Dodaj do ulubionych

Drobna sugestia do Siwej.

07.01.10, 13:35
Czy można prosić o zmianę osób "opiekujących się" FoM i FoF.

Na posty typu:

Nie zostawię twojego subtelnego wpisu bez odpowiedzi, nie zasługuje
na milczenie. :-)
Nie obrażam twojej inteligencji, nie można obrazić tego, co jest
nieobecne. A chamstwo - staram się pisać w sposób zrozumiały dla ciebie.


Można reagować tylko klikaniem w kubeł, ale i tak nie spowoduje
to zakazu pisania na forum, a wstyd dla całej administracji.

Chyba nie chcecie, żeby:

Dzięki Tobie Forum może być lepsze - klikaj w tę ikonę: <kubełek>
przy wpisach łamiących regulamin.


weszło użytkownikom w nawyk przy wypowiedziach osób kojarzonych
z administracją forum. Kwestie merytoryczne litościwie pomijam.

---
Chcesz poznać receptę na admina? Powiem ci, to nie jest top secret.
Pisz po ludzku i na temat, nie atakuj bezmyślnie innych, miej nieco
wiedzy w głowie no i rzecz jasna nie bluzgaj i nie uzywaj języka
rynsztoków. Przećwicz przez par dni, a zobaczysz, że to działa.

- hrabia.mileyski
Obserwuj wątek
    • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 13:58
      O ile te osoby nie piszą na czerwono lub pomarańczowo, opiekują się FoM w takim
      samym stopniu jak Ty czy inni tutejsi dyżurni.
      Klikaj w kosz, jeśli uważasz, że naruszają regulamin, wpisy naruszające
      regulamin będą wycinane.
      • teletoobis Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:11
        Sugestia jest glebasz. Po prostu opiekunowie niech nie pisza. Poza
        tym- wybacz ale ktos taki jak Giwi duo votto Eela nie nadaje sie do
        opieki nad forum. jest stronnicza, jest chamska, jest zaangazowana
        emocjonalnie i personalnie.

        P.S. Przypominam o obowiazku udzielania odpowiedzi na maile ze
        skargami wysylane do Administracji
        • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:22
          Moim zdaniem Giwi się do opieki na forum nadaje. Stronnicza nie jest na pewno.
          Tutaj pisze prywatnie i jeśli jej wypowiedzi naruszają regulamin, są wycinane.
          Dziwi mnie trochę Twoja nadzwyczajna wrażliwość na chamstwo, ale koniecznie
          klikaj w kosz, jeśli takie widzisz.

          PS. Nie mamy obowiązku udzielania odpowiedzi na każdy otrzymany mail. Ktoś Cię
          oszukał.
          • teletoobis Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:39
            Siwa, jak juz gadamy.... nie chce nastepnego watku tu zakladac, to
            moze tu otrzymam odpowiedz...
            Czy naprawde sadzisz, ze powiadomienie o programie WOSP jest
            przestepstwem karanym wycieciem i przeniesieniem na Osla?
            To juz jest albo nadgorliwoosc, albo znieczulica...
            forum.gazeta.pl/forum/w,396,105322479,105322479,XVIII_Final_WOSP_Zabrze_20101.html
          • teletoobis Re: Drobna sugestia do Siwej. 08.01.10, 06:42
            siwa napisała:

            Moim zdaniem Giwi się do opieki na forum nadaje. Stronnicza nie
            jest na pewno. Tutaj pisze prywatnie i jeśli jej wypowiedzi
            naruszają regulamin, są wycinane. Dziwi mnie trochę Twoja
            nadzwyczajna wrażliwość na chamstwo, ale koniecznie klikaj w kosz,
            jeśli takie widzisz.
            PS. Nie mamy obowiązku udzielania odpowiedzi na każdy otrzymany
            mail. Ktoś Cię oszukał.


            1) co to za admin, ktory pisze a jego wypowiedzi sa wycinane? Jaki
            daje przyklad innym? Jesli lamie regulaminy, ktorych winien strzec,
            to albo ich nie zna, albo nie rozumie. W obydwu przypadkach nie
            nadaje sie na admina, bo posluguje sie ta sama niewiedza i brakiem
            zrozumienia w swojej pracy. Albo uwazasz, ze przelacza pstryczek w
            mozgu i stajac sie adminem uruchamia dwa dodatkowe zwoje to trzech
            juz uzywanych?

            2) jest stronnicza. Z uporwm maniaka w watku "list otwarty do..."
            usuwa moj wpis, ktory jest dokladna kopia wpisu, ktory ktos
            skierowal do mnie
            forum.gazeta.pl/forum/w,654,105043757,105182780,Re_List_otwarty_do_Si
            wej.html
            To swiadczy o stronniczosci, sobiepanstwie, prywacie i
            nierozroznianiu czesci prywatnej od czesci zawodowej forumowania.
            Vulgo- nie nadaje sie na admina. Albo zrob ja adminka na Forum Rower
            Poza tym jak mozna w jednym watku wdawac sie w pyskowki jako
            prywatna Giwi, a odpowiedzi adwersarza ( sobie niewygodne, lub dla
            siebie niezrozumiale) kasowac jako adminka Giwi? Albo rybki, albo
            akwarium. Jesli jest uczestnikiem forum to przestaje automatycznie
            byc adminem. Nie widisz, ze to zakompleksione stworzonko
            wykorzystuje swoja pozycje dla uskuteczniania wlasnej prywaty?
            4) Jeden z punktow regulaminu mowi, ze odpowiedzi w sprawie usuwania
            wpisow i ich przyczyn sa udzielane tylko na maila. "Sa udzielane", a
            nie "moga byc udzielane".
            Ok- juz wiem - rzeczywiscuie w regulaminie tego nie ma- za to jest w
            regulce ktora nas tu karmicie.
            5) admini nie sa upowaznieni do oceniania kwalifikacji umyslowych i
            intelektualnych uczestnikow forum. Z kilku powodow. Najglowniejszy
            jest jednak ten, ze sa do tego niekompetentni. Cos takiego jak
            szacunek admina do forumowicza, jest rzecza zupelnie obca tym
            pierwszym ( w wiekszosci). Uzurpuja sobie prawa sedziego i kata.
            Niejednokrotnie w wlasnej sprawie.
            I na marginesie dodam- co z pani za Koordynator, skoro admini pod
            Pani nosem i za Pani zazwoleniem robia taka smierdzaca kupe jaka
            robi Giwi?
            • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 08.01.10, 08:21
              teletoobis napisał:

              > 2) jest stronnicza. Z uporwm maniaka w watku "list otwarty do..."
              > usuwa moj wpis, ktory jest dokladna kopia wpisu, ktory ktos
              > skierowal do mnie

              niejeka giwi jest na fom oraz fof prywatnie (co zreszta siwa juz napisala
              forum.gazeta.pl/forum/w,654,105323173,105325915,Re_Drobna_sugestia_do_Siwej_.html?wv.x=2
              ), tak jak wszyscy oprocz pomaranczowych, wiec nie oskarzaj kobieciny ;) nie
              rozumiem dlaczego uzytkownicy biora ja za kogos z administracji ? to, ze rowniez
              prywatnie uprawia orke na kraju, bo ma za duzo wolnego czasu nie oznacza, ze
              jest kims wiecej niz oraczka, tylko i wylacznie tam.
                • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 08.01.10, 10:44
                  nie goraczkuj sie tak. to jest zupelnie zbedne.

                  niebieski - tak administracja oznacza prawidlowe (wg niej) odpowiedzi. nie zawsze celnie. zdarza sie, ze nawet wykluczajace sie.

                  wywalanie - poza nader aktywnym udzielaniem sie, np. czesto dublowaniem postow siwej, giwi nie znaczy tu wiecej niz ty. czasem zdarza sie, ze jest wrzucony tutaj watek z kraju, gdzie rzeczona jako tzw. moderator jest oznaczona na czerwono. to moze mylic innych.

                  proponuje ci za linie administracji przyjmowac przede wszystkim posty pomaranczowych. ewentualnie niebieskie, ale na te trzeba uwazac, bo administracja potrafi oznaczyc bzdurne wypowiedzi, o czym bylo powyzej.

                  zatem jesli chcesz pogadac giwi, to pisz do niej prywatnie. jesli zas z administracja, to uwagi wymieniaj tutaj i to z pomaranczowymi.

                  ps. dobrze jest zapoznac sie z instrukcja obslugi forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2588601.html
        • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:27
          > Giwi duo votto Eela

          siwa to potwierdzi ? *

          > P.S. Przypominam o obowiazku udzielania odpowiedzi na maile ze
          > skargami wysylane do Administracji

          chyba nie maja obowiazku.

          _____
          * o ile dobrze pamietam nie wolno pisac dwoma nickami w jednym watku, a tu prosze bardzo: forum.gazeta.pl/forum/w,654,105043757,105202089,Re_List_otwarty_do_Siwej.html
          • bartoszcze Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:58
            tylko.tu napisał:

            > > Giwi duo votto Eela
            >
            > siwa to potwierdzi ? *
            > _____
            > * o ile dobrze pamietam nie wolno pisac dwoma nickami w jednym watku,

            Nie wolno pisać dwoma nickami udając różne osoby. O tym, że Giwi to Eela, wiadomo od lat.
            I jeśli się nie mylę, to Eela to primo voto:)
            • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 16:07
              bartoszcze napisał:
              > O tym, że Giwi to Eela, wiadomo od lat.

              I dlatego wypowiedzi sygnowane jako eela nie rażą mnie, bo traktuję
              je jako prywatne wypowiedzi nie mające aprobaty administracji Forum
              (jeśli eela moderuje któreś forum, jego uczestnicy nie będą podzielać
              mojej opinii z powodów oczywistych), natomiast sygnowane jako giwi
              uważam za niedopuszczalne, bo co wolno... itd.

              Choć oczywiście wolałbym, aby giwi swoje prywatne opinie wypowiadała
              jako eela na forach prywatnych lub na Onecie, niż na redakcyjnych.
              • eela Re: Drobna sugestia do Siwej. 11.01.10, 09:43
                > Choć oczywiście wolałbym, aby giwi swoje prywatne opinie wypowiadała jako eela na forach prywatnych lub na Onecie, niż na redakcyjnych.

                Przykro mi, ale nie spełnię Twoich marzeń. Na redakcyjnych pisałam, piszę i pisać będę. Jeśli nie chcesz oglądac moich loginów, wrzuć mnie do niewidocznych lub pisz tam, gdzie raczej nie bywam (np. prywatne i onet) :-)

                Jakoś tak sie utarło, że na aesów wolno pluć, obrażać, wymyślać od ormowców, pomywaczy, sprzątaczy, matołów, debili, dupków, bydlaków, kretynów, szmat, lachociągów Michnika, żydowskich kurew....lista z pogardliwymi określeniami jest obszerna. Krytykowani są za wszystko, za to, że wycięli i za to, że nie wycięli. Wygrażanie prokuratorem średnio raz na tydzień to niemal norma. A ponieważ aesom odmawia się prawa do pisania na redakcyjnych, oczekuje się milczenia i ciągłego posypywania głowy popiołem. Niestety, tu nie Indie, a aesi nie pariasi. Są zwykłymi ludźmi, są forumowiczami i tak samo odczuwają i reagują jak forumowicze, którzy nie są aesami. Też mają prawo się czasami zdenerwować.

                Widzi się tylko nasze wypowiedzi, jest zwyczaj czepiania się każdego naszego słowa, komentowania bardzo często infantylnie, tendencyjnie i po chamsku. Takie posty nie budzą protestów, ba często wzbudzają aplauz. Można by pomyśleć, że piszący to same niewinne lelije.

                Taki wulgarny post nie powoduje słowa krytyki:
                forum.gazeta.pl/forum/w,654,105043757,105043757,List_otwarty_do_Siwej.html
                Taki też nie i spokojnie sobie wisi. Nikt go nie wyklikał, nikt nie napisał maila. Byczo jest, dokopali aesowi.
                forum.gazeta.pl/forum/w,654,105377077,105416715,Re_Alez_to_jest_zupelne_chciejstwo_.html
                Mało tego, autor tych wypowiedzi poważnie dyskutuje o kulturze słowa i chamstwie aesów. Ciekawa jestem czy byłoby nadal tak spokojnie, gdyby ktoś z moderatorów zainteresował się liczbą a raczej jej brakiem przy loginie autora i przełożył to na znany nam wskaźnik inteligencji.

                Lista hipokrytów tego forum jest dość obszerna. Znane jest też powiedzenie "obiektywny jak forumowicz". Zmartwię Cię, jestem odporna na ataki.
                • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 11.01.10, 18:19
                  eela napisała:
                  > Jakoś tak sie utarło, że na aesów wolno pluć, obrażać, wymyślać...

                  Taki to zawód, giwi. Jak kontroler biletów w tramwaju.
                  Jest nie po to, żeby ludzie przestali chcieć jeździć tramwajami
                  albo zechcieli poznawać jego opinię na temat kultury pasażerów.
                  I nie jest oceniany przez pryzmat tego, ile mandatów komu wlepi,
                  tylko jak jego obecność wpływa na przestrzeganie przepisów.
                  Jeśli poziom forum FK jest oceniany jako nędzny, to i kontroler
                  będzie oceniany jako kiepski - nawet gdyby miał "gadane" i próbował
                  całą winę zrzucić na użytkowników.

                  > Taki wulgarny post nie powoduje słowa krytyki...
                  Przecież Ty możesz go wyciąć, nikt nie może wyciąć Twoich, a zresztą
                  akurat jestem przeciwny wycinaniu czegokolwiek. Jest narzędzie
                  "kubła" i jeśli coś jest dla mnie nie do przyjęcia, powinienem móc
                  z niego korzystać. Tak samo inni użytkownicy.
                  • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 08:45
                    wariant_b napisał:

                    > eela napisała:
                    > > Jakoś tak sie utarło, że na aesów wolno pluć, obrażać, wymyślać...
                    >
                    > Taki to zawód, giwi.

                    To nie zawód to funkcja społeczna. Gdyby jej nie było poziom niektórych forów
                    byłby żenujący.
                    Moderator społeczny jest przed wszystkim forumowiczem. I wobec niego obowiązują
                    takie same prawa jak wobec innych. I nie wolno go obrażać.

                    > > Taki wulgarny post nie powoduje słowa krytyki...
                    > Przecież Ty możesz go wyciąć

                    Ani Giwi, ani żaden AES nie tnie ma FoF i FoM, tutaj tnie wyłącznie
                    administracja zawodowa.
                    • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 09:09
                      siwa napisała:

                      > wariant_b napisał:
                      >
                      > > eela napisała:
                      > > > Jakoś tak sie utarło, że na aesów wolno pluć, obrażać, wymyślać...
                      > >
                      > > Taki to zawód, giwi.
                      >
                      > To nie zawód to funkcja społeczna. Gdyby jej nie było poziom niektórych forów
                      > byłby żenujący.

                      niektorych moderowanych przez tych spolecznikow.juz jest. i co w zwiazku z tym ?


                      > Moderator społeczny jest przed wszystkim forumowiczem. I wobec niego obowiązują
                      > takie same prawa jak wobec innych. I nie wolno go obrażać.

                      siwa, ja nie rozumiem dlaczego piszesz takie rzeczy. przeciez doskonale wiesz,
                      ze to nieprawda. no chyba ze nie wiesz, ale wtedy to juz inna bajka.
                    • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 09:38
                      siwa napisała:
                      > To nie zawód to funkcja społeczna.

                      Społeczna, czy antyspołeczna? Czy przypadkiem społeczność nie
                      powinna mieć możliwości wyboru, kto jej przewodzi? Giwi nie jest
                      jakimś szczególnym autorytetem, o czym świadczą jej wypowiedzi.
                      Czy nie da się ułożyć prostego rankingu użytkowników typu stosunek
                      ilości wypowiedzi na forum do ilości usuniętych postów i tym,
                      którzy mają najwyższy współczynnik zezwolić na cenzurowanie
                      cudzych wypowiedzi jednym kliknięciem w kubeł bez potwierdzenia
                      moderatora? Przecież jest to szybsze i skuteczniejsze.
                      I natychmiast blokować użytkowników, których wypowiedzi spotykają
                      się z protestami, póki istnieje związek przyczynowo-skutkowy.
                      Na krótko, bo to wystarczy, żeby uspokoić dyskusję.
                      Fora zaczną się samooczyszczać, a wy będziecie mieć więcej czasu
                      na inne zajęcia czy nowe pomysły.

                      > Gdyby jej nie było poziom niektórych forów byłby żenujący.

                      Poziom niektórych forów jest żenujący. Przypomnij sobie,
                      jakimi forami chwaliłaś się z okazji stumilionowego postu i czy
                      były to właśnie główne fora redakcyjne.

                      > Ani Giwi, ani żaden AES nie tnie ma FoF i FoM, tutaj tnie wyłącznie
                      > administracja zawodowa.

                      To znaczy kto? Bo może warto wpuścić na próbę zawodowców na FK?
                      Nieporadność warsztatowa niektórych AES-ów jest gorsza niż ich
                      nadgorliwość czy stronniczość. Albo uprawnienia mają za niskie.
                      Czemu AES nie może skutecznie zablokować osoby łamiącej Regulamin
                      tylko musi się za nią uganiać po wątkach i forach i kasować posty
                      czekając, aż wrócisz z weekendu lub zadziała mistyczny "automat"?

                      Weź i pogadaj kiedyś z programistami, bo to wszystko da się zrobić.
                      Podobnie, jak da się opracować mierniki jakości forum czy poziomu
                      poszczególnych użytkowników, aby nie polegać tylko na subiektywnym
                      wrażeniu, że jest dobrze i coraz lepiej, tylko ci niewdzięcznicy...
                      • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 10:17
                        wariant_b napisał:

                        > Społeczna, czy antyspołeczna? Czy przypadkiem społeczność nie
                        > powinna mieć możliwości wyboru, kto jej przewodzi?

                        To nie jest casting na trybuna ludowego, tylko moderacja forum.
                        Jak będziemy wybierali przywódcę, ogłoszę wolne wybory.

                        > Giwi nie jest
                        > jakimś szczególnym autorytetem, o czym świadczą jej wypowiedzi.

                        Wypowiedzi Giwi świadczą, że jest człowiekiem, a nie automatem. Jej autorytet
                        podważa głownie to, że ma siłę gadać z osobami, które na to nie zasługują. Ja
                        bym na jej miejscu ignorowała trolle.

                        > Czy nie da się /.../

                        Mamy plan rozwoju forum, pewnie nie do końca zgodny z Twoją wizją.

                        > > Gdyby jej nie było poziom niektórych forów byłby żenujący.
                        > Poziom niektórych forów jest żenujący.

                        Byłby znacznie bardziej żenujący.

                        > > administracja zawodowa.
                        > To znaczy kto? Bo może warto wpuścić na próbę zawodowców na FK?

                        forum.gazeta.pl/forum/f,46754,AES.html
                        W nagłówku jest lista.
                        Zawodowcy na każdym dyżurze są na FK, bo mamy zgłoszenia z kosza, Giwi nie
                        siedzi tam non-stop. Regularnie rozpatrujemy tez "skargi" urażonych trolli na
                        moderację FK i regularnie nie mamy do niej zastrzeżeń.

                        Potwierdza się fakt, że lepiej siedzieć cicho i ciąć
                        • woda_woda Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 12:13
                          Jej autorytet
                          > podważa głownie to, że ma siłę gadać z osobami, które na to nie
                          zasługują

                          O nie. Jej - i twój - autorytet podważa głownie to, że jesteście
                          obie niegrzeczne wobec forumowiczów.

                          Co w kontekście waszych ambicji wychowawczych brzmieć może tylko
                          kuriozalnie :)
                                • jureek Re: Drobna sugestia do Siwej. 13.01.10, 09:39
                                  kropka napisała:

                                  > no, ideał.
                                  > A Ty to jeszcze potrafisz?

                                  No i mam dylemat. Odpowiedzieć na post niezgodny z regulaminem, czy nie?
                                  Po starej znajomości odpowiem. Po pierwsze - pisałem o sytuacji idealnej, a nie
                                  o tym, że ja jestem ideałem. A po drugie - potrafie być uprzejmym, ale nie
                                  zawsze jestem. Czasami się wkurzę i wtedy potrafię też być wredny.
                                  Jura
                                  • kropka Re: Drobna sugestia do Siwej. 13.01.10, 14:20
                                    jureek napisał:

                                    > No i mam dylemat. Odpowiedzieć na post niezgodny z regulaminem,
                                    > czy nie?
                                    a co w moim pytaniu jest niezgodnego z regulaminem???

                                    > Po starej znajomości odpowiem. Po pierwsze - pisałem o sytuacji
                                    > idealnej, a nie o tym, że ja jestem ideałem.
                                    No fakt, drogowskaz nie kroczy drogą, którą wskazuje

                                    > Czasami się wkurzę i wtedy potrafię też być wredny.
                                    Ty nawet nie jesteś wredny. Jesteś okropnie upierdliwy
                                    pozdrawiam :)
                        • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 13:32
                          siwa napisała:
                          > To nie jest casting na trybuna ludowego, tylko moderacja forum.
                          > Jak będziemy wybierali przywódcę, ogłoszę wolne wybory.

                          Przeświadczenie, że administracja forum i jego użytkownicy to
                          przeciwne drużyny jest niedorzeczne. Podstawową wartością forum
                          jest sprawny program do jego obsługi i zestaw stałych użytkowników,
                          którzy decydują o randze i wartości forum. Administracja jest tylko
                          dodatkiem i zastępuje to, czego nie udało się oprogramować albo
                          oprogramować się nie opłaciło. Dobry moderator działa jak automat,
                          to znaczy jest mało widoczny, a da się jego zachowania przewidzieć.

                          > Jej autorytet podważa głownie to, że ma siłę gadać z osobami...
                          Jej autorytet podważa głównie to, że nie zdołała go sobie wyrobić.
                          Jeśli mam jakieś pytanie do moderacji, człowieczeństwo giwi nie
                          interesuje mnie, natomiast jej kompetencje owszem. Moderator, który
                          udziela błędnych odpowiedzi nie ma i nie będzie miał autorytetu
                          niezależnie od ludzkich zachowań, które temu towarzyszą. Zwłaszcza,
                          jeśli ludzkość sprowadza się do mało kulturalnych uwag personalnych.

                          > Byłby znacznie bardziej żenujący.
                          Aż przez grzeczność nie spytam, w jaki sposób badacie i czym
                          mierzycie jakość forum i dlaczego Wasze wyniki rażąco odbiegają
                          od odczuć użytkowników. Zdaje się niedawno ktoś proponował badania
                          i chyba był to numer 1 na Twojej liście "dwustu". Czy się mylę?
                          forum.gazeta.pl/forum/w,299,105187410,105187410,profesjonalne_badanie_opinii_uzytkownikow_forow.html

                          > Regularnie rozpatrujemy tez "skargi" urażonych trolli na
                          > moderację FK i regularnie nie mamy do niej zastrzeżeń.

                          Już macie - udało mi się doprowadzić do wykasowania niekulturalnej,
                          a co gorsza zupełnie nie na temat, odzywki moderatora.
                          Trochę mnie to boli, bo chciałem żeby została przestroga w formie [...].
                          • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 13:55
                            wariant_b napisał:

                            > Już macie - udało mi się doprowadzić do wykasowania niekulturalnej,
                            > a co gorsza zupełnie nie na temat, odzywki moderatora.
                            > Trochę mnie to boli, bo chciałem żeby została przestroga w formie [...].

                            to nie pierwszy taki przypadek.

                            dla mnie dziwne jest, ze tzw. moderatorzy nie trzymaja sie regulaminu i
                            ostrzezen, zeby nie odpisywac na posty lamiace regulamin. wydaje sie, ze wg nich
                            wiekszosc postow tutaj lamie regulamin, a mimo to nan odpowiadaja. byloby z
                            pozytkiem, gdyby trzymali sie regul administracji, bo to zawsze mniej zbednego
                            pisania, a przede wszystkim mniej nic nie wnoszacych postow.
                          • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 14:00
                            wariant_b napisał:

                            > Przeświadczenie, że administracja forum i jego użytkownicy to
                            > przeciwne drużyny jest niedorzeczne.

                            Nikt tak nie uważa, a już na pewno nie administracja.

                            > Jeśli mam jakieś pytanie do moderacji, człowieczeństwo giwi nie
                            > interesuje mnie, natomiast jej kompetencje owszem.

                            Ja do jej kompetencji zastrzeżeń nie mam.

                            > Aż przez grzeczność nie spytam, w jaki sposób badacie i czym
                            > mierzycie jakość forum i dlaczego Wasze wyniki rażąco odbiegają
                            > od odczuć użytkowników.

                            Nasze badania mówią, że głos zabierają zazwyczaj niezadowoleni. Zadowolone 10
                            milionów co miesiąc korzysta z Forum.

                            > Zdaje się niedawno ktoś proponował badania
                            > i chyba był to numer 1 na Twojej liście "dwustu". Czy się mylę?

                            Mam wrażenie, że poczucie humoru Mateusza jest mało zbieżne z Twoim.
                            Nie mylę się, prawda?

                            > Już macie - udało mi się doprowadzić

                            Co my byśmy bez Ciebie zrobili...
                            • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 14:39
                              siwa napisała:

                              > Nikt tak nie uważa, a już na pewno nie administracja.

                              Żartujesz, czy nie czytasz wypowiedzi administracji?
                              A może czytasz, tylko się z nimi nie identyfikujesz?

                              > Ja do jej kompetencji zastrzeżeń nie mam.

                              A ja jestem zawodowym informatykiem.

                              > Nasze badania mówią, że głos zabierają zazwyczaj niezadowoleni.
                              > Zadowolone 10 milionów co miesiąc korzysta z Forum.

                              Więc dlaczego rekord wpisów na Forum ciągle pochodzi z 2007 roku?

                              > Mam wrażenie, że poczucie humoru Mateusza jest mało zbieżne z Twoim.
                              > Nie mylę się, prawda?

                              Mało się znamy, bo zazwyczaj operujemy na różnych forach.
                              Na FH szczerze mówiąc nie należy do moich ulubionych autorów.
                              Natomiast z FoF i FoM czytam z go uwagą, ale bez rozbawienia.
                              Jeśli potrzebujesz użytkowników z dużym poczuciem humoru
                              chętnie zaproszę kilku na FoM. I sobie pożartujemy.
                              • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 14:44
                                wariant_b napisał:

                                > Żartujesz, czy nie czytasz wypowiedzi administracji?
                                > A może czytasz, tylko się z nimi nie identyfikujesz?

                                Tych na pomarańczowo?

                                > > Ja do jej kompetencji zastrzeżeń nie mam.
                                > A ja jestem zawodowym informatykiem.

                                To by wyjaśniało. Kompetencje moderatorów nie mają NIC wspólnego z obsługą
                                techniczna forum.

                                > Więc dlaczego rekord wpisów na Forum ciągle pochodzi z 2007 roku?

                                Jest wiele przyczyn, m.im. obowiązkowe logowanie, a to jest konieczne ze względu
                                na spamerów i automaty.
                                • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 17:02
                                  siwa napisała:
                                  > Tych na pomarańczowo?
                                  Dokładnie, tych w washed off orange #FF8040

                                  > Kompetencje moderatorów nie mają NIC wspólnego z obsługą techniczna forum.

                                  Kompetencje moderatorów to tylko fragment programu. Nie sądzę,
                                  aby ktokolwiek z moderatorów miał dość wiedzy i uprawnień, żeby
                                  bezpośrednio grzebać w bazach lub kodzie. Dostajecie swój panel
                                  i tyle ile w nim jest, tyle możecie zdziałać. Wiedza, po co to ktoś
                                  zrobił i do czego miało służyć, a do czego jest używane to już
                                  fragment innej bajki. Smutnej zresztą.

                                  > Jest wiele przyczyn, m.im. obowiązkowe logowanie...
                                  Może Gość: poi to kupi, ja nie. Zmian ostatnio nie zauważyłem.
                                  Logowanie na FK jest od 2005 roku.
                                  • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 17:29
                                    wariant_b napisał:

                                    > > Tych na pomarańczowo?
                                    > Dokładnie, tych w washed off orange #FF8040

                                    To mówisz o mojej niekompetencji, bo Giwi na żadnym forum nie pisze na pomarańczowo.
                                    Identyfikuję się ze swoimi wypowiedziami. I naprawdę, wiem co uważam.
                                    • Gość: poi przy okazji.. IP: *.aster.pl 12.01.10, 18:43
                                      siwa napisała:

                                      > wariant_b napisał:
                                      >
                                      > > > Tych na pomarańczowo?
                                      > > Dokładnie, tych w washed off orange #FF8040
                                      >
                                      > To mówisz o mojej niekompetencji, bo Giwi na żadnym forum nie pi
                                      > sze na pomarańczowo
                                      .

                                      bywa, ze jest oznaczona na czerwono. moim zdaniem m.in. to myli ludzi, ktorzy
                                      zamiast pisac do was, to wdaja sie z nia w jakies nieznaczace utarczki.

                                      ps. nie mozecie (choc pewnie nie mozecie) po prostu wylaczac czerwonego przy
                                      przenoszeniu watkow ? tym bardziej, ze watki sa zapewne przenoszone glownie
                                      przez samych tzw. moderatorow.
                                        • Gość: poi Re: przy okazji.. IP: *.aster.pl 12.01.10, 19:31
                                          giwi napisała:

                                          > Utarczki innych to nie twój problem.

                                          czy aby przypadkiem to nie ty pisalas o smieceniu na forum ? :))

                                          > Zgłos się na aesa, tez dostaniesz kolorek. Nie będzie cię bolało. :-)

                                          zacytuje cytat kropki: 'pijesz - nie pisz. Piszesz - pomyśl'.
                                    • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 19:37
                                      siwa napisała:
                                      > To mówisz o mojej niekompetencji...

                                      Tak, tak, tak! Właśnie o tym.
                                      Wydaje mi się, że nie czujesz możliwości, jakie dają narzędzia,
                                      bardziej postrzegasz stronę wizualną forum niż funkcjonalną.
                                      Jakbyś nie miała świadomości, że to wszystko służy uczestnikom
                                      forumowych dyskusji i ich wygoda i interes jest tu nadrzędny.
                                      Za dużo w Tobie emocji, za mało chłodnego profesjonalizmu.

                                      > Identyfikuję się ze swoimi wypowiedziami.

                                      Ale linkujesz moją wypowiedź!
                                      • siwa Re: Drobna sugestia do Siwej. 13.01.10, 11:07
                                        wariant_b napisał:

                                        > > To mówisz o mojej niekompetencji...
                                        > Tak, tak, tak! Właśnie o tym.

                                        To co w Twojej wypowiedzi robi Giwi?

                                        > Wydaje mi się, że nie czujesz możliwości, jakie dają narzędzia,
                                        > bardziej postrzegasz stronę wizualną forum niż funkcjonalną.
                                        > Jakbyś nie miała świadomości, że to wszystko służy uczestnikom
                                        > forumowych dyskusji i ich wygoda i interes jest tu nadrzędny.
                                        > Za dużo w Tobie emocji, za mało chłodnego profesjonalizmu.

                                        Dzięki za pogłębiona analizę ;)
                                        Na szczęście, jak słusznie zauważyłeś, "wydaje Ci się".
                                        • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 13.01.10, 13:39
                                          siwa napisała:
                                          > To co w Twojej wypowiedzi robi Giwi?

                                          To zależy w której wypowiedzi?
                                          W tytułowej wyraziłem niezadowolenie z jej wypowiedzi, która
                                          nie zawierała żadnej użytecznej informacji i brzmiała:
                                          Nie zostawię twojego subtelnego wpisu bez odpowiedzi, nie zasługuje
                                          na milczenie. :-)
                                          Nie obrażam twojej inteligencji, nie można obrazić tego, co jest
                                          nieobecne. A chamstwo - staram się pisać w sposób zrozumiały dla ciebie.


                                          W tym wątku chwaliłem natomiast wypowiedź innego moderatora, jana-w,
                                          bo była na temat, rzeczowa a podane fakty pasowały do obrazka.
                                          Wypowiedzi giwi czy snajpera55 są zwykle niesamowicie abstrakcyjne,
                                          tak jakby nie dotyczyły TEGO forum, tj. forum.gazeta.pl, a były
                                          strzępkami gdzieś zasłyszanych i nie sprawdzonych opinii ogólnych.

                                          Co do kompetencji giwi chyba najlepiej ilustruje ją poniższy post:
                                          forum.gazeta.pl/forum/w,654,105531680,105537773.html
                                          w którym wprawdzie połowa informacji jest prawdziwa ("pomyliłam
                                          loginy"), ale dalej jest znowu bezsensowna kolejna próba wyjścia
                                          z dyskusji z ostatnim zdaniem ("Proszę o niepodbijanie wątków."),
                                          oczywiście również nietrafiona. Czy tak się zdobywa autorytet?.
                                          forum.gazeta.pl/forum/w,654,105531680,105538384.html
                                          Ale jak widzę, Ty też musisz wyjść z ostatnim zdaniem:
                                          > Na szczęście, jak słusznie zauważyłeś, "wydaje Ci się".
                                          Szkoda, bo jak wspomniałem wyżej, autorytetu to nie buduje,
                                          a użyteczność przedstawionej opinii jest żadna. Jeśli posiadasz
                                          odmienne zdanie w temacie, po prostu przedstaw je tutaj.
                                          Dlaczego wygoda i interes uczestników nie są nadrzędne?
                                          Co takiego jest ważniejsze? Chętnie poznam Twoją opinię.
                                          • giwi Wniosek racjonalizatorski 13.01.10, 14:00
                                            To jest jak film "Niekończąca się opowieść"...

                                            Ponieważ piszesz kilkakrotnie i w kółko o tym samym, proponuję, żebyś swoje posty numerował. :-) Zaoszczędzisz sobie czasu na pisanie a czytelnikom na czytanie. Łatwiej przeczytać po raz siódmy "post numer 5" niż przedzierać sie przez te same treści w nadziei, że będzie coś nowego.
                                            • wariant_b Re: Wniosek racjonalizatorski 13.01.10, 19:31
                                              giwi napisała:
                                              > To jest jak film "Niekończąca się opowieść"...

                                              A cóż ja na to poradzę, że zmian nie widać.
                                              Chętnie bym jakiś post pochwalny napisał, a tu nie ma jak.
                                              Nawet nie wiesz, jaką radość sprawia użytkownikowi, jeśli
                                              zostanie szybko i dobrze obsłużony. No bo niby skąd masz wiedzieć?

                                              Sam wniosek racjonalizatorski wydaje się dobry.
                                              Odpowiedzi też ponumerujemy.
                                              Wtedy dialog będzie krótszy:

                                              Pytanie numer 5.
                                              Odpowiedź numer <0
                                              • snajper55 Re: Wniosek racjonalizatorski 13.01.10, 20:38
                                                wariant_b napisał:

                                                > Sam wniosek racjonalizatorski wydaje się dobry.
                                                > Odpowiedzi też ponumerujemy.
                                                > Wtedy dialog będzie krótszy:
                                                >
                                                > Pytanie numer 5.
                                                > Odpowiedź numer <0

                                                A co, na ten sam post za każdym razem chciałbyś inną odpowiedź dostawać ??? Na
                                                post numer 5 za każdym razem dostaniesz odpowiedź numer 5.

                                                S.
                                                • wariant_b Re: Wniosek racjonalizatorski 13.01.10, 21:15
                                                  snajper55 napisał:
                                                  > Na post numer 5 za każdym razem dostaniesz odpowiedź numer 5.

                                                  Są tylko dwie odpowiedzi:
                                                  0) pisz na forum@agora.pl, odpowiedź otrzymasz mailem
                                                  <0) pozostałe

                                                  Dlatego pytamy nie po to, by otrzymać odpowiedź w wersji 0) lub <0),
                                                  ale w nadziei, że poza administracją ktoś jeszcze zagląda na FoM/FoF.
                                                  To w końcu, jakby na sprawę nie patrzeć, aktualnie najciekawsze fora
                                                  redakcyjne.
                                  • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 12.01.10, 18:34
                                    wariant_b napisał:

                                    > > Jest wiele przyczyn, m.im. obowiązkowe logowanie...
                                    > Może Gość: poi to kupi, ja nie. Zmian ostatnio nie zauważyłem.
                                    > Logowanie na FK jest od 2005 roku.

                                    konsumpcjonizm to nie moja bajka ;) bywalem kiedys na fk i tez nie widze
                                    radykalnych zmian.
                            • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 12.01.10, 14:53
                              siwa napisała:

                              > wariant_b napisał:
                              >
                              > > Przeświadczenie, że administracja forum i jego użytkownicy to
                              > > przeciwne drużyny jest niedorzeczne.
                              >
                              > Nikt tak nie uważa, a już na pewno nie administracja.
                              >
                              > > Jeśli mam jakieś pytanie do moderacji, człowieczeństwo giwi nie
                              > > interesuje mnie, natomiast jej kompetencje owszem.
                              >
                              > Ja do jej kompetencji zastrzeżeń nie mam.

                              jest jeszcze druga polowa forum - uzytkownicy.


                              > > Aż przez grzeczność nie spytam, w jaki sposób badacie i czym
                              > > mierzycie jakość forum i dlaczego Wasze wyniki rażąco odbiegają
                              > > od odczuć użytkowników.
                              >
                              > Nasze badania mówią, że głos zabierają zazwyczaj niezadowoleni. Zadowolone 10
                              > milionów co miesiąc korzysta z Forum.

                              byc moze pamiec mnie myli, ale ktos chyba wspominal, ze piszacych jest chyba ok.
                              0.35 mln. to jakby 3.5 %. ktos tez chyba wspominal, ze niezadowoleni to tylko 2
                              % z tych 350 tys. zatem patrzac procentowo, to tylko niecale dwa razy wiecej.
                              nie wspominajac juz o tych, ktorzy siedza w krzakach oraz tych, ktorym sie nie
                              chce.


                              > > Zdaje się niedawno ktoś proponował badania
                              > > i chyba był to numer 1 na Twojej liście "dwustu". Czy się mylę?
                              >
                              > Mam wrażenie, że poczucie humoru Mateusza jest mało zbieżne z Twoim.
                              > Nie mylę się, prawda?

                              ciekawe jak wypadlaby taka sonda umieszczona np. FK :))


                              > > Już macie - udało mi się doprowadzić
                              >
                              > Co my byśmy bez Ciebie zrobili...


                              nic. post lamiacy regulamin nadal by wisial. tak jak inne tego typu autorstwa
                              tzw. moderatorow.
                                • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 13.01.10, 05:18
                                  snajper55 napisał:

                                  > tylko.tu napisał:
                                  >
                                  > > > Ja do jej kompetencji zastrzeżeń nie mam.
                                  > >
                                  > > jest jeszcze druga polowa forum - uzytkownicy.
                                  >
                                  > Których nie jesteś reprezentantem. A może jesteś ?
                                  >
                                  > S.

                                  no i co w zwiazku z tym ? czy ty piszac o policji jestes jej reprezentantem ? :))

                                  ps. jesli chcesz sobie potrolowac, to zmien forum :)
                • jureek Re: Sprzątaczka to wyzwisko? 12.01.10, 11:14
                  Coś mi wygląda na to, że jesteś przewrażliwiona i każde zakwestionowanie
                  nieograniczoności Twojej władzy odbierasz jako obrazę.
                  Pamiętam doskonale, jak aesi sami porównywali swoją pracę do sprzątania. Wtedy
                  obrazą było zwrócenie uwagi, że jednak aesi dysponują jakimiś atrybutami władzy.
                  Czyżby nastąpiła zmiana oficjalnej wykładni i obowiązuje teraz wersja Snajpera,
                  który porównuje się do policjanta?
                  Jura
                    • jureek Re: gdy moderatorzy forum... 12.01.10, 12:09
                      ... sami porównywali swoją pracę do sprzątania, to było to kanoniczne?
                      Kanoniczne było, gdy Snajper porównywał się do policjanta?
                      No i nadal nie wiem, czy porównanie do sprzątaczki jest obraźliwe. Moim zdaniem
                      nie jest. Szanuję bowiem pracę sprzątaczek, pod warunkiem, że nie szarogeszą się
                      jak Anioł z Alternatywy 4.
                      Jura
                      • siwa Re: gdy moderatorzy forum... 12.01.10, 12:14
                        Pytasz o oficjalną wykładnię. Oficjalnie to jest moderator forum. Ja się
                        np. porównuję do wiedźmina, ale może to obrażać zarówno wielbicieli
                        Sapkowskiego, jak innych adminów o gołębich sercach.

                        Terminologia jest tutaj trochę mniej ważna. Wbrew temu co piszesz masz straszną
                        potrzebę katalogowania, wprowadzania norm i ustalania "oficjalnych wykładni".
                        Czasami się nie da, nawet jak zawołasz Dyrektora Spółdzielni Mieszkaniowej.
                        • jureek Re: nadal nie wiem, czy "sprzątaczka" obraża 12.01.10, 12:37
                          siwa napisała:

                          > Terminologia jest tutaj trochę mniej ważna. Wbrew temu co piszesz masz straszną
                          > potrzebę katalogowania, wprowadzania norm i ustalania "oficjalnych wykładni".

                          Owszem, wolę czystą wodę, choć podobno w mętnej lepiej się łowi.

                          > Czasami się nie da, nawet jak zawołasz Dyrektora Spółdzielni Mieszkaniowej.

                          No to jeszcze zależy, jak prezes spółdzielni widzi swoją rolę. Czy uważa, że
                          spółdzielcy są dla niego, czy on dla spółdzielców. Niektórzy prezesi czują się
                          bardziej reprezentantami pracowników administracyjnych spółdzielni niż
                          reprezentantami interesów mieszkańców osiedla.
                          Jura
      • tylko.tu Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:23
        siwa napisała:

        > O ile te osoby nie piszą na czerwono lub pomarańczowo, opiekują się FoM w takim
        > samym stopniu jak Ty czy inni tutejsi dyżurni.
        > Klikaj w kosz, jeśli uważasz, że naruszają regulamin, wpisy naruszające
        > regulamin będą wycinane.

        siwa, takie zarty to 1 kwietnia. dobrze wiesz, ze tzw. moderatorow nie
        ruszacie*, wiec po co te bzdury ? :)
        _____
        * moze jakis przyklad sobie zyczysz ?
      • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:35
        siwa napisała:
        > O ile te osoby nie piszą na czerwono lub pomarańczowo...

        Jeśli te osoby piszą pod nickiem wymienionym w nagłówku jakiegoś
        forum jako jego opiekun to ich prywatne wypowiedzi tutaj muszą być
        traktowane jak obowiązujące na forum, którym nadzorują.
        Jeśli moderator pozwala sobie na tego typu odzywki, to wybacz,
        ale w jakość jego moderacji trudno jest uwierzyć.

        > wpisy naruszające regulamin będą wycinane.

        przez kogo?

        Na próbę służę linkiem, do tytułowego cytatu:
        forum.gazeta.pl/forum/w,654,105179187,105315170.html
        jeszcze jest, a mam nadzieję zobaczyć [...] wraz z nickiem autora.
    • teletoobis Re: Drobna sugestia do Siwej. 07.01.10, 14:32
      1) co do za admin, ktory pisze a jego wypowiedzi sa wycinane? Jaki
      daje przyklad innym? jesli lamie regulaminy, ktorych winien strzec,
      to albo ich nie zna, albo nie rozumie. W obydwu przypadkach nie
      nadaje sie na admina, bo posuguje sie ta sama niewiedza i brakiem
      zrozumienia w swojej pracy. Albo owazasz, ze przelacza pstryczek w
      mozgu i stajac sie adminem uruchamia dwa dodatkowe zwoje to trzech
      juz uzywanych?
      2) jest stronnicza. Z uporwm maniaka w watku "list otwarty do..."
      usuwa moj wpis, ktory jest dokladna kopia wpisu, ktory ktos
      skierowal do mnie
      forum.gazeta.pl/forum/w,654,105043757,105182780,Re_List_otwarty_do_Siwej.html
      To swiadczy o stronniczosci, sobiepanstwie, prywacie i
      nierozroznianiu czesci prywatnej od czesci zawodowej forumowania.
      Volgo- nie nadaje sie na admina. Albo zrob ja adminka na Forum Rower
      4) Jeden z punktow regulaminu mowi, ze odpowiedzi w sprawie usuwania
      wpisow i ich przyczyn sa udzielane tylko na maila. "Sa udzielane", a
      nie "moga byc udzielane".
      • jan-w Regulamin tego nie zawiera. 07.01.10, 20:23
        teletoobis napisał:
        > 4) Jeden z punktow regulaminu mowi, ze odpowiedzi w sprawie usuwania
        > wpisow i ich przyczyn sa udzielane tylko na maila. "Sa udzielane", a
        > nie "moga byc udzielane".
        >
        Regulamin nie zawiera takiego zapisu.
        Natomiast w tekście pomocy dla użytkowników forum znajduje się tekst:

        "Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do forum@agora.pl lub do administratorów społecznych danego forum".

        Oznacza to jednak że informacje są udzielane *tylko* autorom postów i *tylko* drogą pocztową, a nie że udzielane są im w odpowiedzi *na każdy* list.
        • teletoobis Re: Regulamin tego nie zawiera. 07.01.10, 20:30
          kazuje sie to wierutnym klamstwem. Nawet autorzy usunietych postow
          nie otrzymuja, mimo wielokrotnych monitow, odpowiedzi na zadane
          pytanie.
          Kolejna martwa regulka na forum. Admini stosuja wlasne przepisy,
          regulaminy i netykiety w/g wlasnego uznania i widzimisie. Co
          oznacza, za uczesnikow maja po prostu w du....zym powazaniu
    • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 08.01.10, 08:41
      Dzięki.

      Jestem zadowolony w wypowiedzi jana-w. Wprawdzie nie znam go jako
      moderatora, bo obsługuje jakieś egzotyczne dla mnie fora, ale
      wypowiedź jest taka, jakiej oczekuję od moderatorów. Bez personalnych
      wycieczek, bez pokazywania, kto tu rządzi, na temat i co najważniejsze
      zgodna ze stanem, który znamy empirycznie.


      Ale żeby nie było za słodko, strasznie nie podoba mi się,
      że przywoływany przez mnie post "wyparował" - prosiłem, żeby
      został ocenzurowany i tkwił na swoim miejscu jako przestroga
      na przyszłość i znak chęci współpracy administracji z użytkownikami.
      A zniknął dosłownie przed chwilą - rano był, teraz sprawdzając,
      czy to co piszę pasuje do stanu faktycznego - już go nie było.
      Zrób mi grzeczność i przywróć wypowiedź cenzurując zamiast kasować.

      I w ogóle zabierz moderującym prawo do korzystania z narzędzia
      do kasowania postów. Do oceniania zgodności z regulaminem oraz
      Netykietą służy narzędzie cenzury, bo ono pozostawia ślad i wiadomo,
      czyje wypowiedzi są usuwane jako nieregulaminowe. Kasowanie jest
      zacieraniem śladów i sprzątaniem pod dywan - nadużywacie go,
      kiedy decyzja moderatora okazuje się problematyczna i trudna do
      wyjaśnienia - problem znika, linki prowadzą donikąd, a sam
      zainteresowany nie jest w stanie precyzyjnie wskazać, o co
      mu chodzi, gdyby zdecydował się reklamować, a nie zrobił zrzutu
      ekranu. To jest fatalna praktyka, tak się nie powinno robić.
      I domagajcie się od programistów, żeby w treści komunikatu
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      znalazło się miejsce na choćby skrótowe określenie na czym to
      złamanie polegało.
      • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 08.01.10, 08:58
        wariant_b napisał:

        > I domagajcie się od programistów, żeby w treści komunikatu
        > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        > znalazło się miejsce na choćby skrótowe określenie na czym to
        > złamanie polegało.

        wystarczyloby zrobic jakas liste a la obecna sonda. jakkolwiek nie przejdzie.
        siwa mysli rozwojowo tylko przy emotikonach, bbcodach itp. tutaj natomiast
        trzyma sie sztywno, bo.. wlasnie niewiadomo dlaczego ? ;)
        • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 08.01.10, 12:45
          Gość portalu: poi napisał(a):
          > wystarczyloby zrobic jakas liste a la obecna sonda...

          Chyba troszkę bardziej skomplikowanie, bo wygląda na to, że potrzebne
          byłyby niewielkie zmiany w strukturze bazy, bo chyba nie ma miejsca
          na kod, a jest tylko flaga wykasowania/ocenzurowania. Choć i to da się
          zmienić bez grzebania w strukturze danych.

          Problemem jest to, że chyba aktualna administracja nie za bardzo
          czuje narzędzie (pomijając wizualizację, znaczy wygląd strony)
          i nie potrafi sformalizować swoich oczekiwań względem funkcjonalności
          programu, jakim jest forum. Wystarczy kilka poprawek, żeby program
          blokował pisanie na podstawie dziennego licznika ocenzurowanych
          postów, a zakładanie wątków według stanu "Osła", zamiast blokady
          na podstawie globalnego licznika skasowanych. Nieco rozbudować
          mechanizm "kosza", żeby nie był używany do rozgrywek personalnych
          i mamy prawie samograj. Jeszcze tylko lepsza kontrola nowozakładanych
          kont żeby utrudnić życie pacynkom i prawie dobrze będzie.
          Dopisać powiadomienie mailowe o blokadach i będzie zupełnie dobrze.

          Jeśli dobrze pamiętam dane siwej, mamy koło 50.000 postów dziennie,
          z czego koło 2% w jakiś sposób narusza regulamin i Netykietę.
          Jeśli połowa z tego zostanie zgłoszona do kosza, mamy koło 1000
          "złych" postów, czyli około 200 krótkoterminowych blokad konta.
          Ręczę, że po miesiącu połowa naruszających permanentnie Netykietę
          się zniechęci i poszuka sobie innego miejsca w Internecie
          ku radości pozostałych użytkowników lub przeniesie się na fora
          prywatne nie zaśmiecając forów redakcyjnych.
      • hummer To nie przejdzie. 08.01.10, 11:34
        wariant_b napisał:


        > I domagajcie się od programistów, żeby w treści komunikatu
        > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        > znalazło się miejsce na choćby skrótowe określenie na czym to
        > złamanie polegało.

        To nie przejdzie. Samemu moderuję pewne forum prywatne. O ile uczestnicy trawią, że znikają. O tyle nie trawią [...]. Nie wiem dlaczego. Duma im przeszkadza czy co?

        A ocenzurowanie moim zdaniem jest lepsze z jeszcze jednego powodu. Nie zaburza struktury wątku. Wiadomo, kto komu odpowiada i na co.

        A możliwość dopisania za co pojawił się znak [...] popieram.
        Można to zrobić na zasadzie formularza.
        Złamanie regulaminu polegało na:
        1. Ataku personalnym,
        2. Biciu piany,
        3. Złamaniu prawa RP,
        5. Pisaniu nie na temat wątku lub Forum.
        4. Itd.

        Moderujący zaznaczałby ptaszka przy poście cenzurowanym. Miałby też mniej roboty. Po co się pytać za co, jak jest to podane.
        A na koniec takiego opisu pojawiałby się nick osoby, która dokonała cenzury.
        • teletoobis Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 12:03
          hummer napisał:

          > Można to zrobić na zasadzie formularza.
          Złamanie regulaminu polegało na:
          1. Ataku personalnym,
          2. Biciu piany,
          3. Złamaniu prawa RP,
          4. Pisaniu nie na temat wątku lub Forum.

          5. moderator nie zrozumial wpisu
          6. Tresc przerosla moderatora intelektualnie
          7. Moderator nie lubi autora wpisu
          8. Moderator ma inne zdanie ale wstydzi sie go wypowiedziec
          9. Tresc nie jest zgodna z sumieniem i przekonaniami moderatora
          10. Wpis ujawnia chamstwo i drobnomieszczanstwo moderujacego
          11. bo tak....


          Moderujący zaznaczałby ptaszka przy poście cenzurowanym. Miałby
          też mniej roboty. Po co się pytać za co, jak jest to podane.
          A na koniec takiego opisu pojawiałby się nick osoby, która dokonała
          cenzury.
          • hummer Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 13:02
            Nie potrzebnie się czepiasz moderatorów. To ciężki kawałek chleba. Jak mamy na prywatnym forum desant z F13 to naprawdę trzeba się napracować, by nie rozwalić forum, które ma służyć wspólnej zabawie. Raz trochę lepszej, raz trochę gorzej.

            Nie chciałbym być na miejscu tych, którzy są odpowiedzialni za całe Forum. Przydałoby się tylko trochę więcej przejrzystości. I o tym pisze Wariant. Wariant też nie jest za zniesieniem moderacji. To można zrobić w małej grupie ale nie w miejscu otwartym dla wszystkich.
            • teletoobis Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 13:37
              czepiam sie tylko niektorych. Tych ktorych zadanie przerasta, albo
              sami nie dorosli do powierzonej im funkcji. Jesli powierzono im
              moderowania w ramach terapii- to ok. Tyle, ze niech sie zawodowcy
              nie dziwia, ze taka decyzja owocuje gromami rzucanymi przez
              niezadowolonych.
              A przejrzystosc? Wiesz- to bylby gwozdz do trumny adminow. Nie
              mogliby jak teraz lawirowac sobie i poczynac wedlug wlasnego uznania.
              • hummer Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 13:57
                teletoobis napisał:

                > czepiam sie tylko niektorych. [...]
                > A przejrzystosc? Wiesz- to bylby gwozdz do trumny adminow. Nie
                > mogliby jak teraz lawirowac sobie i poczynac wedlug wlasnego uznania.

                Tak samo jak nie ma przymusu pisania na forach, tak samo nie ma przymusu bycia
                moderatorem.

                Przejrzystość wyszłaby wszystkim na dobre.
                • teletoobis Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 16:45
                  Tyle ze jak sie juz jest moderatorem, to trzeba soe odpowiednio
                  zachowywac. Niestety to przekracza predyspozycje i mozliwosci
                  wiekszosci tzw admionow. Ciagle mam wrazenie, ze oni w ramach terapi-
                  w nagrode- co kikla dni otrzymuja dostep do kompa
            • wariant_b Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 14:08
              hummer napisał:
              > Jak mamy na prywatnym forum desant z F13 to naprawdę trzeba się napracować...

              Skoro na prywatnym forum mamy możliwość ustawienia listy użytkowników,
              to powinniśmy mieć możliwość ustawienia listy nieproszonych gości
              i wyłączać dostęp do forum jednym kliknięciem. To bardzo niewielka
              ilość kodu do dopisania. Nie znam uzasadnienia na to, by każdy
              miał prawo pisać na cudzym forum prywatnym bez zgody gospodarza.

              Można najwyżej wyróżnić niektóre otwarte fora prywatne traktując
              je na równi z redakcyjnymi - wtedy wprawdzie wyrzucić trolla będzie
              trudniej, ale wyrzucony nie pójdzie już na inne forum redakcyjne.
              Tylko zasady moderacji muszą być identyczne i ściśle przestrzegane.
              • hummer Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 14:19
                wariant_b napisał:

                > hummer napisał:
                > > Jak mamy na prywatnym forum desant z F13 to naprawdę trzeba się napracowa
                > ć...
                >
                > Skoro na prywatnym forum mamy możliwość ustawienia listy użytkowników,
                > to powinniśmy mieć możliwość ustawienia listy nieproszonych gości
                > i wyłączać dostęp do forum jednym kliknięciem. To bardzo niewielka
                > ilość kodu do dopisania. Nie znam uzasadnienia na to, by każdy
                > miał prawo pisać na cudzym forum prywatnym bez zgody gospodarza.

                Pewnie, że można zablokować osoby. Ale bez sensu jest tworzyć forum otwarte i blokować kogoś, kto bardzo często pisze naprawdę fajne posty, tylko czasami staje się napastliwy, zwykle z powodu niedogadania się z kimś.

                Zresztą osoba naprawdę upierdliwa, zaatakuje pod innym nickiem i wtedy co przewalać listę zablokowanych i tych dodawać do niej, a innych odblokowywać? Jeśli już to blokada nie powinna trwać w wieczność, a zdejmować powinien ją bot po pewnym czasie.
                • wariant_b Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 17:27
                  hummer napisał:
                  > Pewnie, że można zablokować osoby. Ale bez sensu jest tworzyć forum
                  > otwarte i blokować kogoś, kto bardzo często pisze naprawdę fajne...

                  To zdecyduj się, czy chcesz bezstresowo przeżyć nalot z F13,
                  czy tylko mu się poprzyglądać. Jeśli chcesz szybko zaprowadzić
                  porządek musisz mieć wygodne, szybko i sprawnie działające
                  narzędzia, jeśli nie - wystarczy systematyczność i cierpliwość.

                  Na forum można mieć listę "swoich" i listę "niepożądanych".
                  Wystarczy, by jednym kliknięciem móc kogoś dopisać do listy
                  bez przedzierania się przez ustawienia i szybko ustawić poziom
                  pracy dla forum (o ile jest otwarte) - albo otwarte dla wszystkich,
                  albo blokujemy niepożądanych, albo wpuszczamy tylko swoich.
                  Pstryk i koniec nalotu. Jutro im przejdzie i zmienisz poziom.

                  > Zresztą osoba naprawdę upierdliwa, zaatakuje pod innym nickiem
                  A ile ma tych nicków? Tysiąc? Nowe trzeba założyć, a tu w kółko
                  wnioskuję małą pętlę opóźniającą, żeby zakładanie musiało potrwać
                  przynajmniej z kwadrans. To wystarczy plus dla osób korzystających
                  z IP na którym blokowano już użytkownika jeszcze jakaś dodatkowa
                  szykana, na przykład oświadczenie, że nie było się blokowanym.
                  Skłamią wprawdzie, ale haka już na gościa mamy, bo ślad zostaje.
                  • hummer Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 22:49
                    Albo jedno albo drugie. Nalot nalotem, ale jeśli pokaże się, że traktuje się
                    odwiedzającego jak człowieka, to i on zacznie Cię tak traktować. Większość z
                    tych ludzi, to jednostki bardzo inteligentne. Widziałeś kiedyś przypadek, by
                    ktoś wymusił na kimś inteligentnym coś przymusem? Rozmowa, rozmowa i jeszcze raz
                    rozmowa.
        • wariant_b Re: To nie przejdzie. 08.01.10, 13:53
          hummer napisał:
          > To nie przejdzie. Samemu moderuję pewne forum prywatne...

          Jak nie przejdzie, to można zrobić tak:
          [---] wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa...
          [...] wiadomość została zablokowana ze względu na złamanie Netykiety...
          i użytkownikowi wsio rybka, czy go zablokowali, czy wykasowali,
          a feralne słowo "cenzura" nie pada (i również nie musi być w panelu).
          Inna sprawa, ale trochę wydajnościowo kłopotliwa - autor ocenzurowanej/
          skasowanej wypowiedzi powinien ją widzieć (ew. po kliknięciu),
          podobnie jak admin/moderator, a inni nie powinni.

          Kasowanie bezśladowe w ogóle powinno być dostępne tylko dla adminów,
          moderatorzy społeczni nie powinni mieć tej opcji. Co oczywiście
          nie dotyczy forów prywatnych, bo tam zasady określa właściciel,
          a administracja powinna reagować dopiero na zgłoszenie.

          Można pogodzić moderację z bytem kosza - moderator klika raz
          i wystarczy, użytkowników co najmniej dwóch z podobnego powodu.
          Będzie wygodniej.

          Być może warto wprowadzić byt:
          [...] wiadomość odnosiła się do skasowanego/zablokowanego postu
          a to po to, żeby wypowiedzi w skasowanej gałązce miały status
          inny niż skasowane/ocenzurowane i nie powiększały liczników.
          • kropka Re: To nie przejdzie. 13.01.10, 17:25
            wyobrażasz sobie 40 postów w wątku z czego 31 to:
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Obrazowo wyglądałoby to tak:

            - czy kogut nadaje się na rosół?
            - oczywiście, ale rosół nie jest głównym przeznaczeniem koguta
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            - trzeba dłużej gotowac, bo kogut jest twardszy od kury
            - to zrozumiałe :)
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            - i nie zapomnij o listku bobkowym
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

            itd. Dobrze się czyta?
            • woda_woda Re: To nie przejdzie. 13.01.10, 17:54
              Raczej wygladałoby to tak:

              ---

              - czy kogut nadaje się na rosół?
              - oczywiście, ale rosół nie jest głównym przeznaczeniem koguta
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]
              - trzeba dłużej gotowac, bo kogut jest twardszy od kury
              - to zrozumiałe :)
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]
              - i nie zapomnij o listku bobkowym
              [...]
              [...]
              [...]
              [...]

              • Gość: poi Re: To nie przejdzie. IP: *.aster.pl 13.01.10, 19:32
                poza tym mogliby wprowadzic opcjonalne (defaultowo wlaczone) wygaszenie postow z
                '[...]' w tytule i po sprawie. jesli komus przeszkadza lub go to kompletnie nie
                obchodzi, to sobie nie odhacza. wtedy przyklad wygladalby tak:

                - czy kogut nadaje się na rosół?
                - oczywiście, ale
                - trzeba dłużej gotowac, bo kogut jest twardszy od kury
                - to zrozumiałe :)
                - i nie zapomnij o listku bobkowym
                • wariant_b Re: To nie przejdzie. 13.01.10, 19:56
                  albo tak:
                  - czy kogut nadaje się na rosół?
                  - oczywiście, ale
                  - czerwone są rasy karmazyn
                  - a ja wolę z białym pieprzem
                  - chyba żartujesz?

                  Pomysł z wygaszaniem [...] jest całkiem niezły, a w każdym razie
                  lepiej widzieć ocenzurowany post niż zastać dziurę po wyciętym.
                  Jak się nie chce oglądać, pstryk i nie ma, a jak się chce - można
                  policzyć ile i czyich wypowiedzi nie pasowało do regulaminu.
                    • wariant_b Re: To nie przejdzie. 15.01.10, 15:10
                      siwa napisała:

                      > Pracujemy nad całościowym system wyświetlania komentarzy,
                      > podartykułowych i forumowych. Pstrykanie też w nim jest.

                      Fajna wiadomość, bo wprawdzie forum nieźle oprogramowane,
                      ale przydałaby mu się drobna modernizacja w kierunku ułatwienia
                      śledzenia tych fragmentów wątku, w których się uczestniczyło
                      kosztem wygaszania/zwijania mniej istotnych informacji.

                      Przy okazji warto pomyśleć o aspekcie wydajnościowym, bo tempo
                      odświeżania jest po ostatnich modyfikacjach zniechęcające.

                      A czy nie dało by się rozpisać projektowanych zmian i przedstawić
                      jako temat pod dyskusję? Optyka zwykłego użytkownika jest
                      niejednokrotnie różna od optyki administracji/moderacji.
                      • siwa Re: To nie przejdzie. 15.01.10, 15:40
                        Czytamy wszystkie Wasze sugestie, nierzadko są zbieżne z tym, co chcemy wprowadzać.
                        Pewnie będziemy wprowadzać kawałkami, więc będzie nad czym dyskutować, teraz
                        wolałabym nie dzielić skóry na niedźwiedziu.
                        • wariant_b Re: To nie przejdzie. 15.01.10, 16:27
                          Może jednak warto nieco uchylić rąbka tajemnicy, żebyśmy wiedzieli,
                          czy dzielimy skórę na niedźwiedziu, czy na fretce.


                          Ja na przykład zacząłbym od przerobienia obsługi moderacji, żeby
                          admin mógł jednym kliknięciem wygenerować komunikat o przyczynie
                          ocenzurowania postu, wysłać maila z informacją i zablokować
                          trolla do czasu, aż np. odpowie mailowo - zamiast uganiać się
                          za nim po forach i kasować wszystkie wypowiedzi. I zabrał możliwość
                          kasowania, bo to powinno być domeną zawodowych. A w zamian
                          dał użytkownikom możliwość wygaszenia ocenzurowanych postów.
                          I zainwestował w mechanizm kubła, bo bardziej demokratyczny,
                          a przez to i reklamacji mniej będzie - ot, wola użytkowników.
                          • kropka Re: To nie przejdzie. 15.01.10, 18:38
                            super pomysł. Może załóż własny portal i zrób taka moderację, jaka w/g Ciebie
                            powinna być.
                            Na forum jest kilkaset tysięcy loginów, albo i więcej. Zauważyłeś ile pisze
                            stale na FoM? Kilkanaście?
                            Po co dodatkowe programy, ulepszenia, narzędzia do ścigania trolli? Wystarczy
                            jedno malutkie forum i same przychodzą jak koty do spyrki.
                            Proste i skuteczne :)
                          • snajper55 Re: To nie przejdzie. 15.01.10, 20:28
                            wariant_b napisał:

                            > Ja na przykład zacząłbym od przerobienia obsługi moderacji, żeby
                            > admin mógł jednym kliknięciem wygenerować komunikat o przyczynie
                            > ocenzurowania postu, wysłać maila z informacją i zablokować
                            > trolla do czasu, aż np. odpowie mailowo - zamiast uganiać się
                            > za nim po forach i kasować wszystkie wypowiedzi.

                            O, to admini uganiają się po forach za użytkownikami aby kasować ich wszystkie
                            wypowiedzi ??? Skąd Ty takie informacje bierzesz ? A może o innym forum piszesz ?

                            S.
                          • siwa Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 08:44
                            wariant_b napisał:

                            > Może jednak warto nieco uchylić rąbka tajemnicy, żebyśmy wiedzieli,
                            > czy dzielimy skórę na niedźwiedziu, czy na fretce.

                            Jak przyjdzie pora, to uchylimy.

                            > Ja na przykład zacząłbym od przerobienia obsługi moderacji

                            Moderacji akurat zmieniać nie będziemy. Czas i zasoby chcemy inwestować w
                            zadania, które się przydadzą większości użytkowników. Nie zależy nam na
                            zwiększaniu komfortu osób kasowanych.

                            > A w zamian
                            > dał użytkownikom możliwość wygaszenia ocenzurowanych postów.
                            > I zainwestował w mechanizm kubła, bo bardziej demokratyczny,
                            > a przez to i reklamacji mniej będzie - ot, wola użytkowników.

                            Tu myślimy, ale jeszcze nie mam konkretów.
                            • wariant_b Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 09:24
                              siwa napisała:
                              > ... Nie zależy nam na zwiększaniu komfortu osób kasowanych.

                              A mogłabyś choćby w przybliżeniu oszacować o ile WIĘKSZY jest
                              komfort osoby, której możliwość pisania blokowana jest niezwłocznie
                              po ocenzurowaniu powiedzmy trzech postów w ciągu dnia, a po trzecim
                              wątku na Ośle w ciągu dnia nie założy już czwartego w stosunku do
                              osoby, której po kilku latach pisania blokowana jest nagle możliwość
                              zakładania wątków na forach, z których nie korzysta a wyjaśnianie
                              przyczyn blokady i jej usunięcie trwa miesiącami?

                              O ile PODNOSI się komfort trolla, jeśli otrzyma mailowe zawiadomienie
                              o przyczynie zablokowania możliwości pisania/zakładania z wykazaniem
                              ocenzurowanych postów/wątków, które spowodowały blokadę i czasu
                              obowiązywania blokady oraz informację, że będzie się od wydłużał
                              w przypadku kolejnego naruszenia regulaminu?
                            • jureek Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 09:52
                              siwa napisała:

                              > Moderacji akurat zmieniać nie będziemy. Czas i zasoby chcemy inwestować w
                              > zadania, które się przydadzą większości użytkowników. Nie zależy nam na
                              > zwiększaniu komfortu osób kasowanych.

                              Moderacja i jej usprawnienie nie dotyczy tylko osób kasowanych. Bardzo wąsko na
                              to patrzysz, jeżeli nie zauważasz, że jest to sprawa poziomu forów, a ten
                              dotyczy wszystkich, nie tylko piszących i kasowanych. To między innymi taka a
                              nie inna polityka banowania sprawiła, że z fora polityczne zostały opanowane
                              przez partyjne bojówki po wykurzeniu wyrazistych forumowiczów, którzy być może
                              swoim nonkonformizmem sprawiali kłopoty, ale pisali chociaż we własnym imieniu.
                              Jura
                              • siwa Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 10:12
                                Troszkę przesadzasz. A może nawet całkiem mijasz się z prawdą.
                                Nikt nie gnębi nonkonformistów, gnębimy chamów.
                                Nikt nikogo nie wykurzał i nie tylko bojówki partyjne zostały.
                                To tak gwoli przypomnienia, bo na ile Cię znam będziesz teraz w kółko powtarzał
                                te nieprawdziwe informacje.

                                Poziom forów i polityka, to jedno (ważne), a techniczne rozbudowanie systemu
                                moderacji to drugie (mniej ważne).
                                • jureek Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 10:41
                                  siwa napisała:

                                  > Troszkę przesadzasz. A może nawet całkiem mijasz się z prawdą.
                                  > Nikt nie gnębi nonkonformistów, gnębimy chamów.
                                  > Nikt nikogo nie wykurzał i nie tylko bojówki partyjne zostały.
                                  > To tak gwoli przypomnienia, bo na ile Cię znam będziesz teraz w kółko powtarzał
                                  > te nieprawdziwe informacje.

                                  Nic na to nie poradzę, że takie mam wrażenie, że forum kraj i wiadomości
                                  zdominowane jest przez naparzanki PO i PiS-u. Jak chcę poczytać coś poza tymi
                                  schematami idę na tak przez Was wyklinane forum aqua.
                                  Nie pomoże Ci zaklinanie, że to nie ludzie wyraziści tylko chamy, bo wśród
                                  nicków krótkoterminowych też chamów jest od cholery, ale ich dotychczasowymi
                                  metodami nie wytępicie. Oni zmienią sobie po prostu nicka i dalej będą pisać o
                                  PiSdzielcach i POpaprańcach. Wasze metody uderzają w forumowiczów jakoś tam
                                  wyróżniających się i przywiązanych do swego nicka, a partyjne chamy z nickami
                                  jednorazowego użytku mają się dobrze.

                                  > Poziom forów i polityka, to jedno (ważne), a techniczne rozbudowanie systemu
                                  > moderacji to drugie (mniej ważne).

                                  Naprawdę nie widzisz związku między jednym a drugim?
                                  Jura
                                  • siwa Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 11:08
                                    jureek napisał:

                                    > Nic na to nie poradzę, że takie mam wrażenie

                                    Ja też nie.

                                    > Naprawdę nie widzisz związku między jednym a drugim?

                                    Widzę. I na tyle, na ile widzę, to poprawiamy i zajmujemy się tym.
                                    • jureek Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 11:38
                                      siwa napisała:

                                      > > Naprawdę nie widzisz związku między jednym a drugim?
                                      >
                                      > Widzę.

                                      No to fajnie, że widzisz. Jak rozumiem, zdanie o tym, że wycinanie i banowanie
                                      jest problemem tylko wycinanych i banowanych, było tylko figurą retoryczną.
                                      Jura
                                        • jureek Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 13:24
                                          siwa napisała:

                                          > Możesz mi podać linka do wypowiedzi gdzie mówię coś takiego?
                                          > Jak się czepiamy, to może się czepiajmy ale nie zmyślajmy.

                                          Zacytuję:
                                          "Moderacji akurat zmieniać nie będziemy. Czas i zasoby chcemy inwestować w
                                          zadania, które się przydadzą większości użytkowników. Nie zależy nam na
                                          zwiększaniu komfortu osób kasowanych."
                                          Zrozumiałem to tak, że zmianami w moderacji zainteresowani są tylko forumowicze
                                          wycinani i to tylko w swoim egoistycznym interesie. Moim zamiarem nie było
                                          czepianie się, tylko zwrócenie uwagi, że dobra moderacja to nie tylko komfort
                                          wycinanych.
                                          Jura


                                            • wariant_b Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 14:52
                                              siwa napisała:
                                              > W takim razie wyraziłam się niejasno.
                                              > Dobra moderacja, to przede wszystkim komfort tych nie wycinanych.

                                              Wyraziłaś się bardzo jasno:
                                              Moderacji akurat zmieniać nie będziemy. Czas i zasoby chcemy
                                              inwestować w zadania, które się przydadzą większości użytkowników.
                                              Nie zależy nam na zwiększaniu komfortu osób kasowanych.

                                              i zostało to oprotestowane.

                                              Cieszy zmiana stanowiska, że SKUTECZNA moderacja jest w interesie
                                              tych niewycinanych. Jeśli dotrze do Ciebie, że obecna moderacja
                                              jest NIESKUTECZNA i należy w nią zainwestować zamiast w nowe ozdobniki na
                                              stronach, to będzie pełny sukces.
                                • wariant_b Re: To nie przejdzie. 18.01.10, 12:10
                                  siwa napisała:
                                  > To tak gwoli przypomnienia, bo na ile Cię znam będziesz teraz
                                  > w kółko powtarzał te nieprawdziwe informacje.

                                  Bo trzeba powtarzać w kółko, aż nie dotrze.

                                  Jeśli kilka nie znających się osób powtarza podobne opinie,
                                  że forum moderowane jest chaotycznie i ze skutkiem odwrotnym
                                  od zamierzonego - to oceny administracji, że jest zupełnie
                                  odwrotnie, to tylko słowa. Nie stoi za nimi żadna sensowna
                                  argumentacja, żadne dowody, które można samodzielnie sprawdzić
                                  i potwierdzić. Czy ktoś broni administracji zrobić listę 200
                                  najczęściej zgłaszanych do kubła nicków i prześledzić ich losy
                                  na forum? Albo sprawdzić, jakie sankcje dotknęły dotąd użytkowników
                                  z listy 200 najwięcej piszących, czy choćby zrobić kawałek ankiety
                                  i zebrać opinie?

                                  Jak długo administracja będzie zbywać pytających i jak długo
                                  piszących na forum wystarczy, będą w kółko te same pytania.
                                  Dziwi Cię to, siwa?
                                  • Gość: poi odnosnie liczby 200 ;) IP: *.aster.pl 18.01.10, 18:38
                                    wariant_b napisał: ..

                                    zastanawia mnie czy siwa podjelaby sie wysilku/wyzwania i spytala takich wlasnie
                                    dwustu z top listy co im przeszkadza, w czym widza problem itp. nawet
                                    konkretyzowujac pytania, np. jakie forach uwazaja za chlew ? opcji jest wiele.
                                    dobrze sklecona ankieta zawsze mozna podsumowac swoja prace i miec jakis
                                    wyznacznik, ktory ulatwilby dalsze prace.

                                    w koncu tych dwustu jednak cos o forum moze powiedziec. mozna by rzecz, ze sa w
                                    pewien sposob reprezentatywni. poza tym administracja ich jakos wyroznila. z
                                    ankieta byloby malo roboty, a informacja cenna. nawet ciekawie byloby zrobic to
                                    jawnie, zeby wszyscy mogli poczytac, co o wadach i zaletach forum sadza
                                    najwieksi lokalni producenci postow.
            • snajper55 Re: To nie przejdzie. 13.01.10, 20:39
              kropka napisała:

              > wyobrażasz sobie 40 postów w wątku z czego 31 to:
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Obrazowo wyglądałoby to tak:
              >
              > - czy kogut nadaje się na rosół?
              > - oczywiście, ale rosół nie jest głównym przeznaczeniem koguta
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > - trzeba dłużej gotowac, bo kogut jest twardszy od kury
              > - to zrozumiałe :)
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > - i nie zapomnij o listku bobkowym
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              > Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              >
              > itd. Dobrze się czyta?

              Zapomniałaś o informacjach kto usunął i dlaczego.

              S.
    • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 15.01.10, 12:37
      Jeszcze raz drobna sugestia - więcej janów-w, mniej giwi i snajperów.

      Tutaj też jedną krótką, poprawną odpowiedzią pokazał, jak uzyskać
      pożądany wynik w wyszukiwarce, a przy okazji zasugerował, że
      zmiana linijki kodu wystarczy, by działała zgodnie z oczekiwaniami.
      Wystarczy do klucza "zaczynający się od" dodać na końcu gwiazdkę
      i będzie działać również dla nicków z numerkami, kropkami, etc.
      A można dodać w programie, zamiast musieć o tym ciągle pamiętać.

      forum.gazeta.pl/forum/w,299,105686172,105686172,wyszukiwarka_nowa_niedorobka_.html
      • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 15.01.10, 12:47
        wariant_b napisał:

        > Jeszcze raz drobna sugestia - więcej janów-w, mniej giwi i snajperów.

        gwoli swiadomosci. niejaki janek-w tez lubi potrolowac, z tym ze w miejscu, w
        ktorym czuje sie pewniej ;) niemniej sugestia jak najbardziej sluszna, gdyz
        wiedza ogolna bardziej blyszczy niz pozostali wymienieni, a co za tym idzie w
        mniejszym stopniu wykazuje sie zwykla buta.
        • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 15.01.10, 15:34
          Gość portalu: poi napisał(a):
          > gwoli swiadomosci. niejaki janek-w tez lubi potrolowac...

          Nie bardzo kojarzę jana-w z innych forów, ale co innego lubienie,
          a co innego udzielanie sensownych wyjaśnień na FoM czy FoF.
          Do giwi też nie mam pretensji jeśli gdzieś wypowiada się prywatnie,
          ale nie lubię, kiedy traktuje użytkowników jak idiotów, którym
          można podać cokolwiek i będą zadowoleni, choćby to cokolwiek
          stało w jawnej sprzeczności z ich doświadczeniami. Nadto fatalne
          wrażenie robi, że wątki czy posty o których dyskutujemy, a okazuje
          się, że racja nie jest po stronie adminów - znikają bez śladu.
          Nie ma dowodów - nie ma dyskusji.
          • giwi Re: Drobna sugestia do Siwej. 15.01.10, 16:08
            wariant_b napisał:

            > ...choćby to cokolwiek
            > stało w jawnej sprzeczności z ich doświadczeniami.

            Juz Snajper pisał, ze Twoje doświadczenie bywa mocno niespójne. Odpowiedzi często nie rozumiesz lub udajesz, że nie rozumiesz, co na jedno wychodzi.
            Natomiast dobrze Ci idzie szukanie wszędzie spisków i przekrętów.
            • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 15.01.10, 16:35
              giwi napisała:

              > wariant_b napisał:
              >
              > > ...choćby to cokolwiek
              > > stało w jawnej sprzeczności z ich doświadczeniami.
              >
              > Juz Snajper pisał, ze Twoje doświadczenie bywa mocno niespójne.

              snajper jest znawca i guru spojnosci ? dalsza czesc jak ulal pasuje np. do guru :))
            • wariant_b Re: Drobna sugestia do Siwej. 15.01.10, 16:45
              giwi napisała:
              coś.


              Czy Ty giwi zawsze odczuwasz potrzebę wyjścia z dyskusji z ostatnim
              słowem? Wyjaśnij mi proszę, po co? Nie oceniam Twoich wypowiedzi
              na podstawie tego, czy mnie przekrzyczysz, tylko czy mnie przekonasz.
              Nie przekonasz mnie do niczego, co jest sprzeczne z moim doświadczeniami,
              do niczego co można sobie na boku sprawdzić i wiedzieć, że jest
              inne od opisanego przez Ciebie. To samo dotyczy zresztą Snajpera55.
              Macie więcej wiedzy w temacie konkretnego Forum, ale mojej wystarczy,
              by umieć sprawdzić, czy to co otrzymuję jako wyjaśnienie trzyma się
              kupy, czy jest tylko cytowaniem niewłaściwego fragmentu instrukcji.
              Przypadkiem siedzę w tej branży kupę lat i trochę wiem i rozumiem.

              Weź i podpatrz wypowiedzi jana-w. Da się to samo powiedzieć krótko,
              na temat i jeszcze w dodatku rzetelnie - odnosząc się do problemu,
              a nie do swojej opinii o rozmówcy.
              • snajper55 Re: Drobna sugestia do Siwej. 15.01.10, 20:32
                wariant_b napisał:

                > Czy Ty giwi zawsze odczuwasz potrzebę wyjścia z dyskusji z ostatnim
                > słowem? Wyjaśnij mi proszę, po co? Nie oceniam Twoich wypowiedzi
                > na podstawie tego, czy mnie przekrzyczysz, tylko czy mnie przekonasz.

                Ależ niektórych nie sposób przekonać, gdyż nie są w stanie przyswoić
                otrzymywanych informacji.

                S.
                • Gość: poi Re: Drobna sugestia do Siwej. IP: *.aster.pl 15.01.10, 22:02
                  snajper55 napisał:

                  > wariant_b napisał:
                  >
                  > > Czy Ty giwi zawsze odczuwasz potrzebę wyjścia z dyskusji z ostatnim
                  > > słowem? Wyjaśnij mi proszę, po co? Nie oceniam Twoich wypowiedzi
                  > > na podstawie tego, czy mnie przekrzyczysz, tylko czy mnie przekonasz.
                  >
                  > Ależ niektórych nie sposób przekonać, gdyż nie są w stanie przyswoić
                  > otrzymywanych informacji.

                  piszesz o sobie, czy o giwi ?

                  ps. jak tam wyspales sie ? poczytales ? :))
    • wariant_b Siwa, zrób wreszcie coś z tą giwi 20.01.10, 12:39
      Teraz pojechała takim tekstem:


      Nie wątpię, że jesteś najwybitniejszym polskim informatykiem, ale na
      poczcie znasz sie średnio, podobnie jak i na mechanizmach forum. No
      dobra, pochwaliłes się, że wiesz o istnieniu serwerów pośredniczących
      i że mają swoje IP, ale mówmy o czym innym. O IP komputerów
      forumowiczów. Ta informacja jest zawsze podana. Jeśli nie potrafiłes
      jej wyciągnąć z gmaila to nie znaczy, że nie istnieje.


      Wcześniej serwowała mi nowe, twórcze podejście do relacji równości.

      Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać.
      Ja rozumiem, że moderator nie musi mieć przygotowania informatycznego,
      matematycznego czy jakiegokolwiek innego, ale jeśli się na czym ni
      w ząbek nie zna, niech się nie odzywa.

      Jeszcze raz prośba - spraw, by moderacja nie kompromitowała
      administracji Forum, bo idzie to na Wasze konto.
      Weź i zabroń jej pisania na FoF i FoM, bo jest to wręcz żenujące.
      • siwa Re: Siwa, zrób wreszcie coś z tą giwi 20.01.10, 13:00
        > Nie wiem, czy śmiać się, czy płakać.

        Może po prostu nie odpowiadaj?

        > Jeszcze raz prośba - spraw, by moderacja nie kompromitowała
        > administracji Forum, bo idzie to na Wasze konto.

        Giwi nie moderuje naszej poczty, wypowiada się, podobnie jak Ty, jako użytkownik.

        > Weź i zabroń jej pisania na FoF i FoM, bo jest to wręcz żenujące.

        Jest tu kilka bardziej żenujących osób. Wygaś sobie nick Giwi, jeśli Cię żenuje.
      • tylko.tu Re: Siwa, zrób wreszcie coś z tą giwi 20.01.10, 13:02
        wariant_b napisał:

        > Jeszcze raz prośba - spraw, by moderacja nie kompromitowała
        > administracji Forum, bo idzie to na Wasze konto.
        > Weź i zabroń jej pisania na FoF i FoM, bo jest to wręcz żenujące.

        zapomniales, ze oprocz pomaranczowych reszta prywatke tutaj uprawia :) czasem
        zdarzy sie, ze ktos smieci jakims czerwonym, ale to nadal jest prywatka.

        ps. niedawno pisales, ze jedne z ciekawszych (?) forow. teraz wiesz dlaczego.
        ludzie maja tendencje, wynajdowania sobie jakichs humorystycznych aspektow
        zycia. tutaj czytanie takich giwi jest dla mnie ekwiwalentem sitcom'ow ;))
    • wariant_b Siwa, prośba nieustająca... 06.02.10, 16:49
      Ja wiem, że na Forach redakcyjnych bywa tak nudno,
      że najciekawsze dyskusje toczą się na FoF i FoM, ale poproś
      giwi i snajpera, żeby w nich nie uczestniczyli.

      Dla użytkownika to dyskomfort zgłaszać do kubła moderatorów,
      a czasem nie ma innego wyjścia, takie bzdury wypisują.
      • giwi Re: Siwa, prośba nieustająca... 07.02.10, 00:21
        Tego postu też nie zrozumiałes? Czy tobie trzeba wszystko 10 razy wykładać?
        forum.gazeta.pl/forum/w,654,105323173,105975332,Re_Siwa_zrob_wreszcie_cos_z_ta_giwi.html
        Streszczam, żeby nie było trudno - wygaś sobie mój login, Snajpera też i nie odpowiadaj nam.

        ps. przypomniał mi sie wierszyk z pierwszej klasy podstawówki :-)
        Beksa lala pojechała do szpitala
        a w szpitalu powiedzieli
        takiej beksy nie widzieli.
          • giwi Re: Siwa, prośba nieustająca... 07.02.10, 09:39
            Ale znasz tylko początek. Jest też i ciąg dalszy... :-)

            — Ja nikogo się nie boję!
            Choćby niedźwiedź... to dostoję!
            Wilki?... Ja ich całą zgraję
            Pozabijam i pokraję! (...)

            I tak przez dzień boży cały
            Zuch nasz trąbi swe pochwały.

            Aż raz usnął gdzieś na sianie...
            Wtem się budzi niespodzianie.
            Patrzy, a tu jakieś zwierzę
            Do śniadania mu się bierze.
            Jak nie zerwie się na nogi,
            Jak nie wrzaśnie z wielkiej trwogi! —
            Pędzi jakby chart ze smyczy...
            — Tygrys, tato! Tygrys! — krzyczy.
            — Tygrys?... — ojciec się zapyta.
            — Ach, lew może!... Miał kopyta
            Straszne! Trzy czy cztery nogi,
            Paszczę taką! Przy tym rogi...
            — Gdzież to było?
            — Tam na sianie.
            Właśnie porwał mi śniadanie...

            Idzie ojciec, służba cała,
            Patrzą... a tu myszka mała,
            Polna myszka siedzi sobie
            I ząbkami serek skrobie!...
        • snajper55 Re: Siwa, prośba nieustająca... 07.02.10, 02:30
          giwi napisała:

          > Tego postu też nie zrozumiałes? Czy tobie trzeba wszystko 10 razy wykładać?
          > forum.gazeta.pl/forum/w,654,105323173,105975332,Re_Siwa_zrob_wreszcie_cos_z_ta_giwi.html

          Siwa użyła 30 słów.

          > Streszczam, żeby nie było trudno - wygaś sobie mój login, Snajpera też i nie od
          > powiadaj nam.

          Ty użyłaś 11.

          S.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka