Poszukuję pomocy, przeczytajcie..

[wwwujek]

Witam,

Opiszę najpierw sprawę..
Jest dom i ziemia. Właściciel zmarł, pozostawił całość w spadku.
Spadkobiercami są: żona zmarłego, ich córka, oraz córka zmarłego z pierwszego
małżeństwa. Wszyscy mają po 1/3 całości. Żona zmarłego i córka mieszkają
wspólnie. Córka z pierwszego małżeństwa zmarłego nie mieszka w tym domu, nie
jest zameldowana. Od około 1975 roku nie ponosi jakichkolwiek kosztów
utrzymania spadku (nie płaci podatków, nie remontuje, nie ogrzewa itp.).
Nie ma dokładnego, sądowego podziału majątku
Córka wraz z mamą chce budować na tym samym terenie nowy dom.
I teraz pytania:

1) budując nowy dom są w pełni jego właścicielami czy również córka z
pierwszego małżeństwa będzie współwłaścicielem, ponieważ dom stoi na niejako
Jej ziemi..

2) jak stać się w pełni właścicielem domu i terenu? Najprościej spłacić tą
1/3, jeśli oczywiście można się dogadać. Ale nie można się zgodzić na spłatę
tej 1/3, bo przecież przez ostatnie ponad 20 lat ponosiło się koszta utrzyania
domu nie w 2/3 (żona i córka) tylko w całości.

Jak się za to zabrać?

Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Sprawa do załatwienia przez sąd,o ile nie dogadacie się.

[wwwujek]

Proszę o szersze i bardziej szczegółowe informacje..
Załóżmy, że się nie dogadamy (bo owe dogadanie rozumiem tak, że my proponjemy
tej trzeciej osobie jakąs tam kwotę, tak?). Co dalej?

Można szacować co stanie się w sądzie?

Ktoś miał podobną sprawę?

Pozdrawiam.

[Gość: wx]

jeśli się nie dogadacie to pozostaje tylko sąd, ale najprawdopodobniej sąd i
tak przyzna "gorszej" córce ok. 33% (może trochę mniej np. 30%)

cyt - "Ale nie można się zgodzić na spłatę tej 1/3, bo przecież przez ostatnie
ponad 20 lat ponosiło się koszta utrzyania domu nie w 2/3 (żona i córka) tylko
w całości"
no ale to wy mieszkałyście w tym domu, a nie tamta córka i to wy płaciłyście
niejako za to że tam mieszkałyście. tego by jeszcze brakowało, żeby "gorsza"
córka partycypowała w kosztach remontów i ogrzewania w ogóle z tego nie
korzystając, a poza tym to za wszystko płacił tatuś, a nie wy (mniej więcej
takich argumentów "gorszej" córki spodziewajcie się w sądzie).
niestety, jeśli zaproponujecie "złej" córce jakiś ochłap typu 5-10% wartości,
to czeka was długa droga, a i tak najpewniej skończy się nie po waszej myśli.

[al9]

a kiedy tatuś umarł?
20 lat temu?
al

[Gość: wwwujek]

Tatuś umarł w roku 1991 roku, czyli 16 lat temu..
A te owe 20 lat coś zmienia?

Pozdrawiam, Łukasz.

[Gość: wwwujek]

> no ale to wy mieszkałyście w tym domu, a nie tamta córka i to wy płaciłyście
> niejako za to że tam mieszkałyście. tego by jeszcze brakowało, żeby "gorsza"
> córka partycypowała w kosztach remontów i ogrzewania w ogóle z tego nie
> korzystając,

Hmm.. Dlaczego? (nie chce sie upierać, tylko pomóż mi zrozumieć..)
Pomijam remonty typu malowanie, tapetowanie, bo to nasze wygodnictwo.
Ale opłaty za grunt, podatki itp.? Nikt Jej nie bronił mieszkać przecież. To
był Jej świadomy wybór.

Jest coś takiego jak "zasiedzenie"..?

> a poza tym to za wszystko płacił tatuś, a nie wy (mniej więcej
> takich argumentów "gorszej" córki spodziewajcie się w sądzie).

Tatuś nie zyje od wielu, wielu lat. Tak więc nie płacił.

> niestety, jeśli zaproponujecie "złej" córce jakiś ochłap typu 5-10% wartości,
> to czeka was długa droga, a i tak najpewniej skończy się nie po waszej myśli.

Nawet gdyby na to sama się zgodziła?

Pozdrawiam, Łukasz.

[Gość: wx]

"Nawet gdyby na to sama się zgodziła?" oczywiście jeśli się zgodzi przyjąć
wasząpropozycję to nie ma o czym mówić, jesteście w domu. szybko do notariusza
i po sprawie.
ja piszę o braku zgodności.

"Nikt Jej nie bronił mieszkać przecież. To był Jej świadomy wybór."...
żartujesz, prawda? nie wiem jak jest, ale jesli były jakieś kłótnie, zwady czy
roszczenia to spodziewaj się, że w sądzie to wszytko wypłynie. córka2 może
powiedzieć, że chciała płacić i partycypować, ale wy nie chciałyście. zastanów
się czy warto do tego wracać, a do tego jeszcze przed sądem.

"Jest coś takiego jak "zasiedzenie"..?" - nie podchodzi pod wasz przypadek.

i ostatnia sprawa - jeśli nieruchomość jest znacznej wartości, to córka2
najpewniej zatrudni jakiegoś prawnika, który już będzie wiedział, jak wyciągnąć
jak najwięcej.

wiadomo, że jesteście rozżalone, ale pomyśl gdyby na miejscu córki2 była
córka1... też byś chciała ją wydziedziczyć?

moim zdaniem, najrozsądniej jest się dogadać, może córka2 nie będzie się
upierać przy 1/3, ale na jej miejscu nie ustępował bym za bardzo, bo sprawę ma
wygraną.

[Gość: wwwujek]

> szybko do notariusza i po sprawie.
> ja piszę o braku zgodności.

Rozumiem.
Przy okazji co do notariusza. Każdy notariusz może coś takiego napisać?
Jeśli się dogadamy, pojdziemy do notariusza, a córka2, po jakimś miesiącu od
podpisania umowy się rozmyśli? Ma taką możliwość?

> wiadomo, że jesteście rozżalone, ale pomyśl gdyby na miejscu córki2 była
> córka1... też byś chciała ją wydziedziczyć?

Oczywiście masz racje.

Tu chodzi o stary dom, ze szkodami górniczymi.. Głównie chodzi o ziemie, na
której chcemy wybudować nowy dom.. Ale nie możemy nic zacząć póki nie będziemy
mieli całej własności. Nie jesteśmy na tyle bogaci, by spłacić 1/3 od tak
sobie.. Dlatego szukam innego wyjścia, niekoniecznie pomyślnego dla córki2..

Pozdrawiam.

[Gość: al9]

z umowy poświadczonej przez notariusza mozna się nie wywiązać, jak z każdej.
Ale nie bez konsekwencji...
Poza tym tzw działu spadku trzeba dokonać przed notariuszem...
Łukasz! Negocjuj....
a jak sfinansować spłatę? zabezpieczając się hipotecznie...
Pozdr
al

[zegmarek]

Jest powiedzenie " lepszy słomiany pokój niż złota wojna ". Zaproś trzecią
spadkobierczynię i przy kawie ustal warunki spłaty.

www.forum.doradca-rynku.pl

[Gość: wwwujek]

Witam ponownie.

Dziekuje Wszystkim za pomoc.

A teraz uwaga, nie uwierzycie.. Sam nie wiem czy sie smiac czy płakać..
Tak jakbym cos wykrakał.. Mam mieszane uczucia.

Właśnie sie dowiedziałem, że córka z pioerwszego małżeństwa, ta nazwana
tu "córka2" czy "gorsza córka".. zmarła. Ale los..

I co teraz ?! Ona nie miała nikodo, poza matką (która była żoną z pierwszego
małżeństwa oczywiście..). Ale ta matka nie była spadkobiercą, bo tata "lepszej
córki" zmarł już po rozwodzie z matką "gorszej córki".. Ona dziedziczy po córce?
Teraz jestem w kompletnej kropce.....
Znów proszę o pomoc..

Pozdrawiam.

[Gość: jml13060]

Skarb panstwa.

[Gość: jml13060]

Sorry. Jej biologiczna matka ... o ile zyje.

[andrzej.sawa]

Lub reszta rodziny.

[Gość: wwwujek]

Innej rodziny jak matka Ona nie miała..
Jesteście pewni, że po Jej śmierci dziedziczy Jej matka?
Dlaczego?

Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

A dlaczego nie?

[Gość: kar_ma]

Ponieważ zgodnie z prawem spadkowym rodzice dziedziczą po dziecku:

Kolejność dziedziczenia
Spadkobiercy ustawowi zostali podzieleni na grupy dochodzące kolejno do
dziedziczenia ustawowego. Przy czym spadkobiercy należące do grupy dalszej
dochodzą do dziedziczenia dopiero wówczas, gdy nie ma spadkobierców należących
do grupy bliższej. Wielkość udziałów poszczególnych spadkobierców określa
szczegółowo Kodeks cywilny. Dzieli ona spadkobierców ustawowych na 3 grupy, do
których należą:
1) małżonek i dzieci spadkodawcy, a jeżeli dziecko nie dożyło otwarcia spadku w
jego miejsce wchodzą jego zstępni.
2) małżonek spadkodawcy, jego rodzice, rodzeństwo oraz zstępni rodzeństwa
3) w przypadku braku spadkobierców należących do pierwszej i drugiej grupy, do
dziedziczenia z ustawy dochodzi Skarb Państwa

[wwwujek]

Troche nie rozumiem..
Kiedy ojciec zmarł, majątek został rozdzielony sądownie, każda strona po 1/3
całości. Kiedy ojciec zmarł był już po rozwodzie. Dlaczego wiec dziedziczyc ma
teraz po córca Jej biologiczna matka?

A jeśli nikt po Niej nie dziedziczy i Jej część przechodzi na Skarb Państwa, to
czy można to wykupić?

Pozdrawiam.

[Gość: staraagentka]

No niestety:jeśli spadkodawca nie miał małżonka ani dzieci do dziedziczenia z
ustawy powołani są rodzice - czyli w tym wypadku matka i nie ma tu
znaczenia ,że to była żona spadkodawcy z 1991roku.
Czyli teraz trzeba się dogadywać z pierwszą/ byłą/ żoną Tatusia.

[Gość: wwwujek]

OK, rozumiem.

A jeśli (nie daj Boże..) pierwsza żona też umrze to co dalej? Przejmuje to Skarb
Państwa? I co dalej? Wystawią aukcje z 1/3 własności domu?

Pozdrawiam.

[Gość: zoyka]

najwyraźniej masz ochotę poczekać aż wszyscy zejdą z tego świata
ech, ludziska...

[wwwujek]

Gość portalu: zoyka napisał(a):

> najwyraźniej masz ochotę poczekać aż wszyscy zejdą z tego świata
> ech, ludziska...

No co Ty, nie chodzi o to przeciez.. Z ta smiercia corki to wyjatkowy zbieg
okolicznosci. O Jej Matce pisalem "nie daj Boze"..

Chodzi mi tylko o wyjasnienie co sie kryje pod pojeciem "przechodzi na Skarb
Panstwa", bo o tym nie zdawalem sobie sprawy, a pojawilo sie takie zdanie tu na
forum..

Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

To co napisane,jednym z współwłaścicieli będzie Skarb Państwa - po prostu.A w
tym wypadku chyba gmina,ale nie jestem pewien.
Oczywiście nie jest tak,że po śmierci wspomnianej 1 żony spadkobiercą jest od
razu skarb.

[Gość: staraagentka]

Oczywiście nie jest tak,że po śmierci wspomnianej 1 żony spadkobiercą jest od
> razu skarb.
Właśnie; może Pani ma rodzeństwo a jak rodzeństwo nie żyje to dzieci
rodzeństwa ........

Ale zamiast się zastanawiać co będzie jeśli ktoś pożegna się z tym światem
załatw sprawę szybko .....z żyjącymi.

[andrzej.sawa]

No bo następnych może być więcej.
Mój kuzyn chciał kupić nieruchomość,ale okazało się,że ma 7 współaścieli i nie
dał rady się z nimi skontaktować,no i zrezygnował.

[Gość: wwwujek]

Gość portalu: kar_ma napisał(a):

> Kolejność dziedziczenia
> Spadkobiercy ustawowi zostali podzieleni na grupy dochodzące kolejno do
> dziedziczenia ustawowego. Przy czym spadkobiercy należące do grupy dalszej
> dochodzą do dziedziczenia dopiero wówczas, gdy nie ma spadkobierców należących
> do grupy bliższej. Wielkość udziałów poszczególnych spadkobierców określa
> szczegółowo Kodeks cywilny. Dzieli ona spadkobierców ustawowych na 3 grupy, do
> których należą:
> 1) małżonek i dzieci spadkodawcy, a jeżeli dziecko nie dożyło otwarcia
> spadku w jego miejsce wchodzą jego zstępni.

Hmm.. Otwarcia spadku dożyła przecież..

> 2) małżonek spadkodawcy, jego rodzice, rodzeństwo oraz zstępni rodzeństwa

No zaraz.. A czy córka z drugiego małżeństwa nie jest rodzeństwem do zmarłej
córki z pierwszego małżeństwa? Skoro w drugiej linii dziedziczy biologiczna
matka i rodzeństwo..
Nie jest tak, że teraz po zmarłej, która miała 1/3 dziedziczą po połowie
biologiczna matka i córka z drugiego małżeństwa (ta sama, która ma już swoją
1/3) ???

Ale galimatias..

Pozdrawiam, Łukasz.

[Gość: jml13060]

Przy braku rodziny i testamentu w momencie otwarcia spadku dziedziczy skarb
panstwa.

[Gość: meg]

Z tej całej sytacji wygląda to chyba tak, że po gorszej siostrze czyli jej 1/3
udziału w spadku po ojcu, po jej śmierci dziedziczą w częściach równych po
połowie biologiczna matka (rodzic) i siostra lepsza (druga grupa
ustawowa).Czyli dziedziczą w częściach: żona spadkodawcy - 1/3, matka córki
spadkodawcy 1/6 a lepsza siostra 1/3 + 1/6 ma najwiecej.

[Gość: wwwujek]

Gość portalu: meg napisał(a):

> Z tej całej sytacji wygląda to chyba tak, że po gorszej siostrze czyli
> jej 1/3 udziału w spadku po ojcu, po jej śmierci dziedziczą w częściach
> równych po połowie biologiczna matka (rodzic) i siostra lepsza (druga grupa
> ustawowa).Czyli dziedziczą w częściach: żona spadkodawcy - 1/3, matka córki
> spadkodawcy 1/6 a lepsza siostra 1/3 + 1/6 ma najwiecej.

Mi też się tak wydaje, ale brak mi podstawy prawnej by tak sądzić..

Pozdrawiam, Łukasz.

[alutka1976]

Ja mam inne pytanie ? Dlaczego sądzisz ze ta druga córka dostanie 1\3 skoro może się starać o połowe majątku po ojcu.Ty przeciesz będziesz dziedziczyć po swojej mamie. Nie bierzesz tego pod uwagę.