GSZ! - Kłamiesz!

IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 09.08.01, 21:13
Redaktor "gsz" w zapowiedzi meczu Orlen-Zagłębie napisał:
"Od sezonu 1993/94 oba zespoły nie spotkały się w oficjalnych rozgrywkach
ligowych. Tym bardziej ciekawa będzie sobotnia konfrontacja"

Jest to wierutna bzdura, albowiem w sezonie 1993/1994 Zagłębie powinno grać w
rozgrywkach III ligi, do której spadło w sezonie 1992/1993, jednakże z powodu
likwidacji klubu nie przystąpiło do rozgrywek, dzięki czemu psim swędem w III
lidze utrzymał się Ruch Radzionków.

Po raz ostatni Zagłębie spotkało się z zespołem z Płocka (wtedy jeszcze noszący
piękną nazwę Wisła, a nie jakieś badziewie w stylu Petro czy Orlen) w sezonie
1986/1987, kiedy to oba te zespoły potykały się w II lidze grupie wschodniej.
    • Gość: m Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: 10.9.65.* 10.08.01, 11:19
      kłamiesz, kłamiesz, od razu kłamiesz.......Może jest trochę nieścisły. Nie grali od 93/94, to się zgadza. A ty po
      prostu zauważyłeś, że nie grali także pare lat wcześniej...
    • Gość: gsz Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: 10.9.65.* 10.08.01, 11:54
      Drogi XYZ
      Zarzucając mi kłamstwo posunąłeś się troszeczkę za daleko. Cytujesz w swojej korespondecji zdanie z tesktu -
      �od sezonu 1993/94 oba zespoły nie spotkały się w oficjalnych rozgrywkach ligowych�. Uważasz to za
      kłamstwo, a tymczasem w swojej korespondecji piszesz, że ostatni raz w lidze wtedy jeszcze Wisła zagrała z
      Zagłębiem w sezonie 1986/87. Na pewno więc � od sezonu 93/94 oba zespoły nie spotkały się w oficjalnych
      rozgrywkach ligowych�. To zdanie jest prawdziwe.
      Pozdrawiam
      Grzegorz Szkopek
      • pc Re: GSZ - kilka pytań 10.08.01, 12:57
        Panie Grzegorzu, przy okazji czy nie wydaje się Panu (a tekże Andrzejowi
        Zarębskiemu który również kiedyś wypowiedział się na forum oraz kilku innym
        dziennikarom sportowym) że zachodzi wyrażna zależność zmiana nazwy i barw =>
        brak atmosfery na stadionie. Czy media nie mogły by zacząć bojkotu tej nazwy?
        Mogli by pisać "Nafciarze", "dawna Petra" albo "dawna Wisła". Dlaczego nikt nie
        zaprotetował po zmianie barw? Ostatnio zauważyłem że p. Wereszczaka (coprawda
        tylko raz) użył sformułowania "Petra". Czy tak nie można w GW i innych mediach?
        Co wam zrobi klub? Zabroni wchodzić na konferencje? Wszystkim? I taki zakaz
        wydałby Maciej Wiącek który sam nie uznawał zmiany nazwy? Nie wydaje mi się...
        A może wam dodatkowo płacą za promowanie tej nazwy? Czy jest jakiś obowiązek by
        poza tabelą używać tej wziętej z kosmosu nazwy? Czy Gazeta nie mogła by
        przeprowadzić jakiejś sondy na reprezentatywnej próbce wśród kibiców (na meczu)
        oraz drugiej wśród przypadkowych Płocczan, pod jaką nazwą powinna grać nasza
        drużyna i w jakich barwach? Orlen mógłby być drugim członem i tak wszyscy (w
        programach telwewizyjnych) mówili "Ryan Odra", "Hoop Polonia", "Legia Daewoo"
        to pewnie nazwę jako drugi człon też by wymieniali. A dla kibiców nazwa Orlen
        po prostu nie istnieje. A może Gazeta zapytała by jakieś specjalistę od PR albo
        marketingu czy i jak taka zmiana nazwy klubu wpłynęła na finanse klubu?

        Pozdrawiam

        ps: a przynajmniej można by taką sondę (jeśli chodzi o nazwę i barwy) zrobić na
        stronie www.gazeta.pl/plock
        • Gość: XYZ Re: GSZ - kilka pytań IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 10.08.01, 15:16
          pc napisał(a):

          > Czy media nie mogły by zacząć bojkotu tej nazwy?
          > Mogli by pisać "Nafciarze", "dawna Petra" albo "dawna Wisła". Dlaczego nikt nie
          > zaprotetował po zmianie barw? Ostatnio zauważyłem że p. Wereszczaka (coprawda
          > tylko raz) użył sformułowania "Petra". Czy tak nie można w GW i innych mediach?

          Witam!

          Sprawa protestu przeciwko nazowm nie jest taka prosta, zawsze znajdą się jacyś
          nawiedzeni pracownicy sponsora, którzy zaczną się oburzać, że wykładają spore
          pieniądze na reklamę, a jacyś dziennikarze się stawiają i nie używają nazw
          sponsora w nazwie klubu. Tak było w przypadku Polonii Warszawa, kiedy to pewnemu
          biznesmenowi w białych skarpetkach spod Bielska Podlaskiego zamarzyło się, aby
          dołożyć do nazwy człon "Hoop". Władze Polonii wysyłały do redakcji pisma, w
          których domagały się uwzględniania tego członu w nazwie klubu. Hoop zrezygnował
          ze sponsorowania Polonii dopiero po akcjach kibiców Legii, którzy wywieszali
          billboardy "Hoopa do klopa". Ponadto znacznie spadła sprzedaż napojów Hoop w
          Warszawie, gdyż kibice Legii przestali nabywać napoje tejże firmy.

          Mnie osobiście śmieszy fakt, że fani płockiego klubu domagają sie powrotu do
          nazwy Petrochemia. To tak jakby fani koszykarskiego Śląska żadąli zmiany "Idea
          Śląsk" na "Zepter Śląsk". Historyczna nazwa płockiego klubu brzmi Wisła i jeśli
          już to do takiej nazwy winno się wrócić.
          • Gość: Salicki Re: Media a bojkot IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 10.08.01, 16:50
            Z punktu widzenia sponsora, czyli Orlenu, nazwanie drużyny swoją nazwą jest
            bardzo ważne - jeśli się wydaje kasę, to chce się coś z tego mieć. A niewiele
            się będzie miało, gdy "Wisła" nie będzie kojarzona z Orlenem.

            Dziennikarze i media nie są od tego, by bojkotować nazwę - bi niby czemu ? To
            zadanie dla kibiców. Równie dobrze można zarządać od gazet bojkotowania nazwy
            POLSAT, bo telewidzowie uważają, że lepiej brzmi na ten przykład ŚMIEĆSAT.
            Sprawą mediów jest przekazywanie informacji i muszą się tu posługiwać faktami.
            A póki co faktem jest, że płocki zespół nazywa się Orlen.

            Można oczywiście wymyślić, jak to zrobić, żeby klub nazywał się inaczej (jeśli
            przeważająca grupa kibiców rzeczywiście tego chce), ale wciąż kojarzono go ze
            sponsorem.

            Mnie osobiście nie zależy na powrocie do "Wisły". Taka nazwa jest co najmniej
            mało oryginalna, zresztą jedną Wisłę już mamy. Dla mnie ważniejsze jest, żeby
            wiadomo było, z jakiego miasta zespół pochodzi.
      • Gość: XYZ Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.katowice.sdi.tpnet.pl 10.08.01, 15:05
        Gość portalu: gsz napisał(a):

        > Drogi XYZ
        > Zarzucając mi kłamstwo posunąłeś się troszeczkę za daleko. Cytujesz w swojej ko
        > respondecji zdanie z tesktu -
        > �od sezonu 1993/94 oba zespoły nie spotkały się w oficjalnych rozgrywkach ligow
        > ych�. Uważasz to za
        > kłamstwo, a tymczasem w swojej korespondecji piszesz, że ostatni raz w lidze wt
        > edy jeszcze Wisła zagrała z
        > Zagłębiem w sezonie 1986/87. Na pewno więc � od sezonu 93/94 oba zespoły nie sp
        > otkały się w oficjalnych
        > rozgrywkach ligowych�. To zdanie jest prawdziwe.

        Witam!
        Logika iście rozbrajająca. Stosując ten sam tok myślenia mo żna było napisać, że
        Orlen jest faworytem tego spotkania, gdyż:*
        a) od początku tego sezonu w Zagłębiu nie występuje Zinedine Zidane
        b) od sezonu 1998/99 trenerem Zagłębia nie jest Roger Lemerre
        * - niepotrzebne skreślić.

        Inkryminowane zdanie "od sezonu 1993/94 oba zespoły nie spotkały się w
        oficjalnych rozgrywkach ligowych" przy zdroworozsądkowym rozumowaniu daje się
        odczytać jako "w sezonie 1993/94 doszło do ostatniego spotkania obu zespołów w
        oficjalnych rozgrywkach ligowych". Zastosowanie cezury czasowej wskazuje na to,
        że ostatnie takie wydarzenie miało miejsce w określonym w zdaniu czasie.

        Pozdrawiam serdecznie, okazał się Pan pierwszym dziennikarzem "GW", który
        zareagował na moją krytykę na forum gazeta.pl
        • Gość: KIBOL Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 10.08.01, 16:01
          pc: masz 100% racje! Popieram to i ta sonde!
          Niech wreszcie otworza oczy i zobacza ze wszyscy chca zmiany nazwy i barw
          klubowych!
          Pozdrawiam pc za dobry pomysl! TYLKO ZKS WISŁA PETRA PŁOCK
          • Gość: soobi Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 10.08.01, 16:36
            Pomysł świetny i szczytny.Też krzyczenie Orlen jakoś mi w ustach nie pasuje,bo
            to tak jakby np: Kasztelan Sierpc zmienił nazwę na Calsberg Sierpc.Nie mniej
            jestem przekonany że nikt nazwy klubu nie zmieni i pozostanie czerwono-srebrny
            Orlen.A będzie tak bo cały zarząd ma kibiców w dupie!
      • Gość: fun Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 15.08.01, 14:14
        > Drogi XYZ
        > Zarzucając mi kłamstwo posunąłeś się troszeczkę za daleko. Cytujesz w swojej ko
        > respondecji zdanie z tesktu -
        > �od sezonu 1993/94 oba zespoły nie spotkały się w oficjalnych rozgrywkach ligow
        > ych�. Uważasz to za
        > kłamstwo, a tymczasem w swojej korespondecji piszesz, że ostatni raz w lidze wt
        > edy jeszcze Wisła zagrała z
        > Zagłębiem w sezonie 1986/87. Na pewno więc � od sezonu 93/94 oba zespoły nie sp
        > otkały się w oficjalnych
        > rozgrywkach ligowych�. To zdanie jest prawdziwe.

        Stary, ale glupio sie tlumaczysz. „To zdanie jest prawdziwe” - brawo. Moze lepiej
        napisac skad w tekscie taki glupi blad. Dziennikarska rzetelnosc nakazywalaby
        napisac kiedy oba zespoly graly razem. Chyba, ze komus nie chcialo sie tego
        ustalic. Ale wtedy trudno mowic o rzetelnosci i dobrym dziennikarstwie.
        Skoro nawet w tak prostej sprawie kibicowi podaje sie bledne i nierzetelne
        informacje, to jak tu sie dziwic, ze na duzo wyzszym szczeblu ktos przekrecil
        Polakow na osiemdziesiat pare miliardow zlotych.

        Pozdrawiam i gratuluje dobrego samopoczucia!!!
        • Gość: canemuto Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.icpnet.pl 15.08.01, 15:05
          alleluja!!! jednak ktos z GW istnieje na forum... jak milo:) a teraz zagadka:
          kiedy dochodzi do interwencji osoby z GW (admin, redaktor etc.)?
          a) gdy tresci wyrazane w postach sa bezpodstawnie wulgarne i propagujace
          agresje i nienawisc?
          b) gdy krytyce poddane zostaja wypowiedzi dziennikarzy GW lub dzialania innego
          medium (tzw. solidarnosc zawodowa znana takze jako zasada "raczka raczke
          myje"), internetowego na przyklad?

          zainteresowanych poprawna odpowiedzia zapraszam na fora roznych miast, takze
          poznanskie, z ktorego pochodze. pozdrawiam.
          • Gość: ktoś Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: 10.9.65.* 15.08.01, 15:53
            Gościu, jakiej interwencji? Facet odpowiedział na zarzut, jak - to jużzupełnie inna historia! Rozumiesz słowo
            interwencja? Chyba nie za bardzo. A poprzednia konkluzja i porównanie z przekretem Polski na 80 mln jest bez
            sensu. Takie czepianie się, zresztą co ma piernik do wiatraka?
            • Gość: kiks Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 15.08.01, 20:02
              Gość portalu: ktoś napisał(a):

              > Gościu, jakiej interwencji? Facet odpowiedział na zarzut, jak - to jużzupełnie
              > inna historia! Rozumiesz słowo
              > interwencja? Chyba nie za bardzo. A poprzednia konkluzja i porównanie z przekre
              > tem Polski na 80 mln jest bez
              > sensu. Takie czepianie się, zresztą co ma piernik do wiatraka?

              Myślę że jest to szersza analogia. Ja to zrozumiałem jako przytyk do tzw
              nadinterpretacji faktów przez niektórych dziennikarzy. Jeśli śledzisz to co
              wyborcza pisała o budżecie to wiesz o co mi chodzi (pod warunkiem że potrafisz
              być obiektywny).
              • Gość: fun Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.plock.sdi.tpnet.pl 15.08.01, 23:35
                Kiks jestes wielki :-)
            • Gość: canemuto Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: *.icpnet.pl 16.08.01, 20:57
              rozumiem slowo interwencja, ktosiu. ludzie z gw zabieraja zdanie nie wtedy, gdy
              lamane sa zasady ICH regulaminu, ale wtedy gdy zostana skrytykowani oni lub
              ktos z "branzy" - zamiast slowa "interwencja" wstaw sobie "odpowiedz na
              zarzuty". i co, lepiej? widac zatem, ze z rozumieniem slow mam znacznie
              mniejsze klopoty niz ty (staram sie takze dokladnie czytac posty).
        • Gość: gsz Re: GSZ! - Kłamiesz! IP: 10.9.65.* 16.08.01, 14:13
          Gość portalu: fun napisał(a):

          > Stary, ale glupio sie tlumaczysz. �To zdanie jest prawdziwe� - braw
          > o. Moze lepiej
          > napisac skad w tekscie taki glupi blad. Dziennikarska rzetelnosc nakazywalaby
          > napisac kiedy oba zespoly graly razem. Chyba, ze komus nie chcialo sie tego
          > ustalic. Ale wtedy trudno mowic o rzetelnosci i dobrym dziennikarstwie.
          > Skoro nawet w tak prostej sprawie kibicowi podaje sie bledne i nierzetelne
          > informacje, to jak tu sie dziwic, ze na duzo wyzszym szczeblu ktos przekrecil
          > Polakow na osiemdziesiat pare miliardow zlotych.
          >
          > Pozdrawiam i gratuluje dobrego samopoczucia!!!

          Drogi fun
          Oczywiście chciało mi się ustalić kiedy obecny Orlen i Zagłębie Sosnowiec zagrały ze sobą. Inaczej wogóle był nie
          napisał tego tak kontrowersyjnego zdania. Jednak w swoich poszukiwaniach w archiwach dotarłem tylko do sezonu
          1993/94. Może gdybym napisał to wszystko w tekście nie byłoby takiej burzy.
          Mam nadzieję, że to wyjaśnienie Cię satysfakcjonuje.
          Pozdrawiam i życzę Ci lepszego samopoczucia!!!
          A tak swoją drogą to zapraszam do współpracy kibiców mających archiwa sięgające dawnych czasów Wisły Płock.
          Proszę o kontakt - tel. 267 10 04.
          Grzegorz Szkopek �Gazeta Wyborcza�
Inne wątki na temat:
Pełna wersja