Znakomita inicjatywa, Roman.......

IP: *.ssss.gouv.qc.ca 18.03.04, 13:53
Tak, definitywnie twoja lekcja o korupcji w Malachowiance to znakomita
inicjatywa. Uczulanie spoleczenstwa na plage korupcji nalezy zaczac wlasnie
od najmlodszego pokolenia. Czy zamierzasz rozszerzyc swoja dzialalnosc w tym
wzgledzie rowniez na inne osrodki ksztalcenia, by objac jak najszersza grupe
mlodziezy; a moze i nie tylko mlodziezy............ Gratuluje !!
    • Gość: Maciek Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... IP: *.ssss.gouv.qc.ca 18.03.04, 13:59
      Zainteresowanych tematem odsylam do artykulu, ktory ukazal sie w dzisiejszej
      GnM; oto link

      miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,1972162.html
    • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 18.03.04, 15:15
      Gość portalu: Maciek napisał(a):

      > Tak, definitywnie twoja lekcja o korupcji w Malachowiance to znakomita
      > inicjatywa.

      Dziękuję za miłe słowa. :-))

      > Uczulanie spoleczenstwa na plage korupcji nalezy zaczac wlasnie od
      > najmlodszego pokolenia.

      Jestem tego samego zdania. :-))

      > Czy zamierzasz rozszerzyc swoja dzialalnosc w tym wzgledzie rowniez na inne
      > osrodki ksztalcenia, by objac jak najszersza grupe mlodziezy; a moze i nie
      > tylko mlodziezy

      Z mojej strony nie ma przeszkód poza pewnymi ograniczeniami czasowymi, ale
      inicjatywa musi wyjść ze strony samych zainteresowanych. Tak też właśnie było
      tym razem. :-))
    • Gość: merro Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... IP: 213.17.228.* 18.03.04, 16:02
      Ty widziałes Roman jak te dwie lufy z pierwszej ławki łypią na Ciebie ?:)
      elegancik :)
      • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 10:18
        Gość portalu: merro napisał(a):

        > Ty widziałes Roman jak te dwie lufy z pierwszej ławki łypią na Ciebie ?:)
        > elegancik :)

        Obawiam się, że to nie ze względu na mój niewątpliwy urok osobisty. ale że to
        temat je tak zafascynował. :-)))
    • humiliation Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 18.03.04, 23:11
      - A jeśli dajecie nauczycielowi bukiet kwiatów na koniec roku, to jest
      korupcja? - pytał Jaskulski.

      - Nieeeeeee - przekonywali maturzyści i zaraz sami przyznali się, że często
      dają czekoladki za przełożenie klasówki.

      Hmmm, niby inicjatywa jest ok, ale jak to skomentować? Przyzwolenie społeczne
      na małe, "nieszkodliwe" łapówki??? Czuję się trochę zniesmaczony.... Chyba, że
      jakoś tam Romanie zareagowałeś???
      • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 10:38
        humiliation napisał:

        > - A jeśli dajecie nauczycielowi bukiet kwiatów na koniec roku, to jest
        > korupcja? - pytał Jaskulski.
        >
        > - Nieeeeeee - przekonywali maturzyści i zaraz sami przyznali się, że często
        > dają czekoladki za przełożenie klasówki.
        >
        > Hmmm, niby inicjatywa jest ok, ale jak to skomentować? Przyzwolenie społeczne
        > na małe, "nieszkodliwe" łapówki??? Czuję się trochę zniesmaczony.... Chyba,
        > że jakoś tam Romanie zareagowałeś???

        Nie bardzo wiem, którą sytuację masz na myśli. Z korupcją jest niestety tak, że
        w wielu sytuacjach trudno wyznaczyć ostrą granicę między tym, co jeszcze jest
        dopuszczalne, a tym co nosi już znamiona korupcji. Każdą sytuację trzeba
        analizować indywidualnie. Nie wiem, co miałeś na myśli pisząc o przywoleniu na
        małe, "nieszkodliwe" łapówki. Jeśli chodzi o te kwiaty, to ja nie widzę w tym
        nic złego. A jeśli chodzi o czekoladki wręczane w zamian za przełożenie
        klasówki, to jest to sytuacja o tyle szkodliwa, że wyrabia złe nawyki u młodch
        ludzi, którzy mogą je potem przenieść w swoje dorosłe życie. Jest to też
        próba "łagodnego", ale jednak złamania zawartej umowy lub ustalonych zasad
        dotyczących w tym wypadku akurat tego, kiedy ma się odbyć klasówka. Takie jest
        moje zdanie i tak je przedstawiłem. Jeśli nie na tej lekcji, którą opisała
        Gazeta, to na pewno dziś, na kolejnej, którą poprowadziłem.
        • Gość: gosc Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... IP: *.pt-2.petrotel.pl 19.03.04, 13:12
          Mam pytanie odnośnie następującej scenki:
          urzędnik, pełnomocnik prezydenta, pojechał do Niemiec na targi, a za jego
          przejazd, pobyt, hotel i wszystko inne płaci prywatna firma, która zwyczajnie
          funduje mu ten wyjazd.
          Czy to jest wg Was ok ?
          • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 14:32
            Gość portalu: gosc napisał(a):

            > Mam pytanie odnośnie następującej scenki:
            > urzędnik, pełnomocnik prezydenta, pojechał do Niemiec na targi, a za jego
            > przejazd, pobyt, hotel i wszystko inne płaci prywatna firma, która zwyczajnie
            > funduje mu ten wyjazd.
            > Czy to jest wg Was ok ?

            Według mnie zdecydowanie nie jest to OK. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca.
            • Gość: gosc Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... IP: *.pt-2.petrotel.pl 19.03.04, 14:54
              Jestem tego samego zdania. Niestety ta sytuacja właśnie ma miejsce. Ciekawe co
              na to Pan Prezydent ?
              • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:06
                Gość portalu: gosc napisał(a):

                > Jestem tego samego zdania. Niestety ta sytuacja właśnie ma miejsce. Ciekawe co
                > na to Pan Prezydent ?

                Proponuję go zapytać. :-)) Jesli chodzi o prezydenta Płocka, to może warto
                poprosić radnego wybranego ze swojego osiedla, żeby złożył w tej sprawie
                interpelację.
              • oscarunio do: gościa 19.03.04, 16:51
                Szanowny gościu, posruszony przez Ciebie temat w kontekście organizowanych w UM
                przetargów może być bardzo ciekawy. Jeśli możesz to podaj wiecej szczegółów,
                potwierdź lub zaprzecz moim domysłom. Jesli wolisz to ślij odp. na maila gazety.
              • oscarunio Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 22.03.04, 09:58
                Poznamy jakieś szczegóły obszarowe, czy juz weszła cenzura na usta??
          • oscarunio scenka 19.03.04, 14:40
            Jestem bardzo ciekawy, więc mam małe 2 pytania, :)) Czy te targi w Niemczech to
            informatyczne CeBiT :))) ??? i czy może sponsor to firma informatyczna z
            Płocka???
        • humiliation Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 13:49
          roman_j napisał:
          > Nie bardzo wiem, którą sytuację masz na myśli.

          Mam na myśli dawanie czekoladek.


          > Z korupcją jest niestety tak, że
          > w wielu sytuacjach trudno wyznaczyć ostrą granicę między tym, co jeszcze jest
          > dopuszczalne, a tym co nosi już znamiona korupcji. Każdą sytuację trzeba
          > analizować indywidualnie. Nie wiem, co miałeś na myśli pisząc o przywoleniu
          na
          > małe, "nieszkodliwe" łapówki.

          Przyzwolenie społeczne to powszechna akceptacja tego rodzaju "prezencików"
          (typu czekoladki) w zamian za to, co należy do obowiązków danej grupy zawodowej
          (vide lekarze, nauczyciele and last but not least URZĘDNICY)

          > Jeśli chodzi o te kwiaty, to ja nie widzę w tym nic złego.

          Tu się zgadzam, pod warunkiem, że jest to z jakiejś okazji, a nie w zamian za
          coś!!!


          > A jeśli chodzi o czekoladki wręczane w zamian za przełożenie klasówki, to
          jest to sytuacja o tyle szkodliwa, że wyrabia złe nawyki u młodch
          > ludzi, którzy mogą je potem przenieść w swoje dorosłe życie. Jest to też
          > próba "łagodnego", ale jednak złamania zawartej umowy lub ustalonych zasad
          > dotyczących w tym wypadku akurat tego, kiedy ma się odbyć klasówka. Takie
          jest
          > moje zdanie i tak je przedstawiłem. Jeśli nie na tej lekcji, którą opisała
          > Gazeta, to na pewno dziś, na kolejnej, którą poprowadziłem.

          Sam piszesz o wręczaniu czekoladek W ZAMIAN ZA COŚ
          >
          • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 14:42
            humiliation napisał:

            > roman_j napisał:
            > > Nie bardzo wiem, którą sytuację masz na myśli.
            >
            > Mam na myśli dawanie czekoladek.
            >
            >
            > > Z korupcją jest niestety tak, że w wielu sytuacjach trudno wyznaczyć ostrą
            > > granicę między tym, co jeszcze jest dopuszczalne, a tym co nosi już znamiona
            > > korupcji. Każdą sytuację trzeba analizować indywidualnie. Nie wiem, co
            > > miałeś na myśli pisząc o przywoleniu na małe, "nieszkodliwe" łapówki.
            >
            > Przyzwolenie społeczne to powszechna akceptacja tego rodzaju "prezencików"
            > (typu czekoladki) w zamian za to, co należy do obowiązków danej grupy
            > zawodowej
            >
            > (vide lekarze, nauczyciele and last but not least URZĘDNICY)

            Jestem zdania, że trzeba zmienić społeczne nastawienie do takich praktyk, bo są
            one do pewnego stopnia demoralizujące. I nie ma znaczenia, czy taki "prezencik"
            wręcza się przed czy po sprawie, bo prawie zawsze jest to "przed" jakąś kolejną
            sprawą.

            > > Jeśli chodzi o te kwiaty, to ja nie widzę w tym nic złego.
            >
            > Tu się zgadzam, pod warunkiem, że jest to z jakiejś okazji, a nie w zamian za
            > coś!!!

            To też miałem na myśli.

            > > A jeśli chodzi o czekoladki wręczane w zamian za przełożenie klasówki, to
            > > jest to sytuacja o tyle szkodliwa, że wyrabia złe nawyki u młodch
            > > ludzi, którzy mogą je potem przenieść w swoje dorosłe życie. Jest to też
            > > próba "łagodnego", ale jednak złamania zawartej umowy lub ustalonych zasad
            > > dotyczących w tym wypadku akurat tego, kiedy ma się odbyć klasówka. Takie
            > > jest moje zdanie i tak je przedstawiłem. Jeśli nie na tej lekcji, którą
            > > opisała Gazeta, to na pewno dziś, na kolejnej, którą poprowadziłem.
            >
            > Sam piszesz o wręczaniu czekoladek W ZAMIAN ZA COŚ

            Uzupełnię jeszcze, że zwykle nie jest powiedziane, że to w zamian za coś. Zwykle
            liczy się na domyślność obdarowanego, co nie zmienia jednak wymowy sytuacji.
            Trudno to jednak wyjaśnić młodym ludziom, bo wiadomo, że świat się nie zawali,
            jeśli oni napiszą jakąś klasówkę w późniejszym terminie. Problem polega jednak
            na tym, że jeśli oni za młodu nabiorą nawyków takiego załatwiania spraw
            problematycznych, to w dorosłym życiu to może przynieść poważniejsze skutki. I
            na to staram się zwracać uwagę.
        • humiliation Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 13:56
          roman_j napisał:
          > Nie bardzo wiem, którą sytuację masz na myśli.

          Mam na myśli dawanie czekoladek. Oczywiście czekoladki to tylko najprostszy i
          chyba najbardziej powszechny na tym etapie przykład.

          > Z korupcją jest niestety tak, że
          > w wielu sytuacjach trudno wyznaczyć ostrą granicę między tym, co jeszcze jest
          > dopuszczalne, a tym co nosi już znamiona korupcji. Każdą sytuację trzeba
          > analizować indywidualnie. Nie wiem, co miałeś na myśli pisząc o przywoleniu
          na
          > małe, "nieszkodliwe" łapówki.

          Przyzwolenie społeczne to powszechna akceptacja tego rodzaju "prezencików"
          (typu czekoladki) w zamian za to, co należy do ZAFAJDANYCH OBOWIĄZKÓW danej
          grupy zawodowej (vide lekarze, nauczyciele and last but not least URZĘDNICY)

          > Jeśli chodzi o te kwiaty, to ja nie widzę w tym nic złego.

          Tu się zgadzam, pod warunkiem, że jest to z jakiejś okazji, a nie w zamian za
          coś!!!


          > A jeśli chodzi o czekoladki wręczane w zamian za przełożenie klasówki, to
          jest to sytuacja o tyle szkodliwa, że wyrabia złe nawyki u młodch
          > ludzi, którzy mogą je potem przenieść w swoje dorosłe życie. Jest to też
          > próba "łagodnego", ale jednak złamania zawartej umowy lub ustalonych zasad
          > dotyczących w tym wypadku akurat tego, kiedy ma się odbyć klasówka. Takie
          jest
          > moje zdanie i tak je przedstawiłem. Jeśli nie na tej lekcji, którą opisała
          > Gazeta, to na pewno dziś, na kolejnej, którą poprowadziłem.

          Sam piszesz o wręczaniu czekoladek W ZAMIAN ZA COŚ i to właśnie miałem na myśli
          pisząc swój pierwszy post. No i nadal mam nadzieję (wiadomo czyją matkę:))) że
          właściwie na to zareagowałeś, gdyż brak w tym artykule jakiejkolwiek wzmianki o
          tym, a co za tym idzie niedosyt wielki po przeczytaniu pozostał...
    • humiliation Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 14:57
      Ale tak naprawdę Romanie to wciąż nie dowiedziałem się czy zareagowałeś na to
      jakoś konkretnie czy pozostawiłeś kwestię dawania czekoladek bez komentarza???
      • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:15
        humiliation napisał:

        > Ale tak naprawdę Romanie to wciąż nie dowiedziałem się czy zareagowałeś na to
        > jakoś konkretnie czy pozostawiłeś kwestię dawania czekoladek bez komentarza???

        Napisałem wcześniej: "(...)Takie jest moje zdanie i tak je przedstawiłem. Jeśli
        nie na tej lekcji, którą opisała Gazeta, to na pewno dziś, na kolejnej, którą
        poprowadziłem." Niestety nie pamiętam w szczegółach przebiegu lekcji opisanej
        przez Gazetę, więc nie dam gwarancji, że to skomentowałem. Sądzę jednak, że tak.
        Najlepiej zapytaj o to za pośrednictwem forum jakiegoś ucznia. :-))
        • dyrygent Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:22
          Pytania do roman_j
          A). czy jesteś politykiem
          B). jeśli jesteś to jaka partia
          C). jeśli nie jesteś to robisz sobie grunt do "kariery" politycznej?
          • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:42
            dyrygent napisał:

            > Pytania do roman_j
            > A). czy jesteś politykiem
            > B). jeśli jesteś to jaka partia
            > C). jeśli nie jesteś to robisz sobie grunt do "kariery" politycznej?

            Odpowiedzi dla Dyrygenta:
            A) nie.
            B) do żadnej partii nie należę, a o moich sympatiach politycznych publicznie nie
            dyskutuję; poza tym interesują mnie ludzie, a nie ich etykietki partyjne, które
            niektórzy bardzo szybko zmieniają (vide np. radny Kossakowski).
            C) na dzień dzisiejszy nie mam w planach ani kariery ani "kariery" politycznej
            rozumianej jako udział w jakichkolwiek wyborach; całkowicie wystarcza mi
            działalność społeczna; może kiedyś się to zmieni, ale na pewno nie w tej
            pięciolatce. :-))

            I jeszcze jedno wyjasnienie. Dopełniacz liczby pojedynczej dla imienia "Roman"
            ma formę: "[do] Romana", a w języku polskim imiona odmienia się przez przypadki.
            Pozdrawiam :-)))
            • dyrygent Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:49
              roman_j napisał:

              > , ale na pewno nie w tej
              > pięciolatce. :-))
              > I jeszcze jedno wyjasnienie. Dopełniacz liczby pojedynczej dla imienia "Roman"
              > ma formę: "[do] Romana", a w języku polskim imiona odmienia się przez
              przypadki
              > .
              > Pozdrawiam :-)))

              Dzięki za odpowiedzi.
              O dopełniaczu sobie odpuść bo imiona pisze się wielką literą, a Ty masz z
              małej.
              Wybiórczość czy upierdliwość?
              pozdrawiam
              • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 16:40
                dyrygent napisał:

                > O dopełniaczu sobie odpuść bo imiona pisze się wielką literą, a Ty masz z
                > małej.
                > Wybiórczość czy upierdliwość?

                Jedno nie wyklucza drugiego. :-))
                A co do mojego imienia pisanego małą literą w loginie, to akurat nie mam na to
                żadnego wpływu. To są ograniczenia portalu Gazety. :-))
          • szczerbaty_alfred Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:44
            dyrygent napisał:

            > Pytania do roman_j
            > A). czy jesteś politykiem
            > B). jeśli jesteś to jaka partia
            > C). jeśli nie jesteś to robisz sobie grunt do "kariery" politycznej?

            A czy ty czytasz wyborczą? Pewnie nie, bo kilka tygodni temu mogłeś się tego
            wszystkiego dowiedzieć.
            • dyrygent Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 15:52
              szczerbaty_alfred napisała:

              > A czy ty czytasz wyborczą? Pewnie nie, bo kilka tygodni temu mogłeś się tego
              > wszystkiego dowiedzieć.

              Skoro wiesz czy czytam to po ch.. pytasz?
              Pytanie było skierowane do roman_j a nie do szczerbaty_alfred czy raczej
              szczerbata_alfreda.
              • Gość: merro Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... IP: 213.17.228.* 19.03.04, 15:52
                o! odmienił
                • roman_j Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 19.03.04, 16:35
                  Gość portalu: merro napisał(a):

                  > o! odmienił

                  Zdolna bestia. :-))
                  • Gość: Maciek do Romana IP: *.ssss.gouv.qc.ca 19.03.04, 21:15
                    Widze, ze w watku o korupcji, dyskutuje sie i to nawet sporo
                    o.....deklinacjach. Pelne zamieszanie !! Czy nie jest to przypadkiem rezultatem
                    trudnosci w znalezieniu czy tez dotarciu do watka, ktory byl tu kiedys dawno
                    dawno o...... poprawnosci jezyka polskiego, a ktory zatonal juz gdzies gleboko
                    w przepastnych toniach archiwum naszego forum :))) ?
                    • roman_j Re: do Romana 19.03.04, 21:38
                      Gość portalu: Maciek napisał(a):

                      > Widze, ze w watku o korupcji, dyskutuje sie i to nawet sporo
                      > o.....deklinacjach. Pelne zamieszanie !! Czy nie jest to przypadkiem
                      > rezultatem trudnosci w znalezieniu czy tez dotarciu do watka, ktory byl tu
                      > kiedys dawno dawno o...... poprawnosci jezyka polskiego, a ktory zatonal juz
                      > gdzies gleboko w przepastnych toniach archiwum naszego forum :))) ?

                      Klon tego wątku jest na FR, a wzmianka o deklinacji była małą dygresją dla
                      rozładowania atmosfery. :-))
                      • Gość: Maciek Re: do Romana IP: *.ssss.gouv.qc.ca 19.03.04, 22:00
                        Ja tez zrobilem moj wpis dokladnie w tym samym, co ty Romku, celu :))
              • szczerbaty_alfred Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 20.03.04, 13:19
                dyrygent napisał:

                > szczerbaty_alfred napisała:
                >
                > > A czy ty czytasz wyborczą? Pewnie nie, bo kilka tygodni temu mogłeś się te
                > go
                > > wszystkiego dowiedzieć.
                >
                > Skoro wiesz czy czytam to po ch.. pytasz?

                Bo lubię a co nie można?

                • dyrygent Re: Znakomita inicjatywa, Roman....... 20.03.04, 13:36
                  szczerbaty_alfred napisała:

                  > Bo lubię a co nie można?


                  Można -
Inne wątki na temat:
Pełna wersja