mam mieszkanie-nie mam gdzie mieszkać...

[Gość: ania]

Dostałam mieszkanie z lokatorem z kwaterunkie. Chciałabym w nim zamieszkać.
Stąd moje pytanie czy wypowiadając umowę lokatorowi z 3 letnim okresem
wypowiedzenia gmina musi zapewnić lokatorowi lokal zamienny(co pewnie
wydłuzyłoby sprawę...)? Spotakałam się z róznymi odpowiedziami. Dziękuję

[ewa1125]

Bedziesz miec ogromny problem,niestety nie tak latwo pozbyc sie niechcianego
lokatora.Przeczytaj"Ustawe o ochronie lokatorow i zasobie mieszkaniowym" i
kodeks cywilny, rozdzial o najmie (lokali)-znajdziesz to wszystko w necie.Co do
mieszkania zastepczego wszystko zalezy od tego czy gmina takie posiada,przepisy
dotyczace eksmisji nie sprzyjaja wlascicielom tylko lokatorom,niestety,i
wszystko przechodzi przez sad.Powodzenia.

[Gość: jml13060]

Odziedziczyles ? Ktos zrobil Ci prezent ? Z jednej strony jest to radosc - oto
masz mieszkanie, a z drugiej klopot - masz lokatora. Dostales wielki klopot. W
tym kraju latwiej i szybciej wyleczyc sie z parcha niz pozbedziesz sie
lokatora. Witam w klubie.

Procedura jest opisana w :

Dz.U. 2005 nr 31 poz. 266
Obwieszczenie Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 7 lutego 2005 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o ochronie praw lokatorów,
mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU20050310266&type=3&name=D20050266Lj.pdf

Lokatora "wykurzyć"

[Gość: Aluna]

Możesz dać wypowiedzenie z 3-letnim wyprzedzeniem i potem już masz podstawę
prawną aby się dziada wyzbyć, ale zapewne będzie się odwoływał, przewlekał itd.
Przyjrzyj się dokładnie kruczkom prawnym w waszej umowie.
Jeśli nie masz z nim umowy, że wynajmuje całe mieszkanie, ileś tam metrów, i że
do wyłącznego zamieszkania - możesz domeldować lokatorowi innych lokatorów, np.
grupę sezonowych pracowników budowlanych ze Wschodu (tacy najlepsi, bo jakby
się nie chcieli wyprowadzić, zawsze można zagrozić deportacją) - możesz ich
posadzić w mieszkaniu nawet za darmo, byleby zrobili swoje!
W efekcie mieszkanie może być trochę zdemolowane, ale lepiej zdemolować
mieszkanie i szybko je potem wyremontować niż tłuc się po kątach i ładować kasę
w stwarzanie standardu pasożytowi. Komuna się skończyła, pamiętajmy o tym i
respektujmy swoje prawo własności! Powodzenia!

[Gość: jml13060]

Spokojne. Komuna sie jeszcze w Polsce nie skonczyla. Trzyma sie twardo dzieki
PiS, LPR + Samoobronie (obecnie LiS), PSL, PO i pomniejszym kolom poselskim. To
zgraja neokomunistow i konformistow. Nie zauwazylas ??? Wszyscy rowno glosowali
za zapisami ustawy chroniacej lokatorow, a przeciwko wlascicielom i ich prawu
wlasnosci. Mozna sprawdzic protokol z glosowania w sejmie i senacie. Jedynie 2
poslow bylo przeciw. Obaj byli z .... Samoobrony, przy czym srodowisko
kamienicznikow przypuszcza, ze powodem tego byl ich stan wskazujacy na
spozycie ......

Najwyrazniej nie przeczytalas dokladnie zapisow ustawy i chyba malo wiesz o
ochronie praw lokatorow w tym kraju. To, ze wlasciciel da wypowiedzenie w
trybie "3-latki" i po dlugim sporze sadowym uzyska prawomocny wyrok jest
jeszcze malo. Brak lokali socjalnych i zakaz eksmisji na bruk powoduje, ze ow
wyrok ma wartosc zadrukowanego papieru. Nie wolno dokwaterowac obcych osob do
jednego mieszkania. Zastraszanie osobami ze wschodu tez byle adwokat obroci
przeciwko wlascicielowi. Kozaczenie sprawia wylacznie klopoty. Wlascicielowi.

dziad?????????? pasożyt???????????

[Gość: al9]

aluna pisze:
potem już masz podstawę
prawną aby się dziada wyzbyć, ale zapewne będzie się odwoływał, przewlekał itd.
Przyjrzyj się dokładnie kruczkom prawnym w waszej umowie.
Jeśli nie masz z nim umowy, że wynajmuje całe mieszkanie, ileś tam metrów, i że
do wyłącznego zamieszkania - możesz domeldować lokatorowi innych lokatorów, np.
grupę sezonowych pracowników budowlanych ze Wschodu (tacy najlepsi, bo jakby
się nie chcieli wyprowadzić, zawsze można zagrozić deportacją) - możesz ich
posadzić w mieszkaniu nawet za darmo, byleby zrobili swoje!
W efekcie mieszkanie może być trochę zdemolowane, ale lepiej zdemolować
mieszkanie i szybko je potem wyremontować niż tłuc się po kątach i ładować kasę
w stwarzanie standardu pasożytowi....
--------------------------------------------

Jak można tak w ogóle pisać??? Regulację wymyślili posłowie a nie pasożyty i
dziady.... Ludzie, rozumiem, że własność jest święta, sam jestem przeciwnikiem
ustawy o ochronie lokatorów, ale na miłość boską apeluję o inny język!!!!!!!!
al

[andrzej.sawa]

Ponownie pytanie - konkretnie,jak dostałaś to mieszkanie?

[Gość: ania]

Dostałam drogą darowizny. Jestem już właścicielką. Nie mam umowy z lokatorką
ponieważ ona na drodze sądownej "odziedziczyła" prawo najmu po zmarłej babci,
która miała kwaterunek. Dziękuję wszystkim za wypowiedzi ale dalej pytam czy
gmina ma obowiązek dostarzcenia lokalu zamiennego jak upłynie 3 letni okres
wypowiedzenia czy nie? Zaznaczam że lokator nie mieszka w tym mieszkaniu
jedynie go dogląda. Jak się go pozbyć?? Pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Jak nie mieszka,to zbierz dowody i wystąp o pozbawienie lokalu.Nie musisz czekać
3 lata,bo przydział jest w celu tzw.realizacji potrzeb mieszkaniowych,a jeżeli
ma gdzie mieszkać,to nie musi u Ciebie.

[Gość: ania]

No dobrze a jakie mogą byc tego dowody orpócz zenań sąsiadów, wyciągów za
opłaty za media (prawie w ogóle nie ma zużycia), wyśledzenie jej gdzie mieszka
(meldunek ma w moim mieszkaniu...) i co jeszcze? Macie pomysły?

[andrzej.sawa]

Np.załóż kamerę.

[Gość: Ania]

Rozumiem że na klatce schodowej?

[jml13060]

Nie ma mozliwosci udowodnienia, ze ktos w danym lokalu nie mieszka. Zadajac
szereg pytan sama wyczuwasz problem. Zeznania sasiadow sa bezwartosciowe, nie
ma obowiazku korzystania z mediow.

Jedynym sposobem jest wysledzenie rzeczywistego miejsca zamieszkiwania i
sprawdzenie tytulu prawnego do tego lokalu. To jest robota dla detektywa.
Jezeli Twoj lokator ma tytul prawny do tego drugiego lokalu mieszkalnego
(wlasnosc, najem), to w ustawie o ochronie praw lokatorow jest paragraf
pozwalajacy na niezwloczne rozwiazanie stosunku najmu.

Moje doswiadczenia - onegdaj przedstawilem sadowi dowody na to, ze moj lokator
wynajmuje w kamienicy mieszkalnej (na Kazimierzu w Krakowie) lokal na biuro
swojej firmy. Sad odrzucil moj wniosek o eksmisje do tego lokalu bo stwierdzil,
ze umowa najmu ma zapis, ze jest to najem lokalu uzytkowego, a nie
mieszkalnego. Co wiecej sad zignorowal moja uwage, ze za sume czynszu naleznego
mnie i czynszu za najem w/wym. lokalu uzytkowego lokator moglby wynajac sobie
lokal mieszkalny na wolnym rynku i wyprowadzic sie ode mnie.

[Gość: ania]

No to mi chyba pozostaje nic innego jak dac wypowiedzenie 3 letnie, a w
międzyczasie podnosić czynsz ile się da i może sam sie wyniesie.

[Gość: jml13060]

Wypowiedzenie napisz ze szczegolna ostroznoscia i dbaloscia o szczegoly !!!
Kilka razy przeczytaj ustawe zanim cokolwiek napiszesz, przy pisaniu
wypowiedzenia korzystaj z zawartych w niej terminow prawniczych, i nie wymyslaj
swoich wlasnych okreslen, uzywaj (nawet) pelnych sformulowan zaczerpnietych z
ustawy i przed wyslaniem/doreczeniem poradz sie jeszcze u zyczliwego prawnika.
Kazdy blad lub niedokladnosc bedzie interpretowana przez sad na korzysc
lokatora. Nie miej zludzen. Na przyklad. Po doreczeniu wypowiedzenia (n.b.
zadbaj o skuteczne potwierdzenie doreczenia lokatorowi tego pisma i chron to
potwierdzenie jak oko w glowie, najlepiej pocztowe potwierdzenie odbioru
przesylki poleconej lub kopia wypowiedzenia z podpisem lokatora i swiadkow)
przy podwyzszaniu oplat uzywaj terminu "odszkodowanie za bezumowne korzystanie
z lokalu", a nie "czynsz". Sad podwyzszenie CZYNSZU moze zinterpretowac jako
ponowne (po wypowiedzeniu) nawiazanie stosunku najmu. Niby taki drobiazg, a tak
daleko idace konsekwencje.

Na innym forum kamienicznikow czytalem wypowiedz pewnego wlasciciela, ktory w
wypowiedzeniu w trybie 3-latki nie wskazal osoby, ktora miala zamieszkac w
lokalu, a bylo to po nowelizacji nakazujacej wskazanie tej osoby z imienia i
nazwiska. Nieszczesnik, stracil 3 lata.

Jeszcze raz pamietaj, kazdy przecinek postawiony w zlym miejscu wypowiedzenia
umowy najmu to plus dla lokatora. Dla sedziego, dla lokatora, dla urzednika w
gminie i dla calego swiata jestes paskudnym kamienicznikiem, czyrakiem na
zdrowej i gladkiej dupie spoleczenstwa, paskuda, ktora burzy spokoj i rownowage
ich bytu. Dlatego caly swiat bedziesz miala przeciwko sobie. Wykurzenie
lokatora to Twoj zysk, a dla otoczenia klopoty i materialna strata. Miej tego
swiadomosc.

[Gość: ania]

jml13060 mógłbyś mi podać linka na to inne forum kamieniczników. Z góry
dziękuję

[andrzej.sawa]

Jak się nie chce,to nie można.Nie przesadzajmy.Nie chodzi nawet o formalny tytuł
prawny do drugiego lokalu.Chodzi o stwierdzenie czy dany lokal jest
konieczny.Trzeba próbować.

[Gość: ania]

No na szczęście mam prawnika w rodzinie to pomoże, a wskazówki bardzo pomocne,
dziękuję. Postaram się jak mogę tak bardzo mi zależy żeby zamieszkać w moim
nowym mieszkaniu, tym bardziej że mamy małe dziecko, planujemy kolejne a
mieszkamy na małym metrażu... A mieszkanko moje stoi puste...marnotrastwo.
Fatalne przepisy. Jeszcze raz dzięki

[Gość: hgi]

z tego co wiem,to nie ma dziedziczenia tzw.przydzialu na mieszkanie,w mojej
kamienicy dzieci lokatorów po śmierci rodzicow musiały podpisać z właścicielem
nową umowę na najem.Nikogo nie wyrzucaliśmy tylko podpisana była nowa umowa.
Może sprawddź ten trop.

[Gość: ania]

Niestety napisałam odziedziczyła w cudzysłowie, dlatego że nie odziedziczyła
tylko nabyła prawa do lokalu dlatego że miszkała z babcią przez 10 lat przed
jej śmiercią. Mam uzasadnienie wyroku, jest na to jakiś przepis nie chce mi się
szukac. Na to nie poradzę, nie wiem tylko jak jej się pozbyć najskuteczniej czy
1. złożyć sprawę do sądu o wykwaterowanie bo nie zamieszkuje już conajmniej rok
( ale tu nie wiem ile potrwa takowa sprawa, czy wygra, choć nie wiem jakim
cudem, bo nie mieszka...), 2. powołać się na przepis ". Właściciel lokalu, w
którym czynsz jest niższy niż 3 % wartości odtworzeniowej
lokalu w skali roku, może wypowiedzieć stosunek najmu:
1) z zachowaniem sześciomiesięcznego terminu wypowiedzenia, z powodu
niezamieszkiwania najemcy przez okres dłuższy niż 12 miesięcy" i znowu sprawa w
sądzie niewiadomo jak długo... 3. dać wypowiedzenie 3 letnie a w między czasie
co pół roku podwyższać czynsz z nadzieją że opuści lokal prędzej niż po 3
latach ( tu najwyżej stracę 3 lata, choć nie wiem co z tym mieszkaniem od gminy
czy musi jej zapewnić zamienne czy nie) ta opcja wydaje mi się najbardziej
trefna i bezpieczna jesli ten lokal zamienny oczywiscie nie pokrzyzuje mi
planów. Czy macie jakieś doświadczenia poradźcie jak u was to eyglądało jak
długo trwają takie sprawy sądowe?

[Gość: contra]

No pewnie, może jeszcze podpowiedzieć Tobie, do którego konkretnie sędziego
sprawę skierować, aby przeprowadził po Twojej myśli...?
Mylisz pojęcia, nie chcesz znać przepisów istotnych w Twojej własnej sprawie,
widzisz tylko koniec własnego nosa. A nie chce Ci się złożyć zwyczajnego
wniosku i przeprowadzić nieuniknionej procedury administracyjnej.
Sąd na razie nie ma tu nic do rzeczy, najpierw urząd.

[Gość: ania]

Chyba mnie dobze nie zrozumiałeś, ja przepisy znam tylko wiem że od wszystkiego
można się odwoływać , krzyżować komuś plany a mnie najbardziej zależy na
czasie. A co do sądu to nie pytam jak sprawę załatwić, tylko ile to może
potrwać.

[Gość: jml13060]

Jak czytasz, poprzednia wypowiedz potwierdza, ze ... "zyczliwosc" ludzka nie
zna granic. Uprzedzalem, ze jako "kamienicznica" bedziesz miala latwo. Witaj w
klubie.

Bardzo dobrze, ze zbierasz informacje. Ja tylko dzieki dyskusjom na forum
kamienicznikow (obecnie jest to forum prywatne -> Polska i Swiat ->
nieruchomosci), zdobytym tam informacjom, sugestiom, poradom, itd. wygralem
swoja batalie z lokatorami. Nie jestem prawnikiem i przez przypadek
zostalem "kamienicznikiem jedno-lokalowym".

Slusznie obawiasz sie o czas procedury sadowej i skutecznosc egzekucji wyroku.
To czynnik lekcewazony w tym kraju. Te ustawowe 3 lata (ktore najwyrazniej
jestes gotowa zaakceptowac) wydluzayCi sie do 4-6 lat, a moze i jeszcze wiecej.
Twoi przeciwnicy procesowi moga stosowac rozne chwyty prawnicze zeby przeciagac
procesy i tym samym przeciagac swoj pobyt w Twoim mieszkaniu. Nie beda odbierac
poczty, przesylki beda ginac, lokatorzy nie beda sie stawiac na rozprawy, beda
dlugo i ciezko chorowac, domelduja i zamieszkaja wspolnie z babcia/dziadkiem 90
lat, ktorej(-ego) eksmitowac nie wolno, zajda w ciaze, straca (oficjalnie)
prace, beda wzywali kolejnych rzeczoznawcow, a apelacja do II instancji to juz
pewnik, ... Wszystko Twoim kosztem. Jak wystartujesz bez adwokata, to sad z
adwokatem przeciwnikow moze zrobic Ci owolny numer. A jak ze swoim adwokatem,
to nigdy nie bedziesz pewna, czy aby nie zostal podkupiony przez Twoich
przeciwnikow.

Z papierem z sadu czeka Cie kolejna batalia z gmina. Rok temu uprawomocnil sie
wyrok w mojej sprawie i przez ten rok gmina nie wykonala go ... bo po prostu
nie ma lokali socjalnych, a na bruk nie wolno. To znaczy ... gmina ma, tylko
urzednicy nie sa glupi i nie chca brac na utrzymanie kolejnych darmozjadow. Dla
gminy lepiej zeby utrzymac status quo. Zostalem zapisany na 1607 miejscu w
kolejce, ... a wiec domyslasz sie, ze niepredko zamieszkam w swoim domu. Gmina
woli placic odszkodowanie niz wykonac wyrok. A to Polska wlasnie .........

[Gość: ania]

Jeju, to mnie podbudowałeś....Na szczęście mam prawnika w rodzinie, więc go na
pewno nie przekupi. z dostarczeniem wypowiedzenia też nie będzie
problemu.Chociaż tyle. Kurde aż mi się płakać chce, moje mieszkanko stoi puste
a ta zaraza lokator będzie mi pewnie robić na złość. Z tego co się dowiedziałam
to dziadków nie zamelduje bo nie żyją, w ciąże może zajść bo jest w wieku
akurat, wiem gdzie pracuje, więc może jej udowodnie że pracy nie straciła...
Rany julek 4-6 lat? Odniechciewa mi się. Z jednej strony bedzie czynsz i
dodatkowy dochód ale z drugiej chcę się wyprowadzić na swoje!dzięi za linka do
forum, nie znalazłabym.

[Gość: adi]

Może w tym przypadku zastosować sposób ekstremalny to znaczy włamać się do tego
lokalu (oczywiście wcześniej się zameldować, zebrać wszystkie rzeczy i
przenieść gdzieś w wyznaczone miejsce. Wprowadzić się i mieszkać. Oczywiście
poprzednia lokatorka przyjdzie z policją i będziesz musiała ją wpuścić do
lokalu, bo ma umowę i meldunek, ale ciebie nie mogą z mieszkania wyrzucić, bo
jesteś właścicielem. Wiem, że to skończy się w sądzie i jest na takie
postępowanie kilka paragrafów, ale chodzi o to, aby twojej lokatorce utrudnić
życie to ona będzie musiała się szarpać sprawa w sądzie będzie trwała długo.
Może poskutkuje i się wyprowadzi. No cóż może pomysł nieco ekstremalny, ale
może nie taki bezsensowny.

[Gość: jml13060]

To jest przestepstwo - naruszenie miru domowego. Lokator moze twierdzic, ze
mial w mieszkaniu brylanty, zloto, starodruki, a wlasciciel swoim bezprawnym
wtargnieciem spowodowal ich utrate. Odszkodowanie na mur-beton.

[Gość: adi]

Tak to wszystko prawda, ale musi to udowodnić przed sądem a to nie jest takie
proste. Wiadomo, że pomysł nie jest idealny, ale trzeba wybrać mniejsze zło
można albo prawować się z lokatorem klika lat albo próbować działać na własną
rękę licząc się niestety z konsekwencjami. Jeśli macie skuteczniejszy pomysł
jak szybko pozbyć się niechcianego lokatora to coś zaproponujcie.

[Gość: jml13060]

Zastrzelic lokatora jest najszybciej, jesli przyjac zalozenie, ze sie nie
liczymy z prawnymi konsekwencjami.

[ewa1125]

A moze sproboj wymeldowac lpkatora,wystarczy,ze nie mieszka pol roku.

[Gość: wasylus]

nie jest to ewa takie proste :( sam przerabialem te forme czas
realizacji około 2,5 roku sprawa była calkowicie czysta, mianowicie
w tych lokalach juz mieszkaly inne osoby. najpierw wniosek w
urzedzie miasta o wymeldowanie, nastepnie komisja, potem sad dzieki
bogu mam znajomosci w urzedzie i to urzad sie sadzil a nie ja :)))
ale wystarczyło by tylko zeby lokator zostawil stara majtki i sprawa
przegrana bo w mieszkaniu sa jego rzeczy osobiste. pozdrawiam

[ewa1125]

Pamietaj o jeszcze jednej przydatnej sprawie-gmina moze wystapic do
Urzedu Skarbowego aby sprawdzic,czy twojego lokatora stac na
lokal,wynajem z wolnego rynku.Pamietac nalezy o tym,ze mieszkania
kwaterunkowe sa dla biednych ludzi i gmina ma prawo sprawdzic,czy
twoj lokator takim wlasnie jest.

[Gość: dio]

zwróć się do samorządowego wydz meldunkowego o administracyjne wymeldowanie tej
osoby.
Złożysz wniosek i czekasz a oni tym się zajmą z urzędu.

[Gość: wasylus]

zajmana sie ale sprawe przegra dlatego ze sa tam rzeczy osobiste
lokatora.