jak dlugo jeszcze paserstwo z TBS?

[Gość: Kiara]

zastanaiwam sie, jak dlugo jeszcze w naszym bezprawnym kraju bedzie
tolerowane odsprtedawanie TBSow? doslownie noz sie w kieszeni
otwiera, przeciez to czyste paserstwo tym ohydne ze legalnie
dzialajace!

[Gość: ela]

A o co dokładnie ci chodzi? Sama mieszkam w TBSach i specjalnie nie
narzekam, no może jest małe ale ...

chodzi o odsprzedawanie

[arszana]

sama ide TBS jest niezla, mialam nadzieje na TBS, bo nie stac mnie
na kupno wlasnego, wiec wydalo to mi sie idealnym rozwiazaniem (
choc wiem ze czynsz wysoki), ale od pewnego czasu na rynku pojawilo
sie zjawisko zlodziejskie wrecz, ludzie, majacy prawo do takiego
mieszkania odsprzedaja je prywatnie, czyli biora pieniadze te ,
ktore wlozyli plus tzw odstepne, zobacz na forum nieruchomosci ile
osob chce sprzedac TBS, jak mozna sprzedac cos, co nie jest moje
pytam sie, moja wscieklosc nie ma granic po prostu, dwzonilam do
kilu osob z takich ogloszen i niestety nasuwa mi sie jedno slowo:
paserzy, zlodzieje, gdzie jest prawo...?

[Gość: z]

a może zgłoś w prokuraturze

[Gość: ela]

Ok, ale złodziejami nie są tu TBSy, ale ci co sprzadają nie swoją
własność.

wlasciciele i TBsy, przeciez ten precedens

[Gość: kiarra]

wyplywa jak szumowina, szczegolnie w obecnej sytuacji rynku
nieruchomosci, TBs na to pozwala, mi babka w biurze mowi, ze moge
odkupic od kogos mieszkanie z TBS... a pseudo-wlasciciele
wykorzystuja luke w prawie i jada na naiwych zdesperowanych, ktorzy
chca miec kat i zaplaca, w tym kraju trudno zyc, nie wiem, ale mnie
to zjawisko po prostu rozwala, zjawisko szerzy sie jak wszy a
wszystko generalnie jest ok... szkoda slow.

[Gość: Nika]

O co Ci kobieto chodzi? jakich naiwnych , jakich zdesperowanych?
Przecież taki co kupuje TBS-a zna zasady na jakich płaci i za co
płaci, nie chce nie musi - proste! A odstępne to sie należy, bo
skoro pierwszy najemca włozył w wykonczenie mieszkania, to przeciez
nie odda nikomu za darmo, bo chyba byłby na "lekkim" minusie,a kasy
nigdy za mało. trzeba było sie w odpowiedznim momencie obudzic,
zostać najemca takiego lokalu i go odstapić, zeby zarobić. Ciekawe
czy wówczas zajmowałabyś to samo stanowisko, ze to złodziejstwo,
paserstwo... zastanów sie co piszesz.

zapytaj prawnika

[arszana]

czy odsprzedawanie lokalu, ktorego nie jestes wlascicielem jest
legalne i ok... a Ty nalezysz do ktorej grupy, tej co kupuje czy
sprzedaje? Jakie wykonczenia? wykonczenia TBS, ktory jest podany jak
na tacy kosztuja 20.000 zl? nie zartuj! Nie wiem, w ktorej grupie
jestes, ale poczytasz i podzwonisz, to dowiesz sie, co tkwi w calej
polityce TBS.

[Gość: Nika]

Ja nie jestem w zadnej grupie, stanę sie dopiero najemcą
pierwotnym , ale jesli bede chciała go za jakis czas zwolnic, to na
pewno nie oddam go za darmo. Ja w moim TBs-ie musze sama położyc
podłogi, glazure terakote, gdyż pcv, które mi oferuje tbs w
standardzie mi nie odpowiada, a skoro w wykonczenie włoze nawet te
20 tys. to czemu mam tych pieniedzy nie odebrac sobie od najemcy
który zajmie moje miejsce? sorry, ale charytatywnie działac nie
bede. a odsprzedawaniem lokalu to sie nie nazywa, to jest coś w
rodzaju cesji prawa najmu. Różnica zasadnicza :)

ok, co innego jak

[Gość: kiara]

wnosisz w mieszkanie cos nowego, no to jasne, ze za to musisz
skasowac, to rozumiem, to oczywiste, ale spotkalam sie wielokrotnie
z tzw odsprzedawaniem prawa do TBS, tak jak to kiedys bylo w prl ze
sprzedazy numeru telefonu, tylko ze w przypadku mieszkan ceny sa
nienormalne, 20.000 to najmniejsza jaka uslyszalam, chodzi mi o to,
ze TBS jest niejako spoldzielnia-towarzystwem i w jego poczatkowym
zamysle, byl wynajem mieszkan, a teraz zrobil sie z tego zloty
interes, w niemczech to zupelnie inaczej wyglada i wyglada
poprawnie, legalnie i normalnie po prostu, ale o czym ja pisze.

[Gość: Leopard]

Bredzisz.... Sama mówisz, że ludzie chcą za mieszkanie to co włożyli (np.
wykończenie) plus odstępne. Przecież mieszkań nie sprzedają - więc o co Ci
chodzi. Może gdyby ktoś oddał Ci mieszkanie w TBS, w które włożył np 40 tyś za
darmo to Ty byś się cieszyła, klaskała i mówiła, że jest uczciwy. Ja
powiedziałbym, że jest naiwnym durniem....
No ale może masz racje - to inni powinni Ci dawać - Ty jedynie braaaaać.

podzwon, poczytaj

[arszana]

i postaraj sie zdobyc tbs, a zobaczysz jak bezkarnie opowiedza Ci,
ze odstepne kosztuje,a poza tym... pytam sie jeszcze raz: jakim
prawem sprzedaje sie to co nie jest twoja wlasnoscia??? wyjasnisz mi
to, nie pisze tego zeby pobredzic, skonsultowalam sie z prawnikiem i
to co sie dzieje, to paserstwo, czekam naiwnie kiedy sie skonczy,
ale jak widze, skoro to taka normalka, to niech zyje kraj bezprawia
i jego obywatele!

[Gość: Leopard]

To zdecyduj się: odsprzedają czy odstępują. Ludzie przez 50 lat odstępowali
mieszkania komunalne i lokatorskie, których nie byli właścicielami. Nie ma tu
mowy o żadnym paserstwie - nikt nie może przecież posiadać dwóch mieszkań TBS,
wiec nie handlują nimi...
Myślę, że to Ty jesteś swego rodzaju cwaniakiem, co che mieć coś za nic. Jest
wolny rynek, wolna wola. Ja też mogę narzekać, że to paserstwo brać 8,5 tyś za
metr kwadratowy mieszkania kupowanego od developera, gdzie jego koszty wraz z
gruntem to 4,6 (dane od jego księgowego)

nie bede sie na forum tu wyklocac

[Gość: kiara]

wejdz w ogloszenia nieruchomosci, zobacz co ludzie robia z tbs, nie
pisz czczych gadek, bo ja jestem tu po to, aby pitolic od rzecyz,
tylko od 2 lat staram sie o lokum, tbs mi pasowal, bo nie stav mnie
na kredyt, a okazuje sie, ze moge miec tbs ale jak od kogos je
odkupie, pisze dosc rzeczowo, a jesli chcesz zglebic bardziej powod
mojego zdenerwowania, to prosze, zajrzyj do ogloszen a najlepiej
zadzwon pod kilkka numerow, najemca tbs zaproponuje CI sprzedaz
swojego tbsu po prostu za slone tzw 'odstepne', a ja sie pytam,
jakim prawem? Moj tato otrzymal tbs, wszytsko jak na dloni, plytki,
armatura, panele itp pierdy, czyli teraz chcac je odstapic ile ma
wziac twoim zdaniem? i za co? To jest sprzedawanie praw do
mieszkania, praw, ktorych sie nie ma, bo nie jestes jego
wlascicielem, szkoda slow.. a tak swoja droga.. to dlaczego tak sie
burzysz? jestes w tej grupie, ktora chce z zyskiem sprzedac?

[Gość: Leopard]

No to idź i kup od developera... A wiesz, dziadek od mojego znajomego miał 70
mkw lokatorskie z końca lat 80, dostał z przydziału na Ursynowie - jego wkład =
półroczny zarobek jako brygadzista. Teraz wykupił za symboliczna złotówkę i ma
na nie kupca za 300 tyś. Mnie krew zalewa - co za niesprawiedliwość... Ale jest
wolny rynek. Pomyśl logicznie - gdyby zakazać ludziom brać odstępne - było by
tak wielu chętnych na mieszkania TBS, ze zaczęłoby się łapówkarstwo - no bo
jakie przyjąć kryteria przydziału lokalu: biadolenie, cwaniactwo czy niskie (z
powodu nieujawnienia) dochody np. z pracy na czarno. Nie wyzywaj tylko daj
rozwiązanie.

rozwiazanie? prosze bardzo

[Gość: kiara]

...prawne i rzeczowe funkcjonowanie towarzystw, bez przekretow,
lapowek, albo prosze o zmiany nazwy i statutu instytucji na
Towarzystwo Obrotu Nieswoimi Nieruchomosciami, to wtedy ok... wolna
droga i wolny rynek. Aha, chcialam uczciwe, na miare moich nedznych
mozliwosci miec mieszkanie w polsce, TBS zawial nadzieja i
natychmiast nadzieje rozwial. Zastanawia mnie dlaczego tak ostro
bronisz tego procederu, widac masz powody, jesli chodzi o racje...
kazdy ma swoja.

Drogi Leopardzie,

[Gość: barska]

Jak wiele znajomych mi osób, moi rodzice otrzymali na
początku lat 70. przydział na mieszkanie spółdzielcze (nie
zakładowe), przez kilkanaście lat spłacali wkład budowlany, który
bynajmniej nie był równowartością półrocznych ich zarobków a raczej
wieloletnich i to ich obojga (inna sprawa, nie byli oni
brygadzistami, raczej kadrą kierowniczą uczelni w.), przypomnę
Tobie, że wówczas nie istniało, jak dzisiaj, prawo własności do
lokali spółdzielczych. Gdyby zdecydowali sie jednak zatrzymać
mieszkanie kwaterunkowe, w którym mieszkali uprzednio, byliby kilka
lat później właścicielami pięknego lokum w drogiej, śródmiejskiej
kamienicy prawie za darmo – koszt wykupu mieszkań kwaterunkowych od
gminy był kilkakrotnie czasem kilkunastokrotnie niższy niż
lokatorskich, za które i tak zapłacić trzeba było spółdzielni. Ale z
pewnością, nie zalewała krew tak bardzo, jak Ciebie, w przeszłych
latach stacili dużo więcej na powszechnym uwłaszczeniu.
Co drugiej części Twoje wypowiedzi - jak wiadomo – tbs w swym
założeniu miał być niejako następcą budownictwa komunalnego i
socjalnego, na wzór krajów zachodniej części Europy - formą pomocy
dla gorzej sytuowanej części społeczeństwa, której nie stać na zakup
drogich mieszkań na wolnym rynku, od spółdzielni mieszkaniowych czy
deweloperów, bez prawa do dysponowania lokalem. Twoja
przedmówczyni ma niewątpliwie rację – w świetle prawa, obrót zarówno
mieszkaniami komunalnymi jak i lokalami z zasobów TBS jest niezgodny
z prawem, wolny rynek nie obejmuje tych mieszkań, bezsprzecznie zaś -
nieetyczny; prawdą jest również, iż we Francji czy Niemczech, tego
rodzaje spekulacje są raczej sporadyczne, ale i świadomość
społeczeństw nieco inna niż w Polsce:)
Odnośnie ostatniego Twego wątku – przypuszczam, że jesteś bardzo
młody, może bardzo naiwny, może zmeczony i nie wiesz, co piszesz,
jeśli sądzisz, iż w obecnych latach w Polsce decyzje
dotyczące przydziałów lokali socjalnych czy z zasobów tbs nie są
poparte łapówkami...

[Gość: Leopard]

Droga Barska !
Prawo spółdzielcze lokatorskie oraz prawo spółdzielcze własnościowe istniało
"zawsze" i było wpisane zarówno w ustawę "prawo spółdzielcze" art. 218 i art
223 ustawy z 16 września 1982 roku Dz.U. 1982 nr 30 poz. 210.
Ale także w ustawę o spółdzielniach i ich związkach z 17 lutego 1961 roku Dz.U.
1961 nr 12 poz. 61 art. 147 (rozróżniał zbywalne spółdzielcze prawo do lokalu i
niezbywalne lokatorskie). Już w roku 1961 !!!!.
Czyli w czasach największego komunizmu - ale nie każdy smarkacz może to pamiętać :)

Rożnica, była taka, co dokładnie pamiętam - lokatorskie prawo dostawali z
przydziału, za grosze, przodownicy, cwaniacy, działacze PZPR (ich wujkowie,
ciotki i pociotki) itp.
Prawo spółdzielcze (tak się na początku nazywało, potem w 1982 własnościowe
prawo spółdzielcze) otrzymywali członkowie, którzy wpłacili pełen wkład - no to
już było trochę pieniędzy. Czasami ludzie mylą te prawa własności - ale żeby od
razu wyzywać....

Oczywiście prawo spółdzielcze (potem nazwane spółdzielcze własnościowe) było i
jest prawem ograniczonym - ale w pełni zbywalnym
Potem pojawiło się w spółdzielniach pełne prawo własności - odrębna własność. To
też czasami się ludziom myli...

Więc aby podyskutować więcej na ten temat proszę sięgnąć do półki po zakurzone
dzienniki ustaw z tamtych czasów.

To właśnie prawo lokatorskie było zawsze odpowiednikiem dzisiejszego wynajmu w
TBS !!!!! teraz to się trochę zmieniło - można to prawo (lokatorskie)
przekształcić w odrębną własność.
Ale za kilka lat cwaniacy z TBS, którzy tak domagają się "za darmo" TBS będą
chcieli by sejm przyjął ustawę o przekształceniu we własność. Śmiech. Cwaniactwo.

Nie rozumiem co za narzekanie na ceny odstępnego. Przecież jest wolny rynek.
Jeśli jest dużo kupujących - cena rośnie. Wszelkie regulacje ingerujące w wolny
rynek to tylko korupcja i łapówkarstwo. O to chodzi? Jeśli nikt nie kupowałby po
wysokich cenach - sprzedający obniżyliby ceny. Nie znam sie w ogóle na ekonomi -
ale dla mnie to oczywiste....

[Gość: Hmmm...]

> przeciez to czyste paserstwo
Z definicji:"Paserstwo to zachowanie polegające na nabyciu rzeczy
uzyskanej za pomocą czynu zabronionego (najczęściej kradzieży),
ukryciu jej lub udzieleniu innej osobie pomocy do jej zbycia"
W jaki sposób mozna wejść w posiadanie mieszkania w TBSie w sposób
zabroniony? Przeciez mieszkania nie da sie ukraść? Więc o paserstwie
raczej nie ma tu mowy.

czy ktos wie jak wycofac watek?

[Gość: kiara]

Kraj przekretow i anarchii, zegnam.

[Gość: Leopard]

Nie rozumiem co za narzekanie na ceny odstępnego. Przecież jest wolny rynek.
Jeśli jest dużo kupujących - cena rośnie. Wszelkie regulacje ingerujące w wolny
rynek to tylko korupcja i łapówkarstwo. O to chodzi? Jeśli nikt nie kupowałby po
wysokich cenach - sprzedający obniżyliby ceny. Nie znam sie w ogóle na ekonomi -
ale dla mnie to oczywiste....

kiara skoro są klienci

[al9]

którzy chcą wejść w prawo najmu..
skoro sa naiwni myslący że to atrakcyjne?
skoro Ty tez się do tej grupy zaliczasz?
czego oczekujesz?
ja jako podatnik wspieram poprzez KFM budowę. DOPŁACAM do niej. Po
to zeby bidni mieli gdzie mieszkać.
W czym problem?
tbs to nie prawo własnosci i nigdy nim nie będzie - wbrew nadziejom
wielu najemców...
To nie korea i nie kuba - nie wiem czemu sie denerwujesz...
Pozdr
al

[Gość: Hmmm...]

> To nie korea i nie kuba - nie wiem czemu sie denerwujesz...
Ona sie denerwuje, bo nie stać ją na kupno mieszkania więc pewnie
zgłosiła sie do dewelopera budującego TBSy. Ale takich jak ona jest
wielu, wiec kolejka czekania jest pewnie na kilka lat. A ona chce
mieszkania już, zaraz. Wiec spróbowała ominąc kolejkę i przeszukała
ogłoszenia. I jest wsciekła, bo ci co odstępuja chca za to
pieniądze. A ona by chciała, od razu, poza kolejką i bez dodatkowych
opłat, więc zakłada bezsensowne wątki i wyzywa ich od paserów.

dajcie juz spokoj

[Gość: kiara]

zamykam watek, ale nie spodziewalam ze taki jazgot sie
rozpocznie...no gratuluje, a na pytanie ...i skoro uwazacie,ze to
sluszne i prawne, sprzedawac cos co nie jest nasza wlasnoscia, to
gratuluje uczciwosci..oby tak dalej, ja nie chce zadnego tbs ani
kupowac ani miec wczesniej, uwazam ze zarabianie na nieswoim jest
ohydne... zegnam wszystkich 'uczciwych'.

kiara teraz to juz przesadziłaś!!!

[al9]

mieszkanie w tbs jest mozliwe po podpisaniu umowy najmu i
spełnienieu ustawowych przesłanek (zameldowanie, dochód)
spełniasz je? w twojej gminie jest tbs? buduje?
to super
a to ze sa ludzie, którzy próbuja "obracać" takimi prawami...
czemu Ciebie to razi?
prawo najmu w tbs jest ułomne, nie ma nic wspólnego z prawem
własności, ale jesli sa zainteresowani.... Dodam - spełniający
szereg ustawowoych warunków...

W państwie prawa wolno dokonywac praw cesji - za zgodą strony -
właściwego tbs...
Łczysz wątek związany z wchodzeniem przez jednych w miejsce drugich
w prawa NAJMU, z obracaniem prawami własności.. Udowadniasz tylko
własna ignorancję..
eot
al

[Gość: Leopard]

Kiaro - zastanów się co mówisz - przecież nikt mieszkania TBS nie sprzedaje
tylko odstępuje. Widocznie możliwość mieszkania w TBS jest coś warte skoro
ludzie chcą płacić za odstępne. Na to jesteś zła? Jeśli jestem wolnym
człowiekiem, w wolnym państwie mogę zrobić wszystko co nie jest sprzeczne z prawem.
Jeśli np. ktoś mi powie, że zapłaci mi 1 mln za możliwość patrzenia przez moje
okno na Wisłę (nie jestem właścicielem Wisły) - to ja mu sprzedam to prawo. I
nikt mi nie zabroni tego. Ja, na przykład, postawiłem kiedyś sąsiadowi piwo za
to, żeby nie parkował w moim ulubionym miejscu - a to też swego rodzaju obrót
prawami...:)

"Chyba nie masz za złe garbatemu, że ma dzieci proste"...

dlaczego nikt nie rozumie o co mi chodzi

[Gość: Kiara]

glowny swoj zal ( oszczedze juz ostrych slow) mam do TBS, jako
towarzystw ( zreszta zwroccie uwage na nazwe, brzmi niczym haslo z
prl, niby ze ludziom ma sluzyc), bo dopuszcza, aby kazdy na swoje
widzimisie obracal (dobrze to ujales) mieszkaniami, czy nie widzicie
ze robi sie z tego jakis wolnorynkowy burdel?Nie chcialam tego
pisac, bo rozpetam nastepna burze( oby nie), mieszkam od pol roku w
niemczech ( zdradzilam swoja ojczyzne uznajac ze to panstwo
bezprawia) i zamieszkuje w takim niemieckim tbsie, towarzystwa tutaj
sa dla ludzi, nie dla robienia pieniedzy i obracania, to zarzad
musze informowac, ze np nie chce juz mieszkac w tym mieszkaniu i nie
odsprzedaje go... nie... tylko oddaje, zostaja mi zwracane koszty
inwestyscji, kaucja i inne takie, ale na prawie, kazdemu tak samo,
sprawiedliwie i uczciwie, o to mi ludzie chodzi! TBS w polsce
powstal majac chyba szczytny cel spolecznego budownictwa, a stal sie
rynkiem obrotu nieruchomosciami, tu tkwi moje rozgoryczenie,ze
zarzad TBS na to wszytsko pozwala. Przeciez to sie wymyka spod
kontroli, nie uwazacie? ale ok, proponuje zakoncyzc watek, bo jazgot
z powodu TBS jest niewarty naszych oczu, ja sie wycofuje, jednego
nie zmienie: wierzylam w tbs i mialam nadzieje, ze dzieki nim jako
zwykly obywatel z pensja wystarczajaca nie bede musiala bulic
hirendylnach sum za mieszkanie, zawiodlam sie i tyle, prywata,
lapowkarstwo, i tak szczerze... ma mi sie to podobac? no ludzie.

kiara jesteś głupia czy naiwna?

[al9]

jesli porównujesz rynek niemiecki z polskim?
w Niemczech ponad 65% ludzi mieszka w zasobach gminnych. Niemcy sa
unikatem w skali światowej. W dodatku to najbogatsze państwo w
europie, prowadzące rozbuchana politykę socjalną, mające kurczącą
się populację i setki tysięcy pustostanów..
I Ty to porównujesz z Polską?????????????
Zarty
a na marginesie Ci powiem, ze w Sczezcinie tbsy wybudowały 5 tysiecy
mieszkan, kazdy - kto zechce - a tylko głupi chce moim zdaniem- moze
wpłacic partycypację i zamieszkać. A tbsy buduja tak duż nie z
powodu takiej ilości naiwnych (ludzie wbrew pozorom zachowują się
racjonalnie) ale z powodu partycypacji GMINY. Gmina przenosi do
tbsów ludzi z kwartałó sródmiejskich, po to, żeby móc dokonywac
renowacji w uregulowanych prawnie nieruchomościach....
al

bardzo dziekuje za mile slowa.

[Gość: kiara]

[Gość: TBS-siak]

Nie widzę problemu, proponuję iść bezpośrednio do TBS i tak samo,
jak osoba której udało się uzyskać lokal, a teraz chce odstępnego,
stać się najemcą. Nie ma sie co dziwić że jeżeli ktoś w prawo do
lokalu a jest dużo chętnych aby to prawo przejąć, to chce to prawo
zbyć.

Jest to bardzo często spotykana sutuacja np. najem lokali
użytkowych - oddam Ci prawo do najmu, ale mi za to zapłać.

Powyższa sytuacja nie ma nic wspólnego z paserstwem, no chyba że
ktoś by próbował sprzedać mieszkanie którego jest najemcą, ale to z
fizycznie jest raczej nie wykonalne z uwagi na koniecznośc umowy
notarialnej.

Więc nie ma co biadolić tylko zapisać się do TBS- u i czekać na
lokal.

W tym momencie przypominam sobie jak kilka lat temu w TBS-ach były
puste lokale do wzięcia, a wszyscy których namawiałem mówili że
jestem głupi bo to nigdy nie będzie moje. Ale zdecydowałem się, za
30 tyś zł stałem się posiadaczem przytulnego M-2, do tego
wykończonego pod klucz, płacę sobie 600 zł czyszu i widze te same
osoby które teraz kupują mieszkania i samej raty będą płacić ze 2000
zł, o czynszu już nie wspomnę.

Do tego w każdej chwili mogę zainkasować ze 150.000 odstępnego, po
przy cenach 300-500 tyś za takie lokum na rynku, każdy zapłaci z
pocałowaniem w rękę.!!! I nie jest to paserstwo, tylko zwykła
transakcja! Handel prawami to nie żadne nowum, tylko normalna rzecz,

Ale jak zwykle u Polaków, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia,

Pozdrawiam

TBS-iak

Wstyd mi za was. Chetnie wyslucham

[Gość: kiara]

kolejnych uwag, a nie szkoda wam juz oczek?

[Gość: magda]

czepiacie sie odstepnego ale nikt z was nie wziął pod uwagę jednej
rzeczy. dostając mieszkanie w tbsie trzeba wplacić ok.1/3 wartości
mieszkania (tzw.partycypacji, w moim tbsie było akurat 30%).
pozostałe 2/3 spłaca się przez 30 lat w czynszu (podobnie jak z
mieszkaniami lokatorskimi, tez w czynszu się to spłacało).i teraz
skoro mieszkam np. przez 4 lata w tbsie to przez ten czas spłaciłam
już trochę, i gruncie rzeczy wpłaciłam sporo więcej niż te
początkowe 30%, zatem dlaczego mam komuś odsprzedawać swoje udziały
za cenę 30%, a to co spłaciłam w czynszu to mam dać w prezecie? a z
jakiej racji, nie jestem instytucją charytatywną. stąd bierze się
dodatkowa kwota odstępnego. ktoś tutaj wspomniał że za kilka lat
loaktorzy tbsów będą domogali się uwłaszczenia, a czemu nie? skoro
przez 30 lat spłacam raty kredytu z KFM, to czemu kiedy już spłace
100% wartości mieszkania, mam nie zostać właścicielem. przecież
dokładnie to samo dzieje się teraz z mieszkaniami lokatorskimi,
ludzie kiedys spłacili cała wartosc mieszkania i teraz dostaja za
kilka złotych wlasnosc, wiec czemu mieszkancy tbsów maja być gorsi.w
kazdym razie proszę pamietac ze jak sie policzy raty kredytu które
się przez kilka lat spłaca (ja płace miesiecznie czynsz 11 zł za m2,
z tego prawie 6 złotych to rata kredytu a tylko 5 to normalny
czynsz, proszę sobie policzyc ile to wyjdzie przez kilka lat), do
tego jeszcze koszty urządzenia mieszkania to naprawde bierze się
spora kwota tzw. odstępnego. i jest to jak najbardziej zgodne z
prawem, proszę sobie poczytac usatwe o tbsach i kodeks cywilny, ja
zanim zdecydowałam sie na tbs konsultowała to z 3 róznymi prawnikami
(wtedy byl to poczatek powstawania tbsow wiec nie bylo tyle
informacji o tbsach, chociazby w internecie, i jedyny sposob to bylo
pojscie z ustwa do adwokata). kazdy z nich powiedzial mi dokladnie
to co napisalam wyzej, ze kiedys jak bede chciala sie pozbyc tego
mieszkania to do kwoty partycypacji mam sobie doliczyc to co splace
w czynszu. dlatego nie rozumiem o co to oburzenie, ludzie chca
poprrostu odzyskac to co wpakowali w mieszkania.

Magda dlaczego nie kupisz mieszkania

[al9]

bo go nie spłacasz.
płacisz czynsz. Właścicielowi. To umowa najmu.
a budynek w którym mieszkasz został zbudowany nie za twoje, ale za
budżetowe pieniądze. Kredyt z KFM jest dotowany przez państwo.
Jesteś biedna, nie stac Cię na kredyt, wynajmujesz mieszkanie.
ok
Tylko NIE myśl, że je spłacasz!!!!!! Nic nie spłacasz! Płacisz
czynsz w dodatku NIZSZY niż rynkowy!
Mało Ci? Jeszcze chcesz kupić je za złotówkę?
Dramat tego kraju polega na milionowych rzeszach nieudaczników
ciągle wyciągających rękę po pomoc...
Wstydź się!
al

Mieszkanie TBS a drugie własnościowe

[michalyna]

Poradźcie co w takiej sutuacji.Rozstaliśmy się z mężem ale
nie planujemy rozwodu. Mamy mieszkanie w TBS, w którym
mieszkam ja , mąż planuje kupno mieszkania własnościowego.
Jednym z warunków TBS jest to że nie można mieć prawa do
innego lokalu. Co w takim przypadku? Mieszkanie męża będzie
formalnie nasze wspólne . Czy nie stracę prawa do TBS?
Pomóżcie.

[al9]

nie można miec ciastko i zjeść ciastko..
jedyny sposób - zniesienie współności majatkowej małżeńskiej...
ale to niesie daleko idące konsekwencje więc przemyśl to..
Pozdr
al

[Gość: magda]

bo go nie spłacasz.
> płacisz czynsz. Właścicielowi. To umowa najmu.
> a budynek w którym mieszkasz został zbudowany nie za twoje, ale za
> budżetowe pieniądze. Kredyt z KFM jest dotowany przez państwo.
> Jesteś biedna, nie stac Cię na kredyt, wynajmujesz mieszkanie.
> ok
> Tylko NIE myśl, że je spłacasz!!!!!! Nic nie spłacasz! Płacisz
> czynsz w dodatku NIZSZY niż rynkowy!
> Mało Ci? Jeszcze chcesz kupić je za złotówkę?
> Dramat tego kraju polega na milionowych rzeszach nieudaczników
> ciągle wyciągających rękę po pomoc...
> Wstydź się!
> al

nie mam czego się wstydzić, do nikogo nie wyciągam ręki. Nie stać
mnie na własnościowe to mieszkam w Tbsie. A co do reszty którą
napisałes, polecam poczytac ustawe o budownictwie społecznym,
zwłaszcza artykuł 28 i 29a.

Art. 28.
1. Stawki czynszu za 1 m2 powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego
w zasobach mieszkaniowych towarzystwa są ustalane przez zgromadzenie
wspólników, walne zgromadzenie akcjonariuszy albo walne zgromadzenie
w takiej wysokości, aby suma czynszów za najem wszystkich lokali
eksploatowanych przez towarzystwo pozwalała na pokrycie kosztów
eksploatacji i remontów budynków oraz spłatę kredytu zaciągniętego
na budowę.
1a. (uchylony).
2. Czynsz, o którym mowa w ust. 1, nie może być wyższy w skali roku
niż 4% wartości odtworzeniowej lokalu, obliczonej według przepisów
ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów,
mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego, z
zastrzeżeniem art. 30 ust. 5 pkt 3.
Art. 29a
1. Osoba fizyczna może zawrzeć z towarzystwem umowę w sprawie
partycypacji w kosztach budowy lokalu mieszkalnego, którego będzie
najemcą.

I jednak mój czynsz idzie na spłate kredytu, pozatym w rozliczeniu
czynszowym które dostaje co roku z mojego tbsu wyraznie mam napisane
ile z kwoty za metr2 idzie na spłate kredytu. Dlatego zresztą stawka
za m2 jest zdecydowanie wyższa niż w mieszkaniach spółdzielczych czy
własnościowych. I jednak częsciowo mieszkanie zostało zbudowane za
moje, bo przeciez wpłaciłam 30% wartości mieszkania jako
partycypacje. I te wykrzykniki w twojej wypowiedzi są zupełnie
niepotrzebne bo to nie ja sobie wymysliłam ze cos spłacam, tylko
wszystko jest zapisane w ustawie.
Nie mówie że mam kupić w tej chwili to mieszkanie za złotówke, ale
skoro teraz spóldzielczy dostaja za darmo mieszkania bo kiedys je
spłacili, to co stoi na przeszkodzie zeby za 30 lat kiedy spłacony
zostanie całkowicie kredyt za moje mieszkanie , to mieszkanie nie
stało się moja własnoscia. Co z tego ze kredyt z KFM jest dotowany
przez panstwo, spółdzielniom ktore teraz sprzedaja mieszkania za
zlotówke, tez panstwo pomagalo (chociazby przez umorzenie czesci
odsetek). Dlaczego wiec jak jednym sie pomaga to jest ok, ale innym
już nie. Podobno ma bys panstwo sprawiedliwe...
A i jeszcze jedno, czynsz w tbsie nie moze przekroczyc 4 % wartosci
odtworzeniowej, a czynsz na wolnym rynku np. w kamienicach nie moze
przekroczyc 3% wartości odtworzeniowej, czyli jednak na wolnym rynku
stawka za czynsz jest nizsza niz w tbsie.

Magda ostatnie dwa zdania

[al9]

Magda!

A i jeszcze jedno, czynsz w tbsie nie moze przekroczyc 4 % wartosci
> odtworzeniowej, a czynsz na wolnym rynku np. w kamienicach nie
moze
> przekroczyc 3% wartości odtworzeniowej, czyli jednak na wolnym
rynku
> stawka za czynsz jest nizsza niz w tbsie.

-----------
przywołałaś NAJBARDZIEJ SKNDALICZNĄ regulację prawną w naszym kraju!
Nie właściciel ustala czynsz tylko ustawa. To jest WOLNY RYNEK?
Żarty!
Widzisz Twoje argumenty dowodzą tezy, że raz spaprane prawo tworzy
lawine nie do ogarnięcia. 3 procent na "wolnym rynku" - jak to? ja
płace 4% Czyli więcej!
spółdzielcy kupili za złotówkę ??
to ja tez chcę! za 50 groszy!
Idąc tym tropem majątek narodowy i budżet jest rozdawany! Masz racje
w tym miejscu. Inni moga ja tez chcę....
Pozostaję przy swoim zdaniu.
Ja Ciebie nie przekonam, Ty mnie też.
I żeby było jasne - nic osobistego. Winni sa politycy, którzy dla
taniego poklasku psują nasze państwo.
eot
al

[Gość: magda]

> przywołałaś NAJBARDZIEJ SKNDALICZNĄ regulację prawną w naszym
kraju!
> Nie właściciel ustala czynsz tylko ustawa. To jest WOLNY RYNEK?
> Żarty!
> Widzisz Twoje argumenty dowodzą tezy, że raz spaprane prawo tworzy
> lawine nie do ogarnięcia. 3 procent na "wolnym rynku" - jak to? ja
> płace 4% Czyli więcej!
> spółdzielcy kupili za złotówkę ??
> to ja tez chcę! za 50 groszy!
> Idąc tym tropem majątek narodowy i budżet jest rozdawany! Masz
racje
> w tym miejscu. Inni moga ja tez chcę....
> Pozostaję przy swoim zdaniu.
> Ja Ciebie nie przekonam, Ty mnie też.
> I żeby było jasne - nic osobistego. Winni sa politycy, którzy dla
> taniego poklasku psują nasze państwo.
> eot
> al

jak najbardziej sie z tym wszystkim zgadzam, juz niespecjalnie
wierze ze w tym kraju cokolwiek sie zmieni. nie mam zamiaru cie do
niczego przekonywac, zreszta jeszcze kilka miesiecy nawet nie
myslalam o wykupowaniu tbsów, ale ta ostatnia ustawa o mieszkaniach
całkowicie zmienila moje poglady, tez jestem przeciwnikiem
rozdawania wszystkiego za darmo, ale skoro nasze kochane panstwo
zaczelo juz rozdawac to niech daje wszystkim a nie tylko wybranym...