skomplikowana sprawa-pomocy!

IP: 212.87.241.* 04.12.08, 19:20
Moja teściowa mieszka od 76 roku w wynajmowanym domu.Do 93 roku za
wynajem płaciła gmina,Karta Nauczyciela gwarantowała nauczycielom na
wsi bezpłatne mieszkania.Po 93 nie zawarto z nią żadnej
umowy.Własciciel domu po wojnie wyemigrował do USA,parę razy
przyjechał i dziękował za dbanie o dom-została założona woda,nowy
dach itp.Teściowie dbali o dom jak o własny.Spadkobiercy nie byli
już tak wspaniałomyślni-dom został sprzedany.Czy teściowa mając
stały meldunek ma prawo do jakiegoś lokalu zastępczego?Czy w ogóle
ma jakieś prawa nie mając umowy najmu?
    • Gość: gospi Re: skomplikowana sprawa-pomocy! IP: *.chello.pl 04.12.08, 21:55
      obawiam sie, ze nie ma zbyt wiele praw, kwestia tylko coz eksmisja.
      brak umowy najmu to w sumie dosc duzy problem.
      polecam zwrocic sie do prawnika
    • irma223 Przecież ma umowę namu: na czas nieokreślony 05.12.08, 10:26
      Gość portalu: renia napisał(a):

      > Moja teściowa mieszka od 76 roku w wynajmowanym domu.Do 93 roku za
      > wynajem płaciła gmina,Karta Nauczyciela gwarantowała nauczycielom
      > na wsi bezpłatne mieszkania.Po 93 nie zawarto z nią żadnej
      > umowy.Własciciel domu po wojnie wyemigrował do USA,parę razy
      > przyjechał i dziękował za dbanie o dom-została założona woda,nowy
      > dach itp.Teściowie dbali o dom jak o własny.Spadkobiercy nie byli
      > już tak wspaniałomyślni-dom został sprzedany.Czy teściowa mając
      > stały meldunek ma prawo do jakiegoś lokalu zastępczego?Czy w ogóle
      > ma jakieś prawa nie mając umowy najmu?

      W zasadzie to na ma umowę najmu:

      Art. 660 Kodeksu cywilnego mówi o tym, że umowa najmu na czas
      dłuższy niż rok powinna być zawarta na piśmie, a w razie
      niezachowania tej formy uważa się ją zawartą na czas nieokreślony.

      Ponadto art. 661 Kodeksu cywilnego mówi, że najem zawarty na czas
      dłuższy niż 10 lat poczytuje się po upływie terminu za najem zawarty
      na czas nieokreślony.

      Więcej: art. 674 Kodeksu cywilnego mówi, że jeżeli po upływie
      terminu oznaczonego w umowie albo w wypowiedzeniu najemca nadal
      używa rzeczy za zgodą wynajmujacego, poczytuje się w razie
      wątpliwości, że najem został przedłużony na czas nieokreślony.

      Natomiast art. 678 mówi o tym, że jeśli w trakcie trwania umowy
      najmu nastąpilo zbycie nieruchomości, nabywca wstępuje w stosunek
      najmu w miejsce zbywcy, jednakże nabywca może wypowiedzieć najem z
      zachowaniem ustawowych terminów wypowiedzenia.

      Nie mógłby, gdyby była pisemna umowa najmu zawarta na czas określony
      i była z datą pewną (czyli np. datą potwierdzenia przez notariusza,
      sąd lub jeśli nie było takiej daty to za datę pewną uważałoby się
      datę śmierci zmarłego właściciela).

      • Gość: renia Re: Przecież ma umowę namu: na czas nieokreślony IP: 212.87.241.* 06.12.08, 21:56
        Dziękuję za pomoc.A jakie są terminy wypowiedzenia?Czy na list
        nakazujący wyprowadzkę trzeba odpowiedzieć w jakimś określonym
        terminie?
        • irma223 Re: Przecież ma umowę namu: na czas nieokreślony 07.12.08, 14:48
          Gość portalu: renia napisał(a):

          > Dziękuję za pomoc.A jakie są terminy wypowiedzenia?

          Sprzeczność pomiędzy Kodeksem cywilnym a Ustawą o ochronie praw
          lokatorów:

          Z Kodeksu cywilnego:

          "Art. 688
          Jeżeli czas trwania najmu nie jest oznaczony, a czynsz jest płatny
          miesiecznie, najem można wypowiedzieć najpóźniej na trzy miesiące
          naprzód na koniec miesiąca kalendarzowego"

          Z Ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o
          zmianie kodeksu cywilnego:

          "Art. 11.
          1. Jeżeli lokator jest uprawniony do odpłatnego używania lokalu,
          wypowiedzenie przez właściciela stosunku prawnego może nastąpić
          tylko z przyczyn określonych w ust. 2–5 oraz w art. 21 ust. 4 i 5
          niniejszej ustawy. Wypowiedzenie powinno być pod rygorem nieważności
          dokonane na piśmie oraz określać przyczynę wypowiedzenia.
          2. Nie później niż na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca
          kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, jeżeli
          lokator:
          1) pomimo pisemnego upomnienia nadal używa lokalu w sposób sprzeczny
          z umową lub niezgodnie z jego przeznaczeniem lub zaniedbuje
          obowiązki, dopuszczając do powstania szkód, lub niszczy urządzenia
          przeznaczone do wspólnego korzystania przez mieszkańców albo
          wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko porządkowi
          domowemu, czyniąc uciążliwym korzystanie z innych lokali, lub
          2) jest w zwłoce z zapłatą czynszu lub innych opłat za używanie
          lokalu co najmniej za trzy pełne okresy płatności pomimo uprzedzenia
          go na piśmie o zamiarze wypowiedzenia stosunku prawnego i
          wyznaczenia dodatkowego, miesięcznego terminu do zapłaty zaległych i
          bieżących należności, lub
          3) wynajął, podnajął albo oddał do bezpłatnego używania lokal lub
          jego część bez wymaganej pisemnej zgody właściciela, lub
          4) używa lokalu, który wymaga opróżnienia w związku z koniecznością
          rozbiórki lub remontu budynku, z zastrzeżeniem art. 10 ust. 4.
          3. Właściciel lokalu, w którym czynsz jest niższy niż 3 % wartości
          odtworzeniowej lokalu w skali roku, może wypowiedzieć stosunek najmu:
          1) z zachowaniem sześciomiesięcznego terminu wypowiedzenia, z powodu
          niezamieszkiwania najemcy przez okres dłuższy niż 12 miesięcy;
          2) z zachowaniem miesięcznego terminu wypowiedzenia, na koniec
          miesiąca kalendarzowego, osobie, której przysługuje tytuł prawny do
          innego lokalu położonego w tej samej miejscowości, a lokator może
          używać tego lokalu, jeżeli lokal ten spełnia warunki przewidziane
          dla lokalu zamiennego.
          4. Nie później niż na pół roku naprzód, na koniec miesiąca
          kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny, o ile
          zamierza zamieszkać w należącym do niego lokalu, jeżeli lokatorowi
          przysługuje tytuł do lokalu, w którym może zamieszkać w warunkach
          takich, jakby otrzymał lokal zamienny, lub jeżeli właściciel
          dostarczy mu lokal zamienny. W lokalu zamiennym wysokość czynszu i
          opłat, z wyjątkiem opłat niezależnych od właściciela, musi
          uwzględniać stosunek powierzchni i wyposażenia lokalu zamiennego do
          lokalu zwalnianego.
          5. Nie później niż na 3 lata naprzód, na koniec miesiąca
          kalendarzowego, właściciel może wypowiedzieć stosunek prawny
          lokatorowi, o ile zamierza zamieszkać w należącym do niego lokalu, a
          nie dostarcza mu lokalu zamiennego i lokatorowi nie przysługuje
          prawo do lokalu, o którym mowa w ust. 4.
          6. Jeżeli właściciel, który wypowiedział stosunek prawny na
          podstawie przepisu ust. 5, nie zamieszkał w swoim lokalu lub
          zaprzestał w nim zamieszkiwać przed upływem pół roku od ustania
          wypowiedzianego stosunku prawnego, lokator jest uprawniony, według
          swojego wyboru, bądź do powrotu do lokalu na dotychczasowych
          warunkach bądź do żądania od właściciela zapłaty różnicy w czynszu i
          w opłatach, które płaci obecnie, w stosunku do tych, które płacił w
          ramach wypowiedzianego stosunku prawnego za okres jednego roku.
          Koszty przeprowadzki lokatora do lokalu ponosi właściciel.

          [Właściciel jest nadto obowiązany do zapłaty lokatorowi kary
          ustawowej w wysokości 15 % wartości odtworzeniowej lokalu.] zd.
          trzecie w ust. 6 niezgodne z Konstytucją - wyrok TK (Dz.U. z 2007 r.
          Nr 128, poz. 902)

          7. Przepisy ust. 4–6 stosuje się, jeżeli w lokalu właściciela ma
          zamieszkać jego pełnoletni zstępny, wstępny lub osoba, wobec której
          właściciel ma obowiązek alimentacyjny. Wypowiedzenie stosunku
          prawnego, pod rygorem nieważności, powinno wskazywać osobę mającą
          zamieszkać w lokalu właściciela.
          8. W wypadku stosunków prawnych, które nie ustają przez
          wypowiedzenie, a w szczególności w wypadku spółdzielczego prawa do
          lokalu, nie jest dopuszczalne ustanie stosunku prawnego w sposób i z
          przyczyn mniej korzystnych dla lokatora niż to wynika z przepisów
          tego artykułu.
          9. W wypadku określonym w ust. 2 pkt 4 lokatorowi przysługuje prawo
          do lokalu zamiennego. Obowiązek zapewnienia lokalu zamiennego oraz
          pokrycia kosztów przeprowadzki spoczywa na właścicielu budynku, z
          zastrzeżeniem art. 32.
          10. Z ważnych przyczyn, innych niż określone w ust. 2, właściciel
          może wytoczyć powództwo o rozwiązanie stosunku prawnego i nakazanie
          przez sąd opróżnienia lokalu, jeżeli strony nie osiągnęły
          porozumienia co do warunków i terminu rozwiązania tego stosunku.
          11. Wypowiedzenie najmu w zasobach towarzystwa budownictwa
          społecznego może nastąpić także na podstawie art. 30 ust. 5 ustawy z
          dnia 26 października 1995 r. o niektórych formach popierania
          budownictwa mieszkaniowego (Dz.U. z 2000 r. Nr 98, poz. 1070, z
          późn. zm.1)).
          12. Jeżeli lokatorem, któremu właściciel wypowiada stosunek prawny
          na podstawie ust. 5, jest osoba, której wiek w dniu otrzymania
          wypowiedzenia przekroczył 75 lat, a która po upływie terminu, o
          którym mowa w ust. 5, nie będzie posiadała tytułu prawnego do innego
          lokalu, w którym może zamieszkać, ani nie ma osób, które zobowiązane
          są wobec niej do świadczeń alimentacyjnych, wypowiedzenie staje się
          skuteczne dopiero w chwili śmierci lokatora; przepisów art. 691 § 1
          i 2 Kodeksu cywilnego nie stosuje się."

          Czyli z Ustawy o ochronie praw lokatorów wynika, że właściciel
          (który zapewne kupił po to, by się wprowadzić lub wprowadzić któreś
          ze swoich dzieci) może wypowiedzieć umowę najmu w terminie
          trzyletnim (i wtedy nie musi dostarczać lokalu zamiennego) lub w
          terminie 6-miesięcznym i wtedy powienie dostarczyć lokal zamienny,
          chcyba, że teściowa posiada tytuł prawny do jakiegoś innego lokalu
          mieszkalnego, do którego mogłaby się wynieść. Jeżeli teściowa ma
          ponad 75 lat, to właściciel mógłby przejąć lokal dopiero po jej
          śmierci, ale w przypadku, gdyby nie miała się dokąd (d okgo)
          przenieść. A podejrzewam, że takim przypadku zostanie przeprowadzona
          do Was, bo jeśli nawet nie ma aktualnie konieczności uzyskiwania
          alimentów od Was, to w przypadku popadnięcia przez nią w niedostatek
          Twój mąż (a jej syn) byłby zobowiązany właśnie do świadczenia
          alimentacyjnego na rzecz swoje matki.

          > Czy na list nakazujący wyprowadzkę trzeba odpowiedzieć w jakimś
          > określonym terminie?


          Konieczności nie ma, ale właśiciel się spodziewa, że określonym prze
          niego terminie zastanie mieszkanie gotowe do wydania.

          Wypadałoby mu coś odpisać.

          I pogadajcie jednak najpierw z prawnikiem, bo właściciel razem ze
          sprzedającymi mogą próbować udowadniać, że najmu nie było, a np.
          Twoja teściowa korzystała z lokalu bezumownie i jeśli nawet płaciła
          coś za to to nie był to czynsz a odszkodowanie za bezumowne
          korzystanie z lokalu (w równowartości czynszu). A jeśli teoja
          teściowa w ogóle nie płaciła (bądź nie ma dowodów, że płaciła) to
          jest problem bo można by było ją wyrzuucić za zaleganie z czynszem
          bądź udowodnić, że nie był to najem, a bezpłatne użyczenie, a
          użyczenie można rozwiązać w każdej chwili bez żadnych terminów. Z
          minuty na minutę wręcz.
          • Gość: renia Re: Przecież ma umowę namu: na czas nieokreślony IP: 212.87.241.* 07.12.08, 22:47
            Wielkie dzięki Irmo223.Zrobię tak jak radzisz.
Pełna wersja