Czuję się oszukana przez pośrednika nieruchomości!

[ennkaa]

Proszę o pomoc i radę. Mam do sprzedania mieszkanie. Koło czerwca
poszłam do jednego z biur nieruchomości i podpisałam umowę na
wyłączność sądząc, ze taka umowa gwarantuje mi lepszą obsługę.
Niestety...ostro się przejechałam. Pan z biura jest umiarkowanie
zainteresowany sprzedażą. Sama zrobiłam zdjęcia i napisałam
ogłoszenie , które on umieścił na portalach internetowych. Pomijam
fakt,że gość jest beznadziejny i jeśli podobnie traktuje kupujących
jak mnie to nie sprzedałby nawet akwarium. Przez trzy miesiące była
u nas jedna osoba,polecona przez to biuro. Chciałam więc zamienić tą
umowę na "bez wyłącznośći" i wystawić mieszkanie też przez inne
bura. Gość się na to nie zgodził więc umowę wypowiedziałam
całkowicie. Co z tego? Mam trzy miesiące okresu wypowiedzenia!Nie
mogę więc przez trzy miesiące sprzedać tego mieszkania bo po
pierwsze zapłacę gościowi prowizję (co mogabym przeboleć chociaż to
moim zdaniem zwykłe naciągactwo) ale co gorsza są biura, które
chętnie by się wzięły za to mieszkanie uważając je za atrakcyjne,
ale nie mogą bo mam umowę na wyłączność z innym i to nieetyczne w
tej branży. Czyli przez trzy miesiące będę w zawieszeniu a już
zaczyna mi się spieszyć.
Wniosek z tego, że gość nie chce sprzedać mieszkania i liczy , że
sprzeda się samo a on weźmie prowizję, inaczej podpisałby umowę "bez
wyłączności" a tak postawił mnie pod ścianą. Uważam, że to
nieuczciwe i nieprofesjonalne. Wiem, że to moja wina, że podpisałam
taką niekorzystną umowę, ale podpisując ją zakładałam,że dostanę to
na co się umawiamy. I w tym układzie mogłaby sobie obowiązywać
dalej. Teraz jedyną pamiątką ze współpracy jest to, że nie mogę
sprzedać własnego mieszkania. Wolę nie liczyć tego jeszcze w
stratach finansowych. Proszę mi poradzić gdzie się mogę udać po
pomoc w szybszym pozbyciu się tego wrzoda, czy mam jakieś szanse i
czy to jest normalna praktyka w biurach nieruchomości. Dodam, że nie
jest to jakaś próba przekrętu, że mam innego kupca czy coś w tym
stylu. Chcę po prostu sprzedać to mieszkanie i już.

[amberka2]

Mialam podobna sytuacje. Posrednikowi sie nie spieszylo i mieszkanie
czekalo na kupca. Odczekalam az do wygasniecia umowy i podpisalam
umowe otwarta z innym biurem. Kupiec znalazl sie w tydzien i juz
jestesmy po umowie przedwstepnej.

Chyba nie masz innego wyjscia jak poczekac do wygasniecia umowy...
Umowy na wylacznosc niczego nie gwarantuje.

[Gość: CV*]

Szukaj kupca na własną rękę. Jak znajdziesz to podpisuj umowę przedwstępną od
razu, nic zresztą nie stoi na przeszkodzie żeby przy umowie przedwstępnej
została już zapłacona znaczna większość ceny sprzedaży, a na umowę przenoszącą
własność (ostateczną) umów się za 3 miesiące. Nie martw się, trzy miesiące
szybko zlecą, a mieszkania nie sprzedają się teraz z dnia na dzień.
Na przyszłość - jak ognia unikać "pośredników nieruchomości". To w większości
ludzie bez żadnych zasad oprócz łupienia ile się da kasy, biorący ogromne
pieniądze (5x tyle ile notariusz!!) za swoje nic nie warte "usługi", bez
jakiejkolwiek formacji etycznej i głęboko zdemoralizowani przez łatwy pieniądz
jaki frajerzy pchają im w kieszeń. Omijać szerokim łukiem.

[ennkaa]

Dzięki za rady. Najgorsze jest to, że nawet zawarcie umowy
przedwstępnej zobowiązuje mnie do zapłacenia prowizji. No ale jak
mówię..niech się udławi a mu ją zapłacę. Już ja mu zrobię taką
reklamę, ze zwinie ten swój bajzel, to małe miasto. A jak jeszcze
się bardziej wkurzę to go pozwę.
Jeśli chodzi o ogół pośredników, to mam nadzieję, że trafiłam na
wyjątkowy egzemplarz bo nie mam za bardzo teraz głowy ani czasu na
szukanie kupca samodzielnie. Poza tym, co dla mnie wazne, biuro
gwarantuje (przynajmniej powinno)mi bezpieczeństwo w razie wizyt
kupujących. Z gazety jak ktoś dzwoni to jednak wtedy kręcą się obcy
ludzie po domu a ja jestem wtedy zazwyczaj sama z dwójką dzieci i
zwyczajnie się boję.
Udało mi się w czwartek podpisać umowę z jednym z biur i już w
poniedziałek przychodzą do mnie z potencjalnym kupcem. To już dla
mnie sukces;).

[Gość: CV*]

Przecież się nie dowie o zawarciu umowy przedwstępnej. Niby skąd??
Może tylko na wszelki wypadek lepiej ją zawrzeć nie u miejscowego notariusza (a
nuż go zna i się dowie - choć notariusza obowiązuje zdaje się tajemnica), a
gdzieś dalej. Natomiast tego naciągacza poinformuj, że podnosisz cenę mieszkania
do ... [wartość zaporowa], żeby przypadkiem nie sprzedał przez te trzy miesiące.
I załatwione.
Rozumiem twoje obawy, ludzie są teraz różni i nikomu nie można ufać, ale to
tylko iluzorycznie bezpieczniej, że oglądającym towarzyszy osoba z "agencji". Ta
osoba to podejrzewam, że w razie czego pierwsza będzie uciekać ;>. OK, to był
żart. Myślę że tak źle jeszcze nie jest żeby się bać ludzi. Powodzenia.

[ennkaa]

No tak...chyba, że się nie dowie. Bo ja głupia to nadal chcę być
uczciwa. Nie chcę dawać ceny zaporowej bo w sumie jak mu się jakimś
cudem uda to mieszkanie sprzedać to niech sprzedaje. Mnie obojętnie
kto i jak je kupi. Faktem jest ,ze szanse są mizerne u niego.
Co do tego bezpieczeństwa to jednak jakieś tam jest, biuro spisuje
dane osób oglądających no i ktoś tam jest od nich z kupującym. To
musiałby być jakiś bardzo zdeterminowany złodziej czy morderca,żeby
aż tak utrudniac sobie skok. A nie sprzedaję posiadłości z
dwudziestoma sypialniami;) Zawsze łatwiej zadzwonić i przyjść i np
skubnąć jakąś bzdurę. Ja wiem..może jestem zbyt ostrożna, ale tyle
się teraz słyszy o takich akcjach a tu małe dzieci.

[decort]

jeśli nie zgodził się na rozwiązanie umowy za porozumieniem stron, możesz ją
jeszcze zerwać w trybie natychmiastowym, jeżeli masz ku temu podstawy (podstawy
wynikać powinny z treści umowy pośrednictwa), w takiej sytuacji będziesz
zobowiązana do zapłacenia prowizji temu pośrednikowi tylko wówczas jeżeli w
jakimś okresie czasu (to tez powinno to wynikać z umowy pośrednictwa) sprzedasz
mieszkanie osobie, którą on do Ciebie skierował. Ewentualnie zrobić tak jak
zdaje się postanowiłaś, złożyć wypowiedzenie (pisemne!), rozpocząć współpracę z
innymi pośrednikami, w wypadku sprzedaży w okresie wypowiedzenia, płacisz temu
pośrednikowi, z którym masz umowę na wyłączność(a nie temu, który Ci
przyprowadził kupca) - to WAżNE - musisz zwracać na ten fakt uwagę biur, z
którymi podejmiesz współpracę i nie podpisywać zobowiązań do zapłaty prowizji
przed upływem okresu wypowiedzenia. Natomiast te biura muszą mieć jakąś podstawę
to oferowania Twojego mieszkania - taką podstawą może być formalna współpraca z
tym pierwszym pośrednikiem. Wiem, jak to brzmi, ale to uchroni Cię przed
ewentualną zapłatą prowizji dwóm pośrednikom.

[ennkaa]

> jeśli nie zgodził się na rozwiązanie umowy za porozumieniem stron,
możesz ją
> jeszcze zerwać w trybie natychmiastowym, jeżeli masz ku temu
podstawy (podstawy
> wynikać powinny z treści umowy pośrednictwa), w takiej sytuacji
będziesz
> zobowiązana do zapłacenia prowizji temu pośrednikowi tylko wówczas
jeżeli w
> jakimś okresie czasu (to tez powinno to wynikać z umowy
pośrednictwa) sprzedasz
> mieszkanie osobie, którą on do Ciebie skierował.

Tak , jest zapis w umowie ,ze 12 miesięcy.Ale ryzyko niewielkie bo
to była jedna osoba;). Teraz tak, ja już wypowiedziałam tą umowę i
teraz leci te trzy miesiące. Czy mogę teraz jeszcze walczyć o
skrócenie tego okresu?

> innymi pośrednikami, w wypadku sprzedaży w okresie wypowiedzenia,
płacisz temu
> pośrednikowi, z którym masz umowę na wyłączność(a nie temu, który
Ci
> przyprowadził kupca) - to WAżNE - musisz zwracać na ten fakt uwagę
biur, z
> którymi podejmiesz współpracę i nie podpisywać zobowiązań do
zapłaty prowizji
> przed upływem okresu wypowiedzenia. Natomiast te biura muszą mieć
jakąś podstaw
> ę
> to oferowania Twojego mieszkania - taką podstawą może być formalna
współpraca z
> tym pierwszym pośrednikiem. Wiem, jak to brzmi, ale to uchroni Cię
przed
> ewentualną zapłatą prowizji dwóm pośrednikom.

To nie bardzo rozumiem...znaczy się mam wziąć kupca, którego
przyprowadziło mi inne biuro i zabrać go do tego patałacha i
przepuścić sprzedaż przez niego? Żeby nie płacić obu? O to chodzi?
Tego nie zrobię, ale może źle zrozumiałam.

[ennkaa]

Acha...zastanawiałam się nad zerwaniem umowy natychmiastowo bo moim
zdaniem gość nie spełnił zapisów umowy typu działanie w moim
interesie itd. Ale powiedziano mi, ze sprawa jest nie do
udowodnienia jeśli dawał ogłoszenia, a dawał..naszego co prawda
autorstwa ale dawał.

[decort]

niestety "zapłacić temu patałachowi", bo inaczej wszyscy będą do Ciebie
występować o wynagrodzenie. I on i ten, który przyprowadził kupca. Możesz
jeszcze próbować z "patałachem", jak go nazywasz, negocjować, żeby mimo Twojego
wypowiedzenia zgodził się na natychmiastowe rozwiązanie umowy za porozumieniem
stron, na tej podstawie, że w Twojej opinii, choć się starał, nie udało mu się
dokonać sprzedaży, a Tobie zaczęło się spieszyć i chcesz sama wyjść na rynek z
ofertą otwartą, i że z nim też możesz dalej współpracować na zasadach otwartych
/trochę dyplomacji :-)/, a on trwając w swym uporze utrudnia Ci sprzedaż. Że
przecież jesli mieszkanie kupi ostatecznie ten klient, którego on Ci
przyprowadzi to mu zapłacisz prowizję. W razie czego możesz zagrozić
(ostatecznie) zgłoszeniem sprawy do KOZ (Komisja Odpowiedzialności Zawodowej
przy Ministerstwie Infrastruktury).

[ennkaa]

dokładnie tak próbowałam z nim się ugadać, ale się nie dało.
Ewidentnie chce mnie złapać "za jaja" i zgarnąć prowizję. Tak jak
napisałam wcześniej , nie opłaca mu się umowa na zasadach otwartych
bo mu się nie chce sprzedawać tego mieszkania jak ma ofercie tańsze
do szybszego zbycia. Może jakieś pismo do niego napisać, zeby
odpisał? Bo jeśli chodzi o jego dobrą wolę to nie liczę. A pismo do
tej komisji może coś dać?

[decort]

pismo do KOZ, oczywiście coś da - reakcję, ale jak to z instytucjami, zapewne
post factum. I jak w Sądzie, trzeba mieć dowody na poparcie swych tez. Natomiast
zagrożenie pośrednikowi z licencją zgłoszeniem, Twoim zdaniem jego niegodnej
postawy, do KOZ, powinno jakąś reakcję u niego wywołać. Żaden z nas z KOZ'ą do
czynienia mieć nie chce.

[ennkaa]

Dziękuję ślicznie za pomoc . Rozumiem Ty też jesteś pośrednikiem?
Napisz mi jeszcze proszę, czy padłam ofiarą własnej głupoty czy
nieetycznego zachowania. Bo nie wiem , czy to jest ogólnie przyjęte
wśród pośredników i moją winą jest ,ze podpisałam niekorzystną umową
czy po prostu facet ma taką metodę na łatwy zysk.

Mam jeszcze jedno pytanie, wiem, ze nie jestem jedyną osobą
niezadowoloną z tego biura. Może warto do tej Komisji napisac jakąś
zbiorczą skargę. Może jestem namolna, ale sama prowadzę firmę i wiem
jak powinny wyglądać moje usługi i za co mi się płaci. W życiu bym
nie zagrała w ten sposób z klientem bo bym chyba nie mogła spojrzeć
sobie w twarz. A wśród moich klientów są tacy co się nie znają na
mojej robocie i mogę im wcisnąć wszystko.Do głowy mi nie przyszło
wykorzystać ich niewiedzę...głupia jestem jakaś widać.

[decort]

przykro mi, nie wiem czego padłaś ofiarą :-) Umowa wydaje się OK. Sama piszesz,
że oczekujesz ceny wysokiej i że pośrednik się jakoś starał, ale Mu nie wyszło.
To co mi się nie podoba, to to że nie chciał Ci pójść na rękę i rozwiązać umowy
polubownie, choć przyprowadził Ci tylko 1 klienta. Ale, nie znam jego
argumentacji, może są tego jakieś przyczyny głębiej uzasadnione. W każdym razie
możesz tą KOZą postraszyć, możesz też Mu nie zapłacić, i jeśli pozwie Cię do
Sądu zastosować się do jego (Sądu) decyzji. Czegokolwiek byś jednak nie zrobiła,
powinnaś informować innych pośredników o fakcie podpisanej umowy na wyłączność,
żeby uniknąć przykrych niespodzianek. Pośrednicy generalnie współpracują
między sobą i nie powinnaś mieć z tym problemu.

[zegmarek]

Pytanie czy on naprawdę jest patałachem.
Po pierwsze
Nie podajesz jaka jest cena za mieszkanie.
Nie podajesz lokalizacji.
Nie podajesz standardu lokalu.

A może po prostu twoje oczekiwania finansowe są nieadekwatne do obecnych realiów.

Chciałbym być dobrze zrozumiany. Nie staram się się bronić kolegi pośrednika.
Jednak chciałbym znać całość sprawy . Wówczas można by powiedzieć czy ten
pośrednik jest dobry czy nie.
A tak na marginesie obrażane ludzi nie świadczy zbyt dobrze o kulturze. Chociaż
czy na forum to już raczej można mówić tylko o upadku kultury.
A wracając do tematu , jeżeli do Ciepie zgłaszają się inni pośrednicy to ich
skieruj do swojego przedstawiciela. W takich przypadkach naprawdę nie widzę
problemu.

Marek Obtułowicz

[jeepwdyzlu]

marek ma racje od a do zet
decort - czym innym pochylenie się nad problemem Klienta
Czym innym doradzanie w sprawie w której widzisz tylko argumenty
założycielki wątku. W dodatku podane w sposób arogancki..
Nie raz bywam krytyczny wobec naszego środowiska - ale tym razem nie
jestem przekonany czy kolega jest patałachem...
jeep

[decort]

A! ja też nie jestem przekonany, że jest "patałachem". Pani przedstawiła to
wiarygodnie (nie jego brak starań, ale całą resztę), arogancji się nie
doszukałem, jedynie Jej jednostronnego przedstawienia sprawy. Doradziłem co ma
zrobić żeby się chronić, i tyle. Pośrednik jeśli ma rację będzie musiał o nią
walczyć. Hmmm... ja natomiast zwykle się nie wypowiadam publicznie negatywnie o
kolegach, a zwłaszcza na forach internetowych, ale ... nie rozumiem niechęci
tego akurat pośrednika do polubownego załatwienia sprawy, chyba, że są tego
jakieś istotne powody, o czym wspomniałem.

[ennkaa]

Przepraszam za patałacha, może mnie poniosło, chociaż jak ja bym
swoją robotę wykonywała podobnie napisałabym sobie to na
wizytówce;). Jeśli chodzi o Wasze pytania. Uważam, ze cena nie jest
zawyżona. Tak jak napisałam wcześniej, inne biura zgadzają się z tą
wyceną. Poza tym ja prosiłam tego PANA;) o doradztwo w sprawie ceny
to usłyszałam, że takich mieszkań to nikt nie kupuje...więc powinnam
je dać za darmo;). WYceniłam je więc na podstawie niemal
identycznego mieszkania znajomych które sprzedali tydzień wcześniej.
(Taki sam metraż, blok dalej, na tym samym piętrze, standard podobny
jeśli nie identyczny). Na tej podstawie sądzę, ze cena nie jest
przesadzona. Daje mi też o tym teraz znać zainteresowanie kupnem z
innch biur. Nadal oczywiście jest to tylko moja jednistronna
opinia...innej nie jestem w stanie napisać;).

[ennkaa]

Jeszcze, przepraszam za zawracanie głowy, ale mam dodatkowe pytania.
Ktoś tu napisał,że mam odsyłać innych pośredników do mojego
przedstawiciela...nie bardzo to rozumiem. Znaczy mam innych
pośredników odsyłać do gościa, z którym chcę zerwać umowę? A może
chodzi o coś innego, czego nie skapowałam.

Drugie pytanie, też ktoś tu wspomniał,ze mogę mieć jakieś problemy
jak nie poinformuję innych pośredników, ze mam umowę na wyłączność.
Jakiego typu to mogą być problemy? Oczywiście ich wszystkich o tym
informuję ale ustnie, co jest nie do udowodnienia. Powinnam to
zaznaczyć w umowach z nimi czy jakoś inaczej pisemnie? Czy że o co
chodzi?;) Czy z kolei te firmy mogą to wykorzystać jakoś?

[Gość: Leon]

Może najpierw zacznij od przeczytania umów: Twojej i ewentualnie nowej, u nowego
pośrednika.
Jeśli obecna umowa nie zabrania Ci - możesz podpisać nowe umowy nawet ze 100
pośrednikami, choć sprzedać mieszkanie możesz po wygaśnięciu tamtej umowy.
Oczywiście zobacz, czy w nowej umowie nie ma Twojego zapewnienia, że mieszkanie
nie jest np. przedmiotem oferty innego biura - wtedy podpisać nie możesz.

Na prawdę nie czytasz umów? - przecież to czasami swego rodzaju cyrografy :)

Dalej sprawdź, czy pierwszy pośrednik nie popełnił błędu w konstrukcji umowy. To
jest czy przypadkiem przez swą pazerność nie zrobił w umowie nie wiążących Cie
zapisów (przez co cała umowa może stać się niewiążąca) zgodnie z art. 3851 i
3853 KC) np. :
- zapisów nakładających na konsumenta, który odstąpił od umowy, obowiązek
zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej - taka prowizja to czasem duuuża kara,
niewspółmierna do nakładów pracy i zaangażowania pośrednika - co da się
udowodnić w sądzie.
- zapisów, które przewidują obowiązek wykonania zobowiązania przez konsumenta
mimo niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania przez pośrednika,....

[Gość: ennkaa]

Dzięki. Nie mam takich zapisów o których mówisz.W sensie, ze u
nowego pośrednika jakieś zapisy o wiązaniu z innym biurem. Umowy
staram się czytać, chociaż nie oszukujmy się, prawa nie skończyłam i
zakładam z góry znajomość tematu u drugiej strony. Tak jak od
dentysty wymagam umiejętności zakładania plomb, tak od pośrednika
znajomości przepisów w tym temacie. Wiem,ze się mogę na tym
przejechać, ale chyba nie tylko ja jestem świadoma niemożności
ogarnięcia wszystkich dziedzin życia;). Po to płaci się tynkarzom,
księgowym,a wreszcie i pośrednikom;).
NIe mam niestety też, chyba, jakiś zapisów pułapek w umowie z tym
starym pośrednikiem. Mam tylko ogólne zapisy,ze się zobowiązuje do
dbania o moje interesy. No i faktycznie obowiązek zapłacenia przeze
mnie prowizji. Podpisując umowę nie zakładałam, że pierwszy punkt
nie zostanie dopełniony, a teraz się okazuje,ze nie mam jak
udowodnić jego niedopełnienia.

[Gość: Leon]

Za jakość umowy, która w pełni zagwarantuje Twoje interesy może zadbać jedynie i
tylko radca prawny... no chyba, ze masz prawnika w rodzinie. Ale już na pewno
nie pośrednik - jeśli chodzi o umowę pośrednictwa :). Nie leży to ani w jego
obowiązkach ani w sferze zainteresowania. Pośrednik powinien natomiast zadbać o
właściwą, symetryczną - czyli uczciwą dla obu stron, kupującej i sprzedającej -
umowę sprzedaży (najmu) i przedstawić ją do konsultacji przed notariuszem,
powinien poinformować strony o zapisach i o ew. zagrożeniach wynikających z
zapisów.

Każda umowa powinna być skonstruowana symetrycznie, a tego nie jest samodzielnie
zrobić żadna ze stron umowy, bez odpowiednich negocjacji i bez dostatecznej
znajomości prawa przez strony.
Nie oszukujmy się: kto ma miękkie serce musi mieć twardą d..pę. Nikt nie będzie
działał na swoją niekorzyść. Co do tynkarza czy mechanika: on odpowiada za to co
robi, wie co robi, ale cenę za usługę i warunki umowy to już negocjujecie
wspólnie...

leon się myli

[jeepwdyzlu]

Dalej sprawdź, czy pierwszy pośrednik nie popełnił błędu w
konstrukcji umowy. T
> o
> jest czy przypadkiem przez swą pazerność nie zrobił w umowie nie
wiążących Cie
> zapisów (przez co cała umowa może stać się niewiążąca) zgodnie z
art. 3851
---------------------------
Leon się myli
niewiążące są tylko zapisy nieuzgodnione
Pozostałe - jak najbardziej obowiązują...
Wkleję art na który leon sie powołuje, źle go jednak interpretując:

art. 3851
§ 1. Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione
indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki
w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego
interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to
postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub
wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.

§ 2. Jeżeli postanowienie umowy zgodnie z § 1 nie wiąże konsumenta,
strony są związane umową w pozostałym zakresie.

§ 3. Nie uzgodnione indywidualnie są te postanowienia umowy, na
których treść konsument nie miał rzeczywistego wpływu. W
szczególności odnosi się to do postanowień umowy przejętych z wzorca
umowy zaproponowanego konsumentowi przez kontrahenta.

§ 4. Ciężar dowodu, że postanowienie zostało uzgodnione
indywidualnie, spoczywa na tym, kto się na to powołuje.

pozdrawiam
jeep

Quam quisque novit artem, in hac se exerceat...

[Gość: Leon]

jeepwdyzlu napisał:
> Leon się myli
> niewiążące są tylko zapisy nieuzgodnione
> Pozostałe - jak najbardziej obowiązują...

Quam quisque novit artem, in hac se exerceat..

Gdzie się mylę ?

Oj Jeepdzyndzlu, czytasz wybiórczo - czytaj dalej...:
Art. 385 3.
W razie wątpliwości uważa się, że niedozwolonymi postanowieniami umownymi są te,
które w szczególności:
1) wyłączają lub ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta za
szkody na osobie,
2) wyłączają lub istotnie ograniczają odpowiedzialność względem konsumenta
za niewykonanie lub nienależyte wykonanie zobowiązania,
3) wyłączają lub istotnie ograniczają potrącenie wierzytelności konsumenta z
wierzytelnością drugiej strony,
4) przewidują postanowienia, z którymi konsument nie miał możliwości
zapoznać się przed zawarciem umowy,
5) zezwalają kontrahentowi konsumenta na przeniesienie praw i przekazanie
obowiązków wynikających z umowy bez zgody konsumenta,
6) uzależniają zawarcie umowy od przyrzeczenia przez konsumenta zawierania w
przyszłości dalszych umów podobnego rodzaju,
7) uzależniają zawarcie, treść lub wykonanie umowy od zawarcia innej umowy, nie
mającej bezpośredniego związku z umową zawierającą oceniane postanowienie,
8) uzależniają spełnienie świadczenia od okoliczności zależnych tylko od woli
kontrahenta konsumenta,
9) przyznają kontrahentowi konsumenta uprawnienia do dokonywania wiążącej
interpretacji umowy,
10) uprawniają kontrahenta konsumenta do jednostronnej zmiany umowy bez ważnej
przyczyny wskazanej w tej umowie,
11) przyznają tylko kontrahentowi konsumenta uprawnienie do stwierdzania
zgodności świadczenia z umową,
12) wyłączają obowiązek zwrotu konsumentowi uiszczonej zapłaty za
świadczenie nie spełnione w całości lub części, jeżeli konsument zrezygnuje z
zawarcia umowy lub jej wykonania,
13) przewidują utratę prawa żądania zwrotu świadczenia konsumenta
spełnionego wcześniej niż świadczenie kontrahenta, gdy strony
wypowiadają, rozwiązują lub odstępują od umowy,
14) pozbawiają wyłącznie konsumenta uprawnienia do rozwiązania umowy,
odstąpienia od niej lub jej wypowiedzenia,
15) zastrzegają dla kontrahenta konsumenta uprawnienie wypowiedzenia umowy
zawartej na czas nieoznaczony, bez wskazania ważnych przyczyn i
stosownego terminu wypowiedzenia,
16) nakładają wyłącznie na konsumenta obowiązek zapłaty ustalonej sumy na
wypadek rezygnacji z zawarcia lub wykonania umowy,
17) nakładają na konsumenta, który nie wykonał zobowiązania lub odstąpił od
umowy, obowiązek zapłaty rażąco wygórowanej kary umownej lub odstępnego,
18) stanowią, że umowa zawarta na czas oznaczony ulega przedłużeniu, o ile
konsument, dla którego zastrzeżono rażąco krótki termin, nie złoży przeciwnego
oświadczenia,
19) przewidują wyłącznie dla kontrahenta konsumenta jednostronne uprawnienie do
zmiany, bez ważnych przyczyn, istotnych cech świadczenia,
20) przewidują uprawnienie kontrahenta konsumenta do określenia lub
podwyższenia ceny lub wynagrodzenia po zawarciu umowy bez przyznania
konsumentowi prawa odstąpienia od umowy,
21) uzależniają odpowiedzialność kontrahenta konsumenta od wykonania
zobowiązań przez osoby, za pośrednictwem których kontrahent konsumenta zawiera
umowę lub przy których pomocy wykonuje swoje zobowiązanie, albo uzależniają tę
odpowiedzialność od spełnienia przez konsumenta nadmiernie uciążliwych formalności,
22) przewidują obowiązek wykonania zobowiązania przez konsumenta mimo
niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania przez jego
kontrahenta,
23) wyłączają jurysdykcję sądów polskich lub poddają sprawę pod
rozstrzygnięcie sądu polubownego polskiego lub zagranicznego albo innego organu,
a także narzucają rozpoznanie sprawy przez sąd, który wedle ustawy nie jest
miejscowo właściwy.

Swoją drogą asinus asinorum...

nie popisuj sie łaciną

[jeepwdyzlu]

ani nie wklejaj klauzul zabronionych
Powtarzam - nie obowiązuje klauzula nieuzgodniona. POZOSTAŁE zapisy -
sa jak najbardziej obowiązujące. W pierwszym poście napisałeś że
CAŁA Umowa jest nieważna.
....Kto to napisał:
To jest czy przypadkiem przez swą pazerność nie zrobił w umowie nie
wiążących Cie
zapisów (przez co cała umowa może stać się niewiążąca) zgodnie z
art. 3851 i
3853 KC)

CAŁA UMOWA NIEWIĄŻĄCA.
A to nieprawda
eot
jeep

Przeczytaj wątek od początku

[Gość: Leon]

Zgadzam się, że pozostałe zapisy w umowie są dalej wiążące. Nie kwestionuję tak
oczywistej sprawy (jak ktoś powiedział kiedyś "oczywista oczywistość").
Dlatego też proponowałem sprawdzenie wszystkich punktów umowy dotyczących
odstąpienia (i związanych z tym konsekwencji). Jeśli punkty zawierają klauzule
niedozwolone wymienione w art. 3853 KC (lub istniejące w rejestrze klauzul
niedozwolonych UOKiK) - wtedy punkty te są wiążące dla stron. A dla istoty tej
sprawy wystarcza to - chodzi bowiem o zerwanie umowy... a nie dalsze jej
wykonywanie.
Taki skrót myślowy - umowa nie obowiązuje skoro klient może odstąpić w każdej
chwili - może zbyt duży skrót.

[Gość: ennkaa]

No to teraz z polskiego na nasz;)
Nie mam klauzuli, która nakłada na mnie jakiekolwiek kary w
przypadku zerwania umowy. Ale mam zapis, że umowa ma trzymiesięczny
okres wypowiedzenia czyli , rozumiem,że nie można jej zerwać ze
skutkiem natychmiastowym chyba , ze byłyby naruszone jej ustalenia
czyli np. niedopełnienie obowiązków jednej ze stron. Ustalone już,
że udowodnić nic się nie da, czyli d..pa zbita:(. Dałam się jak
dziecko. Dziękuję za wszystkie posty, chcących mi doradzić czy
pomóc.
Od razu nadmienię dla nadwrażliwych;) że "d..pa zbita" nie jest
skierowana do nikogo osobiście, jest wyrażeniem ironicznym i nie
jest w moim zamiarze bycia arogancką. Przeczytałam jeszcze raz
wszystkie swoje posty i uznałam,że jednak trzeba się wykazać
ogromnym wysiłkiem aby uznać moje posty za aroganckie, więc już wolę
uprzedzić;) zanim zostanę znowu pouczona netykietą.

[decort]

w mojej ocenie nie Jesteś arogancka :-). Chodzi o to, że do czasu rozwiązania/
ustania obecnej umowy na wyłączność Jesteś zobowiązana do współpracy ze swoim
pośrednikiem. Oraz do zapłacenia mu prowizji jeśli w tym okresie mieszkanie
sprzedasz, nie zależnie od tego w jaki sposób kupujący do Ciebie trafi (czy
przez innego pośrednika czy też będzie to Twoja np. koleżanka zza biurka). Na
tym m.in. polega wyłączność. Teraz podpisując umowy z innymi pośrednikami,
musisz brać pod uwagę zapisy tych umów i to, że Jesteś zobowiązana do zapłaty
prowizji temu pierwszemu pośrednikowi, o ile transakcja nastąpi w okresie tych
3-ch miesięcy. Jeśli jednocześnie zobowiązujesz się do zapłaty prowizji kolejnym
pośrednikom, to oczywiście będą się o to upominali, w wypadku transakcji.
Dlatego pisałem, o kierowaniu innych pośredników do tego pierwszego, żeby w
ramach współpracy między biurami to załatwili. A Ty wtedy zapłacisz tylko
jednemu z nich, tzn. temu pierwszemu. Problem dotyczy tylko tego 3-miesięcznego
okresu.

[Gość: ennkaa]

dzięki;)
no to zdaje mi się że mam jasność. Wszyscy pośrednicy są
poinformowani w temacie mojej sytuacji i ustaliliśmy wspólnie, że
nie sprzedaż mieszkania ewentualnie będzie sfinalizowana poprostu w
grudniu. Jeśli będzie jakiś bardzo zdeterminowany klient to być może
cena zaspokoi obie prowizje...o tym będę myślała jak się znajdzie
taki. Narazie czekam. Ale dałeś jeszcze dobry pomysł na co nie
wpadłam, żeby się ten pośrednik, który w końcu sprzeda mieszkanie
dogadywał z tym na wyłączność. Może między sobą im lepiej pójdzie
komunikacja niż ze mną. Teraz , zdaje mi się, współpracuję z jakimiś
rozsądniejszymi ludźmi. Ale rozumiem,że kupujący pokrywa tylko
prowizję tego, od którego kupuje? A nie obu>?

[decort]

tak, kupujący płaci tylko swoją część prowizji, tylko temu pośrednikowi, który
mu zaproponuje Twoje mieszkanie. A'propos tego, żeby obaj pośrednicy się
dogadali trzeba dobrej woli ich obu. Pytaj tych nowych w tej sprawie. Reszta się
ułoży. Pozdrawiam

[Gość: ennkaa]

WIem, wiem, że potrzeba dwóch stron. Niemniej to już jednak "kumple"
z branży będzie łatwiej znaleźć wspólny język. Serdeczne dzięki za
wszystkie rady. Trzymajcie kciuki;) Pozdrawiam!