Zakup działki bez Księgi Wieczystej

IP: *.icm.edu.pl 24.09.07, 21:44
Zamierzam zakup działki budowlanej. Problem jest w tym że owa
działka nie ma załozonej Księgi wieczystej (hipoteki) i nie wiem w
jaki sposób sprawdzić, upewnic się że na tej działce nie ma żadnych
zastawów bankowych, współwłasności, lub innych zobowiązań?
Na tą dzialke jest wydany Plan zagospodarownia Przestrzennego, czy
będe jeszcze potrzebował warunki zabudowy?
Z góry dzięki za informację
    • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.07, 22:14
      Skoro tej działki NIE MA - to jak chcesz ją kupić. Czyżby Kaczory coś nowego
      wymyśliły - jakiś nowy kapitalistyczny socjalizm. Nie można kupić coś - czego
      nie ma.
      • Gość: himlaje Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.icm.edu.pl 24.09.07, 22:19
        Licze na rzeczowe i powazne odpowiedzi
        • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: 213.25.203.* 25.09.07, 09:27
          Szanowny - jeśli czegoś nie ma zapisanego w KW (ujawniono) lub coś (w tym
          rozumieniu działka ewidencyjna)nie posiada aktu notarialnego i założonej Księgi
          Wieczystej - to tego nie ma. A tym samym nie można tego czegoś nabyć, sprzedać
          itd........ Stąd moje zdziwienie na powyższą notę.
          • ravenheart1 Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 25.09.07, 12:44
            Gość portalu: AborygenMiejscowy napisał(a):

            > Szanowny - jeśli czegoś nie ma zapisanego w KW (ujawniono) lub coś (w tym
            > rozumieniu działka ewidencyjna)nie posiada aktu notarialnego i założonej Księgi
            > Wieczystej - to tego nie ma. A tym samym nie można tego czegoś nabyć, sprzedać
            > itd........ Stąd moje zdziwienie na powyższą notę.

            Piękna bajeczka!
            Wyobraź sobie teraz, że nabywam prawo własności działki bez KW w drodze
            zasiedzenia, następnego dnia po uprawomocnieniu sie postanowienia sądu idę do
            notariusza i sprzedaję działkę.
            Mogę?
            Oczywiście, że tak! Tylko do aktu muszę dostarczyć dokumenty niezbędne do
            założenia KW - czyli post. sądu i jakąś mapę.

            Oczywiście, że lepiej gdy jest KW, i gdy wpisy w niej są aktualne - ale ich brak
            nie uniemożliwia sprzedaży tylko ją komplikuje.
    • ravenheart1 Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 25.09.07, 09:13
      Gość portalu: himlaje napisał(a):

      > Zamierzam zakup działki budowlanej. Problem jest w tym że owa
      > działka nie ma załozonej Księgi wieczystej (hipoteki) i nie wiem w
      > jaki sposób sprawdzić, upewnic się że na tej działce nie ma żadnych
      > zastawów bankowych, współwłasności, lub innych zobowiązań?

      Właściciel powinien dostarczyć dokumenty źródłowe - czyli te z których wywodzi
      swoje prawo własności - np. akt not. nabycia działki.

      > Na tą dzialke jest wydany Plan zagospodarownia Przestrzennego, czy
      > będe jeszcze potrzebował warunki zabudowy?

      Nie, plan miejscowy z reguły dość jasno określa zasady zabudowy działki.
      • Gość: himlaje Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.icm.edu.pl 25.09.07, 10:47
        Działka jest w tej rodzinie od dawna (kilkadziesiąt lat) więc
        zapewne taka dokumantację uzyskam od sprzedawcy. Wcześniej były to
        ziemie rolne, a od kilku lat jest to działka budoewlana. Z tego co
        wiem właścicielka nie ma księgi wieczystej lub księga nie posiada
        aktualnych zapisów - nie jest dobrze wyprowqdzona.
        Czy każda działka (nieruchomość) MUSI posiadac księge wieczystą?
        Czy zapisy (np dotyczące właścicieli) w niej ujęte muszą być
        aktualne i wiążace?
        Jakie dokumenty źródłowe powinien dostarczyć sprzedawca w przypadku
        nieaktualnej KW, czy tylko dotychczasowe akty własności czy coś
        jeszcze?

        Kształt działki która chce kupić powstał w wyniku nowego podziału
        działek po tzw "dogadaniu się" (wzajemnym rozliczeniu) właścicieli
        działek w poprzenim kształcie. Po prostu poprzednio dzialki miały
        ksztalt bardzo wąski i długi. Po nowym podziale dzialki mają
        racjonalniejszy kształt. Co do nowego podziału dziuałek to jest na
        to decyzja burmistrza więc wszystko jest zgodnie z prawem. Za ok. m-
        c ma być postanowienie burmistrza dotyczące własności działek wg
        nowego podziału. Z tym że zapewne takie zmiany (nowy podział) nie są
        ujete w KW, w którym opis działki bedzie dotyczył starego kształtu
        działek, bo nowy podział nastąpił niedawno i decyzja burmistrza o
        nowym podziale została wydana w sierpni br.
        Czy w takiej sytuacji w akcie notarialnym jako sprzedający
        (dotychcczasowu) własciciel mają byc wpisane osoby wg zapisów z KW -
        które to zapisy będa nieaktualne, m.in. z powodu nowego podziału
        działek, czy osoby ujete w postanowieniu burmistrza o własności
        działki po uwzględnieniu nowego podziału?
        Czy ktoś może mi ta sytuację rozjaśnić? Będe wdzięczny za informację
        bo jestem zielony w tym temacie.
        Z góry wielkie dziękuje
        • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: 213.25.203.* 25.09.07, 13:23
          Kupować nieruchomość bez Księgi Wieczystej to przysłowiowa Kolumna Zygmunta po
          przystępnej cenie. Można - tylko, kto jest jej właścicielem i jak wygląda stan
          władania, jakie są obciążenia i służebności? Nie widzę żadnego problemu w
          założeniu księgi i uporządkowania jej stanu - należy porównać z zapisami operatu
          ewidencji gruntów i dokumentami w jego zbiorze (decyzje, akty, wyroki itd...).
          Ja wiem czas i tak dalej, ale istnieje instytucja umowy przedwstępnej, którą
          można zawrzeć w obecności notariusza i po kłopocie. Ja osobiście nigdy bym nie
          nabył działki bez KW i uregulowanego stanu prawnego - a przez to rozumiem
          zgranie z ewidencją gruntów i uaktualnieniem wszystkich zapisów. TO ABECADŁO.
          • Gość: himlaje Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.icm.edu.pl 25.09.07, 14:17
            Własność działki można stwierdzić aktem notarialnym, który
            właściciel oczywiście musi mieć. Co do obciążeń i służebności
            działki to wydaje mi się, choc moge się mylić bo nie jestem w tym
            specem, że jeżeli by one wystepowały to byłyby ujete w KW, którą być
            może właścicielka ma tylko nie uporządkowaną - dowiem się za kilka
            dni. Z założeniem KW lub jej uporządkowaniem nie ma generalnie
            problemu ale chodzi własnie o czas.
            Gdzie mogę uzyskac cała dotychczasową dokumentację (decyzje, akty,
            wyroki, itp.) dotycząćą tej działki? Czy "ten" operat ewidencji
            gruntów, bo domniemam że tam będzie cała dokumentacja działki
            niezbędna przy założeniu lub "wyprostowaniu" KW, to jest jakis
            wydział właściwego urzędu gminy czy jest to odrębna instytucja.
            Czy gdyby się okazało że na działkę nie ma założonej KW to w
            Operacie Ewidencji Gruntów dowiem się o stanie władania działką, jej
            obciążeniach lub służebności?
            • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.07, 15:30
              Z uporem maniaka powtarzam - nie znam dokumentu poza księgą wieczystą, który by
              całościowo określał stan prawny nieruchomości. Według mnie jedynie ta instytucja
              (KW) w pełni zabezpiecza twoje i drugiej strony interesy. Dokumenty prawne - tak
              zwane dowody zmian (akty notarialne, wyroki, postanowienia, decyzje....)
              znajdują się przy każdej księdze wieczystej i jednostce rejestrowej, która
              określa i grupuje określone nieruchomości jednego właściciela (ewidencja
              gruntów). Ewidencja gruntów jest tylko technicznym zapisem stanu władania,
              natomiast nie dokumentuje służebności, hipoteki i nie koniecznie odzwierciedla
              aktualny stan władania z jego wszystkimi niuansami.
              • irma223 Faktycznie z uporem maniaka 25.09.07, 16:17
                Aborygenie Miejscowy:
                Bywają działki, które nie mają założonej księgi wieczystej, właśnie
                dlatego, że od niepamiętnych czasów nic się z nimi nie działo. Akt
                własności czy postanowienie sądu nie traci przez to swojej mocy
                prawnej. W takim przypadku NIE MOŻE BYĆ żadnych obciążeń,
                służebności ani hipotek (za wyjątkiem takiej sytuacji, że wniosek o
                założenie księgi wraz z wnioskiem o wpisanie hipoteki został już
                złożony w sądzie, ale księga JESZCZE nie została założona).
                Ale ze względu na to zamieszanie z podziałem i zmianą własności tych
                działek raczej należy zalecić kupującemu by zażądał założenia księgi
                dla działki, którą kupić chce lub wyprostowania w niej zapisów.
              • Gość: himlaje Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.icm.edu.pl 25.09.07, 16:28
                Dzięki za wyjasnienia.
                Ja rozumiem, że zakup działki bez KW niesie ze sobą większe ryzyko
                niż działki z KW. Mam nadzieje że gdy poprzedni właściciel mając akt
                notarialny na ta działke sprzed nowego podziału i nowy akt
                notarialny (po podziale) to ryzyko się (ileś-tyleś) zmniejsza.

                Nie wiem czy dobrze rozumuje ale jeżeli nie ma na działke załozonej
                KW to automatycznie oznacza to że nie ma na niej załozonej hipoteki
                lub służebności, tak?

                Następne pytanie to czy mając numer działki mozna sprawdzić w sądzie
                czy ta działka ma jednak załozona KW tylko np. właścicielka nie chce
                jej ujawnic bo sa w niej zapisy dl aniej niekorzystne, np. hipoteka?
                • irma223 Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 25.09.07, 16:57
                  Nie, tak dobrze nie ma - po numerze działki w sądzie możesz nie
                  uzyskać informacji. Ale w geodezji tak - w wypisie z ewidencji
                  gruntów jest podana podstawa własności - jeśli jest nr KW, to jest
                  to przecież numer księgi wieczystej.

                  Służebność czy hipoteka to prawa zapisane w księdze wieczystej -
                  jeśli nie ma księgi to i praw tych nie ma. Chyba, że złożono
                  wniosek, ale księgi JESZCZE nie założono.
                  • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.07, 17:44
                    Zdarzają się, zdarzają hipoteki nie ujawnione w KW i inne kwiatki konfabulantów
                    i ignoranckich urzedników. Kupujcie bez KW - może Pałac Kultury - tanio sprzedam
                    • Gość: Liza _B Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: 83.233.92.* 25.09.07, 17:59
                      Znam przypadek ze, zmieniono nr dzialki i podzielono na trzy ,a nowe
                      nr i dzialke przekazala osoba niuprawniona( nie wlasciciel) .Dzialka
                      znajdowala sie w innej gminie i tak sprytnie mataczac odsylaja teraz
                      wlascicieli do sadu ,a urzednicy wystapili jako paserzy nie swego i
                      oczywiscie w porozumieniu gdzie dzialka sie znajdowala gmina
                      sprzedala tlumaczac sie przetargiem i ze wszystko jest zgodnie i bez
                      naruszenia prawa Kk Kc Kpc KPK.Dzialo sie to wszystko w roku 2005.
                      Wlasciciele nie utracili swych dobr nawet w czasie okupacji lecz w
                      za rzadow bardzo madrej ekipy. I zeby bylo zabawnie zmieniono post.
                      sadu tylko aby moc zawladnac nie swoim.
                      • irma223 Liza _B, nic z Twojej opowieści nie rozumiem, 25.09.07, 21:20
                        możesz jaśniej?
                • czc Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 25.09.07, 19:34
                  a może tak;
                  1. zatrudnić geodetę, który zrobi kwerendę mat. geodez.
                  w ODGiK ( kilka stówek )
                  2. zatrudnić adwokata który dokona analizy dostarcz. dok.
                  2a. sprawdzić w sądzie czy nie ma złoż. wniosków, czy ew. istnieje tzw. "zbiór
                  dokumentów"
                  3. wizyta u notara, kompetentna konsultacja
                  4. decyzja
                  por.www.sciaga.pl/tekst/21380-22-ksiegi_wieczyste
                  • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.07, 22:07
                    Wystarczą zwykłemu śmiertelnikowi, zdrowo myślącemu dwie wizyty:
                    1. Ewidencja gruntów - wypis i wyrys dotyczący działki, a najlepiej przegląd
                    władania (jednostka rejestrowa) określonego właściciela,
                    2. Księgi wieczyste - pełen wgląd w treść, którą można spisać (ewentualnie wypis).
                    Zestawienie tych dwóch dokumentów stanowi pełną wiedzę o nieruchomości i nie
                    trzeba tu powoływać spec komisji, która ma to zrobić.

                    • ravenheart1 Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 26.09.07, 08:58
                      Gość portalu: AborygenMiejscowy napisał(a):

                      > Wystarczą zwykłemu śmiertelnikowi, zdrowo myślącemu dwie wizyty:
                      > 1. Ewidencja gruntów - wypis i wyrys dotyczący działki, a najlepiej przegląd
                      > władania (jednostka rejestrowa) określonego właściciela,

                      Dane uzyska tylko właściciel, lub osoba przez niego upoważniona, chętny do
                      zakupu działki odejdzie z kwitkiem z urzędu


                      > 2. Księgi wieczyste - pełen wgląd w treść, którą można spisać (ewentualnie wypis).

                      Jak wyżej, wgląd do akt ma tylko właściciel, lub inne osoby upoważnione przez
                      ustawę.
                      • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: 213.25.203.* 26.09.07, 10:34
                        Operat Ewidencji Gruntów i Księgi Wieczyste są jawne i do użytku powszechnego -
                        skoro z nich nie można korzystać (jedno - trzeba wykazać w tym swój interes
                        prawny) to tylko to wynika z nieznajomość prawa i obowiązków przez osoby toto
                        prowadzące.
                        • ravenheart1 Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej 26.09.07, 12:46
                          Gość portalu: AborygenMiejscowy napisał(a):

                          > Operat Ewidencji Gruntów i Księgi Wieczyste są jawne i do użytku powszechnego -
                          > skoro z nich nie można korzystać (jedno - trzeba wykazać w tym swój interes
                          > prawny) to tylko to wynika z nieznajomość prawa i obowiązków przez osoby toto
                          > prowadzące.

                          Wykazać interes prawny ... tylko tyle i aż tyle - bo osoba zainteresowana
                          zakupem działki takiego interesu nie posiada.

                          Co do wydawania wypisów to reguluje to art. 24 Ust. PGiK
                          Art. 24. 3. Wyrysy i wypisy z operatu ewidencyjnego są wydawane przez organ
                          prowadzący ewidencję gruntów i budynków odpłatnie na żądanie właścicieli lub
                          osób fizycznych i prawnych, w których władaniu znajduje się grunt, budynek lub
                          lokal, osób fizycznych i prawnych oraz innych jednostek organizacyjnych
                          nieposiadających osobowości prawnej, które mają interes prawny w tym zakresie, a
                          także na żądanie zainteresowanych organów administracji rządowej i jednostek
                          samorządu terytorialnego.

                          Czyli również dane te nie są dostępne dla każdego.
                          • Gość: AborygenMiejscowy Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 16:22
                            Lubicie te zawiłości i dwuznaczności to się nimi ekscytujcie - nie interesują
                            mnie one tak jak różnej maści kombinacje - sprawa jest prosta KW to ten
                            dokument, który określa władanie.
              • Gość: Leopard Re: Zakup działki bez Księgi Wieczystej IP: 193.243.147.* 26.09.07, 11:59
                Rzeczywiście powtarzasz jak maniak. A może słyszałeś np., że można kupić
                działkę od komornika, która pozbawiona jest wszelkich wad prawnych i na tej
                podstawie założyć księgę wieczystą - od tego momentu będzie to jedyna i
                prawdziwa księga ujawniająca nieruchomość.
Pełna wersja