Gość: zły forumowicz IP: *.ennet.pl 16.01.12, 20:56 Czy nadal jest tak jak za starych dobrych czasów, czyli orientują się po kolorkach? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
giwi Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 16.01.12, 22:00 Nigdy się nie orientowali po kolorkach. Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 16.01.12, 22:47 I nigdy nie widzieli pełnego IP. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 19.01.12, 12:16 bartoszcze napisał: > I nigdy nie widzieli pełnego IP. Ale chyba jest tak, że to, co moderatorzy społeczni widzą, wystarczy do tego, żeby mieć pewność, że np. nick A pisze dokładnie z tego samego IP co nick B. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 19.01.12, 19:50 Tylko jeżeli jest to bardzo rzadka domena. I też bez całkowitej pewności. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 15:15 jan-w napisał: > Tylko jeżeli jest to bardzo rzadka domena. I też bez całkowitej pewności. W takim razie po co im w ogóle ten wgląd w IP, skoro na tej podstawie nie mogą stwierdzić, że nick A pisze z tego samego IP, co nick B? Kiedyś tłumaczono, że tę część IP, w której u niezalogowanych jest gwiazdka, moderatorzy widzą w postaci zaszyfrowanej, ale algorytm szyfrowania jest taki, że na tej podstawie mogą mieć 100% pewności, czy dwa adresy IP są takie same, czy różne. Teraz Ty piszesz, że zależy to od domeny. To w końcu jak jest? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 18:06 Nigdy nie mówiono, że zawsze jest 100% pewności. Nie zmyślaj. Przy stałym IP można mieć duży procent pewności, przy zmiennym bywa różnie. W tym przypadku Jan ma sporo racji. Zalezy od domeny, bo są takie, które dają wyłacznie zmienne IP. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 18:19 giwi napisała: > Nigdy nie mówiono, że zawsze jest 100% pewności. Nie zmyślaj. Przy stałym IP mo > żna mieć duży procent pewności, przy zmiennym bywa różnie. W tym przypadku Jan > ma sporo racji. Zalezy od domeny, bo są takie, które dają wyłacznie zmienne IP. Ojejku, zdaje się, że nie rozumiesz pytania. Chodzi mi o to, czy mimo szyfrowania jesteś w stanie stwierdzić, że IP1 = IP2. Załóżmy, że nick A pisze z adresu 175.223.144.22 i nick B też pisze z tego adresu. Ponieważ część IP jest szyfrowana (załóżmy, że w tym szyfrowaniu zamiast cyfr widzisz literki) to nie widzisz to IP w postaci zniekształconej np. 175.223.144.abcd. Moje pytanie jest takie, czy za tydzień program szyfrujący przekształci je do tej samej postaci, czy zrobi z niego np. 175.223.144.xzyv? Teraz jasne? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 22:54 Drukowanymi literami: Jeżeli domena jest *.jureek.gr w przypadku 2 "różnych" użytkowników, jest niemal pewne że to pacynki. Jeżeli domena jest *.neostrada.pl jest to bardzo mało prawdopodobne. Zwłaszcza że neo ma zmienne IP. Nikt nigdy nie twierdził że moderatorzy społeczni mogą samodzielnie stwierdzać identyczność IP. To może zrobić administracja zawodowa. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 23:09 Szczerze mówiąc do śmiechu mnie doprowadza, kiedy widzę (zwłaszcza w weekendy) jak moderatorzy uganiają się za krnąbrnym użytkownikiem i właściwie nic mu nie mogą zrobić poza kasowaniem wszystkich znalezionych postów jak leci. Po co powołuje się AES-ów, skoro administracja nie ma do nich zaufania i nie daje im narzędzi do skutecznej moderacji? Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 20.01.12, 23:55 Narzędzia, które mają, są wystarczające przy obecnych możliwościach funkcjonowania trolli w internecie. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 21.01.12, 10:47 giwi napisała: > Narzędzia, które mają, są wystarczające przy obecnych możliwościach > funkcjonowania trolli w internecie. Niech zgadnę - gadu-gadu do innych AES-ów i mail do zawodowego? I ciąć jak leci, to może się troll sam zniechęci, albo pójdzie spać i wytrzeźwieje. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 21.01.12, 10:49 wariant_b napisał: > Po co powołuje się AES-ów, skoro administracja nie ma do nich zaufania > i nie daje im narzędzi do skutecznej moderacji? Moim zdaniem bardzo dobrze, że aesi nie mają wszystkich narzędzi i wglądu do wszystkiego. Przecież administracja zawodowa nie wie nawet, kim są te osoby w realu, jak się nazywają, ile mają lat itd. Już samo dawanie wglądu nawet w częściowe IP, przy jednoczesnym obiecywaniu, że jeśli ktoś pisze zalogowany, to jego IP będzie niewidoczne dla innych forumowiczów, jest nieodpowiedzialne, a Ty chciałbyś jakimś anonimom dawać jeszcze więcej narzędzi? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 00:07 jureek napisał: > Przecież administracja zawodowa nie wie nawet, kim są te osoby w rea > lu, jak się nazywają, ile mają lat itd. Podziwiam twoją głęboką przenikliwość godną agenta NKWD ;-) Moja wiedza na ten temat jest zupełnie inna. No cóż... Jedni uważają że samolot się rozbił ponieważ pasażerowi brat kazał się stawić punktualnie, a inni będą pisać że podłożona bombę helową i rozstrzelano pasażerów. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 11:54 jan-w napisał: > Podziwiam twoją głęboką przenikliwość godną agenta NKWD ;-) > Moja wiedza na ten temat jest zupełnie inna. Nie trzeba do tego żadnej przenikliwości. Zapomniałeś, że sam byłem przez kilka dni aesem z nadania Siwej, więc wiem, jak to się odbywało? Zanim dostałem nożyczki nikt nie pytał mnie o moje dane osobowe, ani w żaden sposób ich nie potwierdzał. > No cóż... Jedni uważają że samolot się rozbił ponieważ pasażerowi brat kazał s > ię stawić punktualnie, a inni będą pisać że podłożona bombę helową i rozstrzela > no pasażerów. W trollowaniu nie na temat jesteś naprawdę mistrzem. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 14:22 Jeżeli nie rozumiesz jak bardzo tamto zdanie było na temat, nie powinieneś tym się chwalić. A prawdziwym moderatorem nigdy nie byłeś. Przecież wiesz że to był tylko dowcip w ramach którego grupka trolli otrzymała bardzo ograniczone uprawnienia i oczywiście zaczęła się walka miedzy nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 14:28 jan-w napisał: > Jeżeli nie rozumiesz jak bardzo tamto zdanie było na temat, nie powinieneś tym > się chwalić. Co powinienem, a czego nie powinienem, nie Ty, chamski trollu, będziesz mi mówił. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 00:09 wariant_b napisał: > Szczerze mówiąc do śmiechu mnie doprowadza, kiedy widzę > (zwłaszcza w weekendy) jak moderatorzy uganiają się za krnąbrnym > użytkownikiem i właściwie nic mu nie mogą zrobić poza kasowaniem > wszystkich znalezionych postów jak leci. Rzeczywiście. Rozstrzeliwać nie możemy. Jakieś inne propozycje? Z góry wyjaśniam że na banowanie mamy wpływ. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 21.01.12, 08:41 jan-w napisał: > Drukowanymi literami: > Jeżeli domena jest *.jureek.gr w przypadku 2 "różnych" użytkowników, jest niema > l pewne że to pacynki. > Jeżeli domena jest *.neostrada.pl jest to bardzo mało prawdopodobne. Zwłaszcza > że neo ma zmienne IP. Zastanawiam się, jak ktoś, kto nawet zadanego pytania nie potrafi zrozumieć, może być moderatorem, bo chyba nim jeszcze jesteś, Janie W. Nie musisz mi tłumaczyć, że jedne domeny mają więcej użytkowników, a inne mniej, nie potrzebujesz mi tłumaczyć o zmiennych IP, bo nie o to pytałem. Pytałem, czy to, co aesi widzą w postaci zaszyfrowanej pozwala stwierdzić, że jedno IP równa się drugie IP. Widać pytanie zbyt trudne, albo zbyt kłopotliwe, bo zawodowy admin robi sobie jaja z poważnych spraw, a społecznicy mącą nie odpowiadając na pytanie. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 21.01.12, 21:35 jureek napisał: > Pytałem, czy to, co aesi widzą w postaci zaszyfrowanej pozwala stwierdzić, > że jedno IP równa się drugie IP. Jura, ale sprawdzenie IP jest zwykle skutkiem powzięcia podejrzeń o pacynkowanie. Część zaszyfrowana miała postać liczby czterocyfrowej, nawet przy Neo można było nieraz wysnuć odpowiednie wnioski - ale oczywiście jeżeli pod tą samą liczbą była kodowana grupa adresów często używana na danym forum (ja byłem lokalnym, to na lokalnym przychodzą głównie ludzie z pewnej okolicy, i wtedy zaraz widać było powtarzanie się IP), to trzeba było podchodzić do tego oględnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 11:56 bartoszcze napisał: > Jura, ale sprawdzenie IP jest zwykle skutkiem powzięcia podejrzeń o pacynkowani > e. > Część zaszyfrowana miała postać liczby czterocyfrowej, Dziękuję, to jest konkretna odpowiedź. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 00:01 To raczej moja odpowiedź była dla ciebie zbyt trudna. Chociaż znając ciebie starałem się to wytłumaczyć bardzo przystępnie :-) O tym że moderatorzy nie widzą pełnego IP doskonale przecież wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 22.01.12, 11:51 jan-w napisał: > To raczej moja odpowiedź była dla ciebie zbyt trudna. Chociaż znając ciebie sta > rałem się to wytłumaczyć bardzo przystępnie :-) Żadna to dla mnie nowość, że najlepiej Ci wychodzi obrażanie rozmówcy. Doskonale zrozumiałem, co napisałeś, ale nie była to odpowiedź na moje pytanie. > O tym że moderatorzy nie widzą > pełnego IP doskonale przecież wiesz. Wiem i dlatego pytam, czy mimo zaszyfrowania części IP są w stanie stwierdzić, że IP1 równa się IP2. Inaczej mówiąc, czy szyfrowanie odwzorowuje prawdziwe IP jeden do jednego? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
marrant Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 19.01.12, 21:02 moderatorzy aspołeczni za to widzą wszystko;) Odpowiedz Link Zgłoś
bartoszcze Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 19.01.12, 23:37 ZTCP co najwyżej wysokie prawdopodobieństwo. Ale ja to już blisko 6 lat nie aesuję, jak ten czas leci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zły forumowicz Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? IP: *.ennet.pl 17.01.12, 11:37 Kiedyś się o to pytałem i dostałem odpowiedź, że moderator nie widzi IP, tylko widzi posty w róznych kolorach. Więc albo ktoś wtedy kłamał albo ty teraz kłamiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
marrant Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 17.01.12, 11:39 Konkretnie od kogo dostałeś taką informację(link proszę) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zły forumowicz Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? IP: *.ennet.pl 18.01.12, 09:16 Jakim niby cudem mam pamietać, od kogo dostałem informację kilka lat temu??? Zresztą biorąc pod uwagę fakt, że ta informacja jest najwyraźniej nieprawdziwa, to wcale nie twierdzę, że być może od Ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Czy moderatorzy społeczni widzą IP? 17.01.12, 12:51 Jeśli ktoś tak napisał to sobie zażartował. Przed Tobą to pytanie zadawało już wiele osób i jest wiele razy ta sama odpowiedź - podał ją Bartoszcze. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Wszyscy widzą! 18.01.12, 00:21 Coś w tym jest... Ja widzę wątki czytane na niebiesko, pozostałe na fioletowo. Niektórzy użytkownicy miewają tez kolory nicków zielone, czerwone, pomarańczowe, szare, a niektórzy nawet zmienne. Ale jaki to ma związek z IP jeszcze nie rozgryzłem. Biorąc pod uwagę ilość możliwych IP trzeba by zastosować jakiś niezwykle rozbudowany zestaw kolorów ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
jenisiej W czym problem? 18.01.12, 08:32 jan-w napisał: Biorąc pod uwagę ilość możliwych IP trzeba by zastosować jakiś niezwykle rozbudowany zestaw kolorów ;-) Standard True Color pozwala na wyświetlenie 16777216 barw. OK, 16777215, by się napis odróżniał od tła. Na forum opublikowano 132078170 postów. Jeśli przyjmiemy, że z jednego IP wysłano średnio co najmniej 8 postów, to mamy chwilowo wystarczający zapas kolorów dla rozróżnienia wszystkich adresów. Chyba, że jesteś daltonistą albo masz kiepski monitor czy kartę graficzną - wówczas masz kłopot: możesz pochopnie oskarżyć kogoś o pacynkowanie. Ale jest banalne rozwiązanie tych problemów: wystarczy wyświetlić źródło strony i porównać kody kolorów. Proste, czyż nie? Dla nieocenionych programistów z agorowego techno mam radę, jak efektywnie zaimplementować ten mechanizm: należy zastosować haszowanie adresów. W tablicy przechowujemy oczywiście pary (adres, kolor). Odradzałbym narzucającą się STL-owską mapę - jako struktura korzystająca z naturalnego co prawda, ale dla naszych celów nieistotnego uporządkowania adresów byłaby mniej efektywna. Nowym adresom najlepiej - bo najprościej - przypisywać kolejne kody kolorów - od 0 do 16777215 (z pominięciem, rzecz jasna, koloru tła). Czekamy z utęsknieniem na realizację tej propozycji, która niewątpliwie ułatwi życie zapracowanym adminom jawnym, tajnym i dwupłciowym. Odpowiedz Link Zgłoś
jenisiej Addendum 18.01.12, 08:49 Konieczna uwaga dla zaniepokojonych, być może, użyszkodników: tymi kolorami obdarzamy niki autorów przy postach - nie wyświetlamy adresów! Wcale! W ten sposób nasza prywatność jest chroniona lepiej, niż dotychczas, a jednocześnie np. Giwi w prosty sposób może zidentyfikować trolli, pacynkujących z różnych ników, ale z tego samego adresu IP. Wilk (sorry, Giwi) syty, i owca cała! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: = Re: Addendum IP: 178.73.48.* 20.01.12, 18:35 Odróżnisz kolor #ABC od #ABB ? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jenisiej Oczywiście! 21.01.12, 02:29 Gość portalu: = napisał(a): Odróżnisz kolor #ABC od #ABB ? ;) #abb (w rozwinięciu #aabbbb) jest bardziej szarawy, a #abc (czyli #aabbcc) bardziej niebieskawy. Trudniej rozróżnić np. #aabbbb i #aabbbc. Ale wszak napisałem wyżej: jest banalne rozwiązanie tych problemów: wystarczy wyświetlić źródło strony i porównać kody kolorów. Oczywiście trochę uprościłem: trzeba znaleć arkusz stylów dla strony. Ale to żaden problem. Np. w tym wątku Bartoszcze dostał kolorek granatowy #039, Marrant ciemnopomarańczowy #ff8040, a ja (u siebie) zielony #393, bo zaprzyjaźniłem się ze sobą. Skoro ja potrafię, to chyba Giwi tym bardziej? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
jenisiej A jeśli ktoś nie lubi rachunków heksadecymalnych.. 21.01.12, 12:34 ...czy przedzierania się przez kaskady arkuszy stylów, jest inny sposób: 1. Kopiujesz stronę jako mapę bitową (Shift-PrintScreen na PC); 2. Wklejasz obrazek do jakiegokolwiek edytora graficznego (wystarczy windowsowy Paint!); 3. Jeśli drżą Ci ręce, powiększasz obrazek do odpowiednich rozmiarów; 4. Próbnikiem kolorów wybierasz podejrzany nick; 5. Przechodzisz do edytora kolorów i dostajesz składowe RGB! Wierzę, że tę metodę potrafi opanować każdy moderator społeczny po kilkudniowym szkoleniu. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: = Re: A jeśli ktoś nie lubi rachunków heksadecymaln IP: 178.73.48.* 23.01.12, 20:58 Oczywiście miałem na myśli #aabbbb i #aabbbc. Pośpiech przy pisaniu zrobił swoje :) Metoda z podglądaniem kodu wydaje się na tyle żmudna, że można śmiało stwierdzić, że po pierwszym tygodniu ilość chętnych do jej stosowania zaczęłaby spadać w tempie dość gwałtownym. No... może na placu boju zostaliby najzagorzalsi zawodnicy. Taka giwi - tropicielka :)) Przy prostym zestawie kolorów (ok. 6 szt. ?) niczego nie trzeba kombinować ;) Bardziej przydałby się skrypt rozróżniający właśnie ip (cząstkowo). Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Jaki kolor ma IP: .opera-mini.net? 20.01.12, 20:51 I to by było tyle w temacie. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Jaki kolor ma IP: .opera-mini.net? 20.01.12, 22:55 hummer napisał: > I to by było tyle w temacie. Jasnobrzoskwiniowy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś