pośrednik podstępnie mnie oszukał-pomocy

[Gość: sabina]

umowilam sie z posrednkiem, chcialam zobaczyc lokal na sprzedaz. Byl
wieczor, ciemno, ja z małm dzieckiem, deszcz, wiatr.
Posrednik podetknął dosłownie mi umowe wskazania "taka na poczatek"
jak to powiedzial do podpisania. Ja ,, zwazajac na otaczajace
warunki ( na dworze, ciemno zimno itp) podpisałam. On o niczym nie
uprzedzal. W domu, jak przeczytałam na spokojnie te umowe to rece mi
opadly. Czuje sie oszukana, potraktowana podstepnie.
Poza tym facet, ktory byl przy podpisywaniu umowy nie jest tym,
ktorego nazwisko widnieje na umowie! Ja tego, który rzekomo ze mna
umowe podpisal na oczy nie widziałam! Czy ta umowa jest ważna?
Ja juz nie chce miec nic wspolnego z takim człowiekiem, ani z taka
firma.
Co ma zrobic, zeby anulowac umowe?

[irma223]

A co takiego jest w tej umowie, że uważasz, że cię podstępnie
oszukał?

To, co podpisałaś to najpewniej umowa pośrednictwa w wyszukaniu
nieruchomości. I pewnie tam było napisane, że jeśli nabędziesz
wyszukany przez tamto biuro i okazany Ci lokal to będziesz musiała
tamtemu biuru zapłacić prowizję. Być może już na tej umowie widnieje
adres tego wskazanego Ci lokalu, a być może, że na jakimś osobnym
druku musiałaś potwierdzić, że widziałaś ten właśnie lokal (z
podaniem adresu).

Nazwisko człowieka, które widnieje na umowie pośrednictwa, to
nazwisko licencjonowanego pośrednika, który z Tobą umowę zawiera -
to on ponosi odpowiedzialność za prawidłowe przeprowadzenie całości
transakcji. Natomiast tamten pan, który był przy podpisywaniu umowy
jest zapewne jego pracownikiem - "wykonuje czynności pomocnicze pod
bezpośrednim nadzorem pośrednika". Jeżeli masz jakiekolwiek
wątpliwości, zadzwoń do biura i poproś do telefonu tego pana,
którego nazwisko widnieje na umowie.

Umowę możesz rozwiązać w każdej chwili (w formie pisemnej), ale nie
dotyczy to lokalu, który Ci "osoba pracująca pod bezpośrednim
nadzorem pośrednika" pokazała - jeżeli nabędziesz ten właśnie lokal
będziesz musiała biuru zapłacić prowizję. Jeżeli tamten lokal Ci się
nie podoba - nie ma sprawy.

Umowa pośrednictwa podpisana przez Ciebie jest ważna, o ile nie
podpisywałaś jej "w stanie wyłączającym świadome albo swobodne
podjęcie decyzji i wyrażenie woli" (kodeks cywilny wspomina tutaj o
przemijających zaburzeniach czynności psychicznych).

Jeżeli nie kupisz lokalu, który Ci pracownik biura pokazał, to tak,
jakbyś tej umowy w ogóle nie podpisywała, chyba, że w tej umowie
jest coś innego niż w standardowych umowach pośrednictwa.

Prawdą jest, że pracownik biura pośrednictwa umawiając się z Tobą na
spotkanie powinien Cię uprzedzić, że zanim Ci lokal okaże będziesz
musiała podpisać umowę pośrednictwa tak, by nie bylo to dla Ciebie
zaskoczeniem. Ale podpisania takiej umowy przed oglądaniem żądałoby
od Ciebie każde biuro.

Podpisanie umowy powinno się odbywać w biurze, ale klienci często
proszą, by spotkać się i podpisać umowę na miejscu pod
nieruchomością, bo czas, bo korki, bo im tak wygodniej.

Za warunki atmosferyczne pracownik biura niestety nie odpowiada.

[Gość: staraagentka]

Oto klasyczny przypadek. Pośrednik działa podstępnie, każe coś
podpisywać,pod przysłowiowym śmietnikiem itd.

Ale pofatygować się do biura, zobaczyć z kim się ma do czynienia,
przeczytać umowę, spytać o warunki współpracy.............o to to
nie!!!!!!!!!
No i jeszcze ta zła pogoda ! Oczywiście to wina pośrednika. Niestety.
Gdyby nie było tych strasznych pośredników to na kim możnaby wieszać
psy???????

[Gość: acotam]

A najgorsze w tej całej sytuacji jest to że ta Pani zmuszona przez
pośrednika do podpisania tej umowy zamierza nabyć lokal, który
właśnie widziała z owym pośrednikiem :)

[pawlowski.piotr]

A najlepsze jest to, że pośrednik ten lokal znalazł w ogólno
dostępnym portalu z ogłoszeniami i na oczy go nigdy nie widział. Za
ten wysiłek nalezy mu się 3% prowizji. Brawo! Zachowanie agencji
opisane przez osobę która rozpoczęła wątek powinno być karalne.
Wszelkie umowy - tylko w biurze.

pawlowskipiotr mylisz sie

[Gość: al9]

Nie jest ważne skąd agencja wzięłą dres. Czy z portalu czy
korzystając z kontaktów , czy z polecenia. Mieli ofertę. I koniec.
Nie Tobie oceniac czy 3 czy ile tam procent to za duzo czy za mało.
Ocenia to Klient. Pospisuje umowę i zobowiązuje się zapłacić w razie
wykonania umowy pośrednictwa...
Nie podoba mu sie umowa?
Nie ma problemu. Z innym biurem moze podpisac po dwutygodniowej
analizie i negocjacji każdgo paragrafu...
W czym problem?
Ano w tym , że nie chodzi o formę podpisania umowy. Chodzi o
niezapłacenie za pośrednictwo....
al

[Gość: staraagentka]

chodzi o niezapłacenie prowizji......

Bo gdyby pośrednik wykazał dobrą wolę i choć minimum troski nad
dzieckiem w zawierusze i ulewie to problemu by nie było : nie ma
umowy nie ma prowizji ......jaka to komfortowa sytuacja.

Propozycja karania za podpisywanie umów pod śmietnikiem jest godna
rozważenia pod jednym wszak warunkiem; karać należy nie tylko
pośrednika ale również zamawiającego.

[Gość: mati]

No to mogłes sam sobie go znaleźć i zaoszczedzić te 3% . Jak
oddajesz auto do komisu to tez masz pretensje do nich jesli szybko
im pójdzie sprzedaż ?

[pawlowski.piotr]

Nigdy nie oddaje auta do komisu. W komisach stoja samochody, których
nie sposób sprzedać normalną drogą to jest przez ogłoszenie. Dziwie
się, że ludzie w ogóle cokolwiek kupują w komisach lub na giełdzie
(sorry za OT).

[irma223]

pawlowski.piotr napisał:

> A najlepsze jest to, że pośrednik ten lokal znalazł w ogólno
> dostępnym portalu z ogłoszeniami i na oczy go nigdy nie widział.

A skąd Pan o tym wie? To Pan jest tym pośrednikiem? Bo inaczej, to
naprawdę nie wiem, skąd taka informacja...

[Gość: mko]

zgodnie z tym, co na wykladach na studiach podyplomowych mowi prezes
jednego ze stowarzyszen posrednikow, jesli przy okazaniu lokalu nie
bylo licencjonowanego posrednika, to nie mozna mowic o czynnosciach
pomocniczych pod BEZPOSREDNIM nadzorem.
W zwiazku z tym umowa jest niezobowiazujaca

[irma223]

Gość portalu: mko napisał(a):

> jesli przy okazaniu lokalu nie bylo licencjonowanego posrednika,
> to nie mozna mowic o czynnosciach pomocniczych pod BEZPOSREDNIM
> nadzorem. W zwiazku z tym umowa jest niezobowiazujaca.


Kompletna bzdura. Bezpośredni nadzór może polegać na wydawaniu np.
dyspozycji telefonicznie.
Pośrednik odpowiada zawodowo za czynności osoby pracującej pod jego
bezpośrednim nadzorem, ale w sytuacji, gdyby pośrednik musiał być
wszędzie osobiście obecny, to po co byłby mu pomocnik?

Pomocnik wykonuje czynności pomocnicze na polecenie licencjonowanego
pośrednika i w sposób z licencjonowanym pośrednikiem szczegółowo
uzgodniony. Za wszelkie odstępstwa od zasad przewidzianych w
przepisach oraz od etyki zawowodej, jakch się dopuści pomocnik
pośrednika wykonując czynności pomocnicze, odpowiada pośrednik, stąd
pośrednicy kontrolują swój personel.

Taki pomocnik funkcjonuje trochę na zasadzie gońca - prezentując np.
lokal, wykonuje czynności dokładnie według zaleceń i wskazówek
pośrednika i w razie jakichkolwiek wątpliwości każdy krok konsultuje
telefonicznie z licencjonowanym pośrednikiem. Tego typu nadzór jest
z pewnością bezpośredni.

Gdyby ustawodawca chciał zaznaczyć, że przy każdej wykonywanej przez
pomocnika czynności, musi być osobiście obecny pośrednik, na pewno
tak by to zapisał w ustawie.

Jak się to ma do art. 180 ust. 2 Ust. o gosp. nier

[irma223]

Gość portalu: mko napisał(a):

> jesli przy okazaniu lokalu nie bylo licencjonowanego posrednika,
> to nie mozna mowic o czynnosciach pomocniczych pod BEZPOSREDNIM
> nadzorem.

Z Ustawy o gospodarce nieruchomościami:

"Art. 180
2. Pośrednik wykonuje czynności, o których mowa w ust. 1, osobiście
lub przy pomocy innych osób wykonujących czynności pomocnicze i
działających pod jego bezpośrednim nadzorem, ponosząc za ich
czynności odpowiedzialność zawodową określoną w ustawie."

" Osobiście lub przy pomocy innych osób wykonujących czynności
pomocnicze i działających pod jego bezpośrednim nadzorem"

"osobiście lub" - a zatem jeśli przy pomocy innych osób pracujących
pod bezpośrednim nadzorem, to nie osobiście.

[mko]

wg cytowanego przeze mnie prezesa SPONu pokazanie lokalu nie jest
czynnością pomocniczą. I pewnie ma on razję.
Jeśli pokazanie lokalu jest jednak czynnością pomocniczą, to co nią
nie jest?

[irma223]

mko napisał:

> wg cytowanego przeze mnie prezesa SPONu pokazanie lokalu nie jest
> czynnością pomocniczą. I pewnie ma on razję.
> Jeśli pokazanie lokalu jest jednak czynnością pomocniczą, to co
> nią nie jest?

Zapytam inaczej: jeżeli pokazanie lokalu nie jest czynnością
pomocniczą, to co nią według tamtego pana jest?
Podanie flamastra czy długopisu panu pośrednikowi?

Pośrednik odpowiada za prawidłowość transkacji i przy tym nie może
go zastąpić pracownik: to pośrednik sam musi przeanalizować
dokumenty (ale przywieść je może pracownik), to pośrednik sam musi
doradzić stronom, to pośrednik sam musi być obecny przy rozmowach
stron, to pośrednik sam musi być przy umowie i przedwstępnej i
przyrzeczonej.

Natomiast zrobienie zdjęć nieruchomości, pobranie od właściciela
kopii dokumentów (bądź pobranie z urzędów oryginałów dokumentów)
dotyczących nieruchomości i przywiezienie ich do biura, zawiezienie
klientów poszukujących na nieruchomość można powierzyć pracownikowi -
oczywiście wszystko przy dokładnym uzgodnieniu.

To właśnie są czynności pomocnicze.

pośrednik u notariusza

[Gość: al9]

to pośrednik sam musi być przy umowie i przedwstępnej i
przyrzeczonej.
----------
a to po co?
fakt - jest taka maniera, ale do dzis nie wiem po co?
jeszcze rozumiem przedwstępną - mogą wypaść różne ustalenia, zmiany
czy zapisy..
ale przenosząca? która jest czystą formalnością?
jasne - wszyscy latają z Klientami , ale głownie po to, żeby wręczyć
fakturę....
al

[mko]

sorki, ale jeśli pośrednik nie widział nieruchomości, którą
sprzedaje (zdjęcia robi pomocnik, pokazuje pomocnik), to jest to
oszust a nie pośrednik.

Czynnością pomocniczą jest wzięcie wypisu KW z sądu (choć
sprawdzenie KW już nie), przekazanie opisu nieruchomości przez
telefon, przesłanie umowy pośrednictwa - choć podpisanie nie jest
już takie oczywiste.

Przy wielu okazaniach lokali, są obecni właściciel (który tam
mieszka) i kupujący. Jak wyjaśnisz wówczas nieobecność pośrednika?
Przecież sama piszesz o konieczności bycia przy rozmowach między
stronami.

Oczywiście pośrednikom jest łatwiej wysyłać "pomocników" na
pokazywanie lokali i rozmowy stron, a samemu tylko wystawiać
fakturki.

[irma223]

Bardzo rzadko przy pierwszej prezentacji nieruchomości klientom
poszukującym od razu dochodzi do konkretnych ustaleń. Najczęściej
klienco muszą sobie trochę to co zobaczyli poukładac w głowie i
przemyśleć.

Spotkanie w celu rozmów pomiędzy stronami można zatem spokojnie
umówić na późniejszy termin w biurze - i przy takich rozmowach
pośrednik powinien być.

Bądź uprzejmy nie rzucać epitetami zanim nie spróbujesz, jak wygląda
w praktyce praca pośrednika - bo na tym twoim kursie czy studium
podyplomowym uczą - jak widać - osoby nie praktykujące (inaczej nie
miałyby czasu na nauczanie), więc o rzeczywistości mają pojęcie
mgliste.

Dlaczego ich zdaniem zdjęcia nieruchomości może zrobić tylko
licencjonowany pośrednik, a nie np. artysta fotografik wykonujący
czynności pomocnicze pod nadzorem pośrednika?
Nie dość ładne zdjęcia, czy o co chodzi?

[mko]

cały problem w tym, że Ty opisujesz praktykę, a ja mówię o
przepisach i zasadach, które są pomijane.
Fotografowanie nieruchomości jest czynnością pomocniczą - pełna
zgoda.

ALe jak pośrednik może wciągnąć na swoją listę nieruchomość, której
nie widział? A przecież praktyka wygląda tak, że to nawet nie
pośrednik, ale "pomocnik" jedzie z klientem i często on sam też
pierwszy raz ogląda nieruchomość.

Wciąż nie przedstawiłaś listy czynności, które wg Ciebie należą
tylko do pośrednika (nie są pomocnicze).

[Gość: al9]

pośrednik musi osobiście sprawdzić stan prawny nieruchomości..
w sądach, urzędach itd
musi osobiście wyjaśnic swoim Klietom różne niuanse transakcji,
osobiście doradzic rodzaj i kształt porozumienia, zwrócić uwagę na
procedury (np wykreślania hipoteki)
musi byc obecny przy wiążących rozmowach o cenie, zadatku terminach
wydania (jeśli jego Klient sobie tego życzy)
natomiast nie musi osobiście oglądać kazdej nieruchomości jaką
oferuje....
pozdr
al

[mko]

Gość portalu: al9 napisał(a):

...
> natomiast nie musi osobiście oglądać kazdej nieruchomości jaką
> oferuje....
> pozdr
> al

to skąd będzie wiedział, co oferuje? wróżek jakiś czy co?

[Gość: al9]

to skąd będzie wiedział, co oferuje? wróżek jakiś czy co?
---
z dokumentów
pozdr
al

[Gość: Tomasz]

Szanowny "mko",
Nie wymagaj przedstawienia "czynności pomocniczych". Ustawodawca
nie wymienił katalogu takich czynności, czyli zakres DO USTALENIA
pomiędzy pośrednikiem a osobą wykonywującą czynności pomocnicze POD
NADZOREM pośrednika. Dlatego też ustawodawca przewidział i ujął w
ustawie, że pośrednik jest ODPOWIEDZIALNY zawodowo za czynności
wykonywane również przez osoby będące pod jego nadzorem.
Dla porównania - w kancelarii adwokackiej zlecając pełnomocnictwo
mecenasowi do prowadzenia i reprezentowania Twojej sprawy,
czynności pomocnicze wykonuje personel kancelarii. Odpowiedzialność
z tytułu pełnomocnictwa spoczywa na adwokacie.
Dla porównania II - w kancelarii notarialnej, notariusz ma sztab
ludzi (mniej lub więcej), którzy piszą akty itp. Odpowiedzialność
za akt notarialny (i nie tylko z zakresu obrotu nieruchomościami)
spoczywan na notariuszu.

> Wciąż nie przedstawiłaś listy czynności, które wg Ciebie należą
> tylko do pośrednika (nie są pomocnicze).

Drogi "mko" zajrzyj do ustawy. Dokładnie jest tam napisane do
czego "służy" pośrednik.
Identycznie jak w stosunku do adwokatów, notariuszy...
ba...lekarzy, powiem więcej nawet w stosunku do umów transportowych
(lotniczych, kolejowych) - gdzie kwestis dowiezienia do punktu
przeznaczenia jest umową STARANNEGO działania. A katastrofy się
zdarzają... (to tylko taki czarny humor z mojej strony) ;)
To tyle...
Tomasz

[mko]

czy dla Ciebie też jest jasne, że pojęcie "czynności pomocnicze"
jest inne od pojęcia "czynności zmierzające do zawarcia przez inne
osoby umów..."?

Jeśli tak, to czym się różnią?

[al9]

mko
wszystko na ten temat Ci juz wyjaśniono
jesli tego nie rozumiesz...
może powinnaś zastanowić się czy na pewno chcesz być
pośrednikiem... to zawód dla inteligentnych ludzi...
al

[mko]

nie potrafisz napisać, jaka jest różnica między czynnością a
czynnością pomocniczą.
Nie musisz mnie obrażać.

[Gość: al9]

obrażam?
napisałem że nie jesteś inteligentna?
uderz w stół...
przeczytaj raz jeszce wszystkie odpowiedzi i nie zadawaj 16 razy
tych samych pytan...
al

[kat_tu]

W praktyce to wygląda tak, że to klienci namawiają pośredników do
umawiania poza biurem, właśnie gzieś po drodze, na przystanku, pod
śmietnikiem itd. Jak zapraszam do biura w celu zapoznania się z
ofertą i podpisania umowy, to często słyszę, a nie możemy na
miejscu? I pewnie tak było w pani przypadku, to proszę nie mieć
pretensji do pośrednika.

[mynia_pynia]

Przecież jest ileś tam dni na rozmyslenie się i unieważnienie umowy.
Tylko nie kup przypadkiem tego mieszkania co ci pokazywał pośrednik.

[irma223]

mynia_pynia napisała:

> Przecież jest ileś tam dni na rozmyslenie się i unieważnienie
> umowy.
> Tylko nie kup przypadkiem tego mieszkania co ci pokazywał
> pośrednik.

Oj, Mynia-Pynia, nic nie rozumiesz.

Przecież właśnie chodziło o to, by poznać adres i kupić lokal, lecz
wykazać, że niby umowa pośrednictwa, dzięki podpisaniu której się
adres poznało, jest nieważna.

Adres poznany, a pośrednikowi płacić nie trzeba - cóż za spryt...

[Gość: corrazo]

Sabina, sama jesteś sobie winna - zresztą kompletnie nie rozumiem,
na czym polega grzech pośrednika. Jakie oszukał? Co ukradł? Mogłaś
przeczytać? Mogłaś. Musiałaś podpisywać? Nie musiałaś. Groził ci
ktoś? Nie groził. Pogoda naprawdę nie wpływa na naszą percepcję aż w
takim stopniu - no, chyba że panienka z cukru... Mój wniosek
zasadniczy: baby to niech już lepiej z tymi dziećmi na rękach w domu
zostaną. Same widzicie, jakie inaczej są konsekwencje. A propos -
jestem kobietą:)

[Gość: zenek]

Gość portalu: corrazo napisał(a):

> Sabina, sama jesteś sobie winna Mój wniosek
> zasadniczy: baby to niech już lepiej z tymi dziećmi na rękach w
domu zostaną. Same widzicie, jakie inaczej są konsekwencje. A
propos - jestem kobietą:)

Popieram,
Korzystajmy z doswiadczeń i zwyczajów jakie sa standardem w
niektórych kulturach - z kobietą nie robi sie interesów