśnie nie, znaki nie zawsze mają "konkretne desygnaty", to po
                        pierwsze,
                        po drugie, żaden język, ani symbole nie funkcjonują poza ludźmi,
                        którzy ich używają, dlatego desygnaty nie pozostają niezmienne.
                        po trzecie, na znaczenie danego symbolu składa się wiele elementów,
                        między innymi konteksty, w których zostały wczęsniej użyte -tutaj
                        sposób użycia swastyki przez nazizm ma bardzo duży ciężar gatunkowy
                        argument o witaniu się prawą ręką też jest nietrafiony w tej dyskusji
                        • iluminacja256 Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 14:26
                          > no właśnie nie, znaki nie zawsze mają "konkretne desygnaty", to po
                          > pierwsze,


                          Wręcz przeciwnie, znaki zawsze maja konkretne desygnaty, mogą one
                          być co najwyżej rózne, tj. jeden znak moze miec kilka desygnatów .

                          >argument o witaniu się prawą ręką też jest nietrafiony w tej
                          dyskusji

                          Wręcz przeciwnie, skoro już mowa o kontekscie, to wystarczy
                          przytoczyć kontekst islamskiego wschodu, gdzie lewa reka jest
                          nieczysta i neijednokrotnie dotknięcie jedzenia na stole lewą
                          reką , spowoduje fakt, ze biesiadujący z toba , wyrzucą cała serwetę
                          z zawartością za okno. Tak wiec jest to jak najbardziej trafny
                          argument w dyskusji - jesli już mowa o kontekście.


                          • alex_koz Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 14:37
                            no wlasnie argument a propos witania sie prawa reka jest absolutnie
                            nietrafiony. w kulturze europejskiej przyjete jest takze calowanie
                            sie w policzek na powitanie, szczegolnie powszechne np. we Francji i
                            Belgii. zachowanie ktore w innych kulturach jest niespotykane.
                            zamierzasz przywitac sie z osoba ktora dopiero co poznalas calujac
                            ja w policzek bedac np. w Azji czy kraju arabskim (badz gdziekolwiek
                            indziej gdzie nie jest to az tak powszechne). ja nie zamierzam.
                          • mala_mujer Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 14:40
                            jeśli chodzi o desygnaty, to ok, nie wchodźmy może w semantykę,
                            chodziło mi o to, ze różnice między kulturami mogą uniemożliwić
                            identyczne identyfikowaie znaczeń, które niesie dany znak.

                            powitanie prawą ręką - fakt, że witamy się prawą ręką chyba nie ma
                            nic wspólnego z nieczystością lewej?
                            nie jest też tak, że jak to ładnie:( stwierdziaś "mankuci" witają
                            się prawą reką
                            poza tym, jeżeli możemy zaakceptować, że lewa ręka jest nieczysta w
                            Islamie, to dlaczego odrzucasz uznanie swastyki za nieczystą w
                            kulturze, nazwijmy to, europejskiej?
                            pozostaje jeszcze kwestia pamięci o Holocauście i tego, czy
                            przywrócenie swastyce wcześniejszego, pozytywnego znaczenia byłoby
                            dla niej dobre
                      • magdaksp Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 16:42
                        I jeszcze jedno - dlaczego nikt nie zabrania uzywania gdzie popadnie
                        sierpa i młota i czerwonej rosyjskiej gwiazdy - wymordowali o wiele
                        więcej ludzi niż Niemcy, choć może nie tak widowiskowo, za to
                        skutecznie.

                        w polsce nie wolno promowac ani faszyzmu ani nazizmu.inie wolno nosic takich
                        symboli.teraz bedzie to takze karane wiezieniem.ja bym do tych symboli dołożyła
                        takze wizerunek che.
                        • sumire Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 17:27
                          ja tego Che nie jestem do końca pewna - to jest akurat postać, która różne skojarzenia przywołuje. mam znajomych, dla których "Dzienniki motocyklowe" to jedna z ulubionych lektur.
                          jeśli chodzi o promowanie symboli, zgadzam się, ale nie całkiem. jak wyżej zostało powiedziane - to, jak znak zostaje odczytywany, zależy od kultury. jasne, w naszym kręgu kulturowym i naszych czasach ten symbol siłą rzeczy kojarzy się źle. ale on może wyglądać bardzo różnie, istnieje od setek lat i jeśli wszystkie jego odmiany będziemy wrzucać do tego samego worka z hasłem 'zabronione, bo nazistowskie', to wcale nie będzie o nas świadczyło dobrze.
                          ja jestem naprawdę bardzo wrażliwa w kwestii zamawiania 5 piw i podobnych zachowań, ale uważam, że nie należy się nadmiernie zacietrzewiać.
                          • magdaksp Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 19:02
                            no tak bo che to wieliki bohater reowlucji atak naprawd ezywkly komuch:parte
                            rzeczy zjego biografi:
                            Stał się jedną z najważniejszych figur kubańskiej rewolucji. W więzieniu Cabaña,
                            którego był naczelnikiem (przez okres 6 miesięcy) osobiście torturował i zabijał
                            podejrzanych o szpiegostwo. Régis Debray, przypisuje mu założenie w 1960 r.
                            pierwszego na Kubie "obozu pracy poprawczej" (faktycznie obozu koncentracyjnego)
                            - na półwyspie Guanaha .
                            Che wyjechał więc do Boliwii, gdzie, również w drodze walki zbrojnej, próbował
                            stworzyć komunistyczny rząd. Sądził, że działania wojenne w Boliwii stanowią
                            pewien etap, który wywoła reakcję łańcuchową i w przyszłości obejmie swym
                            zasięgiem całą Amerykę Łacińską. Przewidywał, że zwycięstwo partyzantki
                            komunistycznej może nadejść za 15–20 lat.(...)
                            Jego przeciwnicy uważają go za terrorystę i zbrodniarza, który starał się
                            zaprowadzić metodami partyzanckimi (przemocą) komunizm w kilku krajach Ameryki
                            Południowej, nie licząc się z ofiarami swoich działań. Zwracają uwagę na
                            prowadzone przez niego liczne egzekucje przeciwników politycznych, warto jednak
                            zaznaczyć, że wszystkich jeńców wojennych wypuszczał wolno (co według niektórych
                            było przyczyną jego klęski w Boliwii - jeden z wypuszczonych jeńców zdradził
                            żołnierzom boliwijskim położenie oddziałów Che). Jego przeciwnicy podkreślają
                            fakt, iż Che Guevara zachwalał "skuteczną nienawiść, która czyni z człowieka
                            efektywną, działającą szybko, selektywnie i bezwzględnie maszynę do zabijania"(...)
                            fajny ten ostatni cytat?naprawde człowiek godny nasladowania...

                            Krytykowane są też koncepcje gospodarcze Che Guevary, których wprowadzenie w
                            życie doprowadziło Kubę do poważnych problem
                          • magdaksp apropos che.. 10.10.07, 00:29
                            www.gazetawyborcza.pl/1,75477,4559366.html
                        • mandolinka.bramborova Re: Burza w szklance wody :))))))))) 25.09.07, 13:26

                          >
                          > w polsce nie wolno promowac ani faszyzmu ani nazizmu.inie wolno
                          nosic takich
                          > symboli

                          owszem, ale o komunizmie mowy nie ma póki co. stad te koszulki. stad
                          np. kampania wyborcza komunistycznej partii polski... chociażby
                          nazwę zmienili, tak dla zachowania chociaż pozorów przyzwoitości :-/
                          • magdaksp Re: Burza w szklance wody :))))))))) 25.09.07, 15:02
                            nie!ten artykul brzmi tak :
                            Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój
                            państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych,
                            rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,
                            podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
                            wiec nie jest wnim mowa tylko o systemie hitlerowskim.
                            ale ma byc wprowadzona ustawa zakazująca noszenia symboli
                            faszystowskich,nazistowskich i komunistycznych.
                            • mandolinka.bramborova Re: Burza w szklance wody :))))))))) 25.09.07, 15:28
                              aha, ale wydaje mi się, że jakiś czas temu, za moich licealnych
                              czasów był przepis mówiący konkretnie o symbolach nazistowskich -
                              swastyce, "sieg heil". przy jakiejś okazji dowiedziałam się, że za
                              noszenie jednej swastykę można odpowidać karnie, za noszenie innej
                              nie. wydawało mi się, że do dzisiaj to obowiązuje.

                              swoją drogą dziwny ten przepis,tzn. dziwne, że akrat
                              słowo "faszystowski" jest tu użyte. akurat faszysci sensu stricto
                              wyrządzili Polakom najmniej krzywd ze wszystkich trzech chorych
                              ustrojów.
                            • lvivianka Re: Burza w szklance wody :))))))))) 26.09.07, 16:31
                              Zabroniona jest STALINOWSKA odmiana komunizmu - gdyz to faktycznie system totalitarny.
                • lilivampire Re: Burza w szklance wody :))))))))) 24.09.07, 19:19
                  Tak przy okazji - schornisko Murowaniec
                  > zbudowano po II Wojnie Swiatowej i nikt nie ma problemów z
                  > umieszczonymi tamże swastykami - tzw. krzyzyk niespodziewany to też
                  > ornamentyka góralska

                  byłam i widziałam, problemów z tym nie miałam;)
        • ally Re: Burza w szklance wody :))))))))) 25.09.07, 00:42
          iluminacja, a nazwałabyś swoje dziecko adolf?

          osobiście nie chciałabym żyć wśród ludzi, którzy beztrosko paradują w strojach
          ze swastyką. dla mnie to nie byłaby oznaka niezależności myślenia, tylko braku
          wrażliwości

          no chyba że mieszkałabym np. w indiach ;-)
      • kc_mc Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 10:56
        Juz bylo o tym na forum, ktos wkleil nawet zdjecie.
        Niesmaczne jak dla mnie.
        • anulkina o tym już było tutaj, watek pt:biały kruk... 24.09.07, 10:58

      • greentea2 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 11:15
        To ich tlumaczenie troche smierdzi, na oryginalnym wzorze nie bylo, w
        Indiach postanowili ja dodac, ciekawe:)
      • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 12:02
        najgorsze dla mnie jest to jesli chodzi o swastyke to wszysycy sa zgodniz e nie
        wolno jej uzywac itd.gorzej np z symbolem sierpu i mloota ,wizerunkiem mao,che
        guevary ,stalina i lenina.tych rzeczy jest cala masa np wpolsce na koszulkach
        ,torbach itd.na szczescie jest propozycja ustawy zakazuajca noszenia symboli
        komunistycznych i nazistowskich a za zlamanie jejma grozic do 2 lat
        wiezienia.juz sie nie moge doczekac jak wejdzie wzycie:)
        a co do swastyki no to sorryy ale w polsce kojarzy sie jednoznacznie i tylko od
        mojego znajomego skinheada slyszalam tlumaczenie ze to wcale nie fasztywoski
        symbol tylko symbol slonca.bzdura!
        • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 13:20
          d
          > mojego znajomego skinheada slyszalam tlumaczenie ze to wcale nie
          fasztywoski
          > symbol tylko symbol slonca.bzdura!

          To nie jest żadna bzdura tylko prawda. Boże, ludzie, nie mozecie
          przeczytać Lurkera? Czy krzyż też od poczatków swiata ma sie
          kojarzyć z Jezusem Chrystusem? Fakt, ze ktoś zaczał uzywac swastyki,
          nie znaczy, ze onacza ona hitleryzm. Identycznie mozna by zakazać
          pism Nietzschego i oper Wagnera, bo po linii prostej wskazują na
          inspiracje Hitlera;/
          • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 13:44
            wiesz uslyszec z ust skinheada ze nie nosi swastyki tylko symbol slonca to jest
            ewidentna bzdura.nie wazne jakie jest znaczenie tego symbolu w indiach czy na
            marsie wazne jest to ze w europie skojarzenie jest jednoznaczne i juz.tak trudno
            to pojac?niestety symbol ten jest wpolsce zakazany i nie wazne czy nosi go
            hindus czy warszawiak pora sobie to uswiadomic.
            • mandolinka.bramborova Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:17
              Magda, zgadzam się z Tobą w kwestii sierpa i młota itd. ale co do
              swastyki nie do końca. POwiem tak: ustawa obecnie obowiązująca
              zakazuje noszenia tej jedynej konkretnej swastyki, która była
              suymbolem III RZeszy, innych nie. Nie wiem, czy skin mówił prawdę
              czy bredził, nie wiem, jaką swastykę on nosił (symbol solarny jest
              inny - jakby odbicie lustrzane i ramiona tworzą znak + a nie x).

              Owszem, ludzie kojarzą ją tylko jako symbol nazizmu, ale spójrz,
              jaki symbol jeszcze w 1939 roku (6 lat po powstaniu III Rzeszy i 19
              lat po przyjeciu swastyki za symbol nazistów) mieli Strzelcy
              Podhalańscy. Hmm, rozumiem argumenty, że "społeczeństwu kojarzy się
              jednoznacznie", ale czyja to wina? jakby społeczeństwo byłoby trochę
              bardziej wyedukowane - nie tlyko w tej kwestii, to wszyscy by
              skorzystali.

              I włąśnie. Jeśli na torbie była swastyka hitlerowska, to dobrze, że
              wycofali. Natomiast jeśli była to ta solarna, to trochę śmieszne
              jest wycofanie jej skoro pozwala się na sprzedaż rozmaitych rzeczy
              z napisami "CCCP", podobiznami Lenina itp.
              • mandolinka.bramborova tu link 25.09.07, 13:22
                pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:5BSP.png
        • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 13:57
          Tez sie nie mogę doczekać kiedy ta ustawa zostanie podpisana i wejdzie w zycie.
          Bede dzwonic na psy jak zobacze kogos na ulicy z zakazanymi symbolami.
          Zbyt duzo ludzi zginelo, abysmy mogli zapomniec i przyzwalac na znaki
          ludobojstwa w Europie.
          • alex_koz Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 14:23
            nie sadzilam ze dozyje chwili gdy ally i magda beda mialy ten sam
            punkt widzenia!
            • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 14:34
              pare razy nam sie zdarzyło:)ja bede z ogromna satysfakcja podchodzic do takiego
              czlowieka u mu uswiadamiac co mu grozi za taka koszulke:)
              • alex_koz Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 14:44
                magdaksp napisała:

                > pare razy nam sie zdarzyło:)ja bede z ogromna satysfakcja
                podchodzic do takiego
                > czlowieka u mu uswiadamiac co mu grozi za taka koszulke

                juz chcialam, Magda, napisac ze jestem z Ciebie i Ally dumna za
                porozumienie co do pewnych priorytetow, mimo roznic.
                :*
                • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 15:02
                  widzisz, cuda istnieją :))
                  • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 18:55

                    A ja tak zapytam: Ally ta przemiana duchowa to calosciowa czy tylko jesli chodzi
                    o ludobojstwo i swastyki? Kiedys i tu na swoim blogu wypisywalas rasistowskie
                    komentarze wiec sie zastanawiam czy faktycznie troche zmadrzalas czy tak
                    wybiorczo. Powaznie pytam...
                    • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:12
                      Oczywiscie, ze nadal jestem pierwszą rasistką Rzeczpospolitej, ALE...NIGDY,
                      NIGDY w Moich wypowiedziach nie znalazłas aprobaty do stosowania przemocy wobec
                      czarnych. Nigdy zadnego nie biłam, nie kazałam bić... ludobojstom i przemocy
                      fizycznej mowię NIE. Ja ich po prostu nie chcę w Naszym kraju.
                      • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:16
                        ally lae ldaczego ich nie chcesz wpolsce?czy oni naprawde ci przeszkadzaja?
                        wierz mi ze ja juz różną argumentacje słyszałam ato ze nam prace zabierają itd
                        ale zadnej rozsądnej.
                        • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:49
                          Bo czuje do nich wstęt ;/ I nie chcę, aby w Polsce było tak jak we Francji...
                          • lvivianka Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 16:45
                            ksenofobia inaczej tego ujac nie mozna
                            • lvivianka Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 16:50
                              to bylo do hotally
                      • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:34

                        Az sie pokusze o cytaty z twojego bloga:

                        " nie lubię zimy, wolę słońce, a słońce egipskie przypadło Mi wyjątkowo ;] Nie
                        pcham się nigdzie... jechałam do europejskiego kurortu (włascicielem jest
                        Włoch), do znajomych europejczyków. Czarni ludzi tylko tam sprzątali i gdyby
                        ktorys z nich zaczął Mnie podrywać, to miały wpie**** i cała jego rodzina i to
                        od swoich ;] powaznie!"

                        " musimy bronić Naszego kraju przed przybyszami. Zabierają Nam miesjca na
                        uczelni, mieszkania i prace."

                        "Większość czarnych chwyta się najprostrzych (sic!), najtanszych prac. Mentalnie
                        są skonstruowani własnie do tego."

                        Slowem - ignorancja i ciemnota bardzo podobna do tej szerzonej przez nazistow
                        ktorzy twierdzili ze Zydzi to podludzie i pasozyty w zwiazku z czym przemoc
                        przeciwko nim jest w pewien sposob usprawiedliwiona bo dehumanizacja jest
                        pierwszym krokiem do ludobojstwa. Dalej nie widzisz hipokryzji w Twoich
                        pompatycznych zapewnieniach o tym jak to bedziesz dzwonic na policje jak
                        zobaczysz kogos ze swastyka?
                        • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:37
                          "Większość czarnych chwyta się najprostrzych (sic!), najtanszych prac. Mentalni
                          > e
                          > są skonstruowani własnie do tego."
                          to jest typowe myślenie np skinów
                          a o zabieraniu miejsc pracy itd nawet nie będę nic mówić bo wiadomo ze to
                          wierutna bzdura.
                        • ciak1 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:01
                          nie wiedziałam, że ally wypisuje takie rzeczy na swoim blogu...
                        • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:59
                          Co nazywasz ignorancją i ciemnotą?
                          W tych wypowiedziach przytoczone są FAKTY:
                          1. Nie wyobrażam sobie, aby w dobrym hotelu ktoś z obsługi mógłby podrywać
                          turystkę. Wyleciałby z pracy. Ostatnio jak byłam w Afryce jedna murzynka Mnie
                          OKRADłA- wyjeła Mi 50$ z portfela i myslala, ze trafiła na frajera, a sprytny
                          Aluh nastawił kamere, zeby zobaczyc jak sprząta i sie wydało :)) pokazałam
                          menadzerowi, przyjechała policja i..... czarna poszła do wiezienia OD RAZU. Więc
                          wiem, jak sie ich tam traktuje. Prawo jest po Naszej stronie i sankcje są
                          regorystyczne i surowe.
                          2. Z ekonomicznego punktu widzenia to faktycznie głupota, ale wolałabym aby
                          stypendia naukowe trafiały do bienych Rodaków niż murzynów.
                          3. FAKT: dowód- cała Afryka, kraje, które nie potrafią się zorganizować.
                          • love_mode Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:21

                            > Co nazywasz ignorancją i ciemnotą?
                            > W tych wypowiedziach przytoczone są FAKTY:
                            > 1. Nie wyobrażam sobie, aby w dobrym hotelu ktoś z obsługi mógłby
                            podrywać
                            > turystkę. Wyleciałby z pracy. Ostatnio jak byłam w Afryce jedna
                            murzynka Mnie
                            > OKRADłA- wyjeła Mi 50$ z portfela i myslala, ze trafiła na
                            frajera, a sprytny
                            > Aluh nastawił kamere, zeby zobaczyc jak sprząta i sie wydało :))
                            pokazałam
                            > menadzerowi, przyjechała policja i..... czarna poszła do wiezienia
                            OD RAZU. Wię
                            > c
                            > wiem, jak sie ich tam traktuje. Prawo jest po Naszej stronie i
                            sankcje są
                            > regorystyczne i surowe.
                            > 2. Z ekonomicznego punktu widzenia to faktycznie głupota, ale
                            wolałabym aby
                            > stypendia naukowe trafiały do bienych Rodaków niż murzynów.
                            > 3. FAKT: dowód- cała Afryka, kraje, które nie potrafią się
                            zorganizować.
                            >
                            fakty takie jak z "Faktu" ;PP
                            • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:53
                              Jedz do Afryki bronić murzynów, pewnie szybko się wyleczysz z czarnej mitomanii ;)

                              miłego wieczoru
                              • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:56
                                hotally napisała:

                                > Co nazywasz ignorancją i ciemnotą?
                                ___
                                Ignorancje i ciemnote zaprezentowana przez Ciebie, li tylko.

                                Twoje rzekome fakty to po prostu stek bzdur tak jak i te kwiatki na blogu typu:
                                "nie mamy nic przeciwko czarnym. Uważamy, że każdy biały powinien mieć swojego
                                niewolnika" :)"

                                Nazizm byl oparty na rasizmie - czyli przekonaniu wyzszosci jednej rasy nad
                                inna, w ktora deklarujac sie kilkakrotnie jako rasistka musisz wierzyc. Twoje
                                wypowiedzi i jednoczesne deklarowanie sie jako rasistka ale i tez obronczyni
                                honoru ofiar Holokaustu ktore byly poniekad ofiarami rasizmu to jakas kompletna
                                farsa.
                              • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:58
                                hotally napisała:

                                > Jedz do Afryki bronić murzynów, pewnie szybko się wyleczysz z czarnej mitomanii
                                > ;)
                                ___

                                Jest takie powiedzenie: Podroze ksztalca tylko wyksztalconych (i nie chodzi mi
                                tutaj o osiagniecia akademickie) i jak czytam wypowiedzi powyzek to stwierdzam
                                ze cos w tym jest ;-)
                              • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:58
                                ally zdajesz sobie sprawe ze łamiesz takze regulamin serwisu na ktorym masz
                                swojego bloga?
                                • daggy4 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 08:26
                                  mysle, ze Ally dalej sobie nie zdaje sprawy, ale ciesze sie, ze
                                  Magda i Edavenpo probowalyscie ja oswiecic....
                                  nawiasem mowiac rasistowskie poglady szerzyla na tym forum nie tylko
                                  Ally. to naprawde smutne
                                  • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 10:13

                                    Zazwyczaj staram sie nie wdawac w dyskusje po prostu klikam w kosz ale tym razem
                                    troche mnie ponioslo chocby ze wzgledu na porazajaca wrecz niekonsekwencje i
                                    hipokryzje zalozycielki watku.
                                    • daggy4 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 10:19
                                      wiem, podziwiam Cie BARDZO za opanowanie i samokontrole... pracuje
                                      nad soba, ale z marnymi skutkami :)
                                    • love_mode edavenpo 25.09.07, 17:50
                                      edavenpo napisała:

                                      >
                                      > Zazwyczaj staram sie nie wdawac w dyskusje po prostu klikam w kosz
                                      ale tym raze
                                      > m
                                      > troche mnie ponioslo chocby ze wzgledu na porazajaca wrecz
                                      niekonsekwencje i
                                      > hipokryzje zalozycielki watku.

                                      i bardzo dobrze, ze cie ponioslo. w slusznej sprawie:)

                                      podobalo mi sie rowniez jak kiedys zwrocilas uwage na "powiedzonko"
                                      ally o downie.

                                      potrafisz (madrze)dyskutowac.

                                      ja nie czytam bloga ally i nie wiedzialam o jej "pogladach"
                                  • szczesliwamiz Re: faszystowskie torby- skandal 27.09.07, 11:59
                                    o tak! lubuja sie w takich wypowiedziach szczegolnie tralalumpek i
                                    cioccolato_bianco.
                              • ciak1 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 12:53
                                ally, nie mieści mi się w głowie, że wierzysz w to co piszesz, ale
                                jeżeli to jest prowokacja, to jej poziom jest tak żenująco niski, że
                                też bardzo źle świadczy o Tobie...
                              • sumire Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:55
                                to może ja o mojej mitomanii opowiem, bo jak czytam, to mnie szlag trafia.
                                pracują w mojej firmie ciemnoskórzy ludzie - nie, nie noszą za nami aktówek ani nie czyszczą podłóg. jednego chłopaka rodzicom udało się go wysłać z tej dzikiej Afryki do Polski na studia. skończył jeden kierunek, zaczyna drugi. koleś mówi płynnie PIĘCIOMA językami (po polsku też), uczy się szóstego - rosyjskiego. bo mu się spodobał. przesympatyczny, ambitny, bardzo pomocny. ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu twierdzi, że Polacy są tolerancyjni.
                                to ja bym chyba wolała też do tej Afryki jechać, niż przebywać w otoczeniu ludzi żyjących w kompletnie nieuzasadnionym przeświadczeniu o własnej wyższości.
                                • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 15:13
                                  wiesz sumire ja sie troche dziwie rasistowskim wypowiedziom ally poniewaz niby
                                  ona lata po swiecie niby jest wyksztalcona a takie rasistowskie bzdury zwykle
                                  wypowiadaja ludzie prosci,niewykształceni ,ktorzy właśnie mysla ze im murzyn i
                                  chinczyk prace zabiora itd.wtym momencie ally jest dla mnie takim typowym
                                  przedstawicielem polskiego ciemnogrodu.
                                  • sumire Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 15:38
                                    ano prawda...
                                    ale wiesz, Magda, ja coraz bardziej mam wrażenie, że klapki to nie sprawa (nie)wykształcenia czy (nie)obycia w świecie. tylko chęci. człowiek widzi tylko to, co chce. jeśli mu dobrze z wąskim horyzontem, to taki będzie miał.
                          • mandolinka.bramborova Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:40
                            > 3. FAKT: dowód- cała Afryka, kraje, które nie potrafią się
                            zorganizować.

                            faktem jest, że Afryka wyglądałaby troszkę inaczej, gdyby -uwaga-
                            BIALI nie eksploatowali jej do granic możliwości przez kilkaset lat.
                            pierwszy cżłowiek pochodził z Afryki, jedna z pierwszych
                            cywilizacji - Afryka. państwa afrykańskie sa niepodległe mniej
                            więcej 40 lat, bo wtedy dopiero Europejczycy łaskawie się zgodzili,
                            że Murzyni też ludzie i mają prawo do samostanowienia. jak wyglądała
                            Polska w 1006r.? albo Francja ok. 880r.?

                            nie lubisz emigrantów? a o Wielkiej Emigracji w XIX w. słyszałaś?
                            albo o rządzie polskim na emigracji, o emigracji w latach 80? też
                            zabierali miejsca pracy, powietrze, wodę... ba! nawet zasiłki
                            pobierali!
                            • carnivore69 OT nieco 25.09.07, 14:06
                              Etiopia nie byla skolonizowana (choc Wlosi probowali), a raczej nie wyglada
                              "troszke inaczej" (uzywajac Twojego sformulowania).

                              Pzdr.
                              • mandolinka.bramborova Re: OT nieco 25.09.07, 14:22
                                niepodległa była, ale jej po tym, skoro już w XIX. wspomniane
                                Włochy, ale i Wlk. Brytania dążyły do uzależnienia jej, ekonomicznie
                                i nie tylko. raczej ciężkie warunki do rozwoju, a sami sobie tego
                                nie zafundowali.
                                • carnivore69 Re: OT nieco 25.09.07, 14:52
                                  Ktos moglby wiec zapytac dlaczego to sama Etiopia nie dazyla do wczesniejszego
                                  uzaleznienia ekonomicznego Wielkiej Brytanii czy innych Wloch wiedzac co sie
                                  swieci ;-)

                                  Pzdr.
                          • szadoka Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 15:20
                            Co do faktu 2. To ze ktos jest biedny nie predysponuje go do stypendium
                            naukowego. Ten ktos musi byc madry.
                            Wstretne to wszystko co piszesz. Nie rozumiem jak mozna myslec , ze jest sie
                            czyms lepszym tylko dla tego ze sie ma jasna skore.
                            Co do tych podrywaczy w hotelach. Istneije cala turystyka nastawiona na sex.
                            Bogate paniusie jada np do Egiptu zeby sprobowac jak to jest z lokalnym
                            chlopakiem. Ot rodzaj egzotyki.
                          • lvivianka Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 16:49
                            zalatuje Ku Klux Klanem
                            jesli Afryka nie moze sie zorganizwoac, to mysli Pani ze dlaczego?
                            do podrecznika historii, gdyz z niewiedzey biora sie wlasnie takie skrajne, grozne opinie
                          • lvivianka Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 16:50
                            p.s. poza tym jak Polska byla pod rozbiorami, to tez swiadczy ze jestesmy podludzimi, bo sie nie umiemy zorganizowac??? zalosne to jest, wybacz
                          • croyance Re: faszystowskie torby- skandal 02.10.07, 15:35
                            "Większość czarnych chwyta się najprostrzych (sic!), najtanszych
                            prac. Mentalnie
                            są skonstruowani własnie do tego."

                            Ally, rany boskie, skad Ci to do glowy przyszlo?
                            Naprawde nie znasz ani jednego czarnego profesora, naukowca,
                            konsultanta, lekarza, prawnika? Ja znam, ale naprawde do glowy by mi
                            nie przyszlo, ze trzeba komus tlumaczyc takie oczywistosci ...
                            :-O
                            :-O
                            szok
                          • croyance Re: faszystowskie torby- skandal 02.10.07, 15:39
                            Jak na razie, to POlska nie potrafi sie zorganizowac, a rzesze
                            emigrantow "odbiera prace" Brytyjczykom.
                            Alez masz kolonialne podejscie!
                      • magdaksp ally uwazaj: 24.09.07, 20:14

                        • magdaksp Re: ally uwazaj: 24.09.07, 20:15
                          Art. 257. Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z
                          powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z
                          powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną
                          innej osoby,

                          podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
                          • hotally Re: ally uwazaj: 24.09.07, 21:05
                            I tak czarni są najgorszymi rasistami.
                            • pianazludzen Re: ally uwazaj: 24.09.07, 21:10
                              argumentacja typu: "a u was bija murzynow" nomen omen pff
                            • magdaksp Re: ally uwazaj: 24.09.07, 21:33
                              I tak czarni są najgorszymi rasistami.
                              to zadne tlumaczenie .
                              widac ze niewiele wiesz o afryce.
                              • hotally Re: ally uwazaj: 24.09.07, 21:51
                                Ależ Ja nie mam nic do murzynów z Afryki...tam jest właśnie ich miejsce,
                                naturalne środowisko i ALLELUJA!
                                kolezanka przytoczyła wyrwane wypowiedzi z kontekstu i do nich się odniosłam.
                                Nie lubię tych murzynów, którzy panoszą się w Europie, którzy jak dorwą się do
                                większych pieniędzy to zrobią tak, aby zarobić RAZ w zyciu, bo wszystkich
                                dookolazrobia w bambuko (a sami przyjechali nielegalnie z czarnego lądu w
                                jednych spodniach na dupie), spiewają o białych dziwkach, którym nie powiem co
                                chcą zrobić, którzy na każdym kroku powtarzają "białas"- im wolno, to nie jest
                                rasizm...
                                • magdaksp Re: ally uwazaj: 24.09.07, 22:01
                                  ally ale rasizm afroamerykanow jest dla mnie takim samym rasizmem jak rasizm
                                  białych.zgadzam sie ze jest przyzwolenie na uzywanie slowa bialas natomiast
                                  czarnuch juz nie.ponoc slowo "nigger"jest zabronione w NY.ale to nie
                                  usprawiedliwia twjego rasizmu...
                    • pianazludzen Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:19
                      dobre pytanie! tez chetnie uslysze odpowiedz.
        • muzomaniaczka Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 17:05
          Magda w tej chwili jeszcze bardziej Cię polubiłam. Jak to się
          mówi :D wielki szacun za te słowa. Zawsze mnie zastanawiało czy
          ludzie są nieświadomi czy obojętni na to że mają na koszulce twarz
          mordercy z którego zrobiono bohatera i idola kultury masowej :( Był
          nie tak dawno(chyba ze 2-3lata temu) szał na podobizny Mao czy
          właśnie Che i jak zobaczyłam Madonnę wystylizowaną na okładce swojej
          płyty na tego drugiego to "brzydko" sobie o niej pomyślałam. Mnóstwo
          osób miało element stroju czy jakiś gadżet z jego twarzą i aż mnie
          korciło żeby się czasem zapytać czy wiedzą cokolwiek o tym
          człowieku. Z drugiej strony zaczynam się przyzwyczajać do tego,że
          media,artyści czy różne organizacje potrafią na swój własny uzytek
          przekonywać ze taki czy inny zbrodniarz jest lepszy np. od
          prezydenta Busha,którego równają z Sadamem i jemu podobnymi.
          • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:07
            a dzikeuje.moj maz jako totalny antykomunista jest bardzo przewrażliwiony na
            punkcie che .
            problem z mao i che jest taki ze wiekszosc ludiz noszacyh ich podobizny nie ma
            pojecia tak naprawde kim sa ci ludzie.
            nierozumiem idealizowania cheguevary bo on chcial przemoca wprowadzic komunizm.
            zdaje sobie sprawe ze odcinal sie od zsrr ale komunizm nie ma tylko sowieckiej
            twarzy.dla mnie ten czlowiek jest wtej samej grupie co lenin,stalin, mao i hitler.
            • mandolinka.bramborova Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:51
              Racja racja, choć (znowi małe choć) od Stalina i Lenina i Hitlera
              był troszkę lepszy, bo uważał, że Polska powinna sama decydować o
              tym, czy chce u siebie komunizm, w jakiej postaci i Stalin nie
              powinien się wtryniać. Miło z jego strony ;)
              A popularność można chyba wytłumaczyć tym, że przystojny był z neigo
              facet, a jak go jeszcze Bernal w filmie zagrał, to co sie dziwić tej
              głupiej fascynacji. Jedyne rozwiązanie to chyba godziny historii w
              szkołach zwiększyć, żeby społeczeństwo nieco osiecić ;)
              • edavenpo Re: faszystowskie torby- skandal 02.10.07, 18:09

                Przeoczylam zupelnie ta ciekawa skandinad odnoge dyskusji ;-)

                Co do dopuszczalnosci symboliki komunistycznej to wydaje mi sie ze wynika to z
                tego ze w zchodniej Europie sa one traktowane znacznie lagodniej i ich wydzwiek
                nie jest tak mocny bo pomimo zimnej wojny i zelaznej kurtyny zachod nie doznal
                bezposrednio komunizmu w taki sam sposob jak Polska. Statuetki Lenina i w ogole
                memorabilia komunistyczne, szczegolnie z okresu modernizmu lat 30 i 40-tych
                ciesza sie w UK ogromnym powodzeniem ze wzgedlu na swoista egzotyke. Podczas gdy
                odzywaja sie w POlsce glosy wolajace o burzenie PKiN, znajomi ktorzy byli w
                Warszawie mowili o tym budynku bardzo pozytywnie – socrealistyczna architektura
                modernistyczna po prostu – nic innego, dla wielu POlakow - symbol opresji. A ze
                kulturowo Europa w dalszym ciagu jest bardzo zachodnio-centryczna ta tolerancja
                dla symboli komunistycznych paradoksalnie roznosi sie do Europy Centralnej i
                Wschodniej, stad tez bluzy z CCCP czy na przyklad koszulki Diesel z sierpem i
                mlotem czy komunistcznymi haslami po rosyjsku.

                Co do Che… NIe jest on postacia jednoznaczna i nie pakowalabym go do tego samego
                wora co Stalin czy Hitler. Jest takie powiedzenie po angielsku ‘One man’s
                terrorist is another man’s freedom fighter’ i pasuje do Che jak ulal. Godzinami
                mozna byloby duyskutowac o Hezbollah, Hamas, IRA, FARC i ich metodach walki
                (suicide bombers, porwania, bomby podkladane w miejscach publicznych) i czy sa
                one lepsze od tych ktorych uzywaja ich oponenci (Bloody Sunday w Irlandii,
                bombardowanie cywili w Palestynie czy Libanie czy chocby Guantanamo) – nigdy
                nie jest to tak po prostu czarno-biale.

                Nie zapominajmy o tym co wyprawialy Stany Zjednoczone z pomoca United Fruit
                Company w Ameryce Poludniowej i Centralnej gdzie cale kraje byly praktycznie
                kontrolowane przez USA i United Fruit (dzis Chiquita)– rzady byly tworzone i
                obalane na zawolanie – (stad tez okreslenie republika bananowa), jedyna metoda
                walki ze sponsorowanymi przez USA i UF kacykami u steru byla wlasnie
                partyzantka. I dlatego dla jednych Che bedzie terrorysta, dla drugich
                wyzwolicielem. A ze przy okazji ktos mu zrobil zdjecie ktore stalo sie jednym z
                najslynniejszych i najczesciej uzywanych wizerunkow XXw to inna rzecz – jak w
                biznesie - dobry wizerunek to podstawa sukcesu.
      • modliszka24 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 12:51
        zupelnie sie zgadzam
      • nessie-jp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 14:51
        W USA jest miejscowość o nazwie Swastika :)) Podobno mieszkańcy nie zgodzili się
        zmienić nazwy po II Wojnie Swiatowej...

        Co do Zary, to dziwi mnie jedno
        • kinky5 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 08:34
          W USA jest miejscowość o nazwie Swastika :)) Podobno mieszkańcy nie
          zgodzili się
          zmienić nazwy po II Wojnie Swiatowej...

          W Kanadzie, dokladnie w Ontario rowniez.
      • lilivampire Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:17
        nie rozumiem o co to całe halo

        Swastyka – znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach zagiętych pod kątem prostym. Nazwa svastika (स्वस्तिक) pochodzi z sanskrytu, i oznacza "przynoszący szczęście" (svasti – powodzenie, pomyślność, od su – dobrze i asti – jest).
        • pianazludzen Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:51
          > nie rozumiem o co to całe halo
          >
          > Swastyka – znak zazwyczaj w kształcie równoramiennego krzyża, o ramionach
          > zagiętych pod kątem prostym. Nazwa svastika (स्वसî
          > 1;तिक) pochodzi z sanskrytu, i oznacza "przynoszący szczęście
          > " (svasti – powodzenie, pomyślność, od su – dobrze i asti – j
          > est).

          Masz racje Lili, o co to cale halo, trzeba uswiadomic o tym Niemcow, u ktorych
          prawnie zabronione jest publikowanie m.in. wizerunkow swastyk. Gdy sie dowiedza,
          ze to symbol szczescia, na pewno zredaguja odpowiednia poprawke.
          • lilivampire Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:12
            przesadzasz piano
            • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:35
              mysle ze wcale nie przesadza.:)
      • kate-gun Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:23
        symbol slonca, hahaha, powiedz to tym, ktorzy stracili bliskich w
        Oswiecimiu.
        od bodajze lat 20-30 XXw jest ewidentnie kojarzony z nazizmem.
        ponadto w czasach obecnych symbol ten czesto wykorzystywany jest
        przez organizacje neonazistowskie.
        • kate-gun Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:24
          ups, to nie bylo do ally, tylko iluminacji26.
        • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:27
          otóż to kate gun,otóż to...
        • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:40
          > symbol slonca, hahaha, powiedz to tym, ktorzy stracili bliskich w
          > Oswiecimiu.


          A skad wiesz, czy moi bliscy tamże nie byli, albo w Treblince czy
          Sachsenhausen? Gwaizda Dawida też kojarzy sie jednoznacznie, bo nei
          sądze, a w Oswiecimiou nosiły ją całe baraki.
          • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:43
            z czym niby kojarzy ci sie gwiazda dawida?bo mi tylko i wyłącznie z izraelem
            • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:51
              A mnie ze znakowaniem Żydów w Niemczech.
              • kitler1 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:59
                iluminacja256 napisał:

                > A mnie ze znakowaniem Żydów w Niemczech.

                skoro juz sie tak wzajemnie czepiamy, gwiazde dawida najpierw musieli nosic na
                rekawach zydzi polscy (w generalnej guberni). dopiero w 1941 roku wprowadzono
                taki nagaz w niektorych czesciach reichu.

                a propos izraela, ze wzgledu na przezycia wojenne starszej czesci mieszkancow
                kraju zakazane jest posiadanie owczarkow niemieckich.
                nikt nie poddawal je testom na antysemityzm, ale kojarza sie z nazistowskimi
                oprawcami i tyle, tak jak swastyka w polsce.

                i jeszcze link dla magdy:
                pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_Dawida
                • kitler1 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:00
                  * nakaz, nie NAGAZ. OMATKO.
                • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:03
                  No to równie dobrze mozna by zabronić i walca "Nad pięknym, modrym
                  Dunajem", oraz sprzedazy zabotów drewnianych - bo kazda z tych
                  rzeczy równeiz moze się skojarzyć --------> nieuchronnie jednak
                  osiągamy paranoję w ten sposób...
                  • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:04
                    I podobnie - SABOTÓW :)
                  • kitler1 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:11
                    iluminacja256 napisał:

                    > No to równie dobrze mozna by zabronić i walca "Nad pięknym, modrym
                    > Dunajem", oraz sprzedazy zabotów drewnianych - bo kazda z tych
                    > rzeczy równeiz moze się skojarzyć --------> nieuchronnie jednak
                    > osiągamy paranoję w ten sposób...

                    paranoja czy nie, moim zdaniem to mily gest.
                    zreszta wybacz, ale nie wierze, ze nie widzisz roznicy miedzy walcem a
                    wspomnieniami o psach esesmanow (nie chodzi przeciez o nazwe rasy).

                    o hipokryzje zakrawa raczej zakaz sprzedazy jakichkolwiek zabawek/imitacji broni
                    w sytuacji gdy wszystkie osiemnastolatki dostaja do reki prawdziwa bron.
              • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:08
                to bardzo dziwne,gwiazda dawida kojarzy ci sie ze znakowaniem zydow a swastyka
                nie kojarzy ci sie z nazizmem,naprawde zastanawiające.powiedz mi wtakim razie
                dlaczego w polsce jest zabronione noszenie symbolu swastyki?
                • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:12
                  Nigdzie nie powiedziałam, z e swastyka nie kojarzy mi się z nazimem.
                  Oczywiscie, z e kojarzy. Tyle tylko, ze nie kazda i nie ta z
                  Murowańca czy odznak podhalańskich. Z nazizmem kojarzy mi się jedna
                  jedyna swastyka, czerna, pod kątem, na białym polu, w czerwonym tle -
                  ta:

                  www.pts.netzel.pl/img/big/2007-04-19_12-31_flagi_swastyki_na_czolgi.jpg

                  A nie - kazda.

                  • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 20:21
                    tobie moze tylko ta sie kojarzy z nazizmen.lecz jesli ta swastyka byłaby zielona
                    na różowym tle to dla mnie to niewiele zmienia.
                    • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:05
                      A dla mnie zmienia wszystko. Gdybym wychodziła z Twojego ząłozenia,
                      to obojętnie, czy na krzyzu wisialby Jezus, czy byłyby to
                      oznaczania kierunków na rózy wiatrów w kształcie krzyza czy znak +
                      w dodawaniu - to zawsze byłby symbol chrzescijaństwa
                      • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:37
                        bzdury opowiadasz niestety
                        • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 08:19
                          Jak już powiedziałam - dyskutuję z argumentami, nie z emocjami
                          pozbawionymi jakichkolwiek sladów argumentów
          • kate-gun Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:45
            iluminacja256 napisał:

            > > symbol slonca, hahaha, powiedz to tym, ktorzy stracili bliskich
            w
            > > Oswiecimiu.
            >
            >
            > A skad wiesz, czy moi bliscy tamże nie byli, albo w Treblince czy
            > Sachsenhausen?


            tak mniemalam na podstawie twojego luznego, zeby nie powiedziec
            optymistycznego stosunku do swastyki.
            osobiscie znam ludzi, ktorych dziadkowie, wujkowie, dalsza lub
            blizsza rodzina zgineli w obozach zaglady albo po prostu postardali
            zmysly na skutek przezyc. jakos nie bylo im do smiechu gdy mi o tym
            opowiadali. swastyka kojarzy sie ze zlem, niewazne czy jest czarna
            na czerwonym tle pod katem 45 stopni, czy rozowa w zolte kwiatki pod
            katem 90st z chmurkami w tle.
            • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:48
              >niewazne czy jest czarna
              >na czerwonym tle pod katem 45 stopni, czy rozowa w zolte kwiatki pod
              >katem 90st z chmurkami w tle.

              podpisuje sie obiema rekami
            • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 08:17
              Mój dziadek obóz przezył, babka była na robotach w Niemczech, z
              których wysyłała listy z dopiskami "kula im w łeb" = co w wypadku
              cenzury listów, mogło ją szybko zaprowadzić do tegoż obozu na
              spotkanie z dziadkiem;/ I mało nie zaprowadziło, bo uciekła i
              musiaął sie ukrywać.

              tak mniemalam na podstawie twojego luznego, zeby nie powiedziec
              > optymistycznego stosunku do swastyki

              Mój stosunek do swastyki jest jak najbardziej obiektywny. Jestem
              antropologiem i w związku z tym musiałabym chyba zaprzeczyć własnej
              wiedzy, aby zgadzać sie na jednowymiarowe widzenie tego symbolu,
              niezależnie od kontekstu.



              • ally Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 16:11
                > Mój stosunek do swastyki jest jak najbardziej obiektywny. Jestem
                > antropologiem i w związku z tym musiałabym chyba zaprzeczyć własnej
                > wiedzy, aby zgadzać sie na jednowymiarowe widzenie tego symbolu,
                > niezależnie od kontekstu.

                wg mnie wiedza nt. swastyki to jedno, a negatywne emocje związane z jej widokiem
                to co innego. nie uważam, by ktoś musiał się wstydzić tego, że dostaje dreszczy
                na widok tego symbolu.
        • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:15
          Dodam jeszcze od siebie, że jesli świat jeszcze trochę przetrwa, byćmoże za
          300lat historia zweryfikuje znaczenie tego symbolu i powróci do jego pierwotnej
          definicji- "symbolu słońca". Wtedy swastyka nazistowska będzie tylko okresem w
          dziejach ludzkości, kiedy była symbolem ZłA i OKRUCIENSTWA. Ale jeszcze na to za
          wczesnie. Nasze pokolenie, pokolenie Naszych Rodziców, a przede wszystkim
          Dziadkowie PAMIęTAMY i identyfikujemy to jako symbol jednych z największych
          morderstw poprzedniego stulecia. Dlatego ZARA powinna poniesc nie tylko
          finansową stratę- wycofując torby, ale tez odpowiedziec za to rowniez prawnie.
          • sammuramat Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 00:59
            ty tez powinnas odpowiadac prawnie, za to co wypisujesz na swoim blogu

            P.s. zanim zaczniesz tytulowac watki, sprawdz znaczenie pewnych slow...( nawet
            ci podpowiem: faszyzm i nazizm) i zobacz jaka jest roznica
            • hotally Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 20:27
              "Powstało wiele definicji faszyzmu. Jedna z nich mówi, że faszyzm jest formą
              dyktatury nacjonalistycznej, która opiera się na kilku zasadach. Najważniejszym
              dobrem w państwie faszystowskim jest wspólnota, to znaczy naród (rozumiany jako
              ogół obywateli państwa) lub grupa etniczna rozumiana jako tożsama z narodem.
              Prawa jednostki są podporządkowane prawom narodu, który zyskuje tym samym realną
              osobowość, nie tylko jako pojęcie abstrakcyjne. Każde działanie dla jej dobra i
              na jej korzyść jest działaniem moralnie usprawiedliwionym. Jest to przede
              wszystkim zasada wodzostwa. Charyzmatyczny wódz, który "ma zawsze rację", jak
              głosiły włoskie plakaty na cześć Benito Mussoliniego, to osoba, która doskonale
              umie zdobywać sobie posłuch wśród ludzi. W stosunku do państwa faszyści wyznają
              etatyzm i statolatrię. Historyczne przypadki faszyzmu wiązały wspólnotę z grupą
              etniczną, i nie miały charakteru "obywatelskiego" a ściśle narodowy. Samo
              istotowe pojęcie faszyzmu, łączy idee zarówno lewicowe (socjalizm, syndykalizm)
              jak i prawicowe (konserwatyzm, nacjonalizm). Poprzez połączenie wyrwanych z
              całości części różnych doktryn, faszyzm stał się nową ideologią nie dającą
              pomieścić się w tradycyjnych podziałach na prawicę i lewicę.

              Faszyzm, jak większość totalitaryzmów, zrodził się z frustracji i niezadowolenia
              społecznego, np. szeregi SA w Niemczech zasilane były przez rosnące rzesze
              bezrobotnych.

              Faszyzm powstał we Włoszech. Niemiecka forma faszyzmu to nazizm."

              Nie, Skarbie. Mi nic nie grozi. Juz pisałam, że cytaty te zostały wybrane i
              wyrwane z kontekstu dyskusji, która toczyła się nt różnic między Polakami a
              murzynami. Równie dobrze mogłabym wybrać cytaty drugiej osoby i isc do
              prokuratury dowodząc, że ktoś obraża Nasz Kraj i Naszych Rodaków.
      • lilivampire Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 19:51
        poza tym, jeśli chodzi o tytuł - nazistowskie, nie faszystowskie - uwierz ally, że jest różnica
      • stasia82 Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:07
        tutaj zdjecia torebki:

        grossboss.blogspot.com/2007/09/omg-offtopic-would-you-buy-this.html
        smiesznie sie tłumacza, ze oni takiego projektu nie zatwierdzali, ze to w
        Indiach musieli dodac cos od siebie...ale bzdura!
        • kate-gun Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:48
          brzydka. i po co to wszystko? nie mieli innych pomyslow?
          zachcialo sie Zarze rozglosu i skandalu.
        • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 08:30
          Torebka jest brzydka jak noc. Niemniej jednak zobaczenie jej
          przekonuje mnie, z e naprawdę tu nikt nie chciał nazwiazywać do
          nazistów, ale do pierwotnej wersji znaczeniowej tego znaku. Być moze
          najrozsądniejszym wyjasnieniem jest to, które padlo powyzej - za 30-
          50 lat to znów będzie znak o neutralnym lub pozytywnym ładunku
          znaczeniowym- najpierw jednak musi odejsc w przeszłośc trauma obozów
          itp i ludzie, którzy je przezyli. Nie znaczy, to, z e ma się
          zapomnieć , znaczy po prostu tyle, ze swiat idzie na przód .

          swoja drogą dość ironiczne wydaje mi sie zakazywanie symbolów
          nazistowskich, skoro w Byłej Jugoslawii na podobnych zasadach
          rasowych wytłukło sie w ostatnim dziesięcioleciu XX wieku tylu ludzi
          i zgwałacono tyle kobiet...Obawiam sie, z ejeszcze zadna wojna
          nikogo nei nauczyła rozumu, ile by o niej nei pamiętac...
      • asidoo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:48
        W Indiach to symbol słońca, nie ma się czym podniecać.
        • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 21:49
          ale ta torba nie byla przeznaczona na rynek indyjski tylko europejski .widzisz
          różnicę?
          • asidoo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 22:06
            Widzę różnicę i rozumiem dlaczego została wycofana.Ja podobnie jak ty jestem
            przeciwna ideologiom totalistycznym. Również pod postacią religii. Tyle samo
            złego widzę w symbolach swastyki nazistowskiej, sierpie i młocie, znaku krzyża
            chrześcijańskim i jeszcze wielu innych symbolach pod którymi dla ideologii
            mordowano ludzi.
            • lilly_em btw. 26.09.07, 11:35
              > przeciwna ideologiom totalistycznym.

              totalistycznym? usjp.pwn.pl/lista.php?co=totalistyczny
              może totalitarnym?
            • apfel27 Re: faszystowskie torby- skandal 27.09.07, 13:24
              no to moze sie jednak zdecyduj. raz piszesz ze rozumiesz roznice
              innym razem cala dyskusje kwitujesz stwierdzeniem ze nie ma sie czym
              podniecac bo w indiach to symbol slonca...
              co to sa ideologie totalistyczne?
      • asidoo Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 22:02
        Dodam tylko tyle, że na mój gust to ktoś w Zarze puszcza projekty "po łebkach" i
        powinien stracić za to pracę. Ta torba tak w ogóle to bardzo była brzydka.
        • pamana Re: faszystowskie torby- skandal 24.09.07, 23:04
          Nie wazne jak mowia byleby mowili ,o Zarze jest glosno? jest a pieniazki
          splywaja na konta i tyle.
          p.
          • sammuramat Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 01:15
            a co do swastyki, to macie wspaniale pojecie na ten temat, nic tylko isc i sie
            powiesic, swastyka jest zla, bo ja naziscie wykorzystali, i teraz kojarzy sie
            nam z hollocaustem, i nie bedziemy jej uzywac, gratuluje zasobow wiedzy,
            odkrylyscie wszystkie ameryke, wypisujac takie zdania

            to w takim razie co ze znakiem krzyza?? i religia chrzescijanska? czyz
            chrzescijanie nie wymordowali podobnej liczby ludzi, co hitlerowcy?? a jakos
            sie im upieklo...i nikt juz o tym nie pamieta,chrzescijanstwo trwa juz ponad 2
            tysiace lat, a ile w tym czasie bylo wojen w imieniu naszej religii, ile palilo
            sie stosow, ile bylo ofiar i biorac to pod uwage, to znak krzyza tez nie
            powinien sie dobrze kojarzyc, a jednak wisi praktycznie w kazdym domu
            • asiawoodstock Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 10:05
              Przepraszam bardzo, wyprawy krzyżowe zakończyły się w XIII wieku, a
              np. niektórzy mieszkańcy obozów hitlerowskich, którym udało się
              przeżyć, żyją jeszcze obecnie.
              Czy widzisz różnicę ? Perspektywa czasu robi swoje. Rany po nazizmie
              są nadal świeże.
              • kinky5 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 11:16
                Symbole- moim skromnym zdaniem moga miec wieloraka interpretacje.
                Piszecie o krzyzu- a fakt ze tysiace chrzescijan zostalo w ten
                sposob wymordowanych??? Wiec krzyz to dla mnie symbol cierpienia
                zarowno katolikow, jak i innych wyznan (poganie, muzumanie).
                Swastyka- pierwszy raz gdy weszlam do indyjskiego sklepu w
                indyjskiej dzielnicy, gdzie zobaczylam swastyke- wlos zjezyl sie na
                glowie.
                Ale musialam dojrzec do faktu ze dla innych to faktycznie symbol
                slonca!
                Owszem, uwazam ze wprowadzanie takiego towaru na rynki europejskie
                (choc Zara obecna jest nie tylko w Europie) jest bardzo
                nieprzemyslanym krokiem, ale poznajac nowe kultury staram sie
                spojrzec na swiat w inny niz europejski sposob.
                Ktos pisal o Che- na Kubie to bohater narodowy, a wrecz symbol, jego
                podobizna spotykana jest praktycznie wszedzie- prosze sprobujcie
                przetlumaczyc kubanczykowi, ze tak wlasciwie to zbrodniarz!
              • sammuramat Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 00:46
                ech to naprawde smieszne, ze zabijanie przez chrzescijan kojarzy ci sie tylko z
                wyprawami:)

                poczytaj historie, siegnij chociazby do XIX wieku, w XX tez duzo znajdziesz
                takich przykladow, a z ogolnej wiedzy powinnas wiedziec, ze w wiekach XV, XVI,
                XVII czy XVIII chrzescijanie spalili na stosach tysiace jak nie miliony ludzi, w
                tym tez chrzescijan
            • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 12:41
              tak zadna znas nie ma pojecia o swastyce itd.fantastycznie ze ty masz.jesli tak
              to odpowiedz mi na jedno pytanie:dlaczego tak jak napisała pianazludzen np
              wniemczech(oczywiscie nie tylko, wpolsce rowniez)ten symbol jest ZAKAZANY?
              bo wszystkie tutaj broniace swastyki podpieracie sie antropologia ,historia
              krzyza itd ale nikt mi nie chce odpowiedziec na powyzsze pytanie.
              powinnas przetlumaczyc niemcom ze nie maja pojecia o swastyce i ze tak naprawde
              to nic zlego.tak jak napisala piana
              • iluminacja256 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:44
                no własnie w Polsce nei jest nijak zakazany!

                W Polsce zakazane jest jego wykorzystywanie w celach propagujących
                nazizm i odwołujących sie do Hitlera. Gdyby był zakazany, ktoś by
                musiała Rozebrać to schronisko i wysadzić ten głaz KaRŁOWICZA.
              • kinky5 Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 13:59
                ja nigdzie nie napisalam ze sfastyka to samo dobro.
                NIGDZIE.
                "tak zadna znas nie ma pojecia o swastyce itd.fantastycznie ze ty
                masz"
                Malo tego- wypowiedzialam na ten temat WLASNA opinie,co
                podkreslilam, nie narzucajac tobie czy innym forumka swojego zdania,
                tak jak to usilujesz mi zarzucic.
                Ale fakt jest taki, ze sfastyka to symbol o wielu znaczeniach.
                Fascynujesz sie kultura Indii,slub bralas w sari, wyobraz sobie
                sytuacje ze pojedziesz tam i co bedziesz prosic o zasloniecie tego
                symbolu w kazdym miejscu? Czy bedziesz krzyczec ze w Niemczech i
                ponoc w Polsce jest to zabronione(minus te wszystkie
                swastyki-graffiti na murach)?
                Duzo w tym watku wypowiedzi o rasizmie. Moze ty mi odpowiesz co ja
                mam wlasciwie zrobic- zostalam wychowana w takim samym duchu jak ty,
                wyjechalam do kraju, ktory szczyci sie tym ze jest wielokulturowy
                (czytaj: tolerancyjny wobec innych kultur), gdzie dosc duzy procent
                immigracji stanawia mieszkancy Indii i gdzie ten symbol sie pojawia?
                Dzwonic na policje? Robic awantury? Czy moze zaakceptowac?
                • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 15:08
                  ok.ale ja to pisalam do sammuramat.
                  ja zdaje sobie sprawe ze swastyka ma wiele znaczen ale chodiz oto ze w europie
                  jest wg mnie slusznie kojarzona jednozncznie.
                  juz otym pisalam:torebka nie byla przeznaczona na rynek indyjski tylko
                  europejski,wiec jak zapewne rozuemisz nie bulwersowalaby mnie gdyby miala byc
                  sprzedawana windiach.taka smao gdy bylabym windiach nie bulwersowalaby mnie wogole.
                  dla mnie noszenie w polsce czy wogole w europie torebki ze swastyka byloby
                  poprostu nei smaczne.inna sprawa czy gdyby np swastyke pomalowac na rozowo i
                  ozdobic kwiatkami to juz bylaby legalna?mysle ze nie.i jestem za tym aby symbol
                  sierpa i młota,swastyki ,wizerunki stalina ,lenina i mao byly wposlce zakazane
                  jako propagowanie systemu totalitarnego.marzy mi sie aby takze che byl zakazany
                  ale pewnie to pozostanie w sferze moich marzen...
                  wiesz troszke inna sytuacja jest wpolsce kraju ktory nie jest tak wielokulturowy
                  jak Usa czy wlk.brytania.nie wiem jak sprawe swastyki reguluje prawo w
                  wlk,brytanii.ale tu wpolsce jest to dosyc jednoznacznie sformulowane.
                  • sammuramat Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 00:52
                    mysle, ze bardzo dobrze wytlumaczyla to iluminacja

                    i kolejny raz napisze swastyka to symbol religijny, sama w sobie nie ma zlego
                    znaczenia, studiuje historie, przerabialam to wiele razy, wiec mam na ten temat
                    jakies pojecie

                    przyjdzcie sobie kiedys na wyklad z historii bliskiego wschodu, to duzo sie na
                    ten temat dowiecie
                    • pianazludzen Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 01:25
                      no dobrze, ale dlaczego nikt sie nadal nie pokusil o odpowiedz na pytanie,
                      dlaczego symbol swastyki jest CALKOWICIE zakazany np w niemczech? (jakis rok
                      temu byla nawet granda bo organizacja antynazistowska miala w logo czy na
                      plakacie przekreslona swastyke, i dostala jakas tam kare, bo swastyka byla, co
                      prawda przekreslona - to zakrawa oczywiscie o absurd ale tak rygorystyczne jest
                      prawo). Jesli na ulicy pojawilby sie ktos ze swastyka, nawet w indyjskim
                      kontekscie, teoretycznie powinien dostac grzywne, tak samo jest za np pokazanie
                      gestu "heil". mysle ze tu i wyklad z historii bliskiego wschodu nie pomoze, a
                      jednak? czy jestescie za pomoca sensownej argumentacji udowodnic, ze to wyzej
                      wymienione niemieckie prawo jest bez sensu?

                      jasne ze swastyka ma inne znaczenia ale w naszej europejskiej kulturze jest ono
                      raczej jednoznaczne, wiec uwazam, ze powinno sie to uszanowac, i unikac wpadek
                      jak ta w zarze.
                      • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 17:18
                        no widzisz pianka do tej pory żadna z forumek nie odpowiedziala na to
                        pytanie...ciekawe dlaczego?
                        • pianazludzen Re: faszystowskie torby- skandal 26.09.07, 19:12
                          ja nadal czekam, ale nagle wszyscy zamilkli :)
                      • lizabeth.scott Re: faszystowskie torby- skandal 29.09.07, 20:02
                        > dlaczego symbol swastyki jest CALKOWICIE zakazany np w niemczech?

                        dlatego ze wprowadzili takie prawo, zreszta tuz po wojnie, zeby
                        pokazac ze nowy rzad nie jest kontynuacja rzadu nazistow

                        zreszta ten symbol jest zakazany wylacznie w Niemczech, a projekty
                        jego zakazu gdzie indziej wywoluja opory z uwagi na ograniczenie
                        wolnosci slowa i w zwiazku z tym pogwalcenie podstawowych praw
                        ludzkosci
                        zreszta, Hindusi uwazaja ze zakaz uzywania swastyki ich dyskryminuje

                        www.ekumenizm.pl/content/article/2007012403472060.htm
                      • lizabeth.scott Re: faszystowskie torby- skandal 29.09.07, 20:06
                        no i skad sie biora te awantury o swastyke - np. w Stanach:

                        www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20070927/swastika_barracks_070927/20070927?hub=TopStories

                        grupy zydowskie robia caly raban bo im to pomaga odwrocic uwage od
                        przemocy jaka sami stosuja np. w Palestynie
                        • magdaksp Re: faszystowskie torby- skandal 30.09.07, 01:19
                          akurat wstanach to grupy zydwoskie jak to ujęłaś nie musza od niczego odwracac
                          uwagi bo ameryka to ich glowny sojusznik.
                          • zettrzy Re: faszystowskie torby- skandal 02.10.07, 02:28
                            buahahaha
                            i dlatego bez przerwy ktos kogos podaje do sadu o "antysemityzm"
        • apfel27 Re: faszystowskie torby- skandal 27.09.07, 13:25
          za co powinien stracic prace??? przeciez napisalas ze nie ma sie
          czym podniecac bo to symbol slonca w indiach... zdecyduj sie
          dziewczyno.
      • pianazludzen Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 01:09
        hm, tak na marginesie zastanawiam sie, co takiego klientce z opowiesci sie
        przytrafilo, ze zreflektowala sie co jest na torbie, wczesniej tego nie widzac:)

        nie wierze w zle intencje Zary ani nikogo, i z pewnoscia to jakies fatalne
        przeoczenie, ale wypuszczenie takiej torby na rynek jest karygodnym bledem i nie
        rozumiem za bardzo, jak sie to moglo przydarzyc.

        • napolnoc Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 15:10
          Mnie zastanawia, w jaki sposob ten sklandal sie odbije na Zarze?
          Akurat nigdy fanka tej sieciowki nie bylam, a teraz to wrecz mnie ta marka
          brzydzi...
          • sumire Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 15:40
            wątpię, czy w ogóle się odbije.
            u kogo to były cytaty z Koranu na biuście modelki? YSL? też był wielki skandal. rozeszło się po kościach...
            • napolnoc Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 17:22
              No tak, tylko ze YSL, to polowa forum moze sobie bojkotowac co najwyzej slownie.
              • sumire Re: faszystowskie torby- skandal 25.09.07, 17:37
                no cóż, ja nie zamierzam omijać Zary od dziś.
          • apfel27 Re: faszystowskie torby- skandal 27.09.07, 13:47
            nie odbije sie w zaden sposob. sprzedaz im nie spadnie i w sumie nie
            o to chodzi:) jedyna strata to te torebki wycofane ze sklepow i
            chwila wstydu, wiec strata zadna:)
      • lilith_191 Znajomy kupił torbę ze "swastyką" w Indiach 30.09.07, 12:18
        Początkowo nie zdawał sobie z tego sprawy. W sumie w Europie ten
        symbol jest jednoznacznie kojarzony, natomiast gdzieindziej to
        buddyjski symbol szczęscia.
    Pełna wersja