przy akcie notarialnym darowizna ?

15.08.04, 15:13
Zakładam , że informacji udzieli "Bebiak".Mama wykupuje mieszkanie od gminy,
chcemy zminimalizować koszty notarialne i w tym samym aktem zrobić darowizę
wnukowi z klauzulą o dożywocie dla mamy.I tu moje pytanie :czy obniży to
koszty iwogóle jest możliwe.Czy prawdą jest iż nie będę płaciła notariuszowi
podatku od czynności cywilno-prawnych tylko zapłacę podatek za grunt ,w
jakiej wysokości.Pozdrowienia
    • bebiak Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 15.08.04, 15:54
      Cześć Helenkam - witaj ponownie :)

      helenkam napisała:

      > Mama wykupuje mieszkanie od gminy, chcemy zminimalizować koszty notarialne i
      >w tym samym aktem zrobić darowizę wnukowi z klauzulą o dożywocie dla mamy.I tu
      >moje pytanie :czy obniży to koszty iwogóle jest możliwe.Czy prawdą jest iż nie
      >będę płaciła notariuszowi podatku od czynności cywilno-prawnych tylko zapłacę
      >podatek za grunt, w jakiej wysokości.

      Niestey, nie można tego zrobić jednocześnie (a to pozwoliłoby - fakt -
      zaoszczędzić na opłacie sądowej od wpisów do ksiegi), ale nie można tego
      jednocześnie zrobić z podstawowego powodu:
      prawo odrębnej własności (a takie będzie mama z Gminą ustanawiała) powstaje NIE
      w momencie zawarcia umowy a w momencie założenia księgi wieczystej. Zatem zanim
      sąd nie założy dla lokalu księgi na wniosek zawarty w umowie z Gminą mama nie
      może rozporządzać swoim prawem bo prawa tego jeszcze nie ma (jeden z niewielu
      przypadków w polskim prawie i nie pytaj mnie dlaczego ustawodawca tak to
      ukształtował bo nie wiem).
      Czyli postępowanie musi wyglądać tak:
      - mama zawiera umowę z Gminą (opłaty od wartości, nie od tej niskiej ceny po
      odjęciu bonifikaty - na to uczulam);
      - notariusz składa wypis aktu w sądzie (ma na to 3 dni);
      - sąd zakłada księgę wieczystą (myślę, że do 3-4 miesięcy może to potrwać, choć
      zależy od miasta i od wydziału w sądzie);
      - po otrzymaniu przez mamę zawiadomienia o założeniu księgi mama zawiera z
      wnukiem umowę darowizny z równoczesnym ustanowieniem na mamy rzecz służebności
      osobistej bezpłatnego dożywotniego mieszkania (opłaty od rynkowej wartości tej
      nieruchomości, co pewnie - ponieważ będzie to w krótkim czasie będzie tą samą
      wartością, którą macie teraz w wycenie biegłego).

      Helenkam, opłaty od takiej darowizny będę Ci mogła policzyć jak podasz mi tę
      wartość (wartość - podkreślam, a nie to co mama płaci Gminie).
      Zakładając, że:
      - wnuk nie ma swojego mieszkania/domu, że zamieszka w tym mieszkaniu
      (zameldowanie) i będzie mieszkał przez 5 następnych lat;
      - wnuk jest obywatelem polskim;
      - pow. użytk. mieszkania nie przekracza 110 m2;
      wnuk nie zapłaci podatku do darowizny, bo ma prawo skorzystać z ulgi (jeśli
      spełnia te warunki).
      Zapłaci taksę notarialną, opłatę sądową za wpis do księgi plus te drobiejsze
      opłaty (wszystko wyliczę jak podasz mi wartość).
      I jeszcze koniecznie proszę o datę urodzenia mamy - od tego zależy opłata
      sądowa za wpis mamy upranień z tytułu służebności mieszkania do księgi
      wieczystej (trzeba wpisać to do księgi - to obowiązek).

      Wierząc, że jasne - pozdrowionka Ci wysyłam. Podaj mi tę wartość Helenkam
      koniecznie. B.
      • helenkam Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 15.08.04, 20:44
        Witam- podaję wartość mieszkania 30000,00 zł, babcia z roku 1934. Dziękuję
        • bebiak Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 16.08.04, 23:33
          Cześć,

          helenkam napisała:

          > podaję wartość mieszkania 30000,00 zł, babcia z roku 1934.

          Jeśli taka jest rynkowa wartość tej nieruchomości to opłaty przy darowiźnie
          będą wyglądały tak:
          - taksa notarialna: 710,-zł + VAT 22% tj. 156,20,-zł
          - wniosek do sądu: 200,-zl + VAT 22% tj. 44,-zl
          - opłata sądowa za wpis wnuka do księgi jako właściciela: 440,-zł
          - opłat sądowa za wpis babci uprawnień z tyt. służebności: 144,-zł
          - wypisy: ok. 180,-zł
          - sprawa podatku od darowizny: tak jak Ci wyjaśniłam w poprzednim poście.

          Helenkam, uprzedzam ponadto (tak na wszelki wypadek), że żeby było możliwe
          ustanowienie tej służebności - wnuk musi być pełnoletni.
          Pozdrawiam Cię serdecznie. B.
          • helenkam Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 17.08.04, 12:11
            Dzieki Bebiaczku! te wszystkie opłaty są dla mnie zbyt wysokie, może jest inny
            sposób przekazania mieszkania.Testament z wykluczeniem mnie i dwóch braci,
            przepisanie na wnuka(więcej wnuków nie ma ).
            • bebiak Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 18.08.04, 19:24
              Cześć Helenkam:)

              helenkam napisała:

              > te wszystkie opłaty są dla mnie zbyt wysokie, może jest inny
              > sposób przekazania mieszkania.Testament z wykluczeniem mnie i dwóch braci,
              > przepisanie na wnuka(więcej wnuków nie ma ).

              Jeśli założyć, że takie są ustalenia rodzinne a nadto, że ta babcia nie ma i
              nie będzie miała żadnych innych dóbr, to może warto sporządzić testament na
              tego danego wnuka (to nie jest kosztowne) oraz z Twoimi braćmi zawrzeć umowy o
              zrzeczeniu się dziedziczenia (sztuka 200,-zł + VAT - forma aktu niezbędna).
              Te umowy Twoi bracia sporządzają oczywiście ze swoją matką - Ty nie musisz bo
              chyba do własnego dziecka nie wystąpisz o zachowek.
              Pamiętaj jednak o takich kwestiach:
              - babcia póki żyć będzie testament może zmienić i nikt jej tego zabronić nie
              może;
              - za zgodą obu stron umowa o zrzeczeniu się dziedziczenia również może być
              zmieniona.
              Jesli ta babcia nie ma i - zakładamy - nie bedzie miała żadnych dóbr a Twoi
              bracia maja dobre intencje to raczej tu problemu być nie powinno - natomiast
              jeśli ta babcia ma inne dobra no to już problem może się pojawić, bo po prostu
              wszystko odziedziczy po niej ten wnuk wskazany w testamencie, a pozostałe
              dzieci absolutnie nic.
              Wierząc, że jasne pozdrowionka Ci wysyłam i dziękuję za dziękuję. B.
              • helenkam Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 18.08.04, 22:42
                Dziękuję za podpowiedzi. Wydaje mi się , że testament będzie
                najodpowiedniejszy , umowy mama z synami nie może zawrzeć gdyż nie wiemy w
                jakiej częsci świata przebywają. Na wszelki wypadek może ich wydziedziczyć?
                W Polsce mieszka córka jednego z synów , czy ona też dziedziczy? Dziękuję
                • bebiak Re: przy akcie notarialnym darowizna ? 21.08.04, 00:06
                  Witaj Helenkam:)

                  helenkam napisała:

                  > Dziękuję za podpowiedzi. Wydaje mi się , że testament będzie
                  > najodpowiedniejszy , umowy mama z synami nie może zawrzeć gdyż nie wiemy w
                  > jakiej częsci świata przebywają. Na wszelki wypadek może ich wydziedziczyć?

                  Wydziedziczyć można tylko z konkretnych, wskazanych w testamencie powodów.
                  Wydziedziczenie bez podania powodów jest bezskuteczne - to miej na uwadze.
                  Wśród takich powodów ustawa wymienia: wbrew woli spadkodawcy postępowanie
                  uporczywe w sposób sprzeczny z zasadami współżycia społecznego, uporczywe
                  niedopełnianie wobec spadkodawcy obowiązków rodzinnych, dopuszczenie się
                  względem spadkodawcy lub jednej z najbliższych mu osób umyślnego przestępstwa
                  przeciwko życiu, zdrowiu, lub wolności albo rażącej obrazy czci. Tyle mówi
                  kodeks cywilny jeśli chodzi o przyczyny wydziedziczenia.

                  > W Polsce mieszka córka jednego z synów , czy ona też dziedziczy?

                  Nie Helenkam, póki żyją dzieci babci to wnuki (czyli dzieci żyjących dzieci)
                  nie dziedziczą z ustawy, ale tu nie o problem dziedziczenia chodzi (bo
                  zakładamy, że byśmy mieli testament) tylko o uprawnienia do zachowku.
                  Umowa zrzeczenia się dziedziczenia załatwiłaby Ci sprawę wnuków również bo ona
                  obejmuje również zstępnych zrzekających się (chyba, że umówiono by się inaczej
                  ale raczej nie umawiano by się inaczej bo byłoby to bez większego sensu).
                  Natomiast przy wydziedziczeniu jest inaczej - jeden z przepisów mówi
                  wyraźnie: "Zstępni wydziedziczonego zstępnego są uprawnieni do zachowku,
                  chociażby przeżył on spadkodawcę".
                  I z tym musicie się liczyć, o ile z jakichkowiek przyczyn nie zawrzecie umowy o
                  dożywocie (ta w rozumieniu uprawnień tych synów byłaby dla Was najlepsza, ale
                  tu już dziś potrzebne są finanse...).
                  Wierząc, że jasne to dla Ciebie - pozdrawiam Cię serdecznie i dziękuję za
                  dziękuję:) B.
                  • bebiak Re: Jeszcze jedno 21.08.04, 00:14
                    Helenkam, przejrzałam cały nasz wątek i zauważyłam, że o umowie o dożywocie w
                    ogóle nie rozmawiałyśmy. Pytałaś o koszty darowizny i drogą kosztów poszłyśmy
                    w ogóle nie patrząc w bok. Musze Ci zatem napisać, że jeśli masz jakieś obawy
                    co do tych Twoich braci to wiedz, że umowa darowizny nie załatwia Ci ich
                    problemu. Mogą wystąpić o zaliczenie darowizny na poczet masy spadkowej i
                    również żądać zachowku. Ten problem załatwia Ci umowa o dożywocie (czyli
                    przeniesienie własności nieruchomości na wnuka w zamian za tzw. opiekę - wnuk
                    musi być pełnoletni). Niestety, tu koszty są jeszcze wyższe niż przy darowiźnie
                    bo dochodzi podatek 2% od wartości (i zwolnień żadnych nie ma). Wspominam Ci
                    jednak o tym, żebyś wiedziała jakie masz możliwości.
                    Pozdrowienia raz jeszcze. B.
Pełna wersja