Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych

24.01.06, 21:00
Na f. Kraj zamiescil ktos przedwczoraj watek oparty na wywiadzie
Niesiolowskiego, dla Przegladu. Znalazlem w nim kilka ciekawych wypowiedzi i
sam wpisalem sie takze. Dzis watek zostal odparowany. Nie pytam dlaczego bo
nie takie znow wazne. Powiedzmy ze autor skopiowal za duzo tekstu -
niezgodnie z regulaminem.

Jednakze ludzie! miejcie troche szacunku dla uczestnikow tych forow - tych co
powpisywali sie do rzeczonego watku. Kazdego z nas kosztowalo to troche
serca, czasu i pieniedzy. Wy potraktowliscie nas standardowo - per noga. Jak
zwykle. Jak bydlo.
    • plopli Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 11:02
      kostka.s napisał:

      > Na f. Kraj zamiescil ktos przedwczoraj watek oparty na wywiadzie
      > Niesiolowskiego, dla Przegladu. Znalazlem w nim kilka ciekawych wypowiedzi i
      > sam wpisalem sie takze. Dzis watek zostal odparowany. Nie pytam dlaczego bo
      > nie takie znow wazne. Powiedzmy ze autor skopiowal za duzo tekstu -
      > niezgodnie z regulaminem.
      >
      > Jednakze ludzie! miejcie troche szacunku dla uczestnikow tych forow - tych co
      > powpisywali sie do rzeczonego watku. Kazdego z nas kosztowalo to troche
      > serca, czasu i pieniedzy. Wy potraktowliscie nas standardowo - per noga. Jak
      > zwykle. Jak bydlo.

      Nie ma technicznej możliwości odmiennego traktowania osoby, która zakłada
      niewłasciwy wątek i piszących w nim, choćby prawidłowo. Usunięcie pierwszego
      postu lub przeniesienie go na OL powoduje bowiem automatycznie potraktowanie w
      ten sposób pozostałych wpisów. Dlatego też okno dialogowe, w którym wpisuje się
      swoją odpowiedź zawiera wyraźne pouczenie: "Nie odpisuj na posty łamiące
      regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz." Zastosowanie się do niego
      pozwoli w przyszłosci uniknąć nieprzyjemności tego typu, jak opisane przez Ciebie.
      • jureek Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 11:40
        plopli napisał:

        > Nie ma technicznej możliwości odmiennego traktowania osoby, która zakłada
        > niewłasciwy wątek i piszących w nim, choćby prawidłowo. Usunięcie pierwszego
        > postu lub przeniesienie go na OL powoduje bowiem automatycznie potraktowanie w
        > ten sposób pozostałych wpisów. Dlatego też okno dialogowe, w którym wpisuje się
        > swoją odpowiedź zawiera wyraźne pouczenie: "Nie odpisuj na posty łamiące
        > regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz." Zastosowanie się do niego
        > pozwoli w przyszłosci uniknąć nieprzyjemności tego typu, jak opisane przez Cieb
        > ie.

        Miła niespodzianka, że aes w ogóle odpowiedział. A teraz po pochwałach do
        meritum. Rozumiem ograniczenia techniczne. Rozumiem, że musisz dokonać wyboru.
        Nie podoba mi się jednak, że tak łatwo przechodzisz do porządku dziennego nad
        tym, że kasując cały wątek, krzywdzisz niewinnych i dla uspokojenia sumienia
        powołujesz się na formułkę "nie odpisuj na posty łamiące regulamin" myśląc, że
        to załatwia sprawę. Otóż nie załatwia. Zdarza się czasami, że jakiś wątek
        zostaje umieszczony na wielu forach i jest to powód do jego wycięcia. Skąd
        forumowicz, który chciałby sie w takim wątku wypowiedzieć, ma wiedzieć, że wątek
        kwalifikuje się do skasowania? Przed każdym napisaniem postu sprawdzać w
        wyszukiwarce, czy nie jest to powtórzony wątek? Przecież wyszukiwarka działa z
        opóźnieniem.
        Wydaje mi się, że zbyt łatwo podejmujecie decyzje o wycinaniu. Kiedyś stosowano
        zasadę, że w razie wątpliwości wątek zostawiano,a nie wycinano. TO był właśnie
        przypadek wątpliwy. A wątek wyleciał.
        Jura
    • jureek Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 11:06
      Wiele już razy zwracałem uwagę na ten aspekt wycinania, ale do tej pory nie
      doczekałem się odpowiedzi. Są i inne sytuacje. Np. ktoś założył taki sam wątek
      na dwóch forach, jeden z takich wątków wtedy wylatuje i nie patrzy się na to, że
      wpisali się już w nim normalni forumowicze w dobrej wierze. To, że się ich
      krzywdzi, mało adminów obchodzi, najważniejsze dla nich jest danie nauczki
      "spamerowi". Widać, że admini wyznają bolszewicką zasadę, że gdzie drwa rąbią,
      tam wióry lecą i zachowują się jak policjanci w moskiewskim teatrze opanowanym
      przez Czeczenów.
      W ogóle coraz mniej chce mi się pisać na forum gazety i ze smutkiem obserwuję
      jak stacza się ono po równi pochyłej. Spamerów traktuje się lepiej niż
      normalnych użytkowników, bo gdy założyciel wyciętego wątku zapyta mailem, to
      uzyska odpowiedź dlaczego wątek wycięto, ale normalnemu użytkownikowi nie
      zakładającemu wątków lądujących na oślej taka odpowiedź już nie przysługuje.
      Moderatorzy społeczni osłaniani przez administrację i zwolnieni z obowiązku
      tłumaczenia się przed forumowym motłochem ze swoich decyzji rozbisurmanili się
      niesamowicie. Coraz więcej wycinają po uważaniu, pod najgłupszymi pretekstami,
      obrażają forumowiczów, chronią kolesi, zamiast merytorycznie odpowiadać wycinają
      krytykę pod swoim adresem. Trudno się dziwić takim zachowaniom, władza absolutna
      i niekontrolowana demoralizuje i tylko wyjątki potrafią się oprzeć pokusie
      władzy absolutnej. Nawet jeśli wśród aesów zdarzają się osoby władzą
      niezdemoralizowane to niewiele mogą zrobić, bo (widać to też na forum)
      największym przestępstwem aesa nie jest niesłuszne wycięcie wątku, czy
      uprawianie prywaty, ale złamanie solidarności grupowej i skrytykowanie innego aesa.
      Przykro patrzeć, jak kolejne fora opanowane zostają przez towarzystwa wzajemnej
      adoracji, a już najgorsze co może się stać, to gdy jeszcze na takim forum rządzi
      aes właśnie z TWA. Wtedy można już mówić o zawłaszczeniu publicznego forum przez
      TWA. Klasyczny przypadek takiego zawłaszczenia to ostatnio forum Kobieta. Jeżeli
      ktoś nie zgadza się z TWA dostaje etykietkę trolla i nie ma już żadnych praw.
      Ile razy czytałem tu bezczelne wypowiedzi aesów i adminów zawodowych, że komuś
      nie należy się odpowiedź, bo jest trollem. A trollem zostać bardzo łatwo.
      Wystarczy po prostu nie pasować do grupy, która opanowała jakieś forum. Pojęcie
      trolla zdewaluowało się strasznie, zrobiło się wygodnym słowem-wytrychem do
      pacyfikacji niepokornych. Kiedyś panowała moda określanie niepokornych
      forumowiczów mianem spamera, ale pojęcie to jest zbyt ostro zdefiniowane, więc
      teraz niepokornych etykietuje się jako trollów.
      Właściwie nie widzę już ratunku dla forum. Jakimś tam wyjściem byłby powrót do
      źródeł, czyli przyjęcie zasady, że wycina się tylko i wyłącznie ewidentny spam,
      a resztę zostawia się filtrom ustawianym przez użytkowników. Nie wierzę jednak,
      by takie samoograniczenie się cenzorów nastąpiło, bo kto chętnie pozbywa się raz
      zdobytej władzy. A druga sprawa to administracja zawodowa. Widać, że dla Jabbura
      większą wartość ma forum "lekkie, łatwe i przyjemne" niż forum autentyczne i że
      nie waha się on korzystać z dostępnych mu narzędzi, by w tym kierunku
      _modelować_ forum. Czarno to widzę, niestety.
      Pozdrawiam
      Jura
      • bartoszcze Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 11:17
        "Lecz zaklinam - niech żywi nie tracą nadziei"
        • jureek Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 11:41
          bartoszcze napisał:

          > "Lecz zaklinam - niech żywi nie tracą nadziei"

          Dzięki za pocieszenie, ostatni Mohikaninie :)
          Jura
      • messja Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 18:39
        swietnie to wszystko ujales. jestem dokladnie takiego samego zdania, chociaz
        moze nie zawsze potrafie w tak i spokojny sposob o tym przekonywac.
        od siebie dodam, ze forum "lekkie, łatwe i przyjemne" w praktyce czesto oznacza
        nie takie znowu przyjemne, poniewaz aesi z TWA niechetnie usuwaja posty
        naruszajace regulamin czy netykiete, jesli jej autorami sa koledzy/kolezanki.
        nie zebym byla zwollenikiem aesa, ktory z nozyczkami biega po forum... ale aesi
        z TWA to ci wlasnie, ktorzy najchetniej i najszybciej interweniuja na forum i
        zwykle tylko po to by usuwac przejawy krytyki (wobec jakiegokolwiek czlonka
        TWA), chocby najsubtelniejszej. w zwiazku z tym przyjaciele "wladzi" szybko i
        sprawnie opanowyuja forum narzucajc swoj, czesto bardzo prostacki i niewybredny
        styl.
    • jabbur Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 14:11
      Wątek przywróciłem.
      Nie odpisuj proszę w przyszłości na posty
      naruszające regulamin/netykietę
      pozdrawiam,
      • jureek Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 15:16
        Jabbur, pouczysz mnie (wiem, że lubisz pouczać), jak poznać, że post, na który
        chcę odpisać, jest nieregulaminowy, bo identyczny został zamieszczony na innym
        forum?
        Jura
      • kostka.s Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 15:42
        To sie nazywa wyjscie do czlowieka z sercem - DZIEKUJE. :)

        Propozycja do rozwazenia.

        A moze dobrze bedzie gdy przed skasowaniem takiego watku uczestnicy zostana
        poinformowaniu w nim, ze watek poleci na osla lawke, gdzie beda mogli odszukac
        swoje posty, i ewentualnie przeniesc je do watku rownoleglego.

        ???????????
      • kostka.s Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 15:58
        Wątek przywróciłem.
        Nie odpisuj proszę w przyszłości na posty
        naruszające regulamin/netykietę
        pozdrawiam,



        W ktorym miejscu przywrociles bo nadal nie mam go na liscie moich postow?????
        • giwi Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 16:14
          Jaki był tytuł wątku? Ew. login założyciela?
          • kostka.s Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 16:24
            giwi napisała:

            > Jaki był tytuł wątku? Ew. login założyciela?


            Nie pamietam. W tytule mowa byla o (jakiejs) Prawdzie.

            Ale skoro Jabur przywrocil ten watek to moje wpisy powiny figurowac w
            wyszukiwarce, na liscie moich postow. Odnosnych postow nie ma.

            • giwi Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 16:32
              A dużo było postów w tym wątku?
              • kostka.s Re: Cenzorzy, miejcie szacunek dla piszacych 25.01.06, 18:33
                giwi napisała:

                > A dużo było postów w tym wątku?

                przynajmniej kilkanascie, przy czym post tytulowy zawieral dwa linki, w tym do
                Przegladu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja