Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki

26.01.10, 21:10
Rządzący Płockiem nie zaprosili społeczników na sesję, bo chcą mieć monopol na
inicjatywy miejskie. Boją się konkurencji, która mogłaby ich zawstydzić
skutecznością i profesjonalizmem, którego płoccy politykierzy z panem
Milewskim na czele mogą tylko pozazdrościć. :-))
    • Gość: Anna R Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.202.c72.petrotel.pl 26.01.10, 22:16
      "...Nie padła żadna sensowna odpowiedź."

      i tak już drugą kadencję!!!!! RATUNKU!!!!!
    • Gość: do rj Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.185.c80.petrotel.pl 26.01.10, 22:38
      ma Pan rację ale co to nam daje.Władza wie lepiej jak rewitalizować stare
      miasto.Władza i tylko władza ma pomysły/?/ na rewitalizację.I pytanko do radnych
      bezradnych.Drodzy państwo z poszczególnych komisji rady miasta czy znacie
      uchwałę z 1998 roku o rewitalizacji starego miasta.Uchwałę ,która została
      opracowana za prezydentury Dariusza Krajowskiego Kukiela i Krzysztofa
      Kamińskiego.Nie znacie to ją przeczytajcie.Nie wyważajcie otwartych drzwi.Jak
      coś nie potrafisz nie pchaj się na afisz.Stara mądrość.Zastosujcie ją.Jesteście
      zazdrośni ,że ktoś jest od was lepszy.Ludzie wielcy zawsze słuchali
      mądrych.Ludzie mali słuchali podlizuchów i głupców.I na koniec jedna uwaga do
      radnych i władzy.Mentalnie żyjecie w epoce komunizmu.To za Gierka przed
      dożynkami malowano elewacje a podwórka były jakie były.Teraz też tak
      robicie.Jedno podwórko za Domem Darmstadt wiosny nie czyni.Zresztą i ono rodziło
      się w bólach.Gdyby nie radny Korga i Kossakowski pewnie i jego by nie
      uporządkowano.Przy okazji mamy aferę z brukiem i odpryski z tym
      związane.Podziękowania dla radnego Jaroszewskiego za dobre pytania.
      • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 28.01.10, 12:32
        Gość portalu: do rj napisał(a):

        > ma Pan rację ale co to nam daje.

        Kropla drąży skałę... :-))
    • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 10:59
      Tylko gdzie byli Ci społecznicy ze stowarzyszenia i co robili w tym
      kierunku, gdy rządzili w latach 90-tych? Tylko konkrety poproszę, nie
      żadne teoretyczne projekty nigdy nie zrealizowane. Bo jak ja pamięcią
      sięgam, to wtedy Starówka była jednym wielkim syfem i ubóstwem, nie
      wspominając nawet o bezpieczeństwie na niej. A pod rządami PiS
      wypiękniało i aż miło teraz zaglądać w te strony.
      • Gość: do hmm z ratusza Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 27.01.10, 11:50
        popatrz od kiedy istnieje stowarzyszenie a potem się wypowiadaj
        człowieczku.Słabą masz pamięć.Połknij trochę bilobilu chwalco
        bezkrytyczny.Tak wypiękniała starówka i wygląda jak "cukiereczek" za
        tych rewitalizatorów.
        • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.01.10, 12:13
          Same konkrety jak widzę... coś więcej masz człowieczku do powiedzenia
          czy tylko takie lanie wody i ujadanie na najlepsze władze Płocka po 89
          r.?
      • Gość: mikx Może PiS wyremontował plac i fontannę? A syf jest. IP: *.plock.mm.pl 27.01.10, 15:46
        ...jakoś nie zauważyłem by za niemal 8-letnich rządów pisowskiej
        ekipy sprawy wcale a wcale nie ruszyły się z miejsca-jeśli chodzi o
        Stary Rynek. No co powiesz o syfie i ruderze pt. kamieniczki Stary
        Rynek 10,12 - tam między Domem Darmstadt a Zgromadzeniem Sióstr-to
        jest dopiero antyreklama. To już się dawno zawaliło i jest zabite
        dechami i dachy się pozawalały-i trwa i trwa-aż obciach-i z drugiej
        strony też takie ze dwie rudery-co prawda jeszcze tak się nie
        rzucają-bo jeszcze nie podpierają kołkami,jeszcze dachy się nie
        zawaliły. Tak więc jakie plany by w końcu zakończyć rewitalizację-bo
        do tego stanu jeszcze daleko.
        • Gość: hmm Re: Może PiS wyremontował plac i fontannę? A syf IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.10, 08:49
          Nie zauważyłeś? To może do okulisty trzeba? Zresztą jak sam wymieniasz
          4, a przed okresem rządów PiS prawie wszystkie tak wyglądały, więc o
          czym mówisz? Po prostu bez sensu narzekasz, bo masz inne poglądy
          polityczne i tyle. Jesteście tu w większości po prostu zaślepieni tą
          nienawiścią polityczną tak, że nawet nie stać was na obiektywny osąd w
          sprawach, które polityczne praktycznie w ogóle nie są.
          • Gość: mikx Re: Może PiS wyremontował plac i fontannę? A syf IP: *.plock.mm.pl 28.01.10, 11:10
            No widzę-trochę kamienic zrewitalizowano. To nie jest narzekanie bez
            sensu-ale póki 10 i 12-ka na rynku będzie wyglądała tak jak wygląda-
            co z tego że kilka zębów naprawiono-jeśli prawa i lewa jednynka
            spróchniała i się sypie?
            • Gość: do mikxa Re: Może PiS wyremontował plac i fontannę? A syf IP: *.133.c80.petrotel.pl 28.01.10, 23:23
              kamienice Stary Rynek 10 i 12 były zarządzane przez Agencję Rewitalizacji
              Starówki aż do 2005 roku gdy je sprzedano.Pomysły co do tych nieruchomości były
              ciekawe.Nie zostały zrealizowane.Dlaczego nie wiemy ale było to już za rządów
              pana Milewskiego.Nie piszcie więc chwalcy tej ekipy,że to za poprzedników był
              syf a ci poprawili estetykę starego miasta.Estetyka od frontu a bałagan od
              tyłu/patrz podwórka/ za chlubnym wyjątkiem podwórka za DD,które po wieloletnich
              bojach wygląda bardzo dobrze.Gdyby nie interpelacje radnych Korgi i
              Kosakowskiego pewnie i to by nie wypaliło.
      • Gość: ad rem [...] IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.01.10, 20:04
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 28.01.10, 12:30
        Gość portalu: hmm napisał(a):

        > Tylko gdzie byli Ci społecznicy ze stowarzyszenia i co robili w
        > tym kierunku, gdy rządzili w latach 90-tych? Tylko konkrety
        > poproszę, nie żadne teoretyczne projekty nigdy nie zrealizowane.

        Proszę bardzo, będą konkrety: zagospodarowanie Starego Rynku, który za cichą
        akceptacją obecnych władz doprowadzany jest do ruiny. Niestety, nie mogę znaleźć
        w Sieci informacji, kiedy zrewitalizowano ulicę Grodzką, więc nie będę się
        upierał, że za poprzedniej władzy, choć takie mam przekonanie. I może przy
        okazji warto przypomnieć to:
        plock.gazeta.pl/plock/1,35681,297639.html
        Niestety, artykuł jest w archiwum, ale wynika z niego, że pod względem wydatków
        inwestycyjnych byliśmy na 2. (sic!) miejscu w Polsce wśród powiatów grodzkich. I
        zwracam uwagę, na rok - 2001, czyli jeszcze zanim pan Milewski miał w tej
        sprawie coś do powiedzenia.
        Krótką macie pamięć, zwolennicy pana Milewskiego. Ale nie jest tak, że zanim
        nastał pan Milewski, to w Płocku był brud, smród ubóstwo i w ogóle wielkie nic.
        Tę tezę lansujecie, ale są dowody na to, że to jedno wielkie kłamstwo
        propagandowe. :-))
        • Gość: do rj Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 28.01.10, 13:02
          panie Romanie Grodzka ,Stary Rynek,Małachowskiego i Plac Narutowicza
          zostały uporządkowane gdy prezydentem był pan Dariusz Krajowski
          Kukiel a za rewwitalizację odpowiadał pan Krzysztof Kamiński.W tym
          też czassie powstał Dom Darmstad i słynna fontanna
          Afrodyta.Powołano Miejską Agencję Rewitalizacji Starówki
          przekształconą w Agencję Rewitalizacji Starówki.Powstał długoletni
          plan rewitalizacji -uchwała.Przeprowadzono remont i modernizację
          ratusza wraz z jego rozbudową.Od tamtej ekipy możecie się uczyć.Mam
          wymieniać więcej.Dobrze więc dodam całą sferę spraw związanych z
          uporządkowaniem spraw własnościowych na starym mieście i
          przygotowane plany rozbudowy bramy Bielskiej.Przeprowadzone
          wykopaliska na Placu Narutowicza w rejonie dawnej bramy
          Bielskiej.Tymczasem wystarczy spece od rewitalizacji.Pewnie się
          zagotujecie i będziecie pluć.A niech tam wytrzymam.
          • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 28.01.10, 13:22
            Dziękuję za te informacje. Nie miałem pewności w kilku sprawach, więc nie
            chciałem się wychylać. Myślę, że warto powtarzać do upadłego, że nie jest tak,
            że przed panem Milewskim był tylko brud, smród i ubóstwo. I warto też
            podkreślać, jak niewielkie stają się dokonania pana Milewskiego, jeśli zestawi
            się je z liczbą lat, jakie piastuje on swój urząd. :-))
            • Gość: do rj Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 28.01.10, 13:39
              dodam uporządkownie gospodarki wodno ściekowej w granicach starego
              miasta.Położenie r-gów centralnego ogrzewania w najnowocześniejszej
              technologi rur preizolowanych.Położono rurociągi
              gazowe.Zapoczątkowano eliminowanie palenisk na węgiel.Pierwsze
              prywatne nieruchomości zaczęły podłączać się do miejskiego
              ciepła.Przeprowadzono badania archeologiczne przy ulicy
              Koziej ,Starym Rynku 4,6 i 10 oraz prz dawnym kościele jeśli się nie
              mylę Sw Trójcy i szpitalku przy nim/chyba pod wezwaniem Św.
              Walentego/przy ulicy Bielskiej -brama Bielska/.Wtedy wyremontowano
              obecną siedzibę Agencji Rewitalizacji Starówki.Ciąg dalszy będzie i
              będzie on przykry dla obecnej władzy i speców od rewitalizacji bez
              wymieniania nazwisk bo i po co.Normalna władza realizuje to co
              zaczęli poprzednicy.Takie dyskusję jakie prowadzą chwalcy tej władzy
              ośmieszają tą władze i samych dyskutantów.A tak na marginesie
              wszystkiego dlaczego aktualna władza nie chciała skorzystać z
              doświadczenia tych co zaczynali rewitalizację.
              • stuntman Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 28.01.10, 22:54
                Warto jeszcze zwrócić uwagę na fakt, że w czasach sprzed kadencji
                pana Milewskiego miasto miało do dyspozycji dużo skromniejsze
                środki, nie było dostępu do środków UE, cały kraj był na innym
                etapie rozwoju, więc i skala efektów była nieporównywalna.
                Problem obecnego prezydenta polega nie na tym, że nic nie robi,
                tylko na tym, że robi o wiele za mało w stosunku do potencjału
                miasta (również w świetle działań jego odpowiedników w innych
                ośrodkach) oraz w bardzo zły sposób dobiera priorytety realizowanych
                przedsięwzięć.
                • Gość: do stuntmana Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.133.c80.petrotel.pl 28.01.10, 23:14
                  wszystko co piszesz to prawda.Dodam jeszcze do wiadomości Pana Romana i innych
                  forumowiczów,że to za poprzedników pana Milewskiego gdy remontowano ratusz
                  zrealizowano dużą atrakcję turystyczną tj wmontowano figury Hermana i
                  Krzywoustego oraz uruchomiono unikalny zegar na wieży ratuszowej/prezydent
                  Kamiński/.Od rządów prezydenta Kukiela i jego ekipy grany jest hejnał płocki
                  skomponowany przez ks.Starościńskiego.Wszystkim malkontentom popierającym
                  tramwaje i inne tego typu pomysły podpowiem.Panowie i Panie miejcie trochę
                  wstydu i bądzcie bardziej obiektywni.Nie jest ważne kto co robi dla naszego
                  pięknego miasta.Weżcie się ogarnijcie.Niech zaślepienie partyjne wreszcie
                  przegra z roztropną troską o dobro wspólne.Myślę,że będzie to trudne obserwując
                  niektórych lokalnych politykierów którym pod opiekę nie oddał bym nawet psa.
          • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.10, 13:33
            Taaak... a tam ptaszki lecą i ćwierkają... Skoro było tak dobrze, to
            dlaczego było tak źle pytają Ci, co pamiętają szarą, nieestetyczną
            rzeczywistość, którą zmienił dopiero Prezydent Milewski.
            • Gość: do hmm [...] IP: 91.212.223.* 28.01.10, 13:42
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 29.01.10, 08:39
              Gość portalu: hmm napisał(a):

              > Taaak... a tam ptaszki lecą i ćwierkają...

              Zaprzeczysz podanym faktom, czy jednak resztki przyzwoitości Ci na to nie pozwolą?

              > Skoro było tak dobrze, to dlaczego było tak źle pytają Ci, co
              > pamiętają szarą, nieestetyczną rzeczywistość, którą zmienił
              > dopiero Prezydent Milewski.

              Wyjaśnienie jest proste. Było źle i szaro, bo nie rządzili Wasi politycy
              (a może raczej politykierzy), ale ludzie z UW czy SLD. I jeszcze jedno mnie
              dziwi. Wybiórcza pamięć. Pamiętasz, że rzeczywistość była szara i nieestetyczna,
              a nie pamiętasz żadnej z wymienionych tutaj wyżej inwestycji. A może tak
              naprawdę to macie taką krótką pamięć, że z czasów przed panem Milewskim nie
              pamiętacie nic, a pamięć zastąpiła Wam kolorowa propaganda tego pana i jego
              kolegów? To by naprawdę wiele tłumaczyło...
              • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.10, 09:02
                A może po prostu z tamtych czasów nie ma nic, co tak naprawdę było
                istotne dla rozwoju Płocka i warto to pamiętać, w odróżnieniu od skoku
                cywilizacyjnego naszego miasta w ciągu ostatnich 7 lat?
                • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 29.01.10, 21:27
                  Gość portalu: hmm napisał(a):

                  > A może po prostu z tamtych czasów nie ma nic, co tak naprawdę było
                  > istotne dla rozwoju Płocka i warto to pamiętać, w odróżnieniu od
                  > skoku cywilizacyjnego naszego miasta w ciągu ostatnich 7 lat?

                  Naprawdę wierzysz w to, co napisałeś o tym skoku cywilizacyjnym???? Jeśli tak,
                  to podaj mi namiary na tego "Kaszpirowskiego", który tak potrafi ludziom
                  wszystko w głowach poukładać, że tracą poczucie tego, co jest jeszcze
                  rzeczywistością, a co już tylko wytworem skutecznej propagandy. A może on się
                  nazywa Milewski? ;-))
                  • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 00:33
                    Milewski mnie ani ziębi ani grzeje. Po prostu podaję obiektywną prawdę, a Twoim
                    zadaniem tu jest jej deprecjonowanie. ;-))
                    • Gość: nowe hasło hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.c152.petrotel.pl 30.01.10, 10:13
                      Hmm zgłasza: Mirosław Milewski na prezydenta Polski!!! Dopiero ją
                      zrewitalizuje!...;-(
                      • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 30.01.10, 11:19
                        Gość portalu: nowe hasło hmm napisał(a):

                        > Hmm zgłasza: Mirosław Milewski na prezydenta Polski!!!

                        Wbrew pozorom to byłby dla Hmm i jemu podobnych bardzo zły scenariusz. Zarówno
                        samemu panu Milewskiemu jak i jego poplecznikom zależy na tym, żeby pełnił on
                        jak najdłużej, a najlepiej dożywotnio, pełnił obecną funkcję. Z dwóch powodów.
                        Pierwszy powód wiąże się bezpośrednio z panem Milewskim, który po prostu nie ma
                        alternatywy. Myślę, że nie pomylę się, jeśli napiszę, że żywi on przekonanie, że
                        jeśli nie będzie prezydentem Płocka przez kolejne 4 lata to będzie... nikim. Nie
                        ma widoków na żadne bardziej prestiżowe stanowisko, a mniej prestiżowe będzie
                        dla niego ogromną degradacją (w jego własnej ocenie). Własnoręcznie i świadomie
                        namnożył sobie wrogów zarówno osobistych, jak i politycznych, więc jedyne
                        wyjściem z sytuacji jest kurczowe trzymanie się obecnego stołka, który daje mu
                        jako taki prestiż i sporą władzę (w tym możliwość rozdawania łask w postaci
                        zatrudnienia w podległych sobie instytucjach). Kiedy straci ten stołek, wielu z
                        tych, którzy dziś mu czapkują, po prostu się na niego wypną, bo są to w
                        większości oportuniści o miękkich kręgosłupach (tych o kręgosłupach twardych pan
                        Milewski sukcesywnie się pozbywał).
                        Drugi powód to ludzie tacy jak Hmm i im podobni. Boją się oni, że utrata stołka
                        przez pana Milewskiego oznacza, że w Ratuszu i podległych instytucjach odbędzie
                        się taka sama rzeź urzędników, jaką urządził sam pan Milewski po swoim
                        zwycięstwie. Warto może wspomnieć, jaką kierował się przy tym zasadą. Otóż jego
                        idolem politycznym jest poseł Gosiewski, który uważa, że w pierwszym roku
                        urzędowania należy wyrzucić 40% urzędników i tyle samo w drugim. Po takim
                        doświadczeniu obecni wierni giermkowie pana Milewskiego mogą drżeć o swoje
                        posady. Na przykład taki pan Dziwota, czy pani Adasiewicz, że o innych nie
                        wspomnę. Nie wiem, czy ich obawy są uzasadnione, ale w pełni je rozumiem. Jeśli
                        się objęło stołek zwolniony w ramach odwetu na nieprawomyślnych, to można bać
                        się, że w takich samych okolicznościach się go straci.
                        Tak więc na pewno taki Hmm nie napisze nigdy, że pan Milewski powinien być
                        prezydentem kraju. Prezydent RP nie może przecież tak rozbudować swojej
                        kancelarii, żeby przyjąć pod swoje skrzydła wszystkie sieroty, jakie
                        pozostawiłby po sobie w Płocku. ;-))
                        • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 12:58
                          > Hmm zgłasza: Mirosław Milewski na prezydenta Polski!!!
                          Kolejna próba przeinaczania faktów przez zwolenników tego forum. Nic takiego nie
                          powiedziałem. Moim kandydatek na prezydenta Polski jest Lech Kaczyński :-))
                          • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 31.01.10, 08:34
                            Gość portalu: hmm napisał(a):

                            > > Hmm zgłasza: Mirosław Milewski na prezydenta Polski!!!
                            > Kolejna próba przeinaczania faktów przez zwolenników tego forum.
                            > Nic takiego nie powiedziałem.

                            Zmysł ironii masz, tak jak typowy zwolennik PiS, w zaniku. Nikt nie przeinacza
                            faktów. Ktoś sobie z Ciebie jedynie zakpił, a Ty się swoją poważną odpowiedzią
                            tylko dodatkowo ośmieszyłeś.
                            Poza tym trudno, żebyś na forum coś powiedział, bo tutaj dominuje słowo
                            pisane. :-))

                            > Moim kandydatek na prezydenta Polski jest Lech Kaczyński :-))

                            Tego też nie musiałeś pisać, bo jest to dla każdego oczywiste po lekturze Twoich
                            wpisów. :-))
                            • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 31.01.10, 09:40
                              > faktów. Ktoś sobie z Ciebie jedynie zakpił, a Ty się swoją poważną odpowiedzią
                              > tylko dodatkowo ośmieszyłeś.
                              > Poza tym trudno, żebyś na forum coś powiedział, bo tutaj dominuje słowo
                              > pisane. :-))

                              Gdy brak argumentów, to czepia się słów... znana metoda dyskredytacji... tylko,
                              że nikt inteligentny się na nią nie złapie, więc trochę się ośmieszyłeś w tym
                              momencie... Druga możliwość: zakładasz niski poziom intelektualny użytkowników i
                              liczysz, że podchwycą prymitywną próbę zdyskredytowania mnie...

                              Wolałem wyjaśnić, też z lekką ironią, ale widocznie jej nie dostrzegłeś, bo była
                              zbyt subtelna do zauważenia przez Ciebie... wolałem więc wyjaśnić, bo na tym
                              forum często się rozumie tylko to, co się chce i tak, jak pasuje...
        • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.10, 13:28
          > Starego Rynku, który za cichą
          > akceptacją obecnych władz doprowadzany jest do ruiny.

          1. twoja subiektywna opinia, większość normalnych Płocczan ma inną,
          ale wolno Ci oczywiście :)

          2. Zacytuję, żeby się nie powtarzać: "Po prostu bez sensu narzekasz,
          bo masz inne poglądy polityczne i tyle. Jesteście tu w większości po
          prostu zaślepieni tą nienawiścią polityczną tak, że nawet nie stać
          was na obiektywny osąd w sprawach, które polityczne praktycznie w
          ogóle nie są."

          Możesz odpowiedzieć na jedno pytanie? Czy to prawda, że w 2003 r.
          kopnięto cię w tyłek i nie dostałeś posadki w ratuszu, o którą
          podobno bardzo zabiegałeś i dlatego od tej pory stałeś się
          nieprzejednanym krytykiem MM? Prawda to? Bo tak słyszałem i to by
          wiele wyjaśniało... :-))
          • Gość: do hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 28.01.10, 13:44
            prawda Cię wyzwoli a nie zaślepienie
          • Gość: do hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.c152.petrotel.pl 28.01.10, 23:52
            A mnie nie kopnięto w tyłek, bo nie ubiegałem sie o posadkę w
            ratuszu, za to zapewne tego hmm zatrudniono na usługach ratusza i w
            dodatku kopnięto go w sam mózg, skoro chwali ekipę MM. Na tak
            ogromne pieniądze, które ma MM skandalem jest to minimum, które robi
            dla starówki i skandalem jest trwonienie naszych pieniędzy na sprawy
            uboczne dla miasta jak ekspertyzy, opinie i inną makulaturę, którą
            zleca kumplom.A gdzie poszły pieniądze z Audioriver? Podobno było
            ponad 10tys. ludzi - bilety po 100,- zł ... Toż to ile można by
            elewacji zrobic, czy innych parkingów. A tak, to tłok, zagęszczenie,
            hałas, i kaszana!!!
          • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 29.01.10, 08:52
            Gość portalu: hmm napisał(a):

            > > Starego Rynku, który za cichą
            > > akceptacją obecnych władz doprowadzany jest do ruiny.
            >
            > 1. twoja subiektywna opinia,

            Jeśli jesteś otwarty na argumentację, to zapraszam przed ratusz, gdzie udowodnię
            Ci, że ta moja subiektywna opinia ma oparcie na twardych faktach. Te "twarde
            fakty" wciąż leżą na Starym Rynku i każdy może je obejrzeć.

            > większość normalnych Płocczan ma inną, ale wolno Ci oczywiście :)

            Masz jakąś wiedzę na temat opinii większości normalnych płocczan? Może
            jakiś telefoniczny sondaż zlecony przez Ratusz? A może to tylko Twoja
            subiektywna opinia
            , a co myślą na ten temat inni płocczanie, nie masz
            bladego pojęcia, bo nie masz nawet okazji się o to zapytać? :-))

            > 2. Zacytuję, żeby się nie powtarzać: "Po prostu bez sensu
            > narzekasz, bo masz inne poglądy polityczne i tyle.

            Myślisz, że poglądy polityczne decydują o tym, czy człowiek widzi spękaną
            nawierzchnię Starego Rynku lub o tym, czy pamięta o tym, co się działo w Płocku
            dawniej niż rządzi pan Milewski? To bardzo ciekawa, a jednocześnie smutna
            konkluzja. Smutna dla wyborców PiS, bo oznacza, że ich postrzeganie świata jest
            zniekształcone przez ich poglądy polityczne. Ja jednak chcę wierzyć, że tak nie
            jest i że dotyka to tylko jednostek, takich jak Ty.

            > Jesteście tu w większości po prostu zaślepieni tą nienawiścią
            > polityczną tak,

            Argument w tylu "a u Was to murzynów biją". Rozumiem, że argumenty merytoryczne
            już wyczerpałeś? :-))

            > że nawet nie stać was na obiektywny osąd w sprawach, które
            > polityczne praktycznie w ogóle nie są."

            To chyba o wyborcach PiS było pisane, bo pasuje jak ulał. Zwłaszcza do Twoich
            argumentów i wypowiedzi, gdzie znajduje się żenująco mało faktów, a za to dużo
            politycznych uzasadnień i tłumaczeń rzeczywistości.

            > Możesz odpowiedzieć na jedno pytanie? Czy to prawda, że w 2003 r.
            > kopnięto cię w tyłek i nie dostałeś posadki w ratuszu, o którą
            > podobno bardzo zabiegałeś i dlatego od tej pory stałeś się
            > nieprzejednanym krytykiem MM? Prawda to?

            Nie, nieprawda. Nigdy nie starałem się o posadę w Ratuszu. Nie wiem kto
            rozpuszcza taką bzdurną plotkę, ale przynajmniej wiem, po co. A jeśli ktoś się
            będzie upierał, niech poda jakikolwiek dowód na poparcie swojego twierdzenia.
            Jakieś podanie, CV, list motywacyjny czy cokolwiek w tym guście. Jeśli bym się
            starał o posadę, to na pewno gdzieś musiałby pozostać ślad. :-))

            > Bo tak słyszałem i to by wiele wyjaśniało... :-))

            No to szkoda, że będziesz musiał sobie jednak poszukać innych wyjaśnień. :-))
            • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.10, 09:28
              > Jeśli jesteś otwarty na argumentację, to zapraszam przed ratusz

              Mogę to przemyśleć, ale pod warunkiem, że Ty przynosisz łopatę i Ty
              odśnieżasz :-))

              > jakiś telefoniczny sondaż zlecony przez Ratusz?

              Sondaż to bardzo popularna, ceniona i uważana za reprezentatywną
              metoda zbierania danych i opinii. Szkoda, że dla Ciebie liczy się
              tylko taki, który możesz podciągnąć od biedy pod swoje wydumane
              opinie, a reszta to z Ratusza. Takie nieprofesjonalne i politycznie
              stronnicze podejście z Twojej strony zawężą bardzo możliwość
              sensownej dyskusji.

              > bo oznacza, że ich postrzeganie świata jest zniekształcone przez
              ich poglądy polityczne.

              Wystarczy poczytać to forum i wiele Twoich wypowiedzi, żeby bez
              żadnych wątpliwości wiedzieć kto tu tak na prawdę żyje na co dzień
              nienawiścią polityczną wobec obecnych władz miasta.

              > gdzie znajduje się żenująco mało faktów, a za to dużo politycznych
              uzasadnień i tłumaczeń rzeczywistości.

              W Twojej długawej wypowiedzi nie dopatrzyłem się również żadnych
              faktów :-)) Tylko jakieś niezbyt udane próby zaklinania
              rzeczywistości i naciągania faktów wymienionych gęsto przeze mnie.

              ad starania o pracę
              Dowody nie zawsze zostają...zwłaszcza jak się stara na drodze
              nieoficjalnej...ale oczywiście przyjmuję z zaufaniem Twoją odpowiedź,
              ponieważ nie podejrzewam, żebyś był aż tak zdeprawowany, żeby kłamać
              publicznie na forum w żywe oczy.
              • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 29.01.10, 21:21
                Gość portalu: hmm napisał(a):

                > Mogę to przemyśleć, ale pod warunkiem, że Ty przynosisz łopatę i
                > Ty odśnieżasz :-))

                To znaczy, że zarządca tego terenu (Ratusz?) nie wywiązał się ze swoich zadań?
                Nie szkodzi. Możemy poczekać do wiosny. Posadzka się cudownym sposobem nie
                naprawi przez ten czas. :-))

                > Sondaż to bardzo popularna, ceniona i uważana za reprezentatywną
                > metoda zbierania danych i opinii.

                Owszem, jeśli jest profesjonalnie przeprowadzony. Zacytuję kogoś, kto jest chyba
                dla Ciebie wiarygodny, bo jest księdzem i doktorem socjologii i nazywa się
                Mirosław Milewski:

                "Jako doktor socjologii, jak ocenia ksiądz metodę i próbę, jakie zastosowano
                w badaniu?


                - Metoda wywiadu telefonicznego jest jedną z często używanych metod badawczych.
                Służy do przeprowadzania szybkich sondaży i jest relatywnie niedroga.
                Niestety, nie zawsze jest w pełni reprezentatywna i cechuje się dużym
                odsetkiem nierealizowalności. Bo np. osoba wyznaczona do przebadania może nie
                odebrać telefonu lub nie chce rozmawiać z ankieterem."

                > Szkoda, że dla Ciebie liczy się tylko taki, który możesz
                > podciągnąć od biedy pod swoje wydumane opinie, a reszta to z
                > Ratusza.

                Ratusz płaci, więc wymaga. A zawsze przecież może wziąć inną firmę badawczą,
                jeśli z usług tej czy innej nie jest się zadowolonym, prawda? :-))

                > Takie nieprofesjonalne i politycznie stronnicze podejście z Twojej
                > strony zawężą bardzo możliwość sensownej dyskusji.

                Twoje demagogiczne podejście nakierowane głównie na pozbawienie moich opinii i
                poglądów waloru wiarygodności znacznie bardziej zawęża te możliwości. Co
                ciekawe, kiedy ja zbijam Twoje argumenty za pomocą faktów lub proszę Ciebie o
                podanie konkretów, Ty zaczynasz kwestionować moje kwalifikacje jako dyskutanta. :-))
                Dziwne też, że nadal ze mną dyskutujesz, jeśli sensowna dyskusja ze mną jest
                rzekomo niemożliwa... :-))

                > Wystarczy poczytać to forum i wiele Twoich wypowiedzi, żeby bez
                > żadnych wątpliwości wiedzieć kto tu tak na prawdę żyje na co dzień
                > nienawiścią polityczną wobec obecnych władz miasta.

                Po pierwsze nadużywasz słowa "nienawiść". Być może tak nazywasz to uczucie przez
                pryzmat tego, co sam czujesz. Ja bym nazwał to co najwyżej głęboką niechęcią.
                Nienawiść jest bardzo niszczycielskim uczuciem dla nienawidzącego, dlatego nie
                żywię go.
                A jeśli pisząc o mojej niechęci wydaje Ci się, że odkrywasz jakąś moją słabą
                stronę, to nie udało Ci się to, bo ja nigdy nie ukrywałem tej niechęci i na
                pewno się jej nie będę wypierał. Na dodatek jest ma ona bardzo solidne podstawy.
                Gdybyś bez uprzedzeń czytał moje wypowiedzi, to w bardzo wielu z nich, choć
                zapewne nie we wszystkich, znalazłbyś fakty uzasadniające tę niechęć. Po prostu
                przykro patrzeć, jak pan Milewski i jego koledzy marnują kolejne szanse naszego
                miasta na rozwój. :-))

                > W Twojej długawej wypowiedzi nie dopatrzyłem się również żadnych
                > faktów :-)) Tylko jakieś niezbyt udane próby zaklinania
                > rzeczywistości i naciągania faktów wymienionych gęsto przeze mnie.

                Jeśli tak to widzisz, to mogę na swoje usprawiedliwienie napisać tylko, że
                widocznie podświadomie dostosowuję się do Twojego poziomu. Ciebie też nie udało
                mi się dotąd namówić na podanie faktów (w innym wątku). Wywijasz się jak
                piskorz. :-))

                > ad starania o pracę
                > Dowody nie zawsze zostają...zwłaszcza jak się stara na drodze
                > nieoficjalnej...

                Oczywiście. Poszedłem do Mira i zapytałem, czy nie da mi roboty. A on mi
                odpowiedział "załatwię, na 90% załatwię" i nie załatwił. Brawo, dokładnie tak
                było. ;-)))))

                > ale oczywiście przyjmuję z zaufaniem Twoją odpowiedź, ponieważ nie
                > podejrzewam, żebyś był aż tak zdeprawowany, żeby kłamać publicznie
                > na forum w żywe oczy.

                Bardzo słusznie zakładasz. Szkoda tylko, że wymowa powyższych słów jest taka
                "ponieważ nie mam nic, na czym mógłbym oprzeć swe insynuacje, więc przynajmniej
                między wierszami zasugeruję, że pewnie jest inaczej niż piszesz".
                Na szczęście w tej sprawie nawet sam pan Milewski nie zeznałby nic innego niż
                ja. No chyba że jest tak zdeprawowany, a ja tak mocno go uwieram, że gotów byłby
                skłamać, żeby mnie zdyskredytować.
                Tego typu intrygę w jego wykonaniu potrafię sobie bez problemu wyobrazić. Nie
                sądzę jednak, żebym na liście jego osobistych wrogów był tak wysoko, żeby się do
                tego posunął. :-))
                • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 01:04
                  Ojej...co Ty nie miałeś w piątek o 21 nic ciekawszego do roboty tylko tyle
                  pisać?...może byś na jakąś randkę poszedł albo coś...od razu byś się lepiej
                  poczuł...

                  > Nie szkodzi. Możemy poczekać do wiosny.
                  Nie wiem, nie wiem, albo udowadniasz albo nie. Do wiosny to kto Cię wie...może
                  nocą sam rozbijesz...

                  ad sondaże
                  Po prostu w tym wypadku ks. MM nie ma racji. Zapewne też były to słowa
                  komentarza księdza do jakiegoś naciąganego sondażu wyborczej. Swoją drogą to
                  bardzo już musiałeś być zdesperowany i bezsilny intelektualnie skoro szukałeś
                  pomocy nawet u księdza :-))

                  > Ratusz płaci, więc wymaga.
                  Wyborcza płaci, wyborcza wymaga, prawda?

                  > Dziwne też, że nadal ze mną dyskutujesz, jeśli sensowna dyskusja ze mną jest
                  rzekomo niemożliwa... :-))
                  Może po prostu mnie to bawi? :-)) No i przynajmniej nie wyzywasz od razu
                  wulgarnie, jak większość użytkowników tego forum, gdy mówi im się prawdę w oczy.
                  Ty próbujesz tylko po prostu tę prawdę przekręcić i zdyskredytować.

                  > Być może tak nazywasz to uczucie przez pryzmat tego, co sam czujesz.
                  No wiesz co? Przecież ja Cię kocham...chrześcijańską miłością bliźniego, a Ty o
                  nienawiści :(

                  > Po prostu przykro patrzeć, jak pan Milewski i jego koledzy marnują kolejne
                  szanse naszego miasta na rozwój. :-))
                  Zawsze może być lepiej oczywiście, ale taki rozwój i tak lepszy od braku
                  jakiegokolwiek rozwoju, a wręcz stagnacji, a nawet regresu Płocka przed 2003 r.
                  Poza tym jesteś w marginalnej mniejszości w tej swojej bezpodstawnej opinii,
                  ponieważ większość płocczan uważa inaczej.

                  > Oczywiście. Poszedłem do Mira
                  A czy ja powiedziałem, że słyszałem, że byłeś akurat u Mira? :-)

                  > Tego typu intrygę w jego wykonaniu potrafię sobie bez problemu wyobrazić.
                  No to masz fantazję, że ho ho ho! Zresztą nie jestem zaskoczony, bo ciągle tu
                  wypisujesz jakieś fantastyczne wieści.
                  • Gość: smog Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.034.c94.petrotel.pl 30.01.10, 23:54
                    z postu na post marniej i marniej....randki, nocne psucie przed ratuszem ....humor na granicy p. Drozdy , wiec kolo zera .
                    Co do fantazji, to bez obaw, do wizjonerów od stokow i kolejek linowych p. Romanowi jeszcze sporo brakuje ;)
                    • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 31.01.10, 00:23
                      > do wizjonerów od stokow i kolejek linowych p. Romanowi jeszcze sporo brakuje
                      Masz w zupełności rację. Temu miastu właśnie brakowało takich wielkich
                      wizjonerów jak Prezydent Milewski przed 2003 r. i dlatego było tak jak było,
                      czyli nędza z bidą, jak to mówią. Teraz to co innego. Nawet stok i tramwaj będzie.

                      Reszta Twojego wpisu to mniej niż zero, więc bez komentarza.

                      > wiec kolo
                      Nie mów do mnie "kolo" festo
                      • Gość: smog Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.107.c66.petrotel.pl 31.01.10, 12:40
                        miało być "koło zera" jesli pocieszy ;)
                  • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 31.01.10, 09:33
                    Gość portalu: hmm napisał(a):

                    > Ojej...co Ty nie miałeś w piątek o 21 nic ciekawszego do roboty
                    > tylko tyle pisać?...może byś na jakąś randkę poszedł albo coś...od
                    > razu byś się lepiej poczuł...

                    Czuję się bardzo dobrze. I to tym lepiej, im bardziej Twoje odpowiedzi robią się insynuujące... :-))
                    Co do pory pisania, to Tobie zdarzało się odpowiadać na moje wpisy około północy. Rozumiem, że ze zgryzoty spać nie możesz, bo męczą Cię koszmary, że pan Milewski przegrywa wybory? ;-))

                    > Nie wiem, nie wiem, albo udowadniasz albo nie. Do wiosny to kto
                    > Cię wie...może nocą sam rozbijesz...

                    Rozumiem, że Ty byś rozbił? Zatem zamiast odpowiadać na moje wpisy na forum, co wychodzi Ci coraz słabiej, weź się za zdemolowanie paru orlików w okolicznych gminach, żebyś miał argumenty w innym sporze ze mną. ;-))

                    > ad sondaże
                    > Po prostu w tym wypadku ks. MM nie ma racji.

                    Zapewne Ty masz od niego lepsze kwalifikacje. W końcu doktorat z socjologii to za mało, żeby się kompetentnie wypowiadać nt. sondaży. :-))

                    > Zapewne też były to słowa komentarza księdza do jakiegoś
                    > naciąganego sondażu wyborczej.

                    Tak się pocieszaj... :-))

                    > Swoją drogą to bardzo już musiałeś być zdesperowany i bezsilny
                    > intelektualnie skoro szukałeś pomocy nawet u księdza :-))

                    Nie mogłem nie skorzystać z tego, że sam ksiądz, czyli dla Ciebie najwyższy autorytet, daje mi tak świetny argument do ręki, że, jak wynika z Twojej odpowiedzi, nie pozbierałeś się już po nim. :-))

                    > > Ratusz płaci, więc wymaga.
                    > Wyborcza płaci, wyborcza wymaga, prawda?

                    Według Ciebie Wyborcza naciąga sondaże? W konkretnie w jakiej sprawie i w jakim celu? I jaki to ma związek z tematem tego wątku? Chyba się trochę pogubiłeś... :-))

                    > Może po prostu mnie to bawi? :-))

                    Twoje wypowiedzi nie wskazują na to, żeby Cię to bawiło. Bliższy jesteś raczej desperacji, jeśli miałbym to jakoś określić. :-))

                    > No i przynajmniej nie wyzywasz od razu wulgarnie, jak większość
                    > użytkowników tego forum, gdy mówi im się prawdę w oczy.

                    Z tą prawdą, to masz na myśli zapewne swoją prawdę, a nie tzw. prawdę
                    obiektywną. To powoływanie się na prawdę nasuwa mi skojarzenie z tytułem radzieckiego, a może też i rosyjskiego, dziennika, który nazwano "Prawdą" dlatego, że służył do publikowania kłamstw. Widzę tu ten sam mechanizm. Tobie chyba wydaje się, że jak nazwiesz coś prawdą, to to się nią automatycznie stanie. Tak nie jest dlatego uczciwiej będzie, jeśli będziesz pisał, że przedstawiasz tutaj swoje opinie i poglądy, a nie prawdę.

                    > Ty próbujesz tylko po prostu tę prawdę przekręcić i zdyskredytować.

                    Prawdy nie da się ani przekręcić ani zdyskredytować. Można za to unikać podawania faktów, określać ich mianem swoje opinie lub dyskredytować cudze poglądy. I te wszystkie przewinienia znajduję w Twoich wypowiedziach. :-))

                    > No wiesz co? Przecież ja Cię kocham...chrześcijańską miłością
                    > bliźniego, a Ty o nienawiści :(

                    Pewnie tę samą chrześcijańską miłością, którą kierowali się inkwizytorzy palący na stosie heretyków? Albo, żeby przytoczyć fakt z bliższej nam przeszłości, jaką zaprezentował ojciec Rydzyk na tournée w USA, kiedy powiedział kilka słów gorzkiej prawdy o swoich współwyznawcach, których spora garstka go utrzymuje. Wszak prawda wyzwala. ;-)) Za taką miłość ja dziękuję. Wolę już, żebyś kierował się czystą nienawiścią czy choćby tylko niechęcią.

                    > Zawsze może być lepiej oczywiście, ale taki rozwój i tak lepszy od
                    > braku jakiegokolwiek rozwoju, a wręcz stagnacji, a nawet regresu
                    > Płocka przed 2003 r.

                    Regres w Płocku istnieje tylko w Twojej wyobraźni i propagandzie, którą uprawiasz. Ja jednak wierzę, że dni tej propagandy i jej beneficjentów są w Płocku policzone. Twoje pojawienie się na forum i Twoja aktywność tutaj dowodzi, że ten scenariusz jest w kręgach obecnej płockiej władzy uważany za coraz bardziej realny. :-))

                    > Poza tym jesteś w marginalnej mniejszości w tej swojej
                    > bezpodstawnej opinii, ponieważ większość płocczan uważa inaczej.

                    Tym razem nie poproszę o potwierdzenie tej opinii twardymi faktami, bo raz poprosiłem i nie dostałem. Napiszę więc ponownie: tak się pocieszaj... :-))

                    > A czy ja powiedziałem, że słyszałem, że byłeś akurat u Mira? :-)

                    To Miro jest w tym mieście kadrowym, więc do kogo miałbym pójść? Może do agenta Tomka (tylko którego, bo jest dwóch)? A może do księgowej Violi? Na tym lista ewentualnych podejrzanych się kończy. Poza tym wspominałeś o mojej rzekomej nienawiści właśnie do Mira (jeśli pamięć mnie zawiodła tym razem, to masz okazję mi to wytknąć), skoro tak, to chyba z nim musiałem się rozmówić, prawda? :-))

                    > No to masz fantazję, że ho ho ho!

                    Dużo bym dał, żeby to była wyłącznie moja fantazja. :-))

                    > Zresztą nie jestem zaskoczony, bo ciągle tu wypisujesz jakieś
                    > fantastyczne wieści.

                    Skoro są dla Ciebie fantastyczne, to z przykrością stwierdzam, że jesteś na temat swoich politycznych patronów bardzo niedoinformowany. To mnie nie dziwi, ale wierzę, że da się to naprawić. Jeszcze trochę sobie popiszemy i może otworzą Ci się oczy. ;-))
                    • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 31.01.10, 10:58
                      > Czuję się bardzo dobrze. I to tym lepiej, im bardziej Twoje odpowiedzi robią
                      się insynuujące... :-))
                      I gdzie Ty tu widzisz insynuację? Kolejny dowód na to, że widzisz tylko to, co
                      chcesz i interpretujesz, jak Ci wygodnie. Wykazałem zwyczajnie normalną, ludzką
                      troskę o Ciebie. Pewne rzeczy są po prostu potrzebne każdemu człowiekowi do
                      zachowania równowagi psychicznej, a Ty od razu insynuacje...

                      > Rozumiem, że ze zgryzoty spać nie możesz, bo męczą Cię koszmary, że pan
                      Milewski przegrywa wybory? ;-))
                      Śpię dobrze, dziękuję. Po prostu jestem raczej nocnym markiem. To czy Prezydent
                      Milewski wygra, czy nie jest dla mnie wielce istotne. Oczywiście popieram jego
                      kandydaturę, ponieważ obiektywnie nie ma w Płocku lepszej, a wszyscy dotychczas
                      znani kontrkandydaci, to jakaś śmieszna pomyłka. Ale w zasadzie nawet przegrana
                      Milewskiego dla mnie osobiście niewiele zmienia. Popieram, bo nie mieliśmy
                      jeszcze w Płocku lepszego prezydenta i tyle. Wierz lub nie, Twoja sprawa.

                      > Zatem zamiast odpowiadać na moje wpisy na forum, co wychodzi Ci coraz słabiej,
                      Widzę, że jesteś już bardzo bezsilny skoro chwytasz się i małpujesz mierne wpisy
                      innych użytkowników... poza tym dostosowuję się do jakości Twoich odpowiedzi

                      > weź się za zdemolowanie paru orlików w okolicznych gminach, żebyś miał
                      argumenty w innym sporze ze mną.
                      Obecny rząd zadbał od razu o fatalny stan jakościowy orlików, więc nie bardzo
                      mogę cokolwiek jeszcze zepsuć, nawet jakbym chciał :-))

                      Widzę, że Twoja chęć udowadniania mi czegoś w sposób racjonalny skończyła się,
                      gdy okazało się, że musiał byś wykonać konkretną pracę przy odśnieżaniu. No cóż,
                      nie od dziś wiadomo, że dobrze wychodzą Ci tylko próby budowania
                      pseudologicznych konstrukcji myślowo-dowodowych na forum, przeinaczających
                      płocką rzeczywistość.

                      > Tak się pocieszaj... :-))
                      Nie muszę się pocieszać. Nic mi więcej zbytnio od życia nie potrzeba, a tak w
                      ogóle to pociesza mnie żona ;-))... Tobie też by się w końcu
                      przydało...uwierz...dobrze radzę...

                      > czyli dla Ciebie najwyższy autorytet, daje mi tak świetny argument do ręki,
                      że, jak wynika z Twojej odpowiedz i, nie pozbierałeś się już po nim. :-))
                      Tak. Cenie bardzo księży, zwłaszcza niektórych. W przeciwieństwie do Ciebie
                      doceniam też zbawienną dla narodu wielokrotnie rolę Kościoła w historii Polski.
                      Co do reszty, to pocieszaj się tak dalej, chociaż to tylko Twoje życzenia nie
                      mające pokrycia w rzeczywistości :-))

                      > Według Ciebie Wyborcza naciąga sondaże?
                      Tak. Więcej komentować nie potrzeba, ponieważ jest to oczywista oczywistość dla
                      każdego przeciętnie inteligentnego człowieka, który nie jest związany służbowo z
                      wyborczą tak, jak np Ty.

                      > I jaki to ma związek z tematem tego wątku? Chyba się trochę pogubiłeś..
                      Taki, że sam się na sondaże powołujesz. Gubienie myślowe nie zdarza mi się w
                      przeciwieństwie do Ciebie, co np wyraźnie widać w tym miejscu Twojej odpowiedzi.

                      > Twoje wypowiedzi nie wskazują na to, żeby Cię to bawiło. Bliższy jesteś raczej
                      desperacji, jeśli miałbym to jakoś określić. :-))
                      Toś mnie teraz rozśmieszył... :-)) Świetnie się z Tobą tu bawię...ale w zasadzie
                      myśl, co chcesz...i tak nic nie potrafisz udowodnić ;-))

                      > To powoływanie się na prawdę nasuwa mi skojarzenie z tytułem radzie
                      > ckiego, a może też i rosyjskiego, dziennika, który nazwano >"Prawdą" dlatego,
                      że służył do publikowania kłamstw.
                      Przyznam szczerze, że już zaczynałem się martwić, że jeszcze nie użyłeś tego
                      argumentu. Teraz czekam na pogłębienie się Twojej desperacji w obliczu prawdy,
                      której nie potrafisz zdyskredytować intelektualnie i czekam z największą
                      niecierpliwością, kiedy zaczniesz mnie porównywać do faszysty albo nazisty w
                      myśl najlepszej szkoły michnikowszczyzny. :-))

                      > jaką zaprezentował ojciec Rydzyk na tournée w USA
                      Chodzi Ci o wypowiedź, że dziennikarze niektórych mediów działają sposobami i
                      intrygują jak niegdyś SB? No cóż, nie pierwszy raz prawda nie jest po Twojej
                      myśli i próbujesz ją zwalczać.

                      > Regres w Płocku istnieje tylko w Twojej wyobraźni
                      Proszę Cię, czytaj ze zrozumieniem. Regres w Płocku istniał przed 2003 r., a nie
                      istnieje.


                      > Twoje pojawienie się na forum
                      Ja na tym forum istnieję co najmniej tak długo, jak Ty. Czasami piszę, czasami
                      nie, ale w roku przedwyborczym zaczyna się pojawiać tu tyle kłamstw i
                      insynuacji, że postanowił się trochę odezwać znowu i bronić prawdy. Już nieraz
                      Cię zgniotłem w dyskusji i wykazałem jak dłoni Twoje niecne zabiegi przez tyle
                      lat. Przeszukaj dobrze forum :-))

                      > Tym razem nie poproszę o potwierdzenie tej opinii twardymi >faktami, bo raz
                      poprosiłem i nie dostałem.
                      Ale co Ci mam pokazywać? Ty wiesz, ja wiem, wszyscy wiedzą ile jest wpisów na
                      forum domagających się usunięcia Cię z funkcji administratora za cenzurę, walkę
                      z prawdą i zapiekłą stronniczość.

                      > Jeszcze trochę sobie popiszemy i może otworzą Ci się oczy. ;-))
                      Nie wiem doprawdy jakim sposobem chcesz mi otwierać oczy skoro w Twoich wpisach
                      nie ma nic poza próbami zdyskredytowania i ośmieszenia mnie, jako człowieka
                      broniącego prawdy.
    • Gość: toja Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.c152.petrotel.pl 28.01.10, 10:34
      Tym panom z ratusza ( wszystkim!!! - łącznie z radnymi) już
      podziękujmy!!! Zrobili tyle dla Płocka, że są już zmęczeni. Niech
      idą odpoczywać na margines.Tyle musieli się nagłówkować, by wyrazić
      zgodę na dorzucenie paru groszy z unijnych funduszy na odbudowę
      elewacji paru budynków na starówce. To faktycznie niebotyczna
      zasługa panów (p)rezydentów! A rynek zas...ny kretyńskimi
      ogródkami, scenkami, scenami,lodowiskami, kaszankami,namiotami
      itp... Jednym słowem wielka rewitalizacja. W czasach, gdy Wa-wa,
      Kraków i in. miasta dawno wycofały się z zagracania starówek - w
      Płocku dojrzeli dopiero do tego. Jeszcze tylko cyrku tu nie było. A
      szkoda - błazny niedaleko... Również niektórzy ci z rady miasta -
      super konformiści - skandalicznie przyczynili się do wielu
      niewypałów p. MM i s-ki.Idźcie zatem odpoczywać, bo od tych waszych
      pomysłów może się wam wkrótce zagotować mózg - tak intensywnie
      pracujecie. Nie chcemy was na to narażać, więc: tym panom już
      dziękujemy!!! A jeżeli zamierzacie pozostać na nastepną kadencję -
      to najpierw opracujcie plan w temacie:... " co by tu jeszcze
      spieprzyć , panowie, co by tu jeszcze..."- jak mawiał pewien klasyk.
      Myślę, że z tym planem żaaadnych kłopotów mieć nie będziecie, bo to
      cały czas realizujecie. Żegnam!
      • Gość: kolo Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 217.153.131.* 29.01.10, 08:05
        wystarczy popatrzec na kilka kamienic na starym rynku ktore sie wala w gruzy ,
        wystarczy wejsc na zaplecze innych m na kosciuszki, tumskiej , sienkiewicza ,
        kolegialnej , kazimierza wielkiego , bielskiej , zdunskiej jeden wielki syf
        wszystko pod nosem ratusza wreszcie na sama nawierzchnie starego rynku
        rozjechana i zniszczona przez to co pisal wyzej poprzednik , to nie tylko
        nieudolnosc i prywata, to barbarzynstwo , rozpadajace sie kamienice , zabite
        dechmi okna, zniszczona zielen miejska, dziurawe ulice ,zapyziale podworka,
        totalny bajzel planistyczny , przestrzen publiczna zdegradowana jak nigdy ,
        stare rybaki - slumsy i rdery w jednym z najciekawszych miejsc w miescie,
        inwestorzy przegonieni z ppt, spolki miejskie z watpliwymi geszeftami ...
        wiecej spieprzyc sie juz nie da po prostu
        • Gość: do radnych Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 29.01.10, 08:31
          bezradnych.Drodzy nasi ukochani spece od popierania wszelkich
          pomysłów władzy i kosztów fanaberii zwanej Festiwalowy Płock a ja
          powiem Wyborcze Igrzyska w Płocku doliczcie w najbliższych latach
          koszt wymiany nawierzchni Starego Rynku.Tylko czasami nie miejcie
          pomysłu by tymi kosztami obciążyć poprzednie ekipy.Nie miejcie
          czasami pomysłu by zgłosić to do prokuratury jako zły nadzór nad
          wykonywanymi pracami.To wy zezwalając na rozrywki na Starym Rynku
          spowodowaliście jego zniszczenie.Tego nie zwalicie na innych.I co
          powiedzą na to spece od tzw kultury.Czy będą mówili ,że takie są
          koszty zabaw których chce przeciętny płocczanin.A badaliście to co
          chce przeciętny płocczanin czy kierowliście się waszymi gustami.No
          co wtedy powiecie rewitalizatorzy z Bożej łaski.Zabawa
          najważniejsza ,a koszty?
        • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.10, 08:36
          Trudno, żeby za pieniądze mieszkańców remontować w całości prywatne
          kamienice, a moim zdaniem to nawet te elewacje to za dużo. Chce się
          mieć prywatną własność to powinno się o swoje dbać. Pojęcia nie masz o
          czym mówisz albo jesteś komunistą. Mi się podoba, jest pięknie i
          przyjemnie od kilku lat, gdy spaceruję z rodziną Starym Miastem i nad
          Wisłą. Nie to co ten syf i krzaczory wszędzie za poprzedników Prezydent
          Milewskiego.
          • Gość: do hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 29.01.10, 09:47
            trudno dyskutować z kimś po dopalaczach.Co człowieku widzisz poza
            propagandą twego guru.Szkoda czasu na taką dyskusję ty i tak jak ci
            sławetni rewitalizatorzy wiesz lepiej.Ot dziury w wiadomościach.
          • Gość: hmm zwariował Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 91.212.223.* 29.01.10, 09:48
            i tyle w temacie
          • Gość: do oportunisty hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.c152.petrotel.pl 29.01.10, 16:31
            Jak się od dzieciństwa chodziło po krzaczorach na wsi, po miedzach i
            koleinach - to teraz chodzenie po bruku - nawet połamanym - jest
            szczytem szczęścia i nobilitacją. A to, że CI się podoba starówka to
            tylko dowód na twoje bezguście, którym nie ma się co chwalić. A
            zreszta nie rozumiem, dlaczego się chwalisz cymś, co nie jest waszą
            zasługą. A co do prywatnych kamienic i ich remontów: zabierzcie
            najpierw niepłacących lokatorów do swoich zasobów, to prywaciarze
            bedą mogli sami remontować. Przez kilkadziesiąt lat PRL-u narzucano
            im stawki, którymi nawet nie byli w stanie dokonywać bieżących
            remontów, co doprowadziło do ruiny te zabytki, a tobie się teraz
            przypomniało, że to są prywaciarze i na nich zrzucasz zaniedbania
            dziesiątków lat. I za samo to - jako kontynuatorzy tamtej władzy
            macie obowiązek robić remonty za darmo, a jak nie - zabierajcie
            lokatorów, którzy dewastują i nie ma na nich siły. A wy umywacie
            ręce i udajecie, że nic się nie stało obciążając tymi obowiązkami,
            które do was należą - prywaciarzy. To jest dopiero tupet - zwalić na
            innych to, co powinien zrobić urząd.
            A to, że ci się już mózg lasuje od tych podłości - to odpowiedz
            sobie sam - czy to twój Mannitou - p. Milewski usuwał te krzaczory z
            rynku??? Nie wiadomo - czyś bardziej głupi, czy kłamczuch, czy
            podły, czy cierpisz na wysublimowaną amnezję...
            • Gość: do odpowiadającego Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.133.c80.petrotel.pl 29.01.10, 23:22
              hmm.Szkoda twego czasu.Krytykant hmm jest podobny do swoich chorobliwie
              zazdrosnych mentorów co to za żadne skarby świata nie przyznają innym racji bo
              nie i koniec.Rewitalizacja to kompletnie nie jest zasługa tych władz.Te władze
              co najwyżej starają się kontynuować to co rozpoczęli poprzednicy.Drodzy
              rewitalizatorzy nie podpierajcie się dyskutantami jak hmm bo się
              kompromitujecie.Wasi specjaliści od rewitalizacji co najwyżej potrafią wymyślić
              nazwę centrum pt Synagogalna Center.Poprzednicy piszący na tym forum pokazali
              tylko część prac zrealizowanych do dojścia do wadzy tej ekipy.Pokarzcie co poza
              malowaniem fasad bez porządkowania podwórek zrobiono.Słynna uchwała RM z
              13.12.2005 roku mówi o dofinansowaniu remontów elewacji i wszystkiego co jest od
              frontu.A co z elewacjami tylnymi budynków zabytkowych.Ośmieszacie się tymi
              waszymi dokonaniami.Ma rację piszący,że mentalnie jesteście w epoce Gierka przed
              dożynkami w 1976 roku.
            • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 00:30
              I proszę, to chyba odezwali się pożałowania godni właściciele prywatni kamienic
              na Starym Rynku (oczywiście są i pozytywne wyjątki), którzy mentalnie tkwią w
              głębokim prlu. Chcieli by zjeść ciastko i mieć ciastko. Skoro Panowie
              wyszarpywaliście pazurami swoją własność z mienia publicznego, to ją teraz
              utrzymujcie, a nie głosicie idee komuny i chcecie, żeby mieszkańcy Płocka
              składali się na remonty nawet wewnętrznych elewacji waszych siedzib. Ale czego
              się spodziewać po prywatnych właścicielach rodem z prlu. A rewitalizacja w
              pełnym słowa tego znaczeniu odbywa się w Płocku od 7 lat. Przedtem to bardzo
              podejrzanie wyglądało i nie było żadnych widocznych efektów, co zresztą
              potwierdza większość mieszkańców Płocka w badaniach.
              • Gość: Ratunku!znów h..mm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.c152.petrotel.pl 30.01.10, 09:51
                Posłuchajcie drodzy forumowicze tegoż h..mm , co ma do powiedzenia o
                właścicielach :... "wyszarpywaliście pazurami swoją własność z
                mienia publicznego".... No comments! Dobrze ktoś wcześniej napisał,
                że ci się zagrzał mózg od tej głupoty, nienawiści, podłości,
                kłamstwa , ślepoty itp.( niepotrzebne skreślić, choć chyba do
                skreślenia nie ma nic.
                I drugi kwiatek:..."A rewitalizacja w pełnym słowa tego znaczeniu
                odbywa się w Płocku od 7 lat. Przedtem to bardzo podejrzanie
                wyglądało..." Czyli drodzy interlokutorzy: fontanna, kamienice
                odnowione,zabudowa połowy pl. 13 Straconych, nawierzchnia St.Rynku,
                gazociąg,doprowadzenie centralnego do niektórych kamienic, w tym do
                ratusza, cała odnowa ratuszaniemal od fundamentów... itp to wszystko
                w ostatnich 7 latach i zasługa hmm! Kolego: w perspektywie
                psychiatra! Rozpoznanie: rozdwojenie jaźni,omamy, schizofrenia
                maniakalna, mamusia w dziciństwie nie przytulała, stąd
                niedowartościowanie i chęć zaistnienia wbrew logice i wszystkim...
                • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 10:47
                  "chcecie, żeby mieszkańcy Płocka
                  składali się na remonty nawet wewnętrznych elewacji waszych siedzib."

                  Lepiej skomentuj ten fragment...jeśli Twój oportunizm i hipokryzja Ci na to pozwoli
                • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 30.01.10, 11:29
                  Gość portalu: Ratunku!znów h..mm napisał(a):

                  > Rozpoznanie: rozdwojenie jaźni,omamy, schizofrenia
                  > maniakalna, mamusia w dziciństwie nie przytulała, stąd
                  > niedowartościowanie i chęć zaistnienia wbrew logice i wszystkim...

                  Diagnoza jest moim zdaniem prostsza: strach (może nawet ze znamionami paniki),
                  że tym razem pan Milewski może przegrać wybory. To naprawdę tłumaczy wszystko...
              • Gość: do hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.133.c80.petrotel.pl 30.01.10, 21:43
                co wyglądało podejrzanie w rewitalizacji za poprzedników pana Milewskiego.Podaj
                przykłady chory z urojenia i nienawiści człowieku.Za czyjej to prezydentury
                sprzedano Stary Rynek 10 i 12 oraz tereny na ulicy Piekarskiej.Dlaczego radny
                Grzegorz Lewicki składał interpelację o dziwne rzeczy związane ze sprzedażą
                kamienicy przy ulicy Bielskiej.Dlaczego za tej ekipy zaprzestano monitorowania
                ruchów skarpy.To za tamtych poprzedników to się działo czy za tej ekipy?.Czyżbyś
                nie miał poczucia czasu.Daj sobie spokój bo kijem Wisły nie zawrócisz.Nie
                zmienisz rzeczywistości.Nienawiść Cię oślepiła.Zły ten doradca co opiera się na
                głupocie i propagandzie.Dobry gospodarz realizuje wszystko dobre co zaczęli
                poprzednicy.Proszę Cię bardzo nie kłam bo nie uchodzi.Na kłamstwie nic nie
                zbudujesz.Chyba ,że to jest twoja metoda skłócenia społeczeństwa.Podobno
                niektórzy tylko potrafią zarządzać przez konflikt.Pamiętaj nie jest to dobra
                metoda.Kto mieczem wojuje od miecza ginie.
                • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 30.01.10, 23:37
                  > chory z urojenia i nienawiści człowieku.
                  Ja Cię nie nienawidzę człowieku. Moje chrześcijańskie miłosierdzie budzi po
                  prostu moje uczucie zatroskania i litości nad Tobą oraz nad stanem Twojego
                  zindoktrynowanego umysłu, całkowicie zaślepionego na oczywistą prawdę. Twój
                  emocjonalny bunt przeciwko prawdzie, objawiony Twoją agresją słowną wobec mnie w
                  tym wpisie jest symptomatyczny dla budujących mozolnie fałszywy obraz władz
                  Płocka użytkowników tego forum.

                  > Kto mieczem wojuje od miecza ginie.
                  Zginąć w obronie prawdy i Ojczyzny to zaszczyt.
                  • Gość: do hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.133.c80.petrotel.pl 31.01.10, 12:25
                    trudny przypadek totalnego ogłupienia przez manipulatorów. Propaganda sukcesu
                    wyprała ci mózg/?/.
                  • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 31.01.10, 14:34
                    Gość portalu: hmm napisał(a):

                    > Zginąć w obronie prawdy i Ojczyzny to zaszczyt.

                    A zginąć w obronie PiS, Milewskiego i ich lokalnego układu także? :-))
                    • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 31.01.10, 14:44
                      > A zginąć w obronie PiS, Milewskiego i ich lokalnego układu także? :-))

                      Czyż wyraziłem się niejasno? "Zginąć w obronie prawdy i Ojczyzny to zaszczyt."
                      Czy może ktoś tu ma problemy z czytaniem i rozumieniem po polsku, czy też ktoś
                      po prostu znowu chce imputować nieprawdę?
                      • roman_j Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki 31.01.10, 17:29
                        Gość portalu: hmm napisał(a):

                        > Czyż wyraziłem się niejasno? "Zginąć w obronie prawdy i Ojczyzny
                        > to zaszczyt."

                        Bardzo jasno, choć w niewielkim związku z tematem. :-))

                        > Czy może ktoś tu ma problemy z czytaniem i rozumieniem po polsku,
                        > czy też ktoś po prostu znowu chce imputować nieprawdę?

                        Gdybym był złośliwy, to udowodniłbym, że powyższe uwagi świetnie pasują akurat
                        do Twojej wypowiedzi a nijak do mojej.
                        Zamiast tego napiszę jednak, że doceniam Twoje poświęcenie dla ojczyzny, ale
                        chciałbym dodatkowo dowiedzieć się, czy równie wysoko cenisz PiS, pana
                        Milewskiego i jego lokalny układ, bo to głównie w jego obronie walczysz tutaj na
                        forum i na każdym kroku dostajesz baty. Kto wie, może nawet w końcu zginiesz...
                        z forum. ;-))
                        Pytanie było zadane kulturalnie, więc nie możesz się wykręcać, że nie będziesz
                        ze mną dyskutował, bo jestem chamski. Ale może znajdziesz jakiś inny wykręt. :-))
                        • Gość: hmm Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: 80.48.4.* 31.01.10, 21:33
                          > Bardzo jasno, choć w niewielkim związku z tematem. :-))
                          Przeczytaj proszę post, na który to było odpowiedzią i powiedź mi czy nie było
                          tam nic o ginięciu i walce zanim zarzucisz mi nieprawdziwie znowu to samo.

                          > czy równie wysoko cenisz PiS, pana Milewskiego i jego lokalny >układ, bo to
                          głównie w jego obronie walczysz
                          Dla PiSu obecnie w mojej opinii nie ma alternatywy, chociaż znalazły by się np.
                          miejsca w programie z którymi się nie zgadzam. Prezydent Milewski - napisałem
                          już w którymś z wcześniejszych postów, więc racz przeczytać. Jeśli chodzi o
                          układy, to walczę głównie o to, że do władz Płocka nie powrócił już nigdy tzw.
                          płocki układ, czyli sprawy w stylu fałszowania wyborów, powiązania z gangsterami
                          itp.

                          > na każdym kroku dostajesz baty. Kto wie, może nawet w końcu >zginiesz... z
                          forum. ;-))
                          Nie czuję się jakoś zbity :-)) i raczej myślę, że to dotyczy Ciebie i tylko tak
                          odreagowujesz psychicznie przerzutem własnych niemiłych doznań na inną osobę,
                          ale w sumie to nie ważne, bo Ty masz swoje wrażenia, ja swoje... no cóż, jest
                          miło, ale na pewno nie będę miał dzień w dzień tyle czasu, żeby wam poświęcić...
                          ale tęsknić i tak nie będziecie, więc no problem :-))
                  • roman_j Czy to Ci umknęło? 31.01.10, 14:36
                    Twój rozmówca napisał w pierwszych swoich słowach:
                    "co wyglądało podejrzanie w rewitalizacji za poprzedników pana Milewskiego.Podaj
                    przykłady"

                    I teraz zarówno ja, jak i pewnie on, czekamy na odpowiedź na tę część wpisu, a
                    nie na ten fragment o chorobie z nienawiści. Doczekamy się? :-))
                    • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 14:47
                      Nie doczeka się, ponieważ nie mam przyjemności rozmawiać z kimś kto prowadzi
                      dyskusję w agresywny i niekulturalny sposób.
                      • Gość: do Pana RJ Re: Czy to Ci umknęło? IP: *.133.c80.petrotel.pl 31.01.10, 15:13
                        Panie Romanie nie doczekamy się odpowiedzi od niejakiego "hmm".To człowiek tylko
                        jątrzący na forum.To"człowiek" nie mający jakiejkolwiek wiedzy na temat
                        rewitalizacji.Zdradził się swoim wpisem.Nie ma wiedzy bo skąd ją ma mieć.Z
                        biuletynów urzędu miasta lub z tego co mu powiedzą jego mentorzy też nie mający
                        pojęcia o tym co mówią.Gdyby chciał podjąć dyskusję to by ją podjął.Ma za
                        zadanie siać kłamstwo i tylko tyle potrafi.Jeżeli zaś wie o zasługach
                        poprzednich ekip w rewitalizacji i wie,że kłamie to jest to po prostu działanie
                        perfidne czego nie można wykluczyć.Kto sieje kłamstwo staje się ofiarą tego
                        kłamstwa.Tak panie "hmm".Nie będę więcej odpowiadał na pańskie zaczepki i
                        wpisy.Nie ten poziom.Szkoda mojego i innych czasu.Kłam i pluj w myśl
                        gebelsowskiej zasady,że może coś się jednak przyklei.Liczyś na
                        niedoinformowanych płocczan.Wylewaj żółć.Niech ci idzie na zdrowie.Panom w
                        ratuszu gratuluję poplecznika.Zaiste dobrą wystawia im opinię.Chyba,że panowie o
                        tym nie wiecie,że macie takich fanów.Pozdrawiam rewitalizatora o ksywce"hmm".
                        • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 15:40
                          Radzieckiej prawdy już się doczekałem, teraz u tego anonima spotkałem gebelsa...
                          Tak trzymać panie. Szkoła Michnika całkowicie obnaża twoją niewiedzę i
                          poprawnościową propagandę. W myśl bolszewickiej szkoły zarzucasz prawdzie
                          gebelsowskie kłamstwo... skąd my to znamy? Z prlu, z gw... to jest właśnie panie
                          twój poziom. Na tyle komentarza.
                      • Gość: do hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: *.133.c80.petrotel.pl 31.01.10, 15:14
                        a od kiedy prawda jest agresywna drogi panie.Tylko dla kłamców jest ona
                        niebezpieczna.
                        • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 15:47
                          Mam drogi pan w zupełności rację. Dlatego tylu rzuciło się nagle zagłuszać i
                          ośmieszać to co mówię, bo to dla nich prawda niewygodna, obalająca ich
                          fantastyczne mity, które tu głoszą. A że nie mają argumentów, to emocje ich
                          ponoszą. Dlatego ma drogi pan rację, że to co mówię jest dla nich niebezpieczne
                          i bardzo celnie drogi pan ich określił jednym słowem.
                          • Gość: Jolanta Do Pana hmm IP: *.192.c64.petrotel.pl 31.01.10, 16:49
                            Jestem jedną z kilkunastu osób zespołu ds. rewitalizacji Starówki
                            Płockiej, który powołał i prowadził Pan Prezydent Krzysztof Kamiński.
                            Bardzo proszę o wyjaśnienie na tym forum co znaczyły te słowa:

                            "Przedtem to bardzo podejrzanie wyglądało i nie było żadnych
                            widocznych efektów, co zresztą potwierdza większość mieszkańców
                            Płocka w badaniach."
                            Zajrzyj do archiwum Gazety z 1993 roku wywiad z-cą Pana Drętkiewicza
                            Panem Zaglewskim. Na pytanie redaktora dlaczego nic nie dzieje sie
                            na Starówce odpowiedział: "bo nic nie da się zrobić". W 1994 roku
                            przyszedł do ratusza człowiek który przez 4 lata tak zmienił
                            Starówkę że nikt nawet aktualna ekipa nie jest w stanie tego
                            zatrzymać.
                            Rewitalizacja oznacza przywrócenie do życia. Nie wyremontowanie
                            jednej czy dwóch kamiennic. Starówka Płocka w 1994 roku po 44 latach
                            prlu i 4 latach piewszego samorzadu była martwa. I beznadziejna, bo
                            nikt nie miał odwagi, ani pomysłu wziąć się za tak trudne zadanie
                            jak jej rewitalizacja.
                            Kiedy zaczynaliśmy na jesieni 1994 roku nie było nic. Ani map, ani
                            rozeznania własnosci, ani prawa chroniącego przez spekulacją
                            gruntami, która niszczy każdy proces. Pan Prezydent Kamiński zaraził
                            nas wszystkich swoim entuzjazmem, energią do działania i nie
                            zniechęcaniem się górami, które były do pokonania. Pamiętam jedno z
                            pierwszych spotkań zespołu. Po wyjeżdzie do Niemiec, gdzie mieliśmy
                            okazję poznać skuteczne i efektywne działania rewitalizacyjne we
                            Frankfurcie prowadzone przez Andreasa Billerta poprosł nas, żeby
                            każdy napisał jedną stronę pomysłów od czego zacząć w Płocku. Każdy
                            z nas oddał pustą kartkę. Wtedy poprosił żeby napisać na jedną
                            stronę dlaczego rewitalizacji nie można zrobić w Płocku. Oddaliśmy
                            kilkanascie szczelnie zapisanych kartek. Wtedy ku naszemu
                            zaskoczeniu podziękował nam wszystkim powiedział że bardzo mu
                            pomogliśmy. Teraz wie czego nie robić i po tygodniu przedstawił
                            piewszy program działań na najbliższe 3,5 roku, który do dziś
                            trzymam i który zrealizował w 100%.
                            • szklem Re: Do Pana hmm 31.01.10, 16:58
                              Dzieki że wreszcie ktoś z tam tej ekipy zabrał głosw tym wątku.
                              Przypomnij jeśli możesz czy za rewitalizację Starówki Płockiej Pan
                              Prezydent Kamiński dostał dwie nagrody ogólnopolskie. Byłam kiedyś
                              na szkoleniu 7-8 lat temu w Krakowie, gdzie przykład procesu
                              rewitalizacji Starówki w Płocku stawiano jako wzorzec obok Sopotu i
                              Szczecina?
                            • Gość: hmm Re: Do Pana hmm IP: 80.48.4.* 31.01.10, 21:06
                              Szanowna Pani, nigdzie nie wymieniłem w kontekście braku efektów rewitalizacji
                              p. Krzysztofa Kamińskiego. Rzeczywiście praca tego człowieka w tym temacie jest
                              godna pochwały. Jest to rzeczywiście mój błąd, że skracam w tym punkcie moje
                              wypowiedzi i nie piszę dobitnie, że chodzi najbardziej o bezpośrednich
                              poprzedników Prezydenta Milewskiego. Moje zdanie na temat rewitalizacji
                              potwierdza również sam p. Kamiński: "Dla władz Płocka tamtej kadencji
                              rewitalizacja pozostała jedynie pustym sloganem wyborczym. Może nic dziwnego, bo
                              proces ten politycznie nie jest na rękę lewicy. Obecny prawicowy zarząd w
                              aktualizowanej strategii rozwoju miasta nadał rewitalizacji wysoki drugi
                              priorytet, co napawa optymizmem."
                              • Gość: Artur Re: Do Pana hmm IP: *.192.c64.petrotel.pl 31.01.10, 22:46
                                Panie hmm to nie ważne który priorytet ma rewitalizacja. U
                                czerwonych tez miała drugi. Wazne czy jest prowadzona czy nie.
                                Moim zdaniem to nie jest rewitalizacja tylko wyrywkowe odnawianie
                                kamienic często samej fasady jak na Kwiatka 9. Fasady którą niszczą
                                rozwscieczeni lokatorzy, że mieszkają ze szczurami w budynku o
                                wyremontowanej fasadzie.
                                • Gość: do Artura Re: Do Pana hmm IP: 91.212.223.* 01.02.10, 07:58
                                  przykład podany przez Ciebie jest prawdziwy ale w oczach niejakiego
                                  hmm to niekulturalna i niegrzeczna dyskusja.On ma rację i on wie
                                  lepiej.To za tej ekipy remontuje się fronty a o d tyłu syf.W podanym
                                  przykładzie wyremontowano fasadę a pozostawiono do remontu dach.A co
                                  z fundamentami i wilgocią podciąganą kapolarnie.A czy panowie z ARSA
                                  wiedzą co to jest.Zapytajcie mieszkańców co sądzą o tym remoncie.
                                  • Gość: hmm Re: Do Pana hmm IP: 80.48.4.* 01.02.10, 10:19
                                    I wracamy do punktu, który został już wcześniej rozstrzygnięty. Czy za pieniądze
                                    mieszkańców powinno się remontować prywatne kamienice w ogóle? Zapytajcie
                                    mieszkańców co o tym sądzą.
                                    • Gość: do hmm Re: Do Pana hmm IP: 91.212.223.* 01.02.10, 10:24
                                      no i trafiłeś chłopie jak kulą w płot/zresztą po raz enty/.Ta
                                      kamienica jest własnością ARSA czyli miasta drogi żle poinformowany
                                      rewitalizatorze.Tak ARSA a nie prywatna.Po co więc kłamiesz.
                                      • Gość: hmm Re: Do Pana hmm IP: 80.48.4.* 01.02.10, 10:58
                                        Jeśli ARSA, to wyślij zapytanie do ARSA. Ja się w ich imieniu nie wypowiadam
                                        tylko swoim. Jeśli się pomyliłem, to dam Ci satysfakcję i powiem przepraszam za
                                        pomyłkę. Chociaż Twoja dziko wyrażona satysfakcja z mojej pomyłki jest
                                        symptomatyczna dla stanu Twoich nerwów i określa wyraźnie cel Twoich wizyt w tym
                                        wątku. Jeśli chodzi o zarzut kłamstwa, to możesz to tak nazywać, ale widać, że
                                        po prostu nie potrafisz posługiwać się poprawnie znaczeniowo słowami języka
                                        polskiego. W tym przypadku zaszła najzwyklejsza pomyłka.

                                        Nie zmienia to oczywiście faktu, że w skali globalnej rewitalizacji kamienic,
                                        największą barierą jest ich prywatna własność. A przytłaczająca większość
                                        mieszkańców nie życzy sobie tego robić za swoje pieniądze. Notabene 2/3 płocczan
                                        renowację Starego Miasta uznało za jeden z największych sukcesów obecnych
                                        płockich władz. Więc możecie dalej tu sobie być wszyscy mądrzejsi od większości,
                                        czym i tak rzeczywistości nie zmienicie. Daremne wasze próby zaprzeczania prawdzie.
                                        • Gość: do hmm Re: Do Pana hmm IP: 91.212.223.* 01.02.10, 12:18
                                          propagandowy przypadek nieuleczalny
                                          • Gość: hmm Re: Do Pana hmm IP: 80.48.4.* 01.02.10, 13:15
                                            Orlen chyba nie płaci Panu za sianie propagandy na forum gazety w godzinach
                                            pracy, więc weź się Pan za robotę.
                                            • Gość: a Re: Do Pana hmm IP: *.133.c80.petrotel.pl 01.02.10, 17:53
                                              kto tobie płaci za sianie propagandy
                          • Gość: prawda hmm to: Re: Czy to Ci umknęło? IP: *.c152.petrotel.pl 31.01.10, 19:15
                            To co piszesz jest faktycznie niebezpieczne - tyle że nie "dla nich"
                            tylko dla ciebie samego. A w ramach twych wielkich działań
                            rewitalizacyjnych - zamiast pisać głupoty - weź się za NAPRAWIANIE
                            zdewastowanych i połamanych płyt przed ratuszem, które wyłącznie
                            twoja ukochana ekipa ZDEWASTOWAŁA. I to jest właśnie rewitalizacja w
                            wydaniu twojego ukochanego MM i s-ki! I to są FAKTY (!!!), a nie
                            polityka ani nienawiść, jak to niektórym zarzucasz. ZDEWASTOWANE,
                            POŁAMANE, ZNISZCZONE PŁYTY PRZED SAMYM RATUSZEM!!! Nie widać tego z
                            ratusza? To się przyjrzyj, bo jednak widać! I nikt inny, jak to
                            obecna władza doprowadziła do tego! To jest wręcz sabotaż, by z
                            rozmysłem tak zniszczyć granitowe , drogie płyty. No i jak
                            podyskutujesz z faktami?
                            A ponadto - czyżbyś jeszcze nie zwrócił uwagi, że ujadasz tu
                            zupełnie sam, jakbyś był samym M.Milewskim. Podobno sondaże są za
                            obecną ekipą, a tu właśnie widać jakie to są sondaże skoro ujadasz
                            SAM JEDEN i nikt cię nie wspiera na ponad 50 innych wpisów. Jak
                            skomentujesz ten fakt. A więc zamiast ujadać jak bulterier MM -
                            spowoduj, by tenże MM wziął się za naprawę zrewitalizowanej nie
                            przez niego starówki. On tylko potrafi niszczyć...
                            • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 21:45
                              > SAM JEDEN i nikt cię nie wspiera na ponad 50 innych wpisów
                              Pominę "ujadasz", bo to ja jestem tu celem waszego ujadania, ale przejdźmy do
                              sedna Twojej manipulacji danymi, takiego typowego dla tych, którzy chcą, żeby
                              prawda się na tym forum nie przebiła. Otóż podajesz, że ponad 50 innych wpisów -
                              skłamałeś bezwstydnie, innych jest 48 w chwili obecnej. Odliczając podwójne (te
                              same nicki) jest tego jeszcze mniej, a biorąc pod uwagę wielonikowców z tego
                              forum dochodzimy właściwie do wniosku, że oprócz mnie napisało w tym wątku coś
                              może trochę więcej niż 5 różnych osób. W ten sposób wyszła właśnie na jaw próba
                              Twojej zwykłej manipulacji danymi w celu zdyskredytowania mnie. To było Twoim
                              głównym celem, a nie żadne fakty, na które się niby powołujesz jako przykrywkę
                              dla Twojej manipulacji moim obrazem.
                      • roman_j Re: Czy to Ci umknęło? 31.01.10, 17:24
                        Gość portalu: hmm napisał(a):

                        > Nie doczeka się, ponieważ nie mam przyjemności rozmawiać z kimś
                        > kto prowadzi dyskusję w agresywny i niekulturalny sposób.

                        Słaba wymówka. Poprowadziłeś dalszą dyskusję z tym kimś i poświęciłeś na to
                        sporo miejsca. Ale na zupełnie inny temat. Tak więc w powyższym zdaniu
                        skłamałeś. To jednak nie jest ważne, bo to sprawa Twojego sumienia i ewentualnie
                        Twojego spowiednika (co i raz wtrącasz tutaj jakieś wzmianki o chrześcijaństwie,
                        stąd moja uwaga). Ważniejsza jest konkluzja, że uciekasz od odpowiedzi.
                        Widocznie nie potrafisz jej udzielić, a nie nie chcesz. :-))
                        • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 21:15
                          Jak zwykle próbujesz manipulować łącząc dwa różne posty w niby jeden i kłamliwie
                          zarzucasz mi kłamstwo. Pierwsza odpowiedź dotyczyła jakiegoś postu, na który tak
                          odpowiedziałem. Druga to inna sprawa, ponieważ w pierwszym przypadku ten ktoś
                          nie nazwał mnie gebelsem. Na takie chamskie porównanie postanowiłem odpowiedzieć
                          i tyle. Więc proszę Cię o nie manipulowanie treściami różnych postów w celu
                          osiągnięcia wrażenia, że skłamałem. Chyba nie przystoi tak nisko upadać
                          administratorowi.
                        • Gość: do rj Re: Czy to Ci umknęło? IP: *.133.c80.petrotel.pl 31.01.10, 21:44
                          Panie Romanie prawda w oczy kole.Poplecznik tzw dzisiejszych rewitalizatorów nie
                          ma pojęcia o czym pisze.Współczuję mu bo nie wie co czyni.Dajmy mu spokój sam
                          przestanie.Obserwuję proces rewitalizacji prawie 20 lat.Znam na starym mieście
                          każdą przysłowiową
                          dziurę.Wiem kto ma i miał zasługi w rewitalizowaniu naszego ukochanego starego
                          miasta.Nazwisk nie będę wymieniać bo mogą się pewne osoby czuć
                          pokrzywdzone.Niemniej powiem o człowieku ,który jest pasjonatem starego
                          miasta.Nie wiem czy dobrze robię ale nie był bym sobą.Tą osobą jest Pan
                          Krzysztof Kamiński.Gdziekolwiek jestem poza Płockiem i spotykam się z ludzmi z
                          branży konserwatorskiej to na słowo Płock pada odpowiedz" tak to jest to miasto
                          gdzie zaczęto w Polsce rewitalizację".Tak drodzy państwo.Nie pomogą wpisy
                          jakiegoś oszołoma.Rewitalizację zaczęto przed MM i nic na to nie poradzicie.To
                          wtedy powołano Miejską Agencję Rewitalizacji Starówki która rozpoczęła
                          profesjonalne działania rewitalizacyjne.Odczyty,wystawy i panele
                          dyskusyjne.Gromadzenie informacji o poszczególnych obiektach/czy jest to dziś
                          kontynuowane?/Trzeba tylko było to kontynuować a nie obrażać się jak dzieciak
                          który chce rządzić i piaskownicą i zabawkami innych dzieci.
                          • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 21:51
                            Zanim zaczniesz człowieku obrażać to najpierw przeczytaj wszystko, żebyś miał do
                            tego podstawy:
                            post
                            , bo inaczej to sam wychodzisz na oszołoma w dodatku głupiego.
                        • Gość: do rj Re: Czy to Ci umknęło? IP: *.133.c80.petrotel.pl 31.01.10, 21:53
                          nerwy puszczają pewnemu osobnikowi.
                          • Gość: hmm Re: Czy to Ci umknęło? IP: 80.48.4.* 31.01.10, 22:00
                            Nic podobnego. Taki osobnik nie jest mnie w stanie wyprowadzić z nerwów. Nie
                            należę po prostu do ludzi nadstawiających drugi policzek i nie dam Ci się
                            obrażać w tak wredny i kłamliwy sposób. Więc skoro Ty zacząłeś w ten sposób, to
                            też Ty skończ tego typu epitety i nie zaśmiecajmy w ten sposób tego ciekawego wątku.
    • Gość: do rj Re: Ratuszowy raport z rewitalizacji starówki IP: *.252.c72.petrotel.pl 08.02.10, 23:08
      no i widzi pan jak rewitalizują nam starówkę.Dzisiejszy artykuł mówi wiele o tzw
      rewitalizatorach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja