wykup mieszkania od zakładu pracy

12.08.04, 23:43
Witam najlepszego eksperta !
Proszę o pomoc w kosztach notarialnych przy zakupie mieszkania będącego
własnością przędsiębiorstwa państwowego.
Zostało ono wycenione na 56792,00zł.
w tym wartość mieszkania 53661,00zł
wartość ułamkowa prawa u/w 3131,00
Tacie przysługuje ulga i w sumie do zapłaty ma 3593,64zł
Interesuje nas od jakiej kwoty notariusz będzie pobierał opłatę ?
Przeglądając inne forum była tam informacja że do negocjacji przyjęta była
kwota końcowa tj.z ulgą -czy jest to możliwe?
Czy przy spisywaniu aktu musi być współmałzonek (niestety nie może byc w tym
czasie) i nie jest zameldowany na tym adresie.
Czy tato mój może przy całej tej procedurze przepisac mieszkanie dla mnie?
(mam brata)lub dla swojej wnuczki czy są to dodatkowe koszty ?
Musze dodac że na tym mieszkaniu jestem zameldowany od urodzenia .
Czy są jeszcze jakies koszty w US.
Ostatnia sprawa czy jest możliwość wybrania notariusza spoza miejscowości ?
czy można negocjowac cenę ,czy są to z góry już narzucone koszty .
I to chyba tyle a może aż tyle .
Prosze bardzo o pomoc za którą bardzo to ale bardzo dziękuję,w imieniu swoim
i wszystkich rodzin blokowiska .
    • bogusiek1 Re: wykup mieszkania od zakładu pracy 14.08.04, 12:49
      Proszę o wycene mieszkania na parterze o powierzchni 48m2 na ul.Obrzeżnej w
      Warszawie. Proszę obliczyć koszty notariusza, państwowe i sądowe.
    • bebiak Re: wykup mieszkania od zakładu pracy 15.08.04, 18:47
      Witaj Numifanie,

      numifan napisał:

      > Witam najlepszego eksperta !

      Wcale nie jestem najlepszym ekspertem - jak coś wiem to staram się
      podpowiedzieć, ale wszystkiego nie wiem, a najlepszy to byłbny taki, który
      wszystko by wiedział i jeszcze chciał się tym podzielic z innymi.

      > Proszę o pomoc w kosztach notarialnych przy zakupie mieszkania będącego
      > własnością przędsiębiorstwa państwowego.
      > Zostało ono wycenione na 56792,00zł.
      > w tym wartość mieszkania 53661,00zł
      > wartość ułamkowa prawa u/w 3131,00
      > Tacie przysługuje ulga i w sumie do zapłaty ma 3593,64zł
      > Interesuje nas od jakiej kwoty notariusz będzie pobierał opłatę ?

      Od wartości, a nie od ceny za jaką tato nabywa. Od wartości czyli od tych
      56.792,-zł.

      > Przeglądając inne forum była tam informacja że do negocjacji przyjęta była
      > kwota końcowa tj.z ulgą -czy jest to możliwe?

      Oczywiście wszystko jest możliwe (problem w tym na ile prawdopodobne), ale co
      do zasady podstawą pobrania opłat jest wartość przedmiotu umowy a ta wartosc u
      Was to 56.792,-zł.

      > Czy przy spisywaniu aktu musi być współmałzonek (niestety nie może byc w tym
      > czasie) i nie jest zameldowany na tym adresie.

      Co do zasady przy nabyciu współmałżonek nie jest niezbędny, bo jednemu wolno
      nabyć do wspólnego majątku, ale czasami konstrukcja umowy jest taka, że
      obecność obojga jest konieczna, bo nie w każdym zakresie jeden może działać za
      drugiego. Dla samego nabycia - nie jest niezbędny ten drugi (bo skutek i tak
      ten sam: majątek wspólny), ale jeśli w umowie są podejmowane jakieś
      zobowiązania, jest udzielane jakieś pełnomocnitwo itp. to wtedy obecność
      obojga. Nie znam oczywiście konstrukcji tej Waszej umowy i trudno mi tutaj
      napisać w 100% czy muszą być oboje czy nie - najsensowniej zadzwonić do tego
      notariusza, który te umowy sporządza i jego zapytać (on zna stan prawny tej
      nieruchomości oraz konstrukcję swojej umowy i będzie to wiedział).
      Acha, notariuszowi wcześniej należy zgłosić czy przybędą oboje czy jedno z nich
      (ale podać dane obojga).

      > Czy tato mój może przy całej tej procedurze przepisac mieszkanie dla mnie?
      > (mam brata)lub dla swojej wnuczki czy są to dodatkowe koszty ?

      Nie może przy tej samej umowie, bo mamy przeszkodę prawną: prawo odrębnej
      własności powstaje nie w momencie zawarcia umowy a w momencie założenia księgi
      wieczystej przez sąd dla tego lokalu, stąd zawarcie umowy darowizny będzie
      możliwe dopiero wtedy kiedy będzie księga.
      Tu od razu zwracam Ci uwagę na taką rzecz:
      czasami się zdarza, że lokal po tak niskiej cenie jest sprzedawany pod pewnymi
      warunkami typu niezbywanie w jakimś okresie pod groźbą utraty ulgi (a darowizna
      to też zbycie). Koniecznie się tym zainteresuj, jeśli w ogóle myślicie o
      darowiźnie w najbliższym czasie.

      Od takiej umowy darowizny będzie opłata sądowa za wpis do księgi oraz taksa
      notarialna (wszystko to od wartości lokalu) oraz te drobniejsze opłaty typu
      wniosek do sądu oraz wypisy.
      Podatku od darowizny może nie być o ile obdarowany spełnia warunki do ulgi
      określone w art. 16 ustawy (jest obywatelem polskim, nie ma swojego
      mieszkania/domu, zamieszka w tym mieszkaniu - zameldowanie - i będzie 5 lat
      mieszkał nie zbywając go, a pow. użyt. nie przekracza 110 m2).

      > Musze dodac że na tym mieszkaniu jestem zameldowany od urodzenia .

      Istotne jest to co napisałam wyżej: czy przez następne 5 lat jesteś gotów tam
      mieszkać (i spełnienie tych pozostałych warunków).

      > Czy są jeszcze jakies koszty w US.

      Od darowizny ewentualnie ten podatek od darowizny, którego może nie być pod
      wymienionymi wyżej warunkami.
      Ponieważ jak piszesz masz brata to miej również i świadomość tego, że brat po
      najdłuższym życiu rodziców może żądać zaliczenia tej darowizny na poczet masy
      spadkowej, co ma związek z ewentualnym zachowkiem. Jeśli tego byś się obawiał
      to może lepiej rozpatrzeć zamiast umowy darowizny umowę o dożywocie (to umowa
      przeniesienia własności za tzw. opiekę). Wtedy brat tych praw nie ma, ale
      niestety w kwestii podatku nie ma tu żadnych zwolnień a podatek od umowy o
      dożywocie wynosi 2% rynkowej wartości.

      > Ostatnia sprawa czy jest możliwość wybrania notariusza spoza miejscowości ?
      > czy można negocjowac cenę ,czy są to z góry już narzucone koszty .

      Teoretycznie to nabywca wybiera notariusza - może inaczej: ten, kto ponosi
      koszty. Wiem jednak również, że w praktyce może to wyglądać nieco inaczej, ale
      próbować możecie.
      I tu od razu dodam, że dość kłopotliwa jest taka sytuacja (kłopotliwa chyba dla
      wszystkich), gdzie każda umowa z danego budynku miałaby być sporządzana przez
      innego notariusza, choć prawnie jest to oczywiście możliwe.
      Niedawno komuś tutaj wyjaśniałam na czym to utrudnienie polega i to Ci cytuję
      (dotyczy to co prawda developera ale zakładu pracy - jak u Was - też):

      "Tak się jakoś przyjęło, że dany notariusz prowadzi jedną inwestycję. On sobie
      rozlicza cały budynek, jemu developer składa stosy dokumentów, które są
      potrzebne, on ma jakąś w sensie prawnym wizję danej inwestycji i zajmuje się
      nia od początku do końca.
      Nie ma przeszkód prawnych, które uniemożliwiałyby nabywcy danego lokalu
      zawarcie umowy w innej kancelarii, ba, twierdzę, że inny notariusz nie ma prawa
      odmówić sporządzenia umowy, ale od razu wyjaśniam, że to znacznie z pewnością
      wydłuży czas oczekiwania na podpisanie aktu (notariusz wg swojej techniki musi
      zapoznać się z daną inwestycją od jej początków, bo przecież jej nie zna, musi
      poprzeliczać udziały - nie wiem na ile tutaj notariusze sobie ufają wzajemnie
      ale każdy odpowiada za swój akt i nie ma tłumaczenia: a bo to kolega tak
      rozliczył stąd ten błąd, musi otrzymać komplet dokumentów, które developer
      złożył już tamtemu notariuszowi, spora szansa na jakieś negocjacje w sprawie
      taksy tak dla wszystkich przy zajmowaniu się całym budynkiem - czasem się to
      spotyka, a przy takim "wpadkowym" akcie szanse raczej żadne). Powtarzam:
      przeszkód prawnych ani zakazu nie ma ale to dość kłopotliwe w zasadzie dla
      wszystkich.
      -------------------
      Koniec cytatu.


      Wierząc, że wszystko w miarę jeasne dla Ciebie - pozdrawiam Cię serdecznie. B.
      Hm, chyba niczego nie pominęłam...
      • numifan Re: wykup mieszkania od zakładu pracy 15.08.04, 23:40
        Witam serdecznie i oczywiście podtrzymuję swoje słowa że jest Pani najlepszym
        ekspertem a to za ,nie zbywanie (bo juz gdzies wczesniej pisało i po co sie
        powtarzać)i wyczerpującą (w dodatku zrozumiałą odpowiedź).
        Jestem pod wrażeniem ,skąd tyle siły drzemie w Pani.
        Wracając jeszcze do darowizny to widze że są to tez duże koszty chociaz nie są
        wymienione.ale oscyluja około 3tys.Chciałbym zaznaczyc że to"dozywocie to tez
        jakies wyjście" ale ojciec wraz z bratem mieszkają na drugim końcu polski i nie
        myśla wracać w te strony.Meldunek z jego strony na tym mieszkaniu tak
        przeciągający sie w czasie był potrzebny tylko do tego żeby mozna było
        skorzystac z tych ulg.
        Czy wobec tego nie lepszy jest testament?- i niech się dzieje wola
        boska ....ile to moze kosztować ?
        A może są jeszcze jakies wyjścia .
        Oczywiście chciałbym aby było to jak najtaniej bowiem wszystko wiąże się z
        kosztami które to ja musze ponieśc a jako prawie bezrobotny nie stac mnie na
        dzis na tak EKSTRA wydatki.
        Czesto tez spotykam się na tym forum że koszty notarialne przy sumie 56tys.to
        550zł+vat -wobec tego czy to jest najniższa ze stawek notarialnych ,gdyż
        zasięgając opini w swoim mieście zaproponowano mi 700 zł+ vat w innym wypadku
        800 + vat jak to jest faktycznie ?
        I to chyba było by na tyle.-dlaczego ciągle trzeba kombinować.
        P.S.
        "życze Pani, aby każdy kolejny dzień
        był niesamowity i wyjątkowy.
        proszę czerpać energię ze słońca ,
        kapiącego deszczu i uśmiechu innych"
        bowiem to co robi Pani dla nas maluczkich musi być zauważone.
        Pozdrawiam.
        • bebiak Re: wykup mieszkania od zakładu pracy 18.08.04, 17:12
          Witaj Numifanie:)

          numifan napisał:

          > Witam serdecznie i oczywiście podtrzymuję swoje słowa że jest Pani najlepszym
          > ekspertem a to za ,nie zbywanie (bo juz gdzies wczesniej pisało i po co sie
          > powtarzać)i wyczerpującą (w dodatku zrozumiałą odpowiedź).
          > Jestem pod wrażeniem ,skąd tyle siły drzemie w Pani.

          Sił już prawie brak (od września ub. roku nie byłam na wakacjach co mi się
          dotąd nie zdarzyło), ale z tym większą radością zaczynam myśleć o bardzo
          bliskich już moich wakacjach:-))) co ogłoszę oczywiście na forum.

          > Wracając jeszcze do darowizny to widze że są to tez duże koszty chociaz nie
          >są wymienione.ale oscyluja około 3tys.

          Zobaczymy (przy 57.000,-zł):
          - taksa 980,-zł + VAT 22% tj. 215,60,-zl
          - wniosek do sądu: 200,-zł + VAT 22% tj. 44,-zl
          - opłata sądowa za wpis do księgi: 804,-zl
          - wypisy: ok. 180,-zł
          - podatek od darowizny - załóżmy optymistycznie, że by go nie było (pod
          warunkami - uczulam).
          I taka darowizna = 2.424,-zł.

          >Chciałbym zaznaczyc że to"dozywocie to tez jakies wyjście" ale ojciec wraz z
          >bratem mieszkają na drugim końcu polski i nie myśla wracać w te
          >strony.Meldunek z jego strony na tym mieszkaniu tak
          > przeciągający sie w czasie był potrzebny tylko do tego żeby mozna było
          > skorzystac z tych ulg.

          Nie wiem czy dobrze tutaj rozumiem, ale to nie ma znaczenia przy umowie o
          dożywocie gdzie strony takiej umowy mieszkają. Ojciec jako dożywotnik może
          sobie nawet mieszkac poza Polską - to nie przeszkadza w wypełnianiu zobowiązań
          typu pomoc czy opieka (nie musi być osobiście sprawowana).
          Zameldowanie i mieszkanie w tym mieszkaniu jest istotne przy darowiźnie (albo
          spadku) o ile korzysta się z ulgi w podatku - przy dożywociu nie ma to
          znaczenia. Napisałam, żeby było to dla Ciebie jasne.

          > Czy wobec tego nie lepszy jest testament?- i niech się dzieje wola
          > boska ....ile to moze kosztować ?

          Testament w tej chwili to w ogóle groszowa sprawa bo jeśli w formie aktu
          notarialnego to 50,-zł + VAT 11,-zł, a jeśli własnoręczny (też może być) to
          zupełnie nic. Testament niczego nie zmienia, a nadto nie jest żadnym
          zabezpieczeniem: sporządzający póki żyje ma prawo codziennie sporządzać nowy,
          odwoływać sporządzony, nie sporządzać nowego (wtedy ustawa działa w kwestiach
          dziedziczenia). I nikt nie może tego zabronic ani ograniczyć w jakikolwiek
          sposób. Po najdłuższym życiu spadkodawcy spadkobierca musi przeprowadzić
          postępowanie spadkowe w sądzie a następnie załtwić w US sprawy podatku do
          spadku (zwolnienia od podatku i warunki dla ulgi takie same jak przy
          darowiźnie).
          I oczywiście przy testamencie kwestia zachowku - wspominałam wcześniej.

          > A może są jeszcze jakies wyjścia .
          > Oczywiście chciałbym aby było to jak najtaniej bowiem wszystko wiąże się z
          > kosztami które to ja musze ponieśc a jako prawie bezrobotny nie stac mnie na
          > dzis na tak EKSTRA wydatki.

          Nie widze jakichś super tanich rozwiązań. Darowizna dziś (przy skorzystaniu z
          ulgi od podatku) wydaje się najtańsza jeśli myślimy o przeniesieniu własności
          (co nie znaczy, że tania oczywiście), ale przy optymistycznym założeniu, że
          drugi syn nie wystąpi o zachowek. Bo gdyby to miało mieć miejsce to tańsze
          okaże się już dziś dożywocie. Tu koszty takie jak przy darowiźnie plus jeszcze
          ten podatek 2% czyli 1.140,-zł, ale i tak to z pewnością mniej niż późniejsza
          wypłata zachowku dla uprawnionego, choć dziś kosztowne.
          Rozumiesz tutaj mój tok rozumowania?
          Najtańszy w ogóle dziś jest testament oczywiście, ale co on Ci daje napisałam
          wyżej.
          A może spróbować tak: testament każdego z rodziców na Ciebie, a z drugim synem
          zawarte umowy o zrzeczeniu się dziedziczenia po rodzicach? Tu koszt 2 x 200,=zł
          + VAT (konieczna forma aktu notarialnego). Wtedy bynajmniej masz problem
          zachowku z głowy (bo brat jest wyłączony) - o ile brat by chciał zawrzeć takie
          umowy (nikt go nie zmusi przecież).
          Co prawda oczywiście cały czas należy się liczyć ze zmianą testametów przez
          rodziców, jak również ze zmianą tej umowy o zrzeczeniu się dziedziczenia - ale
          na to już wpływu nie masz.

          > Czesto tez spotykam się na tym forum że koszty notarialne przy sumie 56tys.to
          > 550zł+vat -wobec tego czy to jest najniższa ze stawek notarialnych ,gdyż
          > zasięgając opini w swoim mieście zaproponowano mi 700 zł+ vat w innym wypadku
          > 800 + vat jak to jest faktycznie ?

          Od 56.000,-zł taksa wynosi (przy rynku wtórnym):
          - przy nieruchomości 970,-zł + VAT 22%;
          - przy spółdzielczym prawie do lokalu: 485,-zł + VAT 22%.
          Tak z rozporządzenia. Zawsze pomijam możliwości negocjacji, bo nie umiem
          przewidzieć przecież ich efektów (to już indywidualne ustalenia).
          U Ciebie oczywiście będziemy mieć nieruchomość - to tak, żeby było jasne.

          > I to chyba było by na tyle.-dlaczego ciągle trzeba kombinować.

          Hm, wierz mi: sama się nad tym bardzo często zastanawiam:((

          > P.S.
          > "życze Pani, aby każdy kolejny dzień
          > był niesamowity i wyjątkowy.
          > proszę czerpać energię ze słońca ,
          > kapiącego deszczu i uśmiechu innych"
          > bowiem to co robi Pani dla nas maluczkich musi być zauważone.

          To piękne - DZIĘKUJĘ BARDZO:)

          Wierząc, że wszystko co napisałam jest dla Ciebie zrozumiałe - pozdrowionka
          cieplutkie wysyłam (słoneczko też!).
          B.
          • numifan Re: wykup mieszkania od zakładu pracy 19.08.04, 23:22
            Witam serdecznie :)
            Dziękuję za wyczerpujący i łatwy do zrozumienia tekst.Jestem usatysfakcjonowany
            z jaką prostotą wszystko to pojołem.
            Zyczę szybkiego i miłego wypoczynku na zasłużonym urlopie .
            Jeszcze raz dziękuję.Sławomir K.-Wałbrzych
Pełna wersja